Форум
Голосование: Лучшая модель мира на сегодняшний день
Han Solo: Просьба голосующим - подробнее рассказать о своем видении идеального мира (указывать ведущие державы и т.д.) Лично я выбираю трехполярный мир. На мой взгляд, эта самая устойчивая система, при которой НЕВОЗМОЖНЫ большие войны. Вместе с тем, три различные системы будут находиться в состоянии постоянный конкуренции, что приведет к ускорению технического прогресса.
krolik: Последний пункт А кой черт нету пункта "свой вариант"?
Вандал: Конкуренция отжирает ресурсы, необходимые для решения глобальных задач, стоящих перед человечеством. А создание униполярного мира возможно лишь через очень большое кровопролитие. В настоящий момент у человечества есть ресурсы, необходимые для создания коалиции.
Pasha: Я не против многополярного мира (и, действительно, триполярный лучше биполярного) -- но мне не хотелось бы, чтобы: -- оппоненты ненавидели друг друга с пылом и жаром, которые иногда могут затмить разум -- одним из оппонентов была тоталитарная диктатура. Так что на роль полюсов в принципе годятся демократические США, Евросоюз, Россия, Индия... может быть, какая-нибудь латиноамериканская или африканская коалиция демократических стран...
Han Solo: krolik пишет: цитата кой черт нету пункта "свой вариант"? А зачем?
Радуга: Многополярный автаркичный.
ымы: Многополярный автаркичный (группа замкнутых региональных систем). Самое то. Каждая держава - руководит в своей сфере влияния и других не пускает. РФ - бывший СССР и страны ОВД, США - Америки, Китай - ДВ, объединенная Европа - по месту жительства и т.д.
Магомед: Если в идеале - то Мир - Коммунистическая Федерация , а так - двуполярный , по моему оптимум .
rumata: АБСОЛЮТНО согласен с Han Solo
Пух: Выбрал многополярный открытый. ПМСМ - хорошее сочетание мобилизующей конкуренции и цивилизационного разнообразия.
cocoo: Самые высокие темпы развития Земля демонстрировала в конце 19 начале 20 вв. Не последнюю роль в этом сыграло мироустройство.
банзай: Многополярный открытый, но не государства, а региональные обьединения вроде ЕС, АТР и тд. с большей связностью экономик, с полным отсутствем автаркии, правда немного ближе к Конфедерации Земли, но скорее на пути к ней
диггер: Многополярный открытый. В этом случае масса вариантов как сотрудничества, так и конкуренции - в общем все друзья-враги.
Динлин: Я не оригинален - многополярный открытый. cocoo пишет: цитатаСамые высокие темпы развития Земля демонстрировала в конце 19 начале 20 вв. Не последнюю роль в этом сыграло мироустройство. Оттож, как сказал бы Крысолов
Panzer: диггер пишет: цитатаГорняк! Земляк?
OlegM: Безусловно наиболее динамично развивающая ситема это многополярный мир. Чем больше полюсов тем лучше. Мы видели застой в двуполярном мире (у обеих сторон!). Сейчас ситуация еще более усугубилась. Триполярный мир будет более динамичным но не намного. С другой стороны у многополярного мира есть один существенный недостаток - бесконтрольное распространение ОМП. Если его исключить то этот вариант ИМХО идеальный несмотря на локальные войны. А вот если не исключать... Мда... С другой стороны как мывидим ОМП активно расползается даже в монополярном мире...
Сталкер: Han Solo пишет: цитатаЛично я выбираю трехполярный мир. На мой взгляд, эта самая устойчивая система, при которой НЕВОЗМОЖНЫ большие войны. Джордж Оруэлл, "1984". Трехполярный мир в состоянии перманентной войны. Найболее динамичной, на мой взгляд, является именно многополярный мир (в реале до ПМВ он уже не был многополярным, т.к. отчетливо рулили Британия с Францией, а ПМВ и явилась следствием того, что образовавшийся на другом конце тяготения мир пытался оспорить у них пальму первенства). Поддержу предыдущего оратора в том, что и у такого мира будут свои серьезнейшие недостатки, и общемировой контроль за распространением ОМП установить будет трудно. Но мне, как ярому антиглобалисту, почему-то кажется (крещусь постоянно! ), что такой мир будет если не добрее, то посправедливее (здесь не будет лживого и плаксивого псевдогуманизма, но и в другую крайность типа ваххабизма или других видов радикализма впадать не будут в связи с тем, что ответ на такие проявления будет макимально жестким - здесь на мировое мнение оглядываться будут в меньшей степени), разннобразнее и интереснее, а отсюда и причин для тероризма будет немножко меньше.
