OlegM: Мы неоднократно расматривали АИ с теми или иными вариантами "сухого закона", обычно в США или СССР. Как правило в конце получался полный проиграш государства, что собственно и было в РИ. Предлагаю рассмотреть вариант в котором война с алкоголизмом завершится победой государства. Цель - доказать что такая победа в принципе возможна.
Pasha: Разве что если за алкоголизм расстреливать... Но кому нужна такая (пиррова) победа?
гутник: Лженаучная фантастика
Магомед: Особенно посе Нового года ...
Malcolm: Магомед пишет: цитатаОсобенно посе Нового года ... Вот как раз после него такие мысли оправданы... Временно...
krolik: Всех пьюшших пересадить на траву?
OlegM: Наброски для СССР-1985 1. Вытиснение дешовых сортов алкоголя дорогими. Увеличение производства дорогих сортов вин и коньяков. Увеличение производства пива (восновном дорогих сортов). 2. Вкладываем ресурсы в биохимические и медицинские разработки: Получаем - дешовую "лечебную водку". Водку которую во-первых много не выпьешь (не пойдет ), а во-вторых при регулярном употреблении вырабатывает стойкое отвращение к алкоголю сроком на 1 - 3 года. Водка рекламируется именно как лечебная! Получаем - разнообразные добавки и присадки делающие невозможным как употребление спиртосодержащих ждкостей так и экстракцию из них спирта. Действия присадок могут быть различными от просто вызывающих отвращение до вызывающих тяжелое отравление. Получаем - эффективные методы кодирования (гипноз, вшивание капсул и т.д.). Расширяем возможности насильного применения даных методов лечения по заявлению семьи, трудового коллектива, органов милиции. 3. Борьба с самогоноварением. Самогон обьявляется крайне вредным для здоровья а часто и просто ядом. За продажу самогона обвиняемые в массе идут по статье об умышленном принесении вреда здоровью граждан (отравительство). Подборка\Инсцинировка несколькх случаев с массовым летальным исходом и широкая трансляция их в СМИ. В первый год не менее 10000 арестов. Сроки от 3х до 10 лет. При успешном выполении программы - амнистия через 2-3 года. 4. Борьба с наркоманией и токсикоманией похожими методами. Крайне жесткие меры против наркодиллеров. Статья об отравительстве в массовом масштабе - терроризме (от 10 лет до вышки). 5. Сознательно идем на резкое увеличение числа смертельных случаев в связи с употреблением спиртсодержащих жидкостей и суррогатов. Народ не сразу поймет что это дейтсвительно яд. В течении первого года число жертв в СССР может составить много тысяч. В СМИ необходимо привести цифру 50000. Каждый случай должен быть широко освещен и обсужден в трудовом коллективе. 6. Для борьбы с народным недовольством следует резко увеличить колличество и ассортимент импортных товаров народного птребления доступных в магазинах по всей стране.
krolik: Война с народом получаецца...
гутник: А смысл всех этих мер ????
OlegM: Я же написал в самом начале - смысл ПОБЕДИТЬ в этой ВОЙНЕ. Предлагаю в начале обсудить принципиальную возможность победы, победы которая изменит менталитет нации. Ну а потом будем думать стоит ли оно того...
krolik: А может прецеденты поискать? Где-нить была победа над типа вредной, но всеобщей привычкой? И если да, то надолго ли?
Магомед: Малькольм - да ну вас , я лично не прочь продолжить
Malcolm: Магомед пишет: цитатаМалькольм - да ну вас , я лично не прочь продолжить Да я тоже не прочь... Я ж говорю, что это временно.
Dorei: OlegM пишет: цитата3. Борьба с самогоноварением. Самогон обьявляется крайне вредным для здоровья а часто и просто ядом. За продажу самогона обвиняемые в массе идут по статье об умышленном принесении вреда здоровью граждан (отравительство). Подборка\Инсцинировка несколькх случаев с массовым летальным исходом и широкая трансляция их в СМИ. В первый год не менее 10000 арестов. Сроки от 3х до 10 лет. При успешном выполении программы - амнистия через 2-3 года. Хм... А может просто внушить, что нормальная самогон стоит как "Посольская" водка? (Сейчас вроде ввели ГОСТ на "Самогон", так цена конечного продукта оказалась вроде как 70 руб за 100 грамм.) А всё что дешевше -- суррогат.
Каммерер: Можно провести массированную компанию в масс-медиа. С социальной рекламой и подсознательным навязыванием установки, что не пиить это очень здорово.
OlegM: krolik пишет: цитатаГде-нить была победа над типа вредной, но всеобщей привычкой? Кроме исламских стран примеров не знаю. Dorei пишет: цитатаА всё что дешевше -- суррогат. Можно. Магомед пишет:цитатаМалькольм - да ну вас , я лично не прочь продолжить Дык продолжайте наздоровье! Для Вас лично данная реформа только на ползу. Я не думаю что Вы бы употребляли "золотую осень" по 1р28 или давились бы в очереди за дешовой "андроповкой" хотя рядом стоит "золотое кольцо". Коньяки опять же появляются на ветринах (20р - 50р), марочные вина (5р-20р)... Каммерер пишет: цитатаМожно провести массированную компанию в масс-медиа. С социальной рекламой и подсознательным навязыванием установки, что не пиить это очень здорово. Само собой. Но это было в РИ в 1985-86, успеха не имело...
serebryakov: OlegM пишет: цитатапобеды которая изменит менталитет нации Я сейчас скажу одну вещь, только вы не обижайтесь: эта телега стоит впереди лошади.
alymal: OlegM пишет: цитата1. Вытиснение дешовых сортов алкоголя дорогими. Увеличение производства дорогих сортов вин и коньяков. Увеличение производства пива (восновном дорогих сортов). -Папа, водка стоит сто рублей, ты будешь меньше пить? -Нет, сынок, ты будешь меньше есть. Ну граждане, ну уже даже не смешно! OlegM пишет: цитатаПолучаем - эффективные методы кодирования (гипноз, вшивание капсул и т.д.). Расширяем возможности насильного применения даных методов лечения по заявлению семьи, трудового коллектива, органов милиции. Это тоже не сработает. Не будет водки - будут клей нюхать. Или хоть дым от костра. Надо социальную составляющую ликвидировать, а не техническую. OlegM пишет: цитата3. Борьба с самогоноварением. Самогон обьявляется крайне вредным для здоровья а часто и просто ядом. За продажу самогона обвиняемые в массе идут по статье об умышленном принесении вреда здоровью граждан (отравительство). Подборка\Инсцинировка несколькх случаев с массовым летальным исходом и широкая трансляция их в СМИ. В первый год не менее 10000 арестов. Сроки от 3х до 10 лет. При успешном выполении программы - амнистия через 2-3 года. Заодно не забудьте про охрану и контроль ВСЕХ спиртосодержащих жидкостей. Есть у нас железнодорожные войска... Будут войска спиртоохранные... Или алкогольные? OlegM пишет: цитата4. Борьба с наркоманией и токсикоманией похожими методами. Крайне жесткие меры против наркодиллеров. Статья об отравительстве в массовом масштабе - терроризме (от 10 лет до вышки). То же самое... Только еще хуже. OlegM пишет: цитата5. Сознательно идем на резкое увеличение числа смертельных случаев в связи с употреблением спиртсодержащих жидкостей и суррогатов. Народ не сразу поймет что это дейтсвительно яд. В течении первого года число жертв в СССР может составить много тысяч. В СМИ необходимо привести цифру 50000. Каждый случай должен быть широко освещен и обсужден в трудовом коллективе. В течение первого года число жертв составит... да тысяч ли? К тому же, а что, отравившихся в больицы не повезут? Не откачают? Если смертельный яд, то жертв будет несколько сотен тысяч. В СМИ необходимо привести цифру 50 000? OlegM пишет: цитата6. Для борьбы с народным недовольством следует резко увеличить колличество и ассортимент импортных товаров народного птребления доступных в магазинах по всей стране. Не обижайтесь... Но это единственное более-менее разумная мера.
alymal: Dorei пишет: цитатаХм... А может просто внушить, что нормальная самогон стоит как "Посольская" водка? (Сейчас вроде ввели ГОСТ на "Самогон", так цена конечного продукта оказалась вроде как 70 руб за 100 грамм.) А всё что дешевше -- суррогат. О! Изящно! :) Новую статью не вводить, а сажать за целый букет старых... :)))
дас: OlegM пишет: цитатаКроме исламских стран примеров не знаю. Да и то пример не очень хороший. Говорили уже - пьют они, пьют...
Бабс1: До сих пор не удалось победить наркоманию (при том, что последствия ее опасней и наступают быстрее, чем от алкоголизма). А вы тут говорите о победе над алкоголизмом! Если народ хочет пить, он пить будет и ничего государство сделать с этим не сможет.
Каммерер: Бабс1 пишет: цитатаДо сих пор не удалось победить наркоманию В СССР с ней особых проблем не было, акромя особо диких районов. alymal пишет: цитатаЗаодно не забудьте про охрану и контроль ВСЕХ спиртосодержащих жидкостей Элементарно, в любую спиртосодержащую жидкость добавляется фенольчик, Пурген в просторечии
OlegM: serebryakov пишет: цитатаЯ сейчас скажу одну вещь, только вы не обижайтесь: эта телега стоит впереди лошади. Т.е. сначала надо менять менталитет а уже потом? Спорный вопрос. С чего-то же надо начинать. Так почему же не с водки? alymal пишет: цитата-Папа, водка стоит сто рублей, ты будешь меньше пить? -Нет, сынок, ты будешь меньше есть. Да это так, но в конце концов мама выгонит папу из дому. Больно? Безусловно! Но сын врядли станет пить как папа... alymal пишет: цитатаНадо социальную составляющую ликвидировать, а не техническую. Обе надо ликвидировать! Хронических алкашей лечить бесполезно, но в данной АИ они быстро вымрут отравившись суррогатами. Конечно большой минус для экономики, но... А вот остальные отсдев пару раз в ЛТП и получив "торпеду" возможно одумаются. Социальная составляющая алкоголизма вещь сложная и трудноопределяемая. Конечно бедность, безработица, но это далеко не все. ИМХО менталитет все-таки важнее. Вот его-то и будем ровнять... alymal пишет: цитатаБудут войска спиртоохранные... Или алкогольные? Точно так. Охранять как и любые другие сильнодейтсвующие яды. Такой же учет и контроль. На производстве повозможности заменять этанол чем-нибудь другим (радикальная мера - метанолом) Соответсвенно и сроки за воровство давать как за кражу особоопасных материалов способную повлечь угрозу жизни граждан, как например взрывчатка. alymal пишет: цитатаК тому же, а что, отравившихся в больицы не повезут? Не откачают? Если смертельный яд, то жертв будет несколько сотен тысяч. В СМИ необходимо привести цифру 50 000? Количество смертей будет зависит от того сколько и каких добавок и куда мы введем и строго контролироваться органами. Часть добавок будет введена в дрожжи. В пирожках вы х не почуствуйте а вот в процессе ферментации в растворе с высоким сожержание алкоголя они сработают... alymal пишет: цитатаНе обижайтесь... Но это единственное более-менее разумная мера. ИМХО нужен КОМПЛЕКС мер. Морковка без палки не сработает... Теперь наркомания. Да это проблема и после подобных реформ она неминуемо возникнет в СССР. Однако тут имеется огромный опыт нарабтанный в других странах. От почти полного разрешения (Голандия) до почти полого запрещения (Сауды, Сингапур ?). ЕМНИП в Сингапуре результаты куда лучше чем в Голандии. Значит будем запрещать. И прийдется этим вплотную заняться КГБ. На уровне дворовой шпаны заниматься по-прежнему бедет участковый, но его полномочия будут расширены. За употребление будем не сажать а лечить. Так проще с детской наркоманией бороться. Вот только спецбольницы эти... Вобщем ИМХО варианты есть.
