Форум
Победа над алкоголизмом
OlegM: Мы неоднократно расматривали АИ с теми или иными вариантами "сухого закона", обычно в США или СССР. Как правило в конце получался полный проиграш государства, что собственно и было в РИ. Предлагаю рассмотреть вариант в котором война с алкоголизмом завершится победой государства. Цель - доказать что такая победа в принципе возможна.
mvic: OlegM пишет: цитатаНе верю. Хотя учитывая что большиство даунов и людей с другими генитическими отклнениями рождается именно в таких семьях... ИМХО, Вы заблуждаетесь. Не существует никаких достоверных научных данных о влиянии алкоголя на случайные мутации. Алкоголь вообще не мутагенен. Противоположная информация встречается только в трудах ряда новосибирских борцов с алкоголем.
awas: ымы пишет: цитатаСудя по сообщению - очередной бред "консультанта", темы не знающего. А если судить не по сообщению, а по самому тексту? Кстати, чтобы консультировать, надо знать по теме существенно больше тех, кто обращается за консультациями. ымы пишет: цитатаИз подобной статьи: "этот белый порошок оказался гашишем..."(С) Забавно. Но в чём Вы увидели _подобие_ статей? ымы пишет: цитатаКоллега, Вам нравится проповедуемый в статье (причем явно не знающим проблемы лицом, даже в терминологии не ориентирущимся, одни "тяжелые" наркотики смех вызывают) рост наркоманов? Прочтите статью. В ней проповедуется _не_ рост наркоманов. В ней говорится совершенно иное: что _силовая_ борьба с наркотиками вызывает рост наркомании, и поэтому её придётся прекратить. ымы пишет: цитатаА либерализация способствует их появлению. Распространённое заблуждение, также рассмотренное в статье. На самом деле _только_ в условиях силовой борьбы с наркоманией возникает слой людей, которым _выгодно_ её распространение -- в том числе и вовлечение несовершеннолетних. mvic пишет: цитатаНе существует никаких достоверных научных данных о влиянии алкоголя на случайные мутации. Алкоголь вообще не мутагенен. Принято считать, что алкоголь не мутагенен на уровне отдельных генов, но способен нарушить процессы кроссинговера и расхождения нитей хромосомы. То есть появление лишней хромосомы -- причины, в частности, болезни Дауна -- по этой версии действительно становится вероятнее в присутствии алкоголя. Правда, статистика на эту тему действительно mvic пишет: цитатавстречается только в трудах ряда новосибирских борцов с алкоголем. По крайней мере мне она в других источниках не попадалась. Правда, не так уж глубоко я и копал: меня больше интересовала экономическая, нежели генетическая, сторона проблемы.
ымы: awas пишет: цитатав чём Вы увидели _подобие_ статей? Вот: awas пишет: цитатас разными классами наркотиков: бытовыми (вроде никотина и алкоголя), лёгкими (не вызывающими необратимого привыкания), тяжёлыми (способными "посадить на иглу" раз и навсегда). Учите матчасть. awas пишет: цитатаВ ней проповедуется _не_ рост наркоманов. В ней говорится совершенно иное: что _силовая_ борьба с наркотиками вызывает рост наркомании, и поэтому её придётся прекратить. Это бред. Полный. awas пишет: цитата_только_ в условиях силовой борьбы с наркоманией возникает слой людей, которым _выгодно_ её распространение -- в том числе и вовлечение несовершеннолетних. А в условиях либерализации, видимо продавать наркотики не надо. Я понимаю, что деньги дело хорошее, но зарабатывать на пропаганде наркоты - не всем дано. awas пишет: цитатачтобы консультировать, надо знать по теме существенно больше Надо. Но Вы ж не знаете.
krolik: ымы пишет: цитатаЭто бред. Полный. ЕМНИП, борьба с нарками в Союзе годилась токо для него - закрытые границы, права ментофф повыше... В общем лекарства хуже болезни ымы пишет: цитатаА Вы трупов 12-летних наркоманов не осматривали? Нет. Их насильно делают нарками?
ымы: krolik пишет: цитатаборьба с нарками в Союзе годилась токо для него Ну не только. Но других способов нет. krolik пишет: цитаталекарства хуже болезни Да в том то и дело, что СССР не требовалось лекарство. Болезни не было, хватало профилактики. krolik пишет: цитатаИх насильно делают нарками Малолетки втягиваются не понимая. Я ж про взрослых не говорю, их мне тоже не жалко. Но либерализация дает резкий рост именно малолетних наркоманов.
krolik: ымы пишет: цитатаДа в том то и дело, что СССР не требовалось лекарство. ОК, профилактика хуже болезни ымы пишет: цитатаМалолетки втягиваются не понимая. А другие "радости" они себе не находили? Что-то нехорошее было в "Пионерке". Правда, уже в конце Союза.