Han Solo: Сталкер пишет: цитатаДжордж Оруэлл, "1984". Трехполярный мир в состоянии перманентной войны Оруэлл написал очень большую глупость, и ее ИМХО на форуме уже обсуждали.
Крысолов: Долго думал выбирая между многополярным открытым до ПМВ и многополярной автарикей и выбрал таки первое. Ибо не совсем ясно, что такое многополярный автаркичный? Мне кажется то что было до ПМВ это и была многоплоярная автаркия. У всех странах были свои сферы влияния и все стремились к автаркии. В тоже время разнообразная научная, техническая и прочая информация не скрывалась и холодную войну никто не вел. На мой взгляд эти два пункта следует объеденить. Han Solo пишет: цитатаЛично я выбираю трехполярный мир. На мой взгляд, эта самая устойчивая система, при которой НЕВОЗМОЖНЫ большие войны. Ерунда - двое объединятся и задавят третьего. Я кстати перед дилеммой стою - что мне в МЦМ2-ТК делать. Полагаю будет иметь место союз России и США против Германии и примкнувшей к ней Британии после ВМВ. Я вот думаю как бы так сделать, чтоб они ее не задавили, а союзные блоки вновь развалились на несколько центров силы со своими интересами.
Han Solo: Крысолов пишет: цитатаЕрунда - двое объединятся и задавят третьего Зачем? Да и технически это малореально (очень низкий уровень доверия друг к другу)
Magnum: Крысолов пишет: цитатаЕрунда - двое объединятся и задавят третьего. Вот именно, что и случилось в ходе ВМВ. А лучшая модель - это Галактическая Империя.
Сталкер: Han Solo пишет: цитатаочень низкий уровень доверия друг к другу И неужели это тогда идеальный мир?
Крысолов: Han Solo пишет: цитатаДа и технически это малореально (очень низкий уровень доверия друг к другу) Смотрим цитату Магнума. Что такое тактический союз вам известно? В истории тьма примеров.
Han Solo: Magnum пишет: цитатаВот именно, что и случилось в ходе ВМВ А что, до ВМВ был трехполярный мир? Крысолов пишет: цитатаЧто такое тактический союз вам известно? Такой "тактический союз" быдет выгоден только одной из сторон
Динлин: Han Solo пишет: цитатаТакой "тактический союз" быдет выгоден только одной из сторон Ну почему же ? Он был НЕвыгоден одной из сторон - Британии. Она на ентом деле надорвалась и развалилась. А США и СССР стали сверхдержавами.
Динлин: Забавно, 29 человек уже проголосовало, но никто, в т.ч. наши американофилы, не высказался за нынешний однополярный мир
Читатель: Magnum пишет: цитатаА лучшая модель - это Галактическая Империя. Именно так! ЗЫ. Впрочем чтоб не заскучать, можно еще ввести в модель повстанцев...
Magnum: Han Solo пишет: цитата А что, до ВМВ был трехполярный мир? Я не буду спорить, я поступлю хитрее. Я просто соглашусь, что трехполярного мира тогда не было. (Кстати, а в реальной истории когда-нибудь был трехполярный мир?) Но события ВМВ - это готовая реконструкция, масштабный эксперимент 1 к 1, рабочая модель. Три "полюса" - "фашисты", "коммунисты" и "демократы". Кто кого больше ненавидит - трудно сказать. И что мы видим? "Коммунисты" и "демократы" договорились, уничтожили "фашистов" и мир стал биполярным. Кстати, последний отрезок Холодной войны я бы не назвал биполярным. Да и сегодняшний мир однополярным назвать трудно. Читатель пишет: цитата можно еще ввести в модель повстанцев... Являются ли повстанцы полюсом?
krolik: Мда большинство хочет в мир до ПМВ. И к чему же он привел
ВЛАДИМИР: Многополярный (до ПМВ). Хотя это маловероятно. Будут биться насмерть.