krolik: OlegM пишет: цитатаЕМНИП в Сингапуре результаты куда лучше чем в Голандии. Сингапур маленький. А % нарков в Голландии наименьший в Европе(был пару лет назад, по крайней мере)
alymal: Каммерер пишет: цитатаВ СССР с ней особых проблем не было, акромя особо диких районов. Вы уверены? OlegM пишет: цитатаДа это так, но в конце концов мама выгонит папу из дому. Больно? Безусловно! Но сын врядли станет пить как папа... Мама папе не надо. У папы есть бутылка... И доля на квартиру - это же его жилье, по закону. Как его оттуда можно выгнать? Через суд? Каммерер пишет: цитатаЭлементарно, в любую спиртосодержащую жидкость добавляется фенольчик, Пурген в просторечии OlegM пишет: цитатаТочно так. Охранять как и любые другие сильнодейтсвующие яды. Такой же учет и контроль. На производстве повозможности заменять этанол чем-нибудь другим (радикальная мера - метанолом) Соответсвенно и сроки за воровство давать как за кражу особоопасных материалов способную повлечь угрозу жизни граждан, как например взрывчатка. Эх, не в каждую можно добавить. Скажем, тот же медицинский спирт... За все заводы не скажу, но на одном из мне известных отказались не то что от добавок в спирт (даже от добавок!!!), еще и от технического спирта отказались. Не проходит в производственном цикле! А еще в одной конторе слышал я байки, что собрали аппарат, который из техническогоспирта (метилового) делал этиловый. Не химик, возможно, просто по ушам катались... Вообще, а те, кто будет добавлять? Их тоже охранять надо! А теперь про алкогольные войска... Прикиньте их состав. Численность. Потом - критерии отбора. Потом - кто за ними будет следить... Это считайте еще одно министерство. Реально ли набрать министерство... Ну пусть даже не взяточников - хотя бы трезвеников? OlegM пишет: цитата Социальная составляющая алкоголизма вещь сложная и трудноопределяемая. В том-то все и дело, что сначала надо ликвидировать социальную составляющую любого явления! Запретительные меры не дают ничего, их обязательно обойдут! OlegM пишет: цитатаИМХО нужен КОМПЛЕКС мер. Морковка без палки не сработает... Вы заметили, что у вас фигурируют ТОЛЬКО запретительные меры, которые требуют развитого карательного аппарата? А почему бы не предложить хотя бы половину мер социального характера? Без запретов, без появления новых министерств и ведомств... Скажем, поражение в правах лиц с алкогольной зависимостью... Эх, у самого даже что-то все запретительные меры выскакивают! :) Живой пример: С годик назад пытались ликвидировать бомжей в метро. Бабок-красных шапок натаскали, чтобы не пускали "лиц в пачкающей одежде, попрошайничующих или ..." Показательная акция длилась неделю, менты ловили, выводили... На второй день - уже как-то вяло выводили, на третий - делали грозные лица. Все три дня в метро было чисто. После - я видел, как большая такая цыганская семья просочилась через турникеты... Совершенно спокойно, менты смотрели в сторону, бабка с красной шапкой делала вид, что прозрачная. Сейчас только изредка на эскалаторе можно объявление услышать - "Просьба сообщать по связи пассажир машинист о лицах ...."
alymal: alymal пишет: цитатаЖивой пример: С годик назад пытались ликвидировать бомжей в метро. Бабок-красных шапок натаскали, чтобы не пускали "лиц в пачкающей одежде, попрошайничующих или ..." Показательная акция длилась неделю, менты ловили, выводили... На второй день - уже как-то вяло выводили, на третий - делали грозные лица. Все три дня в метро было чисто. После - я видел, как большая такая цыганская семья просочилась через турникеты... Совершенно спокойно, менты смотрели в сторону, бабка с красной шапкой делала вид, что прозрачная. Сейчас только изредка на эскалаторе можно объявление услышать - "Просьба сообщать по связи пассажир машинист о лицах ...." Имеется в виду московское метро... Вроде бы в питерском тоже было такое? Не знаю... :(
OlegM: krolik пишет: цитатаА % нарков в Голландии наименьший в Европе Откуда информация? alymal пишет: цитатаУ папы есть бутылка... И доля на квартиру - это же его жилье, по закону. Как его оттуда можно выгнать? Через суд? Нет, написав заявление в милицию, получив подтверждение из трудового коллектива и от участкового сплавить на лечение в ЛТП. Если рецедив повторится - развод, лишение родительскх прав и прав на жилплощадь. alymal пишет: цитатаСкажем, тот же медицинский спирт... Это крайне небольшой процент всех спиртов... alymal пишет: цитатаА еще в одной конторе слышал я байки, что собрали аппарат, который из техническогоспирта (метилового) делал этиловый. Отравительство от 3х до 10 лет... Кроме того добавки в техническом спирте будут такие что никакой перегонкой не извчечешь. alymal пишет: цитата А теперь про алкогольные войска... Прикиньте их состав. Численность. Потом - критерии отбора. Обычные железнодорожные и внутренние войска. Воровать перестанут после первых нескольких смертей отпивших из цистерны. Мне дед рассказывал как это было в Германии в 1945. Немцы часто спирт травили. Наши достаточно быстро отучились пить трофейный... alymal пишет: цитатаА почему бы не предложить хотя бы половину мер социального характера? Согласен перехлест. Предлагайте!
Штангенциркуль: А может пряником попробуем? Ну типа подписывает трудящийся некий договор с государством, что обязуется вообще не употреблять спиртного. А государство ему за это, например, подоходный налог на 50% урезает или ещё какую вкусность даёт. А ежели застукали в нетрезвом виде в общественном месте - аля-улю, договор расторгается, а весь недоплаченный налог взыскивается. Будут как мусульмане - втихаря дома под одеялом, а на людях завсегда тверёзый - уже польза агромадная.
serebryakov: OlegM пишет: цитатаТ.е. сначала надо менять менталитет а уже потом? Спорный вопрос. Ничего спорного. Никакие запретительные меры не удержат от самоубийства людей, которые не очень хотят жить. По моему впечатлению большинство людей в нашей стране жить не хочет. Ну, или хочет недостаточно, чтобы бросить пить.
Каммерер: Тут нужен целый комплекс. И запретительные меры, и поощрение, и информационная атака, и изменение менталитета.
krolik: OlegM пишет: цитатаОткуда информация? Американская телепередача - там сравнивались меры по борьбе с наркотой в разных странах alymal пишет: цитатапоражение в правах лиц с алкогольной зависимостью... У меня мысль нехорошая была - вообще прав лишить Типа даже убил пьяного - это ж не человек, зверек
krolik: serebryakov пишет: цитатаНикакие запретительные меры не удержат от самоубийства людей, которые не очень хотят жить. Каммерер пишет: цитатаЖить вообще вредно - от этого умирают.
serebryakov: krolik пишет: цитата Вот именно. Пока , так и будет
krolik: Мда, открывать такую тему в праздники(=пьянка ).
гутник: alymal пишет: цитатаСкажем, поражение в правах лиц с алкогольной зависимостью... Т.е. лишить его избирательного права ???? Да оно нахрен не нужно ....
krolik: гутник пишет: цитаталишить его избирательного права ? НЕТ! Это оставит - и обязать учить наизусть биографии всех членов ЦК.
ымы: krolik пишет: цитатаобязать учить наизусть биографии всех членов ЦК "Вы звери, господа..."(С)
Andreev: Надо всю водку в стране делать из метанола. Через месяц потребление алкоголя упадет до минимума. Как вариант - "зашить" все население.
krolik: Но-но! Из благородных побуждений
Радуга: alymal пишет: цитата А почему бы не предложить хотя бы половину мер социального характера? Без запретов, без появления новых министерств и ведомств... Скажем, поражение в правах лиц с алкогольной зависимостью... Эх, у самого даже что-то все запретительные меры выскакивают! Зачем велосипеды изобретать? Надо организовывать досуг, создавать альтернативу пьянству. Кинотеатры, библиотеки, спортплощадки массовые, парки культуры и отдыха, дворцы культуры и т.д. Это - для "недопущения" (чтобы новых алкоголиков не появлялось). И сочетать с запретительными и карательными мерами (это для уже существующих).
Pasha: Радуга пишет: цитатаНадо организовывать досуг, создавать альтернативу пьянству. Кинотеатры, библиотеки, спортплощадки массовые, парки культуры и отдыха, дворцы культуры и т.д. Видеосалоны с порнухой (увязать с когда-то обсуждавшейся темой "В СССР секс есть")!
OlegM: serebryakov пишет: цитатаПо моему впечатлению большинство людей в нашей стране жить не хочет. Ну, или хочет недостаточно, чтобы бросить пить. Так ведь именно это я и предлагаю! "Непримеримые алкоголики" отправятся в мир иной отравившись чем нибудь. Остальные глядя на плакаты с фотографями трупов с подписью "вчера я выпил технический спирт" задумаются. Вобщем отделяем злаки от плевел... krolik пишет: цитатаАмериканская телепередача - там сравнивались меры по борьбе с наркотой в разных странах Интерено... вот ведь каая большая разница в западных СМИ. Недавно в Англии обсуждалась легализация легких наркотиков. Голандию приводили как негативный пример. Впрочем может быть в США еще хуже. Не знаю... Радуга пишет: цитатаНадо организовывать досуг, создавать альтернативу пьянству. Кинотеатры, библиотеки, спортплощадки массовые, парки культуры и отдыха, дворцы культуры и т.д. Правильно и там запретить напиваться! Именно НАПЕВАТЬСЯ а не пить вообще как это пытался запретить Горби. Безалкогольные свадьбы ну что за глупость! Итак мы боремся с АЛКОГОЛИЗМОМ а не водкой! Почуствуйте разницу. Сначала еще немного репрессий: 1. Штрафы за появление в сильно нетрезвом виде в бщественых местах (включая бары, рестораны и т.д.). Администрация заведения также несет ответсвенность за упившегося у них клиента. Закон - пьяному не отпускать! Измерители алкоголя в каждый магазин! Как ручные так и стационарные (настенные). 2. На производстве не пить! Снова таки проверки, весящие повсеместно индикаторы спиртовы паров и т.д. Нарушившим - жесткие штрафы, лшение премий, увольнение. 3. Попадание в вытрезвитель вызывает штраф от 100р выше. Кто не может заплатить отправляется в ЛТП. Поошрительные меры. 1. Широчайший ассортимент алкогольных товаров высокого качества. Как отчечственные так и импортные марки. 2. Увеличение выпуска пива и безалкогольных напитков. Цена на пиво увеличивается в 2-3 раза + резко увеличиваем асортимент (и цену). Масово завозим импортное (чешское) пиво. 3. ПРОПАГАНДА! Плакаты, фильмы и т.д. и т.п. Документальные фильмы с крайне неприятными для посмотра кадрами. 4. Надбавки членам общества трезвости. Как попался - исключаем минимум на 3 года.
serebryakov: OlegM пишет: цитатаОстальные глядя на плакаты с фотографями трупов с подписью "вчера я выпил технический спирт" задумаются. Не задумаются. То есть задумаются, но на поведение их это никак не повлияет. Вы когда-нибудь пробовали отговорить самоубийцу? Не демонстративного истерика, а настоящего самоубийцу? Практически невозможно. OlegM пишет: цитатаВобщем отделяем злаки от плевел... А, геноцид... Тогда ладно.