ымы: krolik пишет: цитатапрофилактика хуже болезни Ну так идеала не бывает. Хотите не знать что такое наркотики, отпускать детей гулять без присмотра и картонную дверь в квартиру - надо платить. krolik пишет: цитатадругие "радости" они себе не находили Экзотика.
alymal: krolik пишет: цитатаНет. Их насильно делают нарками? Дети ничего не понимают, как это ни печально. Они в малом возрасте не могут отличить хорошее от плохого, и о последствиях незадумываются. За детскую наркоманию карать надо. Причем сразу и большими сроками, чтобы виновный вообще из тюрьмы не вышел никогда. А вот за взрослую, когда чел сам на иглу сел... Да где смысл-то? Мне больше текст в той статье понравился, типа "понимаю, осознаю, ответственность принимаю..." Только все равно - специальное производство наркотиков - это уже, господа, международное преступление...
alymal: ымы пишет: цитатаДа в том то и дело, что СССР не требовалось лекарство. Болезни не было, хватало профилактики. Да счааааззззззззз! В самом махровом СССР 1985 года выпуска у нас в подъезде регулярно малолетки собирались клей нюхать с бензином. Году в 1995, если бы СССР был жив, кололись бы! Или дурь курили.
ымы: alymal пишет: цитатаспециальное производство наркотиков - это уже, господа, международное преступление Серьезно? alymal пишет: цитатаВ самом махровом СССР 1985 года выпуска у нас в подъезде регулярно малолетки собирались клей нюхать с бензином Они потому и нюхали, что наркотики достать не могли. Либерализации не было.
OlegM: mvic пишет: цитатаНе существует никаких достоверных научных данных о влиянии алкоголя на случайные мутации. Алкоголь вообще не мутагенен. Противоположная информация встречается только в трудах ряда новосибирских борцов с алкоголем. Будучи еще школьником часто посещал детский дом (мы шефство над ним держали) и насмотрелся на детей из семей где родителей лишили родительских прав за алкоголизм. Это конечно всего лишь личные впечатления но... alymal пишет: цитатаВ самом махровом СССР 1985 года выпуска у нас в подъезде регулярно малолетки собирались клей нюхать с бензином. Году в 1995, если бы СССР был жив, кололись бы! Или дурь курили. Вы похоже жили тогда в одной из столиц? В Харкове такого не было. "момент" стали нюхать где-то в 1988. А в деревнях вообще не знали что коноплю можно курить. Она расла совершенно свободно и мы ей рыбу травили! Насчет разрешения наркотиков - назовите мне страну в которой они разрешены. Да в разных тсранах граница между разрешенными и запрещенными наркотиками проходит в разных местах но запрет есть ВЕЗДЕ. Таким образом спор о запрете наркоты сводтся к всего лишь установлении границы и граница эта устанавливается ИМХО не медиками а полцией на том уровне который полиция можт удержать. Что касается алкоголизма то выбора у России нет - это безоразие, прежде всего на производстве, надо прекращать. Тут вопрос чисто экономический...
krolik: ымы пишет: цитатаХотите не знать что такое наркотики, отпускать детей гулять без присмотра и картонную дверь в квартиру - надо платить. Или в село Токо нет провести ымы пишет: цитатаОни потому и нюхали, что наркотики достать не могли. А не один хрен, что? OlegM пишет: цитатаОна расла совершенно свободно Угу, угу. Это в 90-х не помню в каком - даже мак запретили, дебилы OlegM пишет: цитатаНасчет разрешения наркотиков - назовите мне страну в которой они разрешены. Швейцарцы пытались OlegM пишет: цитатаТут вопрос чисто экономический... А циферок нет?
Радуга: krolik пишет: цитатаА не один хрен, что? А что к клею тоже привыкание возникает?
krolik: Радуга пишет: цитатаА что к клею тоже привыкание возникает? ХЗ. Приводят к тяжелым поражениям центральной нервной системы
OlegM: krolik пишет: цитатаА циферок нет? Есть но насколько они обьктивны... Выше я приводил ссылку. Кроме всего прочего там указана цифра 34000 жегодно умирающих от отравления непетьевыми спиртами и суррогатами в России. Если это правда то и 50000 трупов в первый год введения ядовитых добавок и присадок выглядят весьма скромно...
Магомед: Паша - "Да мне и сейчас этого не хочется, иначе трудно будет "болеть" и сопереживать. " - фи , батенька , да вы гомофоб !!!