Pasha: krolik пишет: цитатаМда большинство хочет в мир до ПМВ. И к чему же он привел Тогда ЯО не было. А вот задача -- как сделать, чтобы ЯО изобрели в 1913 году? Или же дотянуть без мировых войн до 1950-х (при этом не замедлив ядерные исследования)...
krolik: Я читал книгу 20-х - там один из героев доказывал, че войн больше не будет, ибо воздушные бомбардировки уничтожат все Пока ЯО мало у кого... Да и мелкие войны тоже не гут
Han Solo: krolik пишет: цитатаДа и мелкие войны тоже не гут А сейчас их нет?
krolik: А я не голосовал за реал В однополярном лидер вмешиваецца, токо када ему нужно или очень дешево
Shidlovsky: ИМХО Лучшая модель мира та, где все ресурсы, включая человечеескую энергию, направляются не на внутреннюю борьбу, а на экономический рост и обеспечение наиболее комфортного проживания населения. Мне кажется, что наилучшие условия для этого создаются в последнем варианте.
OlegM: Shidlovsky пишет: цитатаЛучшая модель мира та, где все ресурсы, включая человечеескую энергию, направляются не на внутреннюю борьбу, а на экономический рост и обеспечение наиболее комфортного проживания населения. Всепланетный застой. Сначала гибнет космос (РИ), потом фундаментальная наука, потом экономически нерентабельные технологические разработки. Формируются всепланетные шаблоны масскультуры. Усредняется всепланетный уровень жизни. Растут социальные выплаты и армия безработных. Сводится к минимум количество инженерных и конструкторских кадров. конец конкуренции. Образцы продукции признанные идеальными штампуются из года в год с привлечением минимального количества рабочих рук. Лет через 50 человечество в глубоком социальном тупике. постепенно теряется смысл жизни...
Стас: Шидловский Отсутствие расхода ресурсов на межгосударственную грызню оно конечно заманчиво, но... В однополярном мире локальные конфликты могут и нарастать. В том числе провоцироваться Единственной Гипердержавой (дабы замочить в зародыше всех потенциальных конкурентов). А также существует большая опасность создания глобальной олигархии, глобальной олигархической системы власти. С опусканием ниже плинтуса всего остального населения Земли. Особенно на фоне исчерпания природных ресурсов. Формирование глобальной олигархии из одного господствующего класса Гипердержавы, или же с примыканием к нему части местных элит. Как вариант - "мир мегакорпораций", упоминавшийся Банзаем. Господа "правые", видимо, будут такой поворот событий отрицать, или же искать тут "хорошие" стороны (всё та же песня - "зато не коммунисты").
Han Solo: Стас пишет: цитатаопасность создания глобальной олигархии, глобальной олигархической системы власти Уже создана
Telserg: Читатель пишет: цитатаможно еще ввести в модель повстанцев... Какие повстанцы, это всего-лишь окраинные варвары
ВЛАДИМИР: OlegM пишет: цитатаВсепланетный застой. Сначала гибнет космос (РИ), потом фундаментальная наука, потом экономически нерентабельные технологические разработки. Формируются всепланетные шаблоны масскультуры. Усредняется всепланетный уровень жизни. Растут социальные выплаты и армия безработных. Сводится к минимум количество инженерных и конструкторских кадров. конец конкуренции. Образцы продукции признанные идеальными штампуются из года в год с привлечением минимального количества рабочих рук. Лет через 50 человечество в глубоком социальном тупике. постепенно теряется смысл жизни... Абсолютно согласен!
Олег Невещий: Я за многополярный автаркичный. Например мир 5-ти полицейских пои прожившем дольше Рузвельте.
tewton: OlegM пишет: цитатаВсепланетный застой.... ...с привлечением минимального количества рабочих рук. Лет через 50 человечество в глубоком социальном тупике. постепенно теряется смысл жизни... Классика, коллеги. Аврора у Азимова. Правда они несколько тысяч лет протянули... А вообще, что может быть лучше мира "Полдня"?
Telserg: tewton пишет: цитатаА вообще, что может быть лучше мира "Полдня"? Зря Вы это сказали, у мира Полдня будущего нет, "конец истории" чисто по Шпенглеру
Magnum: Будущее может быть только у Галактической империи - бесконечная экспансия, до самой тепловой смерти.