гутник: OlegM пишет: цитатамы боремся с АЛКОГОЛИЗМОМ а не водкой! Браво !!! Первые слова, которые мне пришлись по душе в этой теме
OlegM: serebryakov пишет: цитатаНе демонстративного истерика, а настоящего самоубийцу? Практически невозможно. Ну и фиг с ними! Конечно по экономике удар болезненный, но зато их дети будут другими, если будут конечно... serebryakov пишет: цитатаА, геноцид... Тогда ладно. Вобщем да, но ведь вся фишка в том что он и так работает - алкогольный геноцид. Не знаю где жертв больше в этой АИ за год а потом резкий спад или в РИ за 10 лет но монотонно...
alymal: OlegM пишет: цитата Кроме того добавки в техническом спирте будут такие что никакой перегонкой не извчечешь. Я же говорил, не проходит в некоторых технологических циклах добавки! Никак! Некоторые инструменты делают, так там обязательно спирт нужен, без добавок, в производственном процессе... Причем - деталь погружается в ванну со спиртом, включается ультразвук, производиться очистка поверхности, деталь достают. После пары циклов - спирт горячий, после пары десятков - уже кипяток почти, испарятся начинает, а вентиляции нормальной в помещении нет. Постоял-подышал... Ползавода сбегались. OlegM пишет: цитатаОбычные железнодорожные и внутренние войска. Снова - процент непьющих? Процент тех, кто не будет спирт налево толкать? Это надо специально людей отбирать, проверять... Процент честных людей в России намного выше, чем процент непьющих! OlegM пишет: цитатаСогласен перехлест. Предлагайте! Уже с часа четыре думаю... Никак не получается, честно говоря! Вечерком еще подумаю, посмотрю... krolik пишет: цитатаУ меня мысль нехорошая была - вообще прав лишить Типа даже убил пьяного - это ж не человек, зверек Нее... Это еще тот перехлест! Быстро скатимся к "товарищ начальник, он пьян был, вот бутылка водки валяется..." Но вот что-то более мягкое... Типа, человек с алкогольной зависимостью не может владеть ценным имуществом, например. Или не может выезжать из определенной местности. Или не может занимать ряд должностей... Хотя - это тоже потребует внимания "алкогольной инспекции". За должности ох как побор Радуга пишет: цитатаЗачем велосипеды изобретать? Надо организовывать досуг, создавать альтернативу пьянству. Кинотеатры, библиотеки, спортплощадки массовые, парки культуры и отдыха, дворцы культуры и т.д. Это - для "недопущения" (чтобы новых алкоголиков не появлялось). И сочетать с запретительными и карательными мерами (это для уже существующих). О, вот! Что-то вроде, что-то вроде... (Это социалка и есть) Но это же только часть общих мер? Надо еще что-то такое более глубинное, что прервало бы традицию пить на Руси. "Да водку пьют только в глубинке! Это же так по деревенски... Ты бы еще в валенках пришел..." - это для города. "Да у нас времени нету белую кушать, нам работать надо, у нас тут места хорошие, этой дрянью пусть в городе вашем травяться" - в селе... Но все равно частности
ымы: OlegM пишет: цитатаШтрафы за появление в сильно нетрезвом виде в бщественых местах (...) пьяному не отпускать (...) На производстве не пить! Нарушившим - жесткие штрафы, лшение премий, увольнение (...) Попадание в вытрезвитель вызывает штраф Все это было в РИ.
гутник: alymal пишет: цитатаДа водку пьют только в глубинке! Это же так по деревенски... alymal пишет: цитатаэтой дрянью пусть в городе вашем травяться Ага, так и купятся наши люди на эту геббельсовскую пропаганду ... Да ни в жисть !!!
krolik: Все-таки большинство здесь за свободу и против запретов! Хоть в одном вопросе "Правильной дорогой идете, товарищи"(с)
Pasha: alymal пишет: цитатаНо вот что-то более мягкое... Типа, человек с алкогольной зависимостью не может владеть ценным имуществом, например. Или не может выезжать из определенной местности. Или не может занимать ряд должностей... Черта осёдлости и процентная норма? "Вытрезв" -- аналог "выкреста"?
гутник: krolik пишет: цитатаВсе-таки большинство здесь за свободу и против запретов Только все мы свободу понимаем по разному. Заниматься сопливой агитацией и пропагандой, объясняя конченым колдырям, что пьянство - это зло, глупо и бесполезно. Нефиг на них деньги тратить. Повышать цены на спиртное ? Почему должны страдать нормальные люди, которые не прочь пропустить рюмашку в хорошей компании ? Если мой сосед алкаш, то почему я должен платить за бутылку водки в три раза дороже, чем раньше ? Так что единственным методом борьбы с алкоголиками является репрессия, во всех проявлениях. Да, полное нарушение прав человека (если считать колдыря человеком). Да, небольшой антиалкогольный геноцид. Да, безусловное лишение родительских прав (нахрен такие папаши и мамаши нужны). Да, отселение их подале. Письменные предостережения, что ежели не прекратит, то поедет лес валить. Была статья за тунеядство ? Была. Вот такую же, только с принудлечением лет так на 5, для колдырей.
Pasha: гутник пишет: цитатаТолько все мы свободу понимаем по разному. гутник пишет: цитатарепрессия, во всех проявлениях.
OlegM: alymal пишет: цитататак там обязательно спирт нужен, без добавок, в производственном процессе... ИМХО технологий в которых необходим именно чистый и именно этиловый спирт не так много... alymal пишет: цитатаСнова - процент непьющих? Процент тех, кто не будет спирт налево толкать? Еще раз - это смерть. Причем ворующий спирт рискует дважды - или сам помрет от добавок или расстреляют как отравителя... ымы пишет: цитатаВсе это было в РИ. Ну скажем почти все. Но было не разумно и не комплексно. Вообще со штафами на рабочем месте в СССР было как-то странно. Премии лишали, прорабтывали и пожалуй все... А слабо выставить 1000р штрафа за брак или за работу в нетрезвом виде? Нечем платить - будешь работать на грязной работе под присмотром милиции пока не выплатишь. Нечем кормить семью? Развод и госпомощь матери одиночке. Ну или коллектив берет на поруки... выплачивая штраф из своего кармана! Да да все скидываются по червонцу чтобы Васю вернули на завод. Раз скинутся, два.. потом поколотят Васю от души, а потом и сами сдадут его в ЛТП... гутник пишет: цитатаПовышать цены на спиртное ? Почему должны страдать нормальные люди, которые не прочь пропустить рюмашку в хорошей компании ? А как они пострадают? Что те кто покупают бутылку 1-2 раза в месяц не могут за нее 20р отдать? Зато какое качеств! Это только те кто каждый день пьют пострадают...
гутник: OlegM пишет: цитатаЧто те кто покупают бутылку 1-2 раза в месяц не могут за нее 20р отдать? Зато какое качеств! Ну и какое такое качество Вы нам можете пообещать ???? И почему Вы определяете норму потребления 1-2 бутылки в месяц ? Тем паче, что повышение цены приведет толбко к одному - будут пить сурргаты. А при каждой бочке автоматчика не поставишь.
Pasha: OlegM пишет: цитатаА слабо выставить 1000р штрафа за брак или за работу в нетрезвом виде? Нечем платить - будешь работать на грязной работе под присмотром милиции пока не выплатишь. После этого пропаганда о том, как плохо живётся рабочему классу на Западе (и как плохо жилось в России до революции), несколько потеряет свою актуальность...
гутник: Pasha пишет: цитатанесколько потеряет свою актуальность... Может и Новочеркасск повториться ...
OlegM: гутник пишет:цитатаНу и какое такое качество Вы нам можете пообещать ???? И почему Вы определяете норму потребления 1-2 бутылки в месяц ? Обещаю широкий выбор коньяков (армянские, грузинские, крымские, молдавские и т.д.), обещаю рзнообраие водок не уступающее современному, обещаю марочные вина не менее 20 сортов в любом гастрономе. Пиво не мение 10 сортов в каждом магазине и не менее 30 сортов в универсамах! Неужели не нравится? 1-2 бутылки в месяц чтобы 3-6 раз посидеть в хорошей компании традиционно раздавив бутылочку на троих. Неужели мало? Pasha пишет: цитатаПосле этого пропаганда о том, как плохо живётся рабочему классу на Западе (и как плохо жилось в России до революции), несколько потеряет свою актуальность... Тут все зависит от пропаганды. Помните как за собранные колоски расстреливали, и одновременно верили в пропаганду. Тем более что пострадает все-таки небольшой процент а остальные только выиграют. гутник пишет: цитатаМожет и Новочеркасск повториться ... Да без этого не обойдется. Уже обсуждали "марши пустых бутылок"...
Pasha: OlegM пишет: цитатаПомните как за собранные колоски расстреливали, и одновременно верили в пропаганду. Помню. Не лучший пример для подражания. Короче, Вам тут явно придётся скрутить народ в бараний рог для его же пользы...
alymal: цитатаАга, так и купятся наши люди на эту геббельсовскую пропаганду ... Да ни в жисть !!! Это итог пропаганды. :)))) А вот как к этому подтолкнуть - не понятно. OlegM пишет: цитатаЕще раз - это смерть. Причем ворующий спирт рискует дважды - или сам помрет от добавок или расстреляют как отравителя... Я имел в виду, охранять то, что пока еще не "обезвредили". Риск тут только расстрел. Насчет технологий вы погорячились... Я например могу назвать производство инстурментов для металлообработки (раз в неделю в небольшую лабораторию приходила ЦИСТЕРНА!) и некоторые виды печатных плат. Еще вроде что-то есть в авиации? Предупреждаю вопросы - обеззараживать можно и без спирта, но далеко не все и не всегда. Добавки сильно ухудшают качество и основные свойства спирта - это аксиома. Говоря грубо - вы хотите, чтобы вас оперировал хирург тем скальпелем, который он промыл в ядовитом спирте? А теперь - самое главное... Это мы ТОЛЬКО про спирт. А что скажете про клей хотя бы? В него тоже добавки? А бензин? Про дым от костра я не зря говорил, дурманиться много чем можно. А в виногданый сок тоже добавки? А в компоты, которые можно за батарею поставить на месяц - и получишь напиток градусов в 10, называемый в народе "Бражка"... Его тоже можно вроде бы довести градусов до 20... Вымрут алкаши и без добавок от такого "натурпродукта", ну а с ними угробят здоровье еще сотни тысяч людей, от пары рюмок. Потому - оставить старшее поколение, все внимание молодежи. = !
OlegM: Pasha пишет: цитатаКороче, Вам тут явно придётся скрутить народ в бараний рог для его же пользы... А что есть враианты? Назовите мне хоть одну страну (исламские не предлагать) решившую эту чрезвычайно важную для России-СССР проблему. Я вижу что возражений по существу не поступило т.е. проблему решить можно. Спор идет только по вопросу не будет ли цена слишком высока. Тут конечно судить сложно. Не знаю что исказать...
