OlegM: Мы неоднократно расматривали АИ с теми или иными вариантами "сухого закона", обычно в США или СССР. Как правило в конце получался полный проиграш государства, что собственно и было в РИ. Предлагаю рассмотреть вариант в котором война с алкоголизмом завершится победой государства. Цель - доказать что такая победа в принципе возможна.
Стас: ОлегМ пишет: цитатаОбьединяем МЖК, интернационалистов, оперотряды. Вот они-то и будет советскими "хунвейбинами" которые будут с особой жестокостью расправляться с наркоторговцами, барыгами, несунами, самогонщиками, ворами, бандитами, шпаной а возможно и с коррумпированными партийцами и отдельными сотрудниками милиции... Главное не потерять контроль. кроме этого особо важна пропаганда. Необходимо создать образ оперотрядовца-героя. Статьи в прессе фильмы... Надо же! Интересно! А я вот раздумывал про вероятных "советских хунвэйбинах" и "юных добровольных защитниках" (а то в 1991-м все совграждане как один... того-с)... Тему думал открыть...
OlegM: Вообще я задумал три темы (все они используюся в проекте СССР-2005) 1. Победа над алкоголизмом 2. Победа над очередями и дифицитом 3. Молодая гвардия, год 1985 Была еще тема 0 - многопартияная система и организация выборов в СССР, но ее мы уже более или менее обсудили. Остальные темы думаю открывать по очереди чтобы не зафлудить основной форум. Похоже что с "алкоголизмом" все более или мение понятно. Рискну вынести заключительный вердикт - победа возможна, антиалкогольная компания необходима, но дейтсвовать надо аккуратно и главное следить чтобы негативный эффект не превысил позитивный. Можно переходить к "молодой гвардии". Можно даже в этой же ветке. Сразу скажу что "молодая гвардия" предназначается больше не для политики, а для правопорядка и экономики + пропаганды. Образ оперотрядовца должен продолжить череду поколений и комсомольцев героев: -Гайдар в 16 лет комполка (пусть легенда но касивая!) - Павел Корчагин, комсомольцы герои индустриализации - молодогвардейцы Краснодона, комсомольцы - герои ВОВ - комсомольцы - герои Афганистана - оперотрядовец Вася Пупкин зверски замучаный наркоборонами в 1985 Советская система учета и контроля прогнила насквозь. Необходима свежая и независимая (!) способная взять за шиворот руководителя любого ранга. Нарушить закон должно стать опасно даже если за твокй спиной Партия и милиция. Еще более важен пропагандистский эффект. Наличие полулегальной партийно-торговой элиты о которой знали даже дети разъедало СССР как кисилота. Легкость с которой можно было воровать у государства разъедала возможно еще сильнее. Вот с этим и будем бороться, но без НКВД...
Стас: ОлегМ Ну если даже с таким прицелом... Осторожнее как-то что ли, а то "процесс пойдёт" мимо КПСС и КГБ, типа "красные штурмовики"... ОлегМ пишет: "оперотрядовец Вася Пупкин, зверски замучаный наркоборонами в 1985" а что, тогда это событие (умучение) уже могло произойти? (...где-то в Средней Азии, например?...хотя..."хлопковое дело"...)
OlegM: Стас пишет: цитатаа то "процесс пойдёт" мимо КПСС и КГБ, типа "красные штурмовики"... Очень даже может быть. Особенно если учесть что от КПСС у нас отваливается крайне левая фракция и формирует свою "большевистскую" партию. Риск есть и риск велик но мы уравновесим "правыми" т.е. правой "социалистической" фракцией и правым молодежным движением сформированным из всяких диссидентов, штатников и прочих самиздатовцев. Их будет мало но они будет громкими. Милиции и КГБ останется только заботиться чтобы оперотрядовцы их не поубивали. Стас пишет: цитата"оперотрядовец Вася Пупкин, зверски замучаный наркоборонами в 1985" а что, тогда это событие (умучение) уже могло произойти? Не пойдет. Это будет в Москве. Прямо в общаге МГУ. Оперотряд задержит студентов растпространяющих наркоту, те выведут их на поставщика. Оперотряд накроет его в одном из московских валютных кабаков. С ним будет пара продажных ментов и куча своих бандитов. Потом будет драка переходящая в перестрелку. Оружия у оперотрядовцев тогда еще не было. Его разрешили после этого происшествия. Пятерых оперротрядовцев убьют. Двух девушек изнасилуют и убьют. А сам начопервзвод, бывший спецназовей и герой Афгана, Вася Пупкин подорвет себя и врагов самодеольной гранатой.