Tim: За современный мир, как стадию перехода к единому центру управления. Империя - высшая и наиболее совершенная форма организации политической народов мира. Viva Roma Aeterna!
Han Solo: Tim пишет: цитатаViva Roma Aeterna! Гниловатый какой-то Roma получается и с весьмааа сомнительными перспективами
Магомед: Наболт-наболт , только мир Кольца !!! Ефремов рулез !
Tim: Han Solo пишет: цитатаГниловатый какой-то Roma получается и с весьмааа сомнительными перспективами Взгляните с этой т.зр. на римскую республику времен Югуртинской войны. «Продажный город, обреченный на скорую гибель, – если только найдет себе покупателя!»(с) Югурта Только покупатель как-то вот не нашелся.
диггер: Panzer пишет: цитатаЗемляк? Екатеринбург Урапльский Государственный Горный Университет (тот ещё цирк). Многополярный открытый мир представляет больше вариантов развития. Болъше центров силы - больше возможностей ассиметричного ответа. Кроме того существует весьма развитая система сдержек и противовесов - со всеми не договорится.
Han Solo: Tim пишет: цитатаВзгляните с этой т.зр. на римскую республику времен Югуртинской войны А может лучше взглянуть на Империю времен... ну скажем, Феодосия А что - ПМВ и ВМВ = кризис III века
Крысолов: Han Solo пишет: цитатаА может лучше взглянуть на Империю времен... ну скажем, Феодосия А что - ПМВ и ВМВ = кризис III века Сравниние странное. Не канает.
Han Solo: Крысолов пишет: цитатаСравниние странное. Не канает. Ладно. Скажите спасибо, что мне лень опять разводить дискуссию на 50-60 постов ;)
Magnum: Tim пишет: цитатаViva Roma Aeterna! Капитолий восходит зримо На вершину имперской власти, Вот достойный наследник Рима, Разорвавший врагов на части! Легионы в парадном строе, На знаменах горит порфира, Я - Вергилий твоих героев, Покоривших пространства мира! Миллионы продажных судей От петли не спасут тиранов, Я - Вегеций твоих орудий, Поразивших персидских ханов! Сотни грозных ракетных пусков Разнесут ядовитых змеев! Я - могильщик твоих этрусков, Я - патриций твоих плебеев! Наступай - и не знай сомнений, Ни преград, ни пустых законов, Я - проконсул твоих владений, Я - Светоний твоих Неронов! Что сверкает на солнце ныне И блестит как нагрудник медный - Это гильзы Орлов Пустыни Украшают алтарь победный!
банзай: Стас пишет: цитатаВ однополярном мире локальные конфликты могут и нарастать. В том числе провоцироваться Единственной Гипердержавой (дабы замочить в зародыше всех потенциальных конкурентов). А также существует большая опасность создания глобальной олигархии, глобальной олигархической системы власти. С опусканием ниже плинтуса всего остального населения Земли. Особенно на фоне исчерпания природных ресурсов. Формирование глобальной олигархии из одного господствующего класса Гипердержавы, или же с примыканием к нему части местных элит. Как вариант - "мир мегакорпораций", это не совсем одно и то же. при подобной системе роль государства ограничевается только поддержанием порядка на вверенных им территориях, но застоя здесь нет как такового. космос наоборот будет востребован, прежде всего заманчивостью наконец добраться до не исчерпаемых источников ресурсов. кстати и о реанимации лунной программы поговаривают в этом ключе. в целом мир не плох, в чем то хуже нашего, в чем то лучше более технологичен и менее политкорректен. лично мне мир где население с утра не политикой интересуеться а смотрит котировки нравиться больше
Динлин: банзай пишет: цитатав чем то лучше более технологичен ПОЧЕМУ ? Нет конкуренции - нет новых технологий.
Крысолов: Динлин пишет: цитатаНет конкуренции - нет новых технологий. имеется ввиду конкуренция корпораций. банзай пишет: цитаталично мне мир где население с утра не политикой интересуеться а смотрит котировки нравиться больше А многополярный мир этому не мешает.
Han Solo: Крысолов пишет: цитатаимеется ввиду конкуренция корпораций ТНК вообще ничего не планируют, дальше чем на ближайший год и НИКОГДА не занимются долгосрочными проектами. Так что здесь - мимо кассы.