OlegM: alymal пишет: цитатаЯ имел в виду, охранять то, что пока еще не "обезвредили". Т.е. прямо в цеху у ректификационных колонн? Ну можно например одних женщин на работу брать или вообще мусульман или вьетнамцев... alymal пишет: цитатаНасчет технологий вы погорячились... Я например могу назвать производство инстурментов для металлообработки (раз в неделю в небольшую лабораторию приходила ЦИСТЕРНА!) и некоторые виды печатных плат. Еще вроде что-то есть в авиации? Еще раз Вы уверены что там необходим именно ЭТИЛОВЫЙ а не например крайне близкий к нему по всем химическим и физически свойствам МЕТИЛОВЫЙ? Этиловый конечно дешевле н ометиловый нельзя пить в принципе - крайне ядовит... alymal пишет: цитатаГоворя грубо - вы хотите, чтобы вас оперировал хирург тем скальпелем, который он промыл в ядовитом спирте? Хотите отсканирую этикетку с английской бутылки с атечным медицинским спиртом? Купил по дурости а там тоже добавки метанола... alymal пишет: цитатаВымрут алкаши и без добавок от такого "натурпродукта", ну а с ними угробят здоровье еще сотни тысяч людей, от пары рюмок. Точно так. Но проблема решится за 3 - 10 лет. Мне дед рассказывал. В Германии сначала автоматчиков к каждой оставленной фрицами цистерне приставлять приходилось а как умерли в страшных мучениях в полку несколько человек так как отрубило. Так и у нас будет. Что касается бражки и всго прочего так тут все зависит от сроков. Думаю немногие согласятся рисковать чтобы сесть на пару лет за стакан бражки. Клей и все прочее типа диклофоса в пиво - тут еще проще с добавками. Да снова будут жертвы но ИМХО снова не долго...
гутник: OlegM пишет: цитататрадиционно раздавив бутылочку на троих. Вы издеваетесь ??? На троих нужно три бутылки по 0,5, это минимум (под хорошую закуску). Я понимаю, что в Англии по иному пьют....
ымы: OlegM пишет: цитатаэту чрезвычайно важную для России-СССР проблему По сравнению с остальными, фигня это а не проблема. OlegM пишет: цитатаПомните как за собранные колоски расстреливали Я не помню. Когда по указу от 7.08.1932 расстреливали? Там в большинстве случаев как раз любимое Вами - OlegM пишет: цитатабудешь работать на грязной работе под присмотром милиции пока не выплатишь предусматривалось. Исправработы называлось.
Pasha: OlegM пишет: цитатаА что есть враианты? Назовите мне хоть одну страну (исламские не предлагать) решившую эту чрезвычайно важную для России-СССР проблему. Знаете, есть такое выражение "лекарство хуже болезни". Уж лучше пусть Россия/СССР пьёт, чем трезвеет ТАКОЙ ценой... OlegM пишет: цитатаЯ вижу что возражений по существу не поступило т.е. проблему решить можно. Спор идет только по вопросу не будет ли цена слишком высока. Тут конечно судить сложно. Смотря как решать. Да, можно драконовскими методами. Но это и есть слишком высокая цена.
Штангенциркуль: Слушайте, а может нам советский народ для начала на пиво подсадить? Ну типа водка чтоб дорогая была непомерно, а пиво наоборот - дешёвое и разнообразие сортовое. Ну и пропаганда соответствующая - мол, пейте пиво, оно вкусно и на цвет красиво, а водярой только алкашня распоследняя заливается. И будут трудящиеся все пузатенькие и добродушненькие :) это с водки человек злой становится, а пивко - оно благодушествованию очень даже способствует...
krolik: гутник пишет: цитатаНефиг на них деньги тратить. Тогда зачем гутник пишет: цитатаДа, безусловное лишение родительских прав (нахрен такие папаши и мамаши нужны). Да, отселение их подале. Письменные предостережения, что ежели не прекратит, то поедет лес валить. Была статья за тунеядство ? Была. Вот такую же, только с принудлечением лет так на 5, для колдырей. И так вымрут...
OlegM: ымы пишет: цитатаЯ не помню. Когда по указу от 7.08.1932 расстреливали? Согласен - сажали в ГУЛАГ. Pasha пишет: цитатаДа, можно драконовскими методами. Но это и есть слишком высокая цена. Возможно... Есть у кого-нибудь статистика экономических и людских потерь от алкоголизма в СССР? Штангенциркуль пишет: цитатаСлушайте, а может нам советский народ для начала на пиво подсадить? Это уже есть в предложенном проекте. Причем качество, количество и разнообразие сортов пива надо резко увеличить...
ымы: OlegM пишет: цитатасажали в ГУЛАГ Это страшное заклинание... Вы указ почитайте. Там процентов 50 ИР получали - вычитание из заработка в доход государства.
OlegM: ымы пишет: цитатаТам процентов 50 ИР получали - вычитание из заработка в доход государства. Да я не спорю! НЕКОТОРЫХ сажали и именно это ИМХО работало. Так и у нас НЕКОТОРЫХ будут сажать за самогоноварение на все 10 лет и именно эти случаи будут циркулировать в слухах и демонстрироваться СМИ. У нас же цель не посадить всех а НАПУГАТЬ! Теперь немного статистики. Спорный конечно источник но за неимением лучшего и учитывая вранье статистики советской... http://optimalist.narod.ru/gaz8.htm Потребление алкоголя в расчете на душу населения увеличилось в 1987-1995 гг. в 1,7 раза, в том числе водки и «крепких напитков» - в 3,3 раза. Официальная статистика за первые 8 месяцев 2000 г. зарегистрировала 22558 случаев смерти от острых отравлений алкоголем, что в расчете на год может составить более 34 тысяч погибших. Производство и потребление пива в России, по некоторым оценкам, переживает беспрецедентный рост, в последние два года на уровне 25-30% в год. Одновременно происходят изменения в структуре потребляемого алкоголя. Хотя по-прежнему подавляющая доля приходится на водку, а лишь незначительная - на вино, доля пива растет. Вино не выдерживает ценовой конкуренции. 25 июня появилась информация о том, что в России более 400 тыс. человек употребляют наркотики. Такова официальная статистика, но в реальности этот показатель в 8-10 раз выше. Об этом сообщили представители Управления по борьбе с незаконным оборотом наркотиков МВД РФ. И все это - при полнейшей доступности алкоголя!?
alymal: OlegM пишет: цитатаЕще раз Вы уверены что там необходим именно ЭТИЛОВЫЙ а не например крайне близкий к нему по всем химическим и физически свойствам МЕТИЛОВЫЙ? Этиловый конечно дешевле н ометиловый нельзя пить в принципе - крайне ядовит... Да. Там мне плакался мастер по цеху - никак не получается метиловый использовать. Как-то связано с технологией производства. Было это году в 2000 примерно. OlegM пишет: цитатаодних женщин на работу брать или вообще мусульман или вьетнамцев... Женщин - не знаю... Вьетнамцы - тоже не знаю. А вот мусульмане точно толкать спирт налево будут. У них страх перед законом не такой большой, как клановые традиции. Будут воровать и продавать. Была вроде идея, сделать низкокачественый спирт и продавать его по минимальной цене. Алкоголики быстро сопьются и вымрут. Но вот как удержать новое поколение от выпивки? Штангенциркуль пишет: цитатаСлушайте, а может нам советский народ для начала на пиво подсадить? Ну типа водка чтоб дорогая была непомерно, а пиво наоборот - дешёвое и разнообразие сортовое. Ну и пропаганда соответствующая - мол, пейте пиво, оно вкусно и на цвет красиво, а водярой только алкашня распоследняя заливается. И будут трудящиеся все пузатенькие и добродушненькие :) это с водки человек злой становится, а пивко - оно благодушествованию очень даже способствует... Лучше уж водку хлестать чем пиво... Любых сортов.
OlegM: alymal пишет: цитатаДа. Там мне плакался мастер по цеху - никак не получается метиловый использовать. Как-то связано с технологией производства. Было это году в 2000 примерно. Чтож прийдется пойти на удорожание технологии. Полностью закрытый цикл, дистанционная работа манипуляторами. Вобщем как на других особо ядовитых производствах. alymal пишет: цитатаБудут воровать и продавать. Однако это минимум лет 5. Кража особоопасных ядов с режимного предприятия и их распространение. Да и проходную на режимном заводе пройти не просто. Там же контроль почти как на фабрике госзнака... alymal пишет: цитатаБыла вроде идея, сделать низкокачественый спирт и продавать его по минимальной цене. Алкоголики быстро сопьются и вымрут. Но вот как удержать новое поколение от выпивки? Так именно это я и предлагаю! Только не низким качеством давить а строго отобранными и дозированными добавками. Новое покаоление от выпивки удержит пример старших товарищей. Знаете это очень неприятно когда на ваших глазах в страшных муках умирает человек. А теперь представьте что это происходит в большом цеху на глазах всего коллектива а потом еще и транслируется по телевизору...
alymal: OlegM пишет: цитатаЧтож прийдется пойти на удорожание технологии. Полностью закрытый цикл, дистанционная работа манипуляторами. Вобщем как на других особо ядовитых производствах. Вы представляете, сколько это будет стоить? Пропустим сейчас всякие прочие производства... Вы реально задираете себистоимость ТОЧНОГО ИНСТРУМЕНТА ДЛЯ МЕТАЛЛООБРАБОТКИ РАЗА В ТРИ! Соответственно, что будет с промышленностью? Сколько бужет стоить отечественная продукция, и так не очень конкурентноспособная? пример - то, что стоило 100 руб, будет стоить 300! Вообще, где инженеры? Неужто только одна технология заточена на этиловый спирт? OlegM пишет: цитатаОднако это минимум лет 5. Кража особоопасных ядов с режимного предприятия и их распространение. Да и проходную на режимном заводе пройти не просто. Там же контроль почти как на фабрике госзнака... Когда и кого это останавливало? За наркотики какой срок - а тем не менее, практически у любого цыгана на Комсомольском вокзале в Москве вы купите что угодно, хоть ЛСД. То же самое и на рынках... OlegM пишет: цитатаТак именно это я и предлагаю! Только не низким качеством давить а строго отобранными и дозированными добавками. Новое покаоление от выпивки удержит пример старших товарищей. Знаете это очень неприятно когда на ваших глазах в страшных муках умирает человек. А теперь представьте что это происходит в большом цеху на глазах всего коллектива а потом еще и транслируется по телевизору... Я такое видел, между прочим. Наркотическая ломка называется. И ничего толком не будет... Это не удержит, потому что один помер - остальные стали осторожнее. А так - медленное вымирание всех нестойких... Алкаши спились, померли - вроде все идет как надо, никто и не заметил. Никто молодых не учит, как пьянствовать надо. К тому же, социальная обстановка способствует... куча работы, куча важных дел, которые может делать только трезвый человек, и тому подобное. Интересно вот что... Индейцы и чукчи-якуты спиваются на раз, потому что у них в организме нет нужного фермента, который расщепляет алкоголь. Вот например, найдут способ создавать этот фермент, добавят его в спирт... Выпил две бутылки водки - а толку с того ноль. Выпил четыре - снова ноль... Это раз. также... Можно объявить ряд производств и профессий "требующими особого внимания". Скажем, оператор ПК - пить не должен, иначе не на то нажмет... И милиционер имеет право проверить любого компьютерщика на наличеие в крови алкоголя. :))))
OlegM: alymal пишет: цитатаВы представляете, сколько это будет стоить? Дорого будет стоить. вообще замена этилового спирта метиловым штука дорогая. Тем не мение в некоторых странах Европы на это пошли... alymal пишет: цитатаКогда и кого это останавливало? С гоззнака таки не воровали. Воровство на ювелирных фабриках тоже не было таким уж масштабным. alymal пишет: цитатаЗа наркотики какой срок - а тем не менее, практически у любого цыгана на Комсомольском вокзале в Москве вы купите что угодно, хоть ЛСД. Ну так ФСБ и милиция в доле. В СССР подкупить гэбистов куда как сложнее... alymal пишет: цитатаА так - медленное вымирание всех нестойких... Алкаши спились, померли - вроде все идет как надо, никто и не заметил. Никто молодых не учит, как пьянствовать надо. Почему же медленное? За год все "нестойкие" вымрут если за дело взяться с умом и использовать современные научные разработки. У молодняка будет шок когда увидят как каждую неделю кто-нибудь из "стариков" падает тут же в цеху рядом у станка и подыхает в страшных мучениях. Следующее поколение роботяг даже не подумает что технический спирт можно пить и не помереть при этом. В Европе именно так - верят что это яд. Собственно обычно в Европе технический спирт именно ядом и является... alymal пишет: цитатаК тому же, социальная обстановка способствует... куча работы, куча важных дел, которые может делать только трезвый человек, и тому подобное. К сожалению не в России. До чего дошли - на собраниях в пьяном виде выступали! Балаган... alymal пишет: цитатаМожно объявить ряд производств и профессий "требующими особого внимания". Скажем, оператор ПК - пить не должен, иначе не на то нажмет... И милиционер имеет право проверить любого компьютерщика на наличеие в крови алкоголя. :)))) Согласен. Начинать надо с партии (выпил - исключен), руководителей всех рангов и всех кто имеет доступ к оружию т.е. армия и все силовые структуры.