Стас: Ух-блин-ужос вы сочинили, ОлегМ. Боевик-чернуха
OlegM: Стас пишет: цитатаБоевик-чернуха Обычная пропаганда-боевик ничем не хуже "Рэмбо-2, 3" или всех "крепких орешков"...
asya: Это ж сколько денег надо на такие вот боевые дружины. Вы представляете себе, работоспособное непьещее население будет ходит кулаками махать вместо того, чтобы работать. А кто останется в лавке? О всяческих добавках (возращаясь назад). Ферменты добавлять нельзя, так как тогда от алкоголя ничего не остается, фермент просто его "переработает". Есть другой способ. Опьянение настоупает вследствие недостаточно быстрого окисление алкоголя. У разных людей скорость окисления разная, а что если эту скорость увеличить, тогда человек не пьянеет, сколько бы он не выпил. Одно из таких соединений было известно еще в 50-60 годы. А вы уверены, что метиловый спирт? По моей информации это изопропиловый. Метиловый, вряд ли, так как его пары ядовиты. А по-моему, бороться с алкоголизмом надо так: люди пьют потому что им делать нечего. Если у бы у нас на заводах была конкоренция и зарплата зависела от качества работы, то пили бы меньше. В таком случае СССР необходимо было ввести рыночные отношения
OlegM: asya пишет: цитатаЭто ж сколько денег надо на такие вот боевые дружины. Вы представляете себе, работоспособное непьещее население будет ходит кулаками махать вместо того, чтобы работать. Нисколько денег. Все (форма, оружие, свои СМИ и т.д.) только за взносы. Думаю даже стройматериалы для МЖК и аренду строительной техники надо давать за деньги. Дружиники будут ходить в свободное от работы время как оно и было в советской ДНД. asya пишет: цитатаФерменты добавлять нельзя, так как тогда от алкоголя ничего не остается, фермент просто его "переработает". Я имел ввиду что добавки должны сработать только в ходе реакций ферментации при определенной концентрации спирта. Т.е. пока спирта рядом нет добавка безвредная, а как только появился начинается реакция... asya пишет: цитататогда человек не пьянеет, сколько бы он не выпил А в чем смысл? Ведь тогда он просто сдохнет от отравления спиртом - даже этанол является ядом в больших дозах. asya пишет: цитатаА вы уверены, что метиловый спирт? По моей информации это изопропиловый. Метиловый, вряд ли, так как его пары ядовиты. Вот именно! Был у нас тут один испанец, так он просто отказался работать с лабораторным спиртом. Я сам мучаюсь - что делать. Кстати руки от него страшно пересыхают. А англичане так просто не верят что это яд... asya пишет: цитатаЕсли у бы у нас на заводах была конкоренция и зарплата зависела от качества работы, то пили бы меньше. На производствк бы не пили если бы увольняли это верно. Но пьянство в целом так не победить... Но Вы верно ставите вопрос - безработица в СССР (именно безработица а не рыночные отношения нужна чтобы приструнить работяг!) это отдельная тема.
Pasha: OlegM пишет: цитатаНо Вы верно ставите вопрос - безработица в СССР (именно безработица а не рыночные отношения нужна чтобы приструнить работяг!) Хм. Государство человека уволило, а больше наниматься некуда (рыночных отношений-то нет). А статья за тунеядство тоже осталась. Мрак.