Динлин: Крысолов пишет: цитатаимеется ввиду конкуренция корпораций. 1) Наиболее значимые технологические прорывы связаны с гонкой вооружений и финансируются государством. Если у этого государства врагов нет - нет и гонки вооружений. 2) Господство одного государства означает, что ему больше не нужно поддерживать свою экономику в тонусе - а значит, антимонопольные законы фтопку. После этого быстренко проходит процесс слияний/поглощений и образуется несколько гигантских вертикально интегрированных монополий, каждая из которых ПОЛНОСТЬЮ контролирует свой сегмент рынка. А раз так - зачем напрягаться и внедрять что-то новое - конкурентов-то нет.
Han Solo: Да, и еще: назовите мне хотя бы одно значительное научное открытие за последние 15 лет.
Крысолов: Han Solo пишет: цитатаТНК вообще ничего не планируют, дальше чем на ближайший год и НИКОГДА не занимются долгосрочными проектами. Хан, ты явно увлекаешься. Эти твои слова крайне сомнителыны. Динлин пишет: цитата1) Наиболее значимые технологические прорывы связаны с гонкой вооружений и финансируются государством. Если у этого государства врагов нет - нет и гонки вооружений. Не сказал бы что наиболее значимые, но факт есть факт - война это главный движитель НТП Динлин пишет: цитатаГосподство одного государства означает, что ему больше не нужно поддерживать свою экономику в тонусе - а значит, антимонопольные законы фтопку. Нет, не означает.
sas: Magnum пишет: цитатаКапитолий восходит зримо На вершину имперской власти, Вот достойный наследник Рима, Разорвавший врагов на части! ИМХО в четверостишье смысл был принесен в жертву рифме...:) банзай пишет: цитатакосмос наоборот будет востребован, прежде всего заманчивостью наконец добраться до не исчерпаемых источников ресурсов. Сначала необходимо разработать дешевый метод их доставки на переработку....:) банзай пишет: цитатакстати и о реанимации лунной программы поговаривают в этом ключе. ИЕМНИП, кроме китайцев этой дурью никто не мается....
Динлин: Крысолов пишет: цитатаНет, не означает. Почему ? Если любого конкурента можно вбомбить в каменный век - зачем ставить палки в колёса своему бизнесу ? Тем более, что он, собственно, и предвыборную компанию оплачивает.
Крысолов: Динлин пишет: цитатаЕсли любого конкурента можно вбомбить в каменный век - зачем ставить палки в колёса своему бизнесу ? Тем более, что он, собственно, и предвыборную компанию оплачивает. Это у вас мнение что современная демократия есть олигархический беспредел. Долгие годы советского образования и российского олигархизма сформировало у вас неправильную картинку реальной действительности. Я вообще к чему. Шансы на монополизацию такого государства есть, но только в случае разложения системы управления. Это вообще вопрос сложный и думать над ним много надо. Но я в принципе согласен, что "единый мир" - это стагнация.
Han Solo: Ну хорошо, заменим "никогда" на "исключительно редко". Хотя лично я не слышал о случаях, когда ТНК разрабатывали программы длиной 15 лет и дальше. К тому же вот вам еще одна инфа к размышлению: в период с 1980 по 2000 год (т.е. со времени, когда за основу была взята экономическая модель, выгодная ТНК) суммарный экономический рост по всему миру составил меньше, чем за предыдущие 20 лет (1960-1980). И это несмотря на то, что второй из приведенных периодов - это время колоссального структурного кризиса 70-х...
Pasha: Динлин пишет: цитата1) Наиболее значимые технологические прорывы связаны с гонкой вооружений и финансируются государством. Если у этого государства врагов нет - нет и гонки вооружений. Тут вот какое дело. Если некое государство хочет и дальше оставаться Самым Крутым, то ему поневоле придётся продолжать гонку вооружений. Потенциальных-то конкурентов всё равно много.
Magnum: sas пишет: цитатаИМХО в четверостишье смысл был принесен в жертву рифме...:) Протестую.
Крысолов: Magnum пишет: цитатаПротестую. Зря. Последняя строчка должна была звучать: Разорвавший врагов всех на части
Magnum: Крысолов пишет: цитатаРазорвавший врагов всех на части Еще не всех, да и ритм нарушается. И может быть коллега Sas имел в виду что-то другое.
Doctor Haider: sas пишет: цитатакстати и о реанимации