krolik: OlegM пишет: цитатав некоторых странах Европы на это пошли... А где? OlegM пишет: цитатаС гоззнака таки не воровали. Воровство на ювелирных фабриках тоже не было таким уж масштабным. Ну их не так много OlegM пишет: цитатаНачинать надо с партии (выпил - исключен), руководителей всех рангов Это вроде было при Горби
OlegM: krolik пишет: цитатаА где? Да везде где я был! В Чехии смешивали с чем-то напоминающее бензин, в Англии почти повсеместно используется значительно более дорогой метанол. Даже в аптечный спирт добавляют идиоты... krolik пишет:цитатаНу их не так много Дык технологий с применением этанола тоже не так много! krolik пишет: цитатаЭто вроде было при Горби У Горби не получилось. Иначе бы Ельцин вылетел из кандидатов в члены политбюро и первых секретарей Московского обкома еще в 1988 и история возможно пошла бы совсем иным путем...
mvic: гутник пишет: цитатаМожет и Новочеркасск повториться ... Водка стала семь и восемь, Все рано мы пить не бросим. Если будет двадцать пять, Зимний будем брать опять...
alymal: OlegM пишет: цитатаДорого будет стоить. вообще замена этилового спирта метиловым штука дорогая. Тем не мение в некоторых странах Европы на это пошли... Опять же - дорого - сколько? Извините за вопрос - у вас техническое образование или экономическое? http://him.1september.ru/2004/28/16.htm Вот примерно за это все платим в три раза дороже. OlegM пишет: цитатакаждую неделю кто-нибудь из "стариков" падает тут же в цеху рядом у станка и подыхает в страшных мучениях. Однако звучит! Страшновато! Вам рабочих не жалко? К тому же - есть такое дело, что старые рабочие, мастера, владеющие своей специальностью на высоком уровне, на работе почти не пьют! Особенно налегает на беленькую среднее поколение, лет 30-40. А к ним молодежь подтягивается. А теперь - каждую неделю кто-нибудь из "стариков" падает тут же в КБ рядом с кульманом и подыхает в страшных мучениях... каждую неделю кто-нибудь из "стариков" падает тут же в гараже рядом с машиной и подыхает в страшных мучениях... каждую неделю кто-нибудь из "стариков" падает тут же в казарме рядом с оружейной пирамидой и подыхает в страшных мучениях... Давайте заменим слово "подыхает" на "умирает", люди же. Для общей информации... http://www.vodka.com.ua/articles/teory/13.htm Как получают и http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_736.html Это старое... А это новое http://www.systema.ru/development/inc/BDoc.asp?Id=91058 Кстати, а чем вам "ферментирование" не нравиться? пьет-пьет человек, а толку чуть... Кстати говоря, а как вы планируете поступать с виноградным соком? Тоже лицензируе производство, тоже отраву добавляем?
OlegM: alymal пишет: цитатаИзвините за вопрос - у вас техническое образование или экономическое? Вот примерно за это все платим в три раза дороже. Техническое. Вы правы, дейтсвительно платим дороже и хорошо если только в 3 раза. Но если Европа на это пошла даже при том что у них нет такого безудержного потребление технического спирта, то смысл наверно есть. Не находите? alymal пишет: цитатаСтрашновато! Вам рабочих не жалко? Дык они же все равно дохнут примерно по 30 тысяч в год! Ведь технический спирт эвсе равно крайне вреден (как вспомню как раз выпил протирочный заводскй спирт... )! Т.е. сдохнут они все равно но медленнее + молодежь в это дело втянут как меня втягивали в свое время... alymal пишет: цитатаДавайте заменим слово "подыхает" на "умирает", люди же. Да как хотите, только "несчастный случай" как это классифицировалось в СССР предлагаю заменить на "самоубийство посредством умышленного отравления". alymal пишет: цитатаКстати, а чем вам "ферментирование" не нравиться? пьет-пьет человек, а толку чуть... Кстати говоря, а как вы планируете поступать с виноградным соком? Тоже лицензируе производство, тоже отраву добавляем? Дрожжи. Можно коенчно обойтись и без них, но народ как правило их использует. Микродобавки в дрожи а возможно и в сахар ИМХО лучший способ борьбы с самогоноварением. А Вы помните сколько в СССР стоил виноградный сок, особенно "марочный"? Не рентабильно...
Каммерер: Так, тут прозвучала хорошая идея начинать с молодежи. Разумно. Полностью реорганизуем ВЛКСМ. Прием только по рекомендации, вылет - очень легко. Естественно, комсомолцев обеспециваем разнообразным досугом: образование, нехилая спортивная и военная подготовка, кружки и клубы. В результате получается кузница руководящих кадров. Своего рода Орден. Естественно все не пьют и не курят, спортом занимаются, в армии отслужили, не менее одного высшего. Хитрожопых, выпивающих, туповатых, подлых и т.д. вышвыривают из Ордена очень быстро. Что получаем? А получаем основу, стержень системы управления страны. Пример для подражания, Элиту. Новое коммунистическое дворянство. Ну а с алканавтами старые добрые репрессивные методы. Лишение родительскиз прав, ЛТП, ИТУ, запрет на квалифицированный труд, кары за самогоноварение. Штрафы и прочие удовольствия мазохиста.
OlegM: Каммерер пишет: цитатаПрием только по рекомендации, вылет - очень легко. Приведет к резкому падению численности членов ВЛКСМ и следовательно КПСС (как в КПСС без ВЛКСМ?). Вариант не проходит - в СССР очень сложно было жить не комсомольцем... Надо делать надстройку над ВЛКСМ или просто паралллеьную структуру. Кое что было сделано Горби. Прежде всего это МЖК (молодежные жилищные кооперативы). Молодым ребятам дали самим построить себе жилье и жить компактной группой единомышленников. Кроме этого толковым решением было создание клубов воинов интернационалистов. Вот только популярность идеи быстро угасла потому что клубы эти кроме трепологии ничем толком не занимались! Еще одно нововеление тех лет - студенческие оперотряды т.е. реорганизация ДНД по дейтсвительно добровольному принципу и придание им обобых полномочий. Обьединяем МЖК, интернационалистов и оперотряды. Получаем мощную молодежную общественную организацию с ярко выраженной активной деятельностью по охране правопорядка. Передаем им сеть спортзалов, военных городков, полигонов. Проводим добровольные сборы. Бесплатно выдаем красивую форму (камуфляж, берцы) со знаками различия. Вводим систему званий и поошрений. Членство строго добровольное + взносы. Исключение при первом же промахе. Командирам от лейтетната (или как он там будет называться, начопервзвод? ) личное оружие. Вот они-то и будет советскими "хунвейбинами" которые будут с особой жестокостью расправляться с наркоторговцами, барыгами, несунами, самогонщиками, ворами, бандитами, шпаной а возможно и с коррумпированными партийцами и отдельными сотрудниками милиции... Главное не потерять контроль. кроме этого особо важна пропаганда. Необходимо создать образ оперотрядовца-героя. Статьи в прессе фильмы...
Стас: ОлегМ пишет: цитатаОбьединяем МЖК, интернационалистов, оперотряды. Вот они-то и будет советскими "хунвейбинами" которые будут с особой жестокостью расправляться с наркоторговцами, барыгами, несунами, самогонщиками, ворами, бандитами, шпаной а возможно и с коррумпированными партийцами и отдельными сотрудниками милиции... Главное не потерять контроль. кроме этого особо важна пропаганда. Необходимо создать образ оперотрядовца-героя. Статьи в прессе фильмы... Надо же! Интересно! А я вот раздумывал про вероятных "советских хунвэйбинах" и "юных добровольных защитниках" (а то в 1991-м все совграждане как один... того-с)... Тему думал открыть...
OlegM: Вообще я задумал три темы (все они используюся в проекте СССР-2005) 1. Победа над алкоголизмом 2. Победа над очередями и дифицитом 3. Молодая гвардия, год 1985 Была еще тема 0 - многопартияная система и организация выборов в СССР, но ее мы уже более или менее обсудили. Остальные темы думаю открывать по очереди чтобы не зафлудить основной форум. Похоже что с "алкоголизмом" все более или мение понятно. Рискну вынести заключительный вердикт - победа возможна, антиалкогольная компания необходима, но дейтсвовать надо аккуратно и главное следить чтобы негативный эффект не превысил позитивный. Можно переходить к "молодой гвардии". Можно даже в этой же ветке. Сразу скажу что "молодая гвардия" предназначается больше не для политики, а для правопорядка и экономики + пропаганды. Образ оперотрядовца должен продолжить череду поколений и комсомольцев героев: -Гайдар в 16 лет комполка (пусть легенда но касивая!) - Павел Корчагин, комсомольцы герои индустриализации - молодогвардейцы Краснодона, комсомольцы - герои ВОВ - комсомольцы - герои Афганистана - оперотрядовец Вася Пупкин зверски замучаный наркоборонами в 1985 Советская система учета и контроля прогнила насквозь. Необходима свежая и независимая (!) способная взять за шиворот руководителя любого ранга. Нарушить закон должно стать опасно даже если за твокй спиной Партия и милиция. Еще более важен пропагандистский эффект. Наличие полулегальной партийно-торговой элиты о которой знали даже дети разъедало СССР как кисилота. Легкость с которой можно было воровать у государства разъедала возможно еще сильнее. Вот с этим и будем бороться, но без НКВД...
Стас: ОлегМ Ну если даже с таким прицелом... Осторожнее как-то что ли, а то "процесс пойдёт" мимо КПСС и КГБ, типа "красные штурмовики"... ОлегМ пишет: "оперотрядовец Вася Пупкин, зверски замучаный наркоборонами в 1985" а что, тогда это событие (умучение) уже могло произойти? (...где-то в Средней Азии, например?...хотя..."хлопковое дело"...)
OlegM: Стас пишет: цитатаа то "процесс пойдёт" мимо КПСС и КГБ, типа "красные штурмовики"... Очень даже может быть. Особенно если учесть что от КПСС у нас отваливается крайне левая фракция и формирует свою "большевистскую" партию. Риск есть и риск велик но мы уравновесим "правыми" т.е. правой "социалистической" фракцией и правым молодежным движением сформированным из всяких диссидентов, штатников и прочих самиздатовцев. Их будет мало но они будет громкими. Милиции и КГБ останется только заботиться чтобы оперотрядовцы их не поубивали. Стас пишет: цитата"оперотрядовец Вася Пупкин, зверски замучаный наркоборонами в 1985" а что, тогда это событие (умучение) уже могло произойти? Не пойдет. Это будет в Москве. Прямо в общаге МГУ. Оперотряд задержит студентов растпространяющих наркоту, те выведут их на поставщика. Оперотряд накроет его в одном из московских валютных кабаков. С ним будет пара продажных ментов и куча своих бандитов. Потом будет драка переходящая в перестрелку. Оружия у оперотрядовцев тогда еще не было. Его разрешили после этого происшествия. Пятерых оперротрядовцев убьют. Двух девушек изнасилуют и убьют. А сам начопервзвод, бывший спецназовей и герой Афгана, Вася Пупкин подорвет себя и врагов самодеольной гранатой.