Магомед: Кролик - в селе сейчас тоже двери попрочнее с воротами ставят , "Рысь" или там "Бекас" под кроватью прячут да собачек по полтора метра ростом на цепи держат ... Ибо тоже не благодать , и нариков , и просто ублюдков хватает ... ( Воспомните вашего хохлятского маньяка , как там его ? Оноприенко , ЕМНИ ?! )
Pasha: Магомед пишет: цитатаПаша - "Да мне и сейчас этого не хочется, иначе трудно будет "болеть" и сопереживать. " - фи , батенька , да вы гомофоб !!! Да нет, просто гетеросек.
Магомед: Стыд вам и позор !!!
awas: Прежде всего -- небольшое пояснение. Статья писалась для служебных нужд -- чтобы некоторые мои клиенты не втягивались в пропагандистских целях в заведомо опасное для страны дело антинаркотической борьбы. Ю.М.Лужков по моей просьбе передал её нескольким специалистам -- медикам, иммунологам, наркологам -- по своему выбору на предмет профессиональной оценки. Возражений от них не последовало. После годичной экспертизы статья всплыла на сайте известной клиники "Наркомед", специализирующейся на лечении от наркоманий и антинаркотической пропаганде. После этого и решено было опубликовать её в журнале. ымы пишет: цитатаawas пишет: цитата с разными классами наркотиков: бытовыми (вроде никотина и алкоголя), лёгкими (не вызывающими необратимого привыкания), тяжёлыми (способными "посадить на иглу" раз и навсегда). Учите матчасть. Вы хотите сказать, что наша родная ментура -- в гроб ей три ведра помоев! -- пытается даже коноплю подверстать под разряд "тяжёлых" наркотиков? А если имеете в виду что-то иное, то, пожалуйста, поясните, что именно. ымы пишет: цитатаawas пишет: цитата В ней проповедуется _не_ рост наркоманов. В ней говорится совершенно иное: что _силовая_ борьба с наркотиками вызывает рост наркомании, и поэтому её придётся прекратить. Это бред. Полный. С Вашей точки зрения -- возможно. Но я не давал обязательства её разделять. А с экономических позиций только так, как в статье, и получается. Причём любой вменяемый политик тоже давно это знает. Но все боятся сказать вслух. ымы пишет: цитатаawas пишет: цитата _только_ в условиях силовой борьбы с наркоманией возникает слой людей, которым _выгодно_ её распространение -- в том числе и вовлечение несовершеннолетних. А в условиях либерализации, видимо продавать наркотики не надо. В условиях либерализации они не приносят _сверх_прибыли. Значит, нет стимула к _сверх_распространению. Много ли Вы знаете производителей водки, рекламирующих её для несовершеннолетних -- даже в тех странах, где такая реклама не запрещена законом? ымы пишет: цитатаЯ понимаю, что деньги дело хорошее, но зарабатывать на пропаганде наркоты - не всем дано. Лично мне -- не дано. Статья, как я уже отметил, изначально писалась не для публикации, а для предостережения нескольких политиков, решавших, стоит ли им втягиваться в очередную кампанию по борьбе. Гонорары же в "толстых" журналах нынче чисто символические. ымы пишет: цитатаawas пишет: цитата чтобы консультировать, надо знать по теме существенно больше Надо. Но Вы ж не знаете. Следовало бы в ответ спросить: "А Вы?" Но я только скажу, что именно в силу ограниченности своих знаний передал её экспертам (причём выбранным не мною). И они ничего не возразили. OlegM пишет: цитатаА в деревнях вообще не знали что коноплю можно курить. Она расла совершенно свободно и мы ей рыбу травили! Вообще-то во многих деревнях знали. В статье я упоминаю это. Её ещё называли попросту "дурь". ымы пишет: цитатаalymal пишет: цитата В самом махровом СССР 1985 года выпуска у нас в подъезде регулярно малолетки собирались клей нюхать с бензином Они потому и нюхали, что наркотики достать не могли. Либерализации не было. То есть при самой бурной борьбе с наркотиками люди всё равно находят, чем испортить себе мозги. Причём бензин разрушает их быстрее и очевиднее, чем даже героин. И даже это не удерживает. alymal пишет: цитатаДети ничего не понимают, как это ни печально. Они в малом возрасте не могут отличить хорошее от плохого, и о последствиях незадумываются. Поэтому я предлагаю совершенствовать антинаркотическую пропаганду -- и прежде всего для детей. При нынешних достижениях психоложества в целом и рекламизма в частности можно добиться поразительных результатов. Смогли же в США уменьшить в разы число курящих. И без всяких силовых запретов. Запреты только сейчас начались -- когда курящих уже оказалось явное меньшинство. alymal пишет: цитатаЗа детскую наркоманию карать надо. Причем сразу и большими сроками, чтобы виновный вообще из тюрьмы не вышел никогда. Вообще-то есть даже статья о вовлечении детей в потребление спиртного. Только не работает эта статья. И, насколько я знаю, не только у нас не работает, но даже в США практически не бывает осуждённых по ней.