Штангенциркуль: mvic пишет: цитатаВодка стала семь и восемь, Все рано мы пить не бросим. Если будет двадцать пять, Зимний будем брать опять... Не, там более комплексно было! Водка стоит семь и восемь - Всё равно мы пить не бросим. Передайте Ильичу - нам и десять по плечу. Если будет больше - Сделаем как в Польше. Если будет двадцать пять - Будем Зимний брать опять. А вообще нереально это всё IMHO. Если уж даже в сталинские времена не сумели народец отучить самогон гонять - куда уж этим... бровеносным...
asya: OlegM пишет: цитатаБыл у нас тут один испанец, так он просто отказался работать с лабораторным спиртом В том то и дело, что этанола в крови при добавлении в "качестве закуси" такой добавки очень мало, он быстро окисляется, и пьющий не успевает опьянеть. Чувствует только вкус. OlegM пишет: цитатаА в чем смысл? Ведь тогда он просто сдохнет от отравления спиртом - даже этанол является ядом в больших дозах. Дикий остров! В Германии и у нас в России инженеры для протирки всяческих контактов используют изопропиловый, а этанол исключительно для оптических осей. Хммм, мешал основной лозунг: "в СССР безработицы нет!" Вы собираетесь бороться с пьянством или алкоголизмом? С пьянством - бесполезно, так как люди просто так раслабляются. В таком случае нужна замена, какая не знаю. Именно поэтому, эффективнее бороться не с пьянством реперессивными методами, а лечить алкоголизм. Не всякое пьянство ведет к алкоголизму. Кстати, предлагалось лишать родетелей их прав. А вы знаете, что по статистике, кто самые заботливые дети, прощающее своим родителям все: это дети запойных алкоголиков
Pasha: asya пишет: цитатаС пьянством - бесполезно, так как люди просто так раслабляются. В таком случае нужна замена, какая не знаю. Я же говорю, порнуха. И публичные дома. И оргии. Всё лучше, чем пьянство.
krolik: Pasha пишет: цитатапорнуха. И публичные дома. И оргии. В этой АИ альтернативный ОлегМ откроет тему "Убить секс в СССР!"
OlegM: Pasha пишет: цитатаХм. Государство человека уволило, а больше наниматься некуда (рыночных отношений-то нет). А статья за тунеядство тоже осталась. А какое отношение наем на работу имеет к рыночным отошениям? Вы что никогда в СССР на работу не нанимались? Что касается закона о тунеядстве то его прийдется отменить предварительно подумав что делать с последующей вскоре волной попрошаек, бомжей и прочих тунеядцев... asya пишет: цитатаВ том то и дело, что этанола в крови при добавлении в "качестве закуси" такой добавки очень мало, он быстро окисляется, и пьющий не успевает опьянеть. Я не специалист но ИМХО сдохнет Ваш испытуемый, после пары литров спирта если даже не от самого этанола и продуктов его распада то от всякой гадости в массе содержащейся в технических спиртах и спиртосодежащих жидкостях. asya пишет: цитатаВ Германии и у нас в России инженеры для протирки всяческих контактов используют изопропиловый ЕМНИП это гораздо дороже чем даже метанол... asya пишет: цитатаИменно поэтому, эффективнее бороться не с пьянством реперессивными методами, а лечить алкоголизм. Не всякое пьянство ведет к алкоголизму. Именно поэтому лозунгом компании станет борьба с АЛКОГОЛИЗМОМ. Пьяниц дейтвительно проще лечить чем сажать - ЛТП не тюрьма можно держать там годами без приговора и адвоката. Да и травить проще под видом лекартва... asya пишет: цитатаКстати, предлагалось лишать родетелей их прав. А вы знаете, что по статистике, кто самые заботливые дети, прощающее своим родителям все: это дети запойных алкоголиков Не верю. Хотя учитывая что большиство даунов и людей с другими генитическими отклнениями рождается именно в таких семьях... krolik пишет: цитатаВ этой АИ альтернативный ОлегМ откроет тему "Убить секс в СССР!" В этой АИ ОлегМ скорее всего будет сидеть в глубоком электроном ящике и ни о каких интернет форумах даже не думать. Что касается секса то уже обсуждали - эротику прийдется разрешить. Невозможно запрещать эротику и одновременно разрешать свободу печати, интернет, копировальную технику. Даже видеомгнитофоны! Или каменный век - или эротика, альтернативы нет. А учитывая программу умной пропагады и активного информационного противодействия "клин-клином" советская эротика будет круче пуританской американсой просто потому что нам нужна победа в этой идеологической войне а эротика это наиболее легкий и дешовый способ ее достижения. Американские подростки еще полезут в инет за советской пропагадистской порнухой лежащей в свободном доступе...
krolik: OlegM пишет: цитатаАмериканские подростки еще полезут в инет за советской пропагадистской порнухой лежащей в свободном доступе... Хм, мир становицца лучше!