Стас: Ух-блин-ужос вы сочинили, ОлегМ. Боевик-чернуха
OlegM: Стас пишет: цитатаБоевик-чернуха Обычная пропаганда-боевик ничем не хуже "Рэмбо-2, 3" или всех "крепких орешков"...
asya: Это ж сколько денег надо на такие вот боевые дружины. Вы представляете себе, работоспособное непьещее население будет ходит кулаками махать вместо того, чтобы работать. А кто останется в лавке? О всяческих добавках (возращаясь назад). Ферменты добавлять нельзя, так как тогда от алкоголя ничего не остается, фермент просто его "переработает". Есть другой способ. Опьянение настоупает вследствие недостаточно быстрого окисление алкоголя. У разных людей скорость окисления разная, а что если эту скорость увеличить, тогда человек не пьянеет, сколько бы он не выпил. Одно из таких соединений было известно еще в 50-60 годы. А вы уверены, что метиловый спирт? По моей информации это изопропиловый. Метиловый, вряд ли, так как его пары ядовиты. А по-моему, бороться с алкоголизмом надо так: люди пьют потому что им делать нечего. Если у бы у нас на заводах была конкоренция и зарплата зависела от качества работы, то пили бы меньше. В таком случае СССР необходимо было ввести рыночные отношения
OlegM: asya пишет: цитатаЭто ж сколько денег надо на такие вот боевые дружины. Вы представляете себе, работоспособное непьещее население будет ходит кулаками махать вместо того, чтобы работать. Нисколько денег. Все (форма, оружие, свои СМИ и т.д.) только за взносы. Думаю даже стройматериалы для МЖК и аренду строительной техники надо давать за деньги. Дружиники будут ходить в свободное от работы время как оно и было в советской ДНД. asya пишет: цитатаФерменты добавлять нельзя, так как тогда от алкоголя ничего не остается, фермент просто его "переработает". Я имел ввиду что добавки должны сработать только в ходе реакций ферментации при определенной концентрации спирта. Т.е. пока спирта рядом нет добавка безвредная, а как только появился начинается реакция... asya пишет: цитататогда человек не пьянеет, сколько бы он не выпил А в чем смысл? Ведь тогда он просто сдохнет от отравления спиртом - даже этанол является ядом в больших дозах. asya пишет: цитатаА вы уверены, что метиловый спирт? По моей информации это изопропиловый. Метиловый, вряд ли, так как его пары ядовиты. Вот именно! Был у нас тут один испанец, так он просто отказался работать с лабораторным спиртом. Я сам мучаюсь - что делать. Кстати руки от него страшно пересыхают. А англичане так просто не верят что это яд... asya пишет: цитатаЕсли у бы у нас на заводах была конкоренция и зарплата зависела от качества работы, то пили бы меньше. На производствк бы не пили если бы увольняли это верно. Но пьянство в целом так не победить... Но Вы верно ставите вопрос - безработица в СССР (именно безработица а не рыночные отношения нужна чтобы приструнить работяг!) это отдельная тема.
Pasha: OlegM пишет: цитатаНо Вы верно ставите вопрос - безработица в СССР (именно безработица а не рыночные отношения нужна чтобы приструнить работяг!) Хм. Государство человека уволило, а больше наниматься некуда (рыночных отношений-то нет). А статья за тунеядство тоже осталась. Мрак.
Штангенциркуль: mvic пишет: цитатаВодка стала семь и восемь, Все рано мы пить не бросим. Если будет двадцать пять, Зимний будем брать опять... Не, там более комплексно было! Водка стоит семь и восемь - Всё равно мы пить не бросим. Передайте Ильичу - нам и десять по плечу. Если будет больше - Сделаем как в Польше. Если будет двадцать пять - Будем Зимний брать опять. А вообще нереально это всё IMHO. Если уж даже в сталинские времена не сумели народец отучить самогон гонять - куда уж этим... бровеносным...
asya: OlegM пишет: цитатаБыл у нас тут один испанец, так он просто отказался работать с лабораторным спиртом В том то и дело, что этанола в крови при добавлении в "качестве закуси" такой добавки очень мало, он быстро окисляется, и пьющий не успевает опьянеть. Чувствует только вкус. OlegM пишет: цитатаА в чем смысл? Ведь тогда он просто сдохнет от отравления спиртом - даже этанол является ядом в больших дозах. Дикий остров! В Германии и у нас в России инженеры для протирки всяческих контактов используют изопропиловый, а этанол исключительно для оптических осей. Хммм, мешал основной лозунг: "в СССР безработицы нет!" Вы собираетесь бороться с пьянством или алкоголизмом? С пьянством - бесполезно, так как люди просто так раслабляются. В таком случае нужна замена, какая не знаю. Именно поэтому, эффективнее бороться не с пьянством реперессивными методами, а лечить алкоголизм. Не всякое пьянство ведет к алкоголизму. Кстати, предлагалось лишать родетелей их прав. А вы знаете, что по статистике, кто самые заботливые дети, прощающее своим родителям все: это дети запойных алкоголиков
Pasha: asya пишет: цитатаС пьянством - бесполезно, так как люди просто так раслабляются. В таком случае нужна замена, какая не знаю. Я же говорю, порнуха. И публичные дома. И оргии. Всё лучше, чем пьянство.
krolik: Pasha пишет: цитатапорнуха. И публичные дома. И оргии. В этой АИ альтернативный ОлегМ откроет тему "Убить секс в СССР!"
OlegM: Pasha пишет: цитатаХм. Государство человека уволило, а больше наниматься некуда (рыночных отношений-то нет). А статья за тунеядство тоже осталась. А какое отношение наем на работу имеет к рыночным отошениям? Вы что никогда в СССР на работу не нанимались? Что касается закона о тунеядстве то его прийдется отменить предварительно подумав что делать с последующей вскоре волной попрошаек, бомжей и прочих тунеядцев... asya пишет: цитатаВ том то и дело, что этанола в крови при добавлении в "качестве закуси" такой добавки очень мало, он быстро окисляется, и пьющий не успевает опьянеть. Я не специалист но ИМХО сдохнет Ваш испытуемый, после пары литров спирта если даже не от самого этанола и продуктов его распада то от всякой гадости в массе содержащейся в технических спиртах и спиртосодежащих жидкостях. asya пишет: цитатаВ Германии и у нас в России инженеры для протирки всяческих контактов используют изопропиловый ЕМНИП это гораздо дороже чем даже метанол... asya пишет: цитатаИменно поэтому, эффективнее бороться не с пьянством реперессивными методами, а лечить алкоголизм. Не всякое пьянство ведет к алкоголизму. Именно поэтому лозунгом компании станет борьба с АЛКОГОЛИЗМОМ. Пьяниц дейтвительно проще лечить чем сажать - ЛТП не тюрьма можно держать там годами без приговора и адвоката. Да и травить проще под видом лекартва... asya пишет: цитатаКстати, предлагалось лишать родетелей их прав. А вы знаете, что по статистике, кто самые заботливые дети, прощающее своим родителям все: это дети запойных алкоголиков Не верю. Хотя учитывая что большиство даунов и людей с другими генитическими отклнениями рождается именно в таких семьях... krolik пишет: цитатаВ этой АИ альтернативный ОлегМ откроет тему "Убить секс в СССР!" В этой АИ ОлегМ скорее всего будет сидеть в глубоком электроном ящике и ни о каких интернет форумах даже не думать. Что касается секса то уже обсуждали - эротику прийдется разрешить. Невозможно запрещать эротику и одновременно разрешать свободу печати, интернет, копировальную технику. Даже видеомгнитофоны! Или каменный век - или эротика, альтернативы нет. А учитывая программу умной пропагады и активного информационного противодействия "клин-клином" советская эротика будет круче пуританской американсой просто потому что нам нужна победа в этой идеологической войне а эротика это наиболее легкий и дешовый способ ее достижения. Американские подростки еще полезут в инет за советской пропагадистской порнухой лежащей в свободном доступе...
krolik: OlegM пишет: цитатаАмериканские подростки еще полезут в инет за советской пропагадистской порнухой лежащей в свободном доступе... Хм, мир становицца лучше!
Pasha: OlegM пишет: цитатаА какое отношение наем на работу имеет к рыночным отошениям? Вы что никогда в СССР на работу не нанимались? Да, я немного перегнул палку, но всё же при рыночной системе государство -- не единственный работодатель. А Вы предлагаете добавить недостаток рыночной системы (наличие безработицы), но не добавить никаких её достоинств. Это просто нечестно. OlegM пишет: цитатаЧто касается секса то уже обсуждали - эротику прийдется разрешить. Невозможно запрещать эротику и одновременно разрешать свободу печати, интернет, копировальную технику. Даже видеомгнитофоны! Вы всё это собираетесь разрешить??? Это уже не СССР. Или СССР, но с человеческим лицом. OlegM пишет: цитатанам нужна победа в этой идеологической войне а эротика это наиболее легкий и дешовый способ ее достижения. О да! "Голосу Америки" придётся уныло бубнить про морально-семейные ценности, но кто это будет слушать?
OlegM: Pasha пишет: цитатаА Вы предлагаете добавить недостаток рыночной системы (наличие безработицы), но не добавить никаких её достоинств. Не волнуйтесь достоинств тоже добаим. Эротику вон уже добавили. Еще разнообразие товаров добавим не хуже чем при капитализме (по рыночным ценнам естественно ). Да и вообще - "от каждого по способностям, каждому по труду". Т.е. если спосбности у тебя есть (образованый и не инвалид) то ты сам, гад, виноват что не трудишся хорошо и ничего мы тебе за это латить не будем! Вполне себе социалистический подход. Pasha пишет: цитатаВы всё это собираетесь разрешить??? Это уже не СССР. Или СССР, но с человеческим лицом. Это СССР-2005. Насчет лица это кому как.. Pasha пишет: цитатаО да! "Голосу Америки" придётся уныло бубнить про морально-семейные ценности, но кто это будет слушать? Вот именно, когда по телеку идет "Машенька-3" (советская "Эммануэль" как бы между делом правильно освещающая жизнь крепостных крестьянок в России начала века ) или тяжелый рок "Красных бригад" с красивыми видеоклипами ядерной атаки крупнейших городов США. Что касается "голосов" то в "Сегодня в мире" их новости будут анализироваться и на примерах доказываться что это все чистое врянье. А враньях в "голосах" всегда было более чем достаточно... Кстати советские "голоса" будут не просто гнать пропаганду марксизмаленинизма, а чередовать ее с дбытой КГБ информацией о всяких скандалах и личной жизни высокопоставленных политических деятелей стран НАТО...
krolik: OlegM пишет: цитатаа чередовать ее с дбытой КГБ информацией о всяких скандалах и личной жизни высокопоставленных политических деятелей стран НАТО... И народ задумаецца о своих лидерах OlegM пишет: цитатаих новости будут анализироваться и на примерах доказываться что это все чистое врянье. По аналогии - и советские. В анекдотах
krolik: OlegM пишет: цитатаЕще разнообразие товаров добавим не хуже чем при капитализме (по рыночным ценнам естественно ). Эээ, тут уже Вы за всю экономику взялись, а не токо алкоголь
Маруся: OlegM пишет: цитатаЕще раз - это смерть. Причем ворующий спирт рискует дважды - или сам помрет от добавок или расстреляют как отравителя Нет, это 0 смертей. Либо он не помрет, выпив ЕЩЁ не отравленного спирта, либо его посадят нанемного за кражу с производства ЕЩЁ не отравленного спирта. От этого будут воровать с производительностью нефтепровода. Про всякую иную психотропщину - а экономику на тяжёлое топливо перевести слабо А серьёзно - слабо в кино и пропаганде создать ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ образ Советского Алкаголика. Светлого душою. Любящего людей. Милого и привлекательного. Лет за 5 навязнуть его всем на зубы, тогда может и вправду пить меньше станут. Из протеста .