Pasha: OlegM пишет: цитатаА какое отношение наем на работу имеет к рыночным отошениям? Вы что никогда в СССР на работу не нанимались? Да, я немного перегнул палку, но всё же при рыночной системе государство -- не единственный работодатель. А Вы предлагаете добавить недостаток рыночной системы (наличие безработицы), но не добавить никаких её достоинств. Это просто нечестно. OlegM пишет: цитатаЧто касается секса то уже обсуждали - эротику прийдется разрешить. Невозможно запрещать эротику и одновременно разрешать свободу печати, интернет, копировальную технику. Даже видеомгнитофоны! Вы всё это собираетесь разрешить??? Это уже не СССР. Или СССР, но с человеческим лицом. OlegM пишет: цитатанам нужна победа в этой идеологической войне а эротика это наиболее легкий и дешовый способ ее достижения. О да! "Голосу Америки" придётся уныло бубнить про морально-семейные ценности, но кто это будет слушать?
OlegM: Pasha пишет: цитатаА Вы предлагаете добавить недостаток рыночной системы (наличие безработицы), но не добавить никаких её достоинств. Не волнуйтесь достоинств тоже добаим. Эротику вон уже добавили. Еще разнообразие товаров добавим не хуже чем при капитализме (по рыночным ценнам естественно ). Да и вообще - "от каждого по способностям, каждому по труду". Т.е. если спосбности у тебя есть (образованый и не инвалид) то ты сам, гад, виноват что не трудишся хорошо и ничего мы тебе за это латить не будем! Вполне себе социалистический подход. Pasha пишет: цитатаВы всё это собираетесь разрешить??? Это уже не СССР. Или СССР, но с человеческим лицом. Это СССР-2005. Насчет лица это кому как.. Pasha пишет: цитатаО да! "Голосу Америки" придётся уныло бубнить про морально-семейные ценности, но кто это будет слушать? Вот именно, когда по телеку идет "Машенька-3" (советская "Эммануэль" как бы между делом правильно освещающая жизнь крепостных крестьянок в России начала века ) или тяжелый рок "Красных бригад" с красивыми видеоклипами ядерной атаки крупнейших городов США. Что касается "голосов" то в "Сегодня в мире" их новости будут анализироваться и на примерах доказываться что это все чистое врянье. А враньях в "голосах" всегда было более чем достаточно... Кстати советские "голоса" будут не просто гнать пропаганду марксизмаленинизма, а чередовать ее с дбытой КГБ информацией о всяких скандалах и личной жизни высокопоставленных политических деятелей стран НАТО...
krolik: OlegM пишет: цитатаа чередовать ее с дбытой КГБ информацией о всяких скандалах и личной жизни высокопоставленных политических деятелей стран НАТО... И народ задумаецца о своих лидерах OlegM пишет: цитатаих новости будут анализироваться и на примерах доказываться что это все чистое врянье. По аналогии - и советские. В анекдотах
krolik: OlegM пишет: цитатаЕще разнообразие товаров добавим не хуже чем при капитализме (по рыночным ценнам естественно ). Эээ, тут уже Вы за всю экономику взялись, а не токо алкоголь
Маруся: OlegM пишет: цитатаЕще раз - это смерть. Причем ворующий спирт рискует дважды - или сам помрет от добавок или расстреляют как отравителя Нет, это 0 смертей. Либо он не помрет, выпив ЕЩЁ не отравленного спирта, либо его посадят нанемного за кражу с производства ЕЩЁ не отравленного спирта. От этого будут воровать с производительностью нефтепровода. Про всякую иную психотропщину - а экономику на тяжёлое топливо перевести слабо А серьёзно - слабо в кино и пропаганде создать ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ образ Советского Алкаголика. Светлого душою. Любящего людей. Милого и привлекательного. Лет за 5 навязнуть его всем на зубы, тогда может и вправду пить меньше станут. Из протеста .
OlegM: krolik пишет: цитатаПо аналогии - и советские. В анекдотах ... и в голосах. Все дело в том что СССР всегда подходил к внешней пропаганде слишком серьезно часто до полного тупизма. А голоса наоборот шутили активно обсуждали слухи... С другой стороны голоса ЕМНИП работали крайне непрофессионально. Уровень диссидентской кухни! А у СССР были отличые кадры + очень полная информация. Берем от каждой систев лучшее и получаем... krolik пишет: цитатаЭээ, тут уже Вы за всю экономику взялись, а не токо алкоголь Да замахнулся я на многое... Маруся пишет: цитатаНет, это 0 смертей. Либо он не помрет, выпив ЕЩЁ не отравленного спирта, либо его посадят нанемного за кражу с производства ЕЩЁ не отравленного спирта. Транспортировтаься будет исключительно отравленный. Более того - неотравленного вообще не будет в природе! На любом спирте будет стоять метка - "ЯД!" и именно по метке а не по содержимому цистерны будут судить... Маруся пишет: цитатаА серьёзно - слабо в кино и пропаганде создать ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ образ Советского Алкаголика. Светлого душою. Любящего людей. Милого и привлекательного. Лет за 5 навязнуть его всем на зубы, тогда может и вправду пить меньше станут. Так ведь именно так и было до горби! Вы хоть "иронию судьбы" вспомните, мораль не напился бы в зюзю - не нашел ы свое счастье. Дополнительная мораль - русские женщины любят пьяных и легкомысленных, срьезные трудяги с серьезными же намерениями им малочимпатичны...
Pasha: OlegM пишет: цитатаВы хоть "иронию судьбы" вспомните, мораль не напился бы в зюзю - не нашел ы свое счастье. Дополнительная мораль - русские женщины любят пьяных и легкомысленных, срьезные трудяги с серьезными же намерениями им малочимпатичны... На встрече Нового Года как раз в компании пересматривал этот замечательный фильм. И всё прикидывал альтернативы -- как сделать, чтобы Женя остался с Галей, а Надя -- с Ипполитом?
sas: Pasha пишет: цитатаИ всё прикидывал альтернативы -- как сделать, чтобы Женя остался с Галей, а Надя -- с Ипполитом? В бане закончилось пиво или холодная вода пошла..-и в Лениград полетел тот, кто должен...:)
Pasha: sas пишет: цитатаВ бане закончилось пиво или холодная вода пошла..-и в Лениград полетел тот, кто должен...:) Это слишком просто. Допустим, Женя уже прилетел в Ленинград и завалился спать на Надиной кровати... Что делать Наде, чтобы Ипполит её ни в чём не заподозрил? ИМХО выход один -- звонить в милицию...
Динлин: Pasha пишет: цитатаДопустим, Женя уже прилетел в Ленинград и завалился спать на Надиной кровати... Что делать Наде, чтобы Ипполит её ни в чём не заподозрил? Дать возможность Ипполиту Женю выставить, а самому остаться
Магомед: Главное , чтобы не выставили ее , а Ипполит не остался с Женей !
Динлин: Магомед пишет: цитатаГлавное , чтобы не выставили ее , а Ипполит не остался с Женей ! Это ж непродвинутые и неполиткорректные 70-е
awas: В ближайшее время в журнале "Октябрь" №1/2006 должен выйти чуть сокращённый вариант статьи http://awas.ws/OIKONOM/NARCIMMU.HTM "Наркотический иммунитет (Стратегия и тактика борьбы с дурью)". Там рассмотрены экономические и биохимические аспекты борьбы с разными классами наркотиков: бытовыми (вроде никотина и алкоголя), лёгкими (не вызывающими необратимого привыкания), тяжёлыми (способными "посадить на иглу" раз и навсегда). Общий вывод: единственный способ -- смириться с наркотиками, прекратить всякую борьбу с ними и ограничиться пропагандой. Это, разумеется, не уничтожает наркоманию. Но _любая_ попытка силовой борьбы с наркоманией приводит к её быстрому и массовому распространению.
Pasha: Динлин пишет: цитатаДать возможность Ипполиту Женю выставить, а самому остаться Была, была возможность! Женя в принципе был согласен уйти в аэропорт, но денег у него не было как на билет, так и на такси. Но ведь у Ипполита была тачка! Отвёз бы его, да по дороге окончательно расспросил (Женя уже протрезвел) -- ну, и перестал бы подозревать... Так нет, Ипполит снова вспылил, и тут уже его шансы покатились вниз стремительным домкратом... Магомед пишет: цитатаГлавное , чтобы не выставили ее , а Ипполит не остался с Женей ! Фи, поручик... до ТАКОГО я пока не додумывался...