OlegM: krolik пишет: цитатаПо аналогии - и советские. В анекдотах ... и в голосах. Все дело в том что СССР всегда подходил к внешней пропаганде слишком серьезно часто до полного тупизма. А голоса наоборот шутили активно обсуждали слухи... С другой стороны голоса ЕМНИП работали крайне непрофессионально. Уровень диссидентской кухни! А у СССР были отличые кадры + очень полная информация. Берем от каждой систев лучшее и получаем... krolik пишет: цитатаЭээ, тут уже Вы за всю экономику взялись, а не токо алкоголь Да замахнулся я на многое... Маруся пишет: цитатаНет, это 0 смертей. Либо он не помрет, выпив ЕЩЁ не отравленного спирта, либо его посадят нанемного за кражу с производства ЕЩЁ не отравленного спирта. Транспортировтаься будет исключительно отравленный. Более того - неотравленного вообще не будет в природе! На любом спирте будет стоять метка - "ЯД!" и именно по метке а не по содержимому цистерны будут судить... Маруся пишет: цитатаА серьёзно - слабо в кино и пропаганде создать ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ образ Советского Алкаголика. Светлого душою. Любящего людей. Милого и привлекательного. Лет за 5 навязнуть его всем на зубы, тогда может и вправду пить меньше станут. Так ведь именно так и было до горби! Вы хоть "иронию судьбы" вспомните, мораль не напился бы в зюзю - не нашел ы свое счастье. Дополнительная мораль - русские женщины любят пьяных и легкомысленных, срьезные трудяги с серьезными же намерениями им малочимпатичны...
Pasha: OlegM пишет: цитатаВы хоть "иронию судьбы" вспомните, мораль не напился бы в зюзю - не нашел ы свое счастье. Дополнительная мораль - русские женщины любят пьяных и легкомысленных, срьезные трудяги с серьезными же намерениями им малочимпатичны... На встрече Нового Года как раз в компании пересматривал этот замечательный фильм. И всё прикидывал альтернативы -- как сделать, чтобы Женя остался с Галей, а Надя -- с Ипполитом?
sas: Pasha пишет: цитатаИ всё прикидывал альтернативы -- как сделать, чтобы Женя остался с Галей, а Надя -- с Ипполитом? В бане закончилось пиво или холодная вода пошла..-и в Лениград полетел тот, кто должен...:)
Pasha: sas пишет: цитатаВ бане закончилось пиво или холодная вода пошла..-и в Лениград полетел тот, кто должен...:) Это слишком просто. Допустим, Женя уже прилетел в Ленинград и завалился спать на Надиной кровати... Что делать Наде, чтобы Ипполит её ни в чём не заподозрил? ИМХО выход один -- звонить в милицию...
Динлин: Pasha пишет: цитатаДопустим, Женя уже прилетел в Ленинград и завалился спать на Надиной кровати... Что делать Наде, чтобы Ипполит её ни в чём не заподозрил? Дать возможность Ипполиту Женю выставить, а самому остаться
Магомед: Главное , чтобы не выставили ее , а Ипполит не остался с Женей !
Динлин: Магомед пишет: цитатаГлавное , чтобы не выставили ее , а Ипполит не остался с Женей ! Это ж непродвинутые и неполиткорректные 70-е
awas: В ближайшее время в журнале "Октябрь" №1/2006 должен выйти чуть сокращённый вариант статьи http://awas.ws/OIKONOM/NARCIMMU.HTM "Наркотический иммунитет (Стратегия и тактика борьбы с дурью)". Там рассмотрены экономические и биохимические аспекты борьбы с разными классами наркотиков: бытовыми (вроде никотина и алкоголя), лёгкими (не вызывающими необратимого привыкания), тяжёлыми (способными "посадить на иглу" раз и навсегда). Общий вывод: единственный способ -- смириться с наркотиками, прекратить всякую борьбу с ними и ограничиться пропагандой. Это, разумеется, не уничтожает наркоманию. Но _любая_ попытка силовой борьбы с наркоманией приводит к её быстрому и массовому распространению.
Pasha: Динлин пишет: цитатаДать возможность Ипполиту Женю выставить, а самому остаться Была, была возможность! Женя в принципе был согласен уйти в аэропорт, но денег у него не было как на билет, так и на такси. Но ведь у Ипполита была тачка! Отвёз бы его, да по дороге окончательно расспросил (Женя уже протрезвел) -- ну, и перестал бы подозревать... Так нет, Ипполит снова вспылил, и тут уже его шансы покатились вниз стремительным домкратом... Магомед пишет: цитатаГлавное , чтобы не выставили ее , а Ипполит не остался с Женей ! Фи, поручик... до ТАКОГО я пока не додумывался...
Pasha: Динлин пишет: цитатаЭто ж непродвинутые и неполиткорректные 70-е Да мне и сейчас этого не хочется, иначе трудно будет "болеть" и сопереживать.
ымы: awas пишет: цитатаНаркотический иммунитет (Стратегия и тактика борьбы с дурью)". Там рассмотрены экономические и биохимические аспекты борьбы с разными классами наркотиков: бытовыми (вроде никотина и алкоголя), лёгкими (не вызывающими необратимого привыкания), тяжёлыми (способными "посадить на иглу" раз и навсегда). Общий вывод: единственный способ -- смириться с наркотиками, прекратить всякую борьбу с ними и ограничиться пропагандой. Это, разумеется, не уничтожает наркоманию. Но _любая_ попытка силовой борьбы с наркоманией приводит к её быстрому и массовому распространению. Судя по сообщению - очередной бред "консультанта", темы не знающего. Из подобной статьи: "этот белый порошок оказался гашишем..."(С)
Стас: цитатаОбщий вывод: единственный способ -- смириться с наркотиками, прекратить всякую борьбу с ними и ограничиться пропагандой. Это, разумеется, не уничтожает наркоманию. Но _любая_ попытка силовой борьбы с наркоманией приводит к её быстрому и массовому распространению. Одним словом - мировоззрение либерализзьма.
krolik: Стас пишет: цитатаОдним словом - мировоззрение либерализзьма. Двумя Рад, что врагам свободы не нравицца
ымы: krolik пишет: цитатаРад, что врагам свободы не нравицца Коллега, Вам нравится проповедуемый в статье (причем явно не знающим проблемы лицом, даже в терминологии не ориентирущимся, одни "тяжелые" наркотики смех вызывают) рост наркоманов?
OlegM: Pasha пишет:цитатакак сделать, чтобы Женя остался с Галей, а Надя -- с Ипполитом? Думал о том же. ИМХО любая нормальная женщина узнав что ее пьяный ухажер в добавок имеет невесту с которой он завтра планирует расписаться тут же бы выставила его вон. Но в фильме логика своя. Кстати Женя абсолютно не вписывается в заявленный им образ - непьющий "тюфяк"... Отвезти Женю на машине Ипполита мне тоже в голову приходило. Как и собственно вызвать милцию. Не для того чтобы замели а чтобы помогли добраться домой и как имнимум быстро связались с невестой и мамой которые наверняка волнуются! Это же 70е - милиция вполне нормално относилась к алкашам, могли помочь вернутся в Питер. конечно на работу бы сообщили но это же мелочи... awas пишет: цитатаОбщий вывод: единственный способ -- смириться с наркотиками, прекратить всякую борьбу с ними и ограничиться пропагандой. Это, разумеется, не уничтожает наркоманию. Но _любая_ попытка силовой борьбы с наркоманией приводит к её быстрому и массовому распространению. Пример арабскх и ряда других государств свидетельствуют об обратном. Кстати в Англии сейчас разгорается скандал - спился лидер третьей ведущей партии страны имеющей в парламенте порядка 20% мест...
krolik: ымы пишет: цитатаВам нравится проповедуемый в статье (причем явно не знающим проблемы лицом, даже в терминологии не ориентирущимся, одни "тяжелые" наркотики смех вызывают) рост наркоманов? Мине просто пофиг - если чел себя гробит - это кандидат на премию Дарвина
ымы: krolik пишет: цитатаМине просто пофиг Негосударственно Вы мыслите... Детей не жалко?
krolik: ымы пишет: цитатаДетей не жалко? А они причем?
alymal: awas пишет: цитатаНо _любая_ попытка силовой борьбы с наркоманией приводит к её быстрому и массовому распространению. Подпишусь под каждым словом! Откуда закономерный вывод - наркомания (алкоголизм) явление социальное, зависимое отт состояния общества. И бороться с ней (ним) надо также социальными методами, изменяя сначала само общество не силовым давлением.
ымы: krolik пишет: цитатаА они причем? А Вы трупов 12-летних наркоманов не осматривали? Оно способствует. А либерализация способствует их появлению. Впрочем, с Вами мы уже это обсуждали, помните?
mvic: OlegM пишет: цитатаНе верю. Хотя учитывая что большиство даунов и людей с другими генитическими отклнениями рождается именно в таких семьях... ИМХО, Вы заблуждаетесь. Не существует никаких достоверных научных данных о влиянии алкоголя на случайные мутации. Алкоголь вообще не мутагенен. Противоположная информация встречается только в трудах ряда новосибирских борцов с алкоголем.
awas: ымы пишет: цитатаСудя по сообщению - очередной бред "консультанта", темы не знающего. А если судить не по сообщению, а по самому тексту? Кстати, чтобы консультировать, надо знать по теме существенно больше тех, кто обращается за консультациями. ымы пишет: цитатаИз подобной статьи: "этот белый порошок оказался гашишем..."(С) Забавно. Но в чём Вы увидели _подобие_ статей? ымы пишет: цитатаКоллега, Вам нравится проповедуемый в статье (причем явно не знающим проблемы лицом, даже в терминологии не ориентирущимся, одни "тяжелые" наркотики смех вызывают) рост наркоманов? Прочтите статью. В ней проповедуется _не_ рост наркоманов. В ней говорится совершенно иное: что _силовая_ борьба с наркотиками вызывает рост наркомании, и поэтому её придётся прекратить. ымы пишет: цитатаА либерализация способствует их появлению. Распространённое заблуждение, также рассмотренное в статье. На самом деле _только_ в условиях силовой борьбы с наркоманией возникает слой людей, которым _выгодно_ её распространение -- в том числе и вовлечение несовершеннолетних. mvic пишет: цитатаНе существует никаких достоверных научных данных о влиянии алкоголя на случайные мутации. Алкоголь вообще не мутагенен. Принято считать, что алкоголь не мутагенен на уровне отдельных генов, но способен нарушить процессы кроссинговера и расхождения нитей хромосомы. То есть появление лишней хромосомы -- причины, в частности, болезни Дауна -- по этой версии действительно становится вероятнее в присутствии алкоголя. Правда, статистика на эту тему действительно mvic пишет: цитатавстречается только в трудах ряда новосибирских борцов с алкоголем. По крайней мере мне она в других источниках не попадалась. Правда, не так уж глубоко я и копал: меня больше интересовала экономическая, нежели генетическая, сторона проблемы.