Pasha: Динлин пишет: цитатаЭто ж непродвинутые и неполиткорректные 70-е Да мне и сейчас этого не хочется, иначе трудно будет "болеть" и сопереживать.
ымы: awas пишет: цитатаНаркотический иммунитет (Стратегия и тактика борьбы с дурью)". Там рассмотрены экономические и биохимические аспекты борьбы с разными классами наркотиков: бытовыми (вроде никотина и алкоголя), лёгкими (не вызывающими необратимого привыкания), тяжёлыми (способными "посадить на иглу" раз и навсегда). Общий вывод: единственный способ -- смириться с наркотиками, прекратить всякую борьбу с ними и ограничиться пропагандой. Это, разумеется, не уничтожает наркоманию. Но _любая_ попытка силовой борьбы с наркоманией приводит к её быстрому и массовому распространению. Судя по сообщению - очередной бред "консультанта", темы не знающего. Из подобной статьи: "этот белый порошок оказался гашишем..."(С)
Стас: цитатаОбщий вывод: единственный способ -- смириться с наркотиками, прекратить всякую борьбу с ними и ограничиться пропагандой. Это, разумеется, не уничтожает наркоманию. Но _любая_ попытка силовой борьбы с наркоманией приводит к её быстрому и массовому распространению. Одним словом - мировоззрение либерализзьма.
krolik: Стас пишет: цитатаОдним словом - мировоззрение либерализзьма. Двумя Рад, что врагам свободы не нравицца
ымы: krolik пишет: цитатаРад, что врагам свободы не нравицца Коллега, Вам нравится проповедуемый в статье (причем явно не знающим проблемы лицом, даже в терминологии не ориентирущимся, одни "тяжелые" наркотики смех вызывают) рост наркоманов?
OlegM: Pasha пишет:цитатакак сделать, чтобы Женя остался с Галей, а Надя -- с Ипполитом? Думал о том же. ИМХО любая нормальная женщина узнав что ее пьяный ухажер в добавок имеет невесту с которой он завтра планирует расписаться тут же бы выставила его вон. Но в фильме логика своя. Кстати Женя абсолютно не вписывается в заявленный им образ - непьющий "тюфяк"... Отвезти Женю на машине Ипполита мне тоже в голову приходило. Как и собственно вызвать милцию. Не для того чтобы замели а чтобы помогли добраться домой и как имнимум быстро связались с невестой и мамой которые наверняка волнуются! Это же 70е - милиция вполне нормално относилась к алкашам, могли помочь вернутся в Питер. конечно на работу бы сообщили но это же мелочи... awas пишет: цитатаОбщий вывод: единственный способ -- смириться с наркотиками, прекратить всякую борьбу с ними и ограничиться пропагандой. Это, разумеется, не уничтожает наркоманию. Но _любая_ попытка силовой борьбы с наркоманией приводит к её быстрому и массовому распространению. Пример арабскх и ряда других государств свидетельствуют об обратном. Кстати в Англии сейчас разгорается скандал - спился лидер третьей ведущей партии страны имеющей в парламенте порядка 20% мест...
krolik: ымы пишет: цитатаВам нравится проповедуемый в статье (причем явно не знающим проблемы лицом, даже в терминологии не ориентирущимся, одни "тяжелые" наркотики смех вызывают) рост наркоманов? Мине просто пофиг - если чел себя гробит - это кандидат на премию Дарвина
ымы: krolik пишет: цитатаМине просто пофиг Негосударственно Вы мыслите... Детей не жалко?
krolik: ымы пишет: цитатаДетей не жалко? А они причем?
alymal: awas пишет: цитатаНо _любая_ попытка силовой борьбы с наркоманией приводит к её быстрому и массовому распространению. Подпишусь под каждым словом! Откуда закономерный вывод - наркомания (алкоголизм) явление социальное, зависимое отт состояния общества. И бороться с ней (ним) надо также социальными методами, изменяя сначала само общество не силовым давлением.
ымы: krolik пишет: цитатаА они причем? А Вы трупов 12-летних наркоманов не осматривали? Оно способствует. А либерализация способствует их появлению. Впрочем, с Вами мы уже это обсуждали, помните?