ымы: awas пишет: цитатав чём Вы увидели _подобие_ статей? Вот: awas пишет: цитатас разными классами наркотиков: бытовыми (вроде никотина и алкоголя), лёгкими (не вызывающими необратимого привыкания), тяжёлыми (способными "посадить на иглу" раз и навсегда). Учите матчасть. awas пишет: цитатаВ ней проповедуется _не_ рост наркоманов. В ней говорится совершенно иное: что _силовая_ борьба с наркотиками вызывает рост наркомании, и поэтому её придётся прекратить. Это бред. Полный. awas пишет: цитата_только_ в условиях силовой борьбы с наркоманией возникает слой людей, которым _выгодно_ её распространение -- в том числе и вовлечение несовершеннолетних. А в условиях либерализации, видимо продавать наркотики не надо. Я понимаю, что деньги дело хорошее, но зарабатывать на пропаганде наркоты - не всем дано. awas пишет: цитатачтобы консультировать, надо знать по теме существенно больше Надо. Но Вы ж не знаете.
krolik: ымы пишет: цитатаЭто бред. Полный. ЕМНИП, борьба с нарками в Союзе годилась токо для него - закрытые границы, права ментофф повыше... В общем лекарства хуже болезни ымы пишет: цитатаА Вы трупов 12-летних наркоманов не осматривали? Нет. Их насильно делают нарками?
ымы: krolik пишет: цитатаборьба с нарками в Союзе годилась токо для него Ну не только. Но других способов нет. krolik пишет: цитаталекарства хуже болезни Да в том то и дело, что СССР не требовалось лекарство. Болезни не было, хватало профилактики. krolik пишет: цитатаИх насильно делают нарками Малолетки втягиваются не понимая. Я ж про взрослых не говорю, их мне тоже не жалко. Но либерализация дает резкий рост именно малолетних наркоманов.
krolik: ымы пишет: цитатаДа в том то и дело, что СССР не требовалось лекарство. ОК, профилактика хуже болезни ымы пишет: цитатаМалолетки втягиваются не понимая. А другие "радости" они себе не находили? Что-то нехорошее было в "Пионерке". Правда, уже в конце Союза.
ымы: krolik пишет: цитатапрофилактика хуже болезни Ну так идеала не бывает. Хотите не знать что такое наркотики, отпускать детей гулять без присмотра и картонную дверь в квартиру - надо платить. krolik пишет: цитатадругие "радости" они себе не находили Экзотика.
alymal: krolik пишет: цитатаНет. Их насильно делают нарками? Дети ничего не понимают, как это ни печально. Они в малом возрасте не могут отличить хорошее от плохого, и о последствиях незадумываются. За детскую наркоманию карать надо. Причем сразу и большими сроками, чтобы виновный вообще из тюрьмы не вышел никогда. А вот за взрослую, когда чел сам на иглу сел... Да где смысл-то? Мне больше текст в той статье понравился, типа "понимаю, осознаю, ответственность принимаю..." Только все равно - специальное производство наркотиков - это уже, господа, международное преступление...
alymal: ымы пишет: цитатаДа в том то и дело, что СССР не требовалось лекарство. Болезни не было, хватало профилактики. Да счааааззззззззз! В самом махровом СССР 1985 года выпуска у нас в подъезде регулярно малолетки собирались клей нюхать с бензином. Году в 1995, если бы СССР был жив, кололись бы! Или дурь курили.
ымы: alymal пишет: цитатаспециальное производство наркотиков - это уже, господа, международное преступление Серьезно? alymal пишет: цитатаВ самом махровом СССР 1985 года выпуска у нас в подъезде регулярно малолетки собирались клей нюхать с бензином Они потому и нюхали, что наркотики достать не могли. Либерализации не было.
OlegM: mvic пишет: цитатаНе существует никаких достоверных научных данных о влиянии алкоголя на случайные мутации. Алкоголь вообще не мутагенен. Противоположная информация встречается только в трудах ряда новосибирских борцов с алкоголем. Будучи еще школьником часто посещал детский дом (мы шефство над ним держали) и насмотрелся на детей из семей где родителей лишили родительских прав за алкоголизм. Это конечно всего лишь личные впечатления но... alymal пишет: цитатаВ самом махровом СССР 1985 года выпуска у нас в подъезде регулярно малолетки собирались клей нюхать с бензином. Году в 1995, если бы СССР был жив, кололись бы! Или дурь курили. Вы похоже жили тогда в одной из столиц? В Харкове такого не было. "момент" стали нюхать где-то в 1988. А в деревнях вообще не знали что коноплю можно курить. Она расла совершенно свободно и мы ей рыбу травили! Насчет разрешения наркотиков - назовите мне страну в которой они разрешены. Да в разных тсранах граница между разрешенными и запрещенными наркотиками проходит в разных местах но запрет есть ВЕЗДЕ. Таким образом спор о запрете наркоты сводтся к всего лишь установлении границы и граница эта устанавливается ИМХО не медиками а полцией на том уровне который полиция можт удержать. Что касается алкоголизма то выбора у России нет - это безоразие, прежде всего на производстве, надо прекращать. Тут вопрос чисто экономический...
krolik: ымы пишет: цитатаХотите не знать что такое наркотики, отпускать детей гулять без присмотра и картонную дверь в квартиру - надо платить. Или в село Токо нет провести ымы пишет: цитатаОни потому и нюхали, что наркотики достать не могли. А не один хрен, что? OlegM пишет: цитатаОна расла совершенно свободно Угу, угу. Это в 90-х не помню в каком - даже мак запретили, дебилы OlegM пишет: цитатаНасчет разрешения наркотиков - назовите мне страну в которой они разрешены. Швейцарцы пытались OlegM пишет: цитатаТут вопрос чисто экономический... А циферок нет?
Радуга: krolik пишет: цитатаА не один хрен, что? А что к клею тоже привыкание возникает?
krolik: Радуга пишет: цитатаА что к клею тоже привыкание возникает? ХЗ. Приводят к тяжелым поражениям центральной нервной системы
OlegM: krolik пишет: цитатаА циферок нет? Есть но насколько они обьктивны... Выше я приводил ссылку. Кроме всего прочего там указана цифра 34000 жегодно умирающих от отравления непетьевыми спиртами и суррогатами в России. Если это правда то и 50000 трупов в первый год введения ядовитых добавок и присадок выглядят весьма скромно...
Магомед: Паша - "Да мне и сейчас этого не хочется, иначе трудно будет "болеть" и сопереживать. " - фи , батенька , да вы гомофоб !!!
Магомед: Кролик - в селе сейчас тоже двери попрочнее с воротами ставят , "Рысь" или там "Бекас" под кроватью прячут да собачек по полтора метра ростом на цепи держат ... Ибо тоже не благодать , и нариков , и просто ублюдков хватает ... ( Воспомните вашего хохлятского маньяка , как там его ? Оноприенко , ЕМНИ ?! )
Pasha: Магомед пишет: цитатаПаша - "Да мне и сейчас этого не хочется, иначе трудно будет "болеть" и сопереживать. " - фи , батенька , да вы гомофоб !!! Да нет, просто гетеросек.
Магомед: Стыд вам и позор !!!
awas: Прежде всего -- небольшое пояснение. Статья писалась для служебных нужд -- чтобы некоторые мои клиенты не втягивались в пропагандистских целях в заведомо опасное для страны дело антинаркотической борьбы. Ю.М.Лужков по моей просьбе передал её нескольким специалистам -- медикам, иммунологам, наркологам -- по своему выбору на предмет профессиональной оценки. Возражений от них не последовало. После годичной экспертизы статья всплыла на сайте известной клиники "Наркомед", специализирующейся на лечении от наркоманий и антинаркотической пропаганде. После этого и решено было опубликовать её в журнале. ымы пишет: цитатаawas пишет: цитата с разными классами наркотиков: бытовыми (вроде никотина и алкоголя), лёгкими (не вызывающими необратимого привыкания), тяжёлыми (способными "посадить на иглу" раз и навсегда). Учите матчасть. Вы хотите сказать, что наша родная ментура -- в гроб ей три ведра помоев! -- пытается даже коноплю подверстать под разряд "тяжёлых" наркотиков? А если имеете в виду что-то иное, то, пожалуйста, поясните, что именно. ымы пишет: цитатаawas пишет: цитата В ней проповедуется _не_ рост наркоманов. В ней говорится совершенно иное: что _силовая_ борьба с наркотиками вызывает рост наркомании, и поэтому её придётся прекратить. Это бред. Полный. С Вашей точки зрения -- возможно. Но я не давал обязательства её разделять. А с экономических позиций только так, как в статье, и получается. Причём любой вменяемый политик тоже давно это знает. Но все боятся сказать вслух. ымы пишет: цитатаawas пишет: цитата _только_ в условиях силовой борьбы с наркоманией возникает слой людей, которым _выгодно_ её распространение -- в том числе и вовлечение несовершеннолетних. А в условиях либерализации, видимо продавать наркотики не надо. В условиях либерализации они не приносят _сверх_прибыли. Значит, нет стимула к _сверх_распространению. Много ли Вы знаете производителей водки, рекламирующих её для несовершеннолетних -- даже в тех странах, где такая реклама не запрещена законом? ымы пишет: цитатаЯ понимаю, что деньги дело хорошее, но зарабатывать на пропаганде наркоты - не всем дано. Лично мне -- не дано. Статья, как я уже отметил, изначально писалась не для публикации, а для предостережения нескольких политиков, решавших, стоит ли им втягиваться в очередную кампанию по борьбе. Гонорары же в "толстых" журналах нынче чисто символические. ымы пишет: цитатаawas пишет: цитата чтобы консультировать, надо знать по теме существенно больше Надо. Но Вы ж не знаете. Следовало бы в ответ спросить: "А Вы?" Но я только скажу, что именно в силу ограниченности своих знаний передал её экспертам (причём выбранным не мною). И они ничего не возразили. OlegM пишет: цитатаА в деревнях вообще не знали что коноплю можно курить. Она расла совершенно свободно и мы ей рыбу травили! Вообще-то во многих деревнях знали. В статье я упоминаю это. Её ещё называли попросту "дурь". ымы пишет: цитатаalymal пишет: цитата В самом махровом СССР 1985 года выпуска у нас в подъезде регулярно малолетки собирались клей нюхать с бензином Они потому и нюхали, что наркотики достать не могли. Либерализации не было. То есть при самой бурной борьбе с наркотиками люди всё равно находят, чем испортить себе мозги. Причём бензин разрушает их быстрее и очевиднее, чем даже героин. И даже это не удерживает. alymal пишет: цитатаДети ничего не понимают, как это ни печально. Они в малом возрасте не могут отличить хорошее от плохого, и о последствиях незадумываются. Поэтому я предлагаю совершенствовать антинаркотическую пропаганду -- и прежде всего для детей. При нынешних достижениях психоложества в целом и рекламизма в частности можно добиться поразительных результатов. Смогли же в США уменьшить в разы число курящих. И без всяких силовых запретов. Запреты только сейчас начались -- когда курящих уже оказалось явное меньшинство. alymal пишет: цитатаЗа детскую наркоманию карать надо. Причем сразу и большими сроками, чтобы виновный вообще из тюрьмы не вышел никогда. Вообще-то есть даже статья о вовлечении детей в потребление спиртного. Только не работает эта статья. И, насколько я знаю, не только у нас не работает, но даже в США практически не бывает осуждённых по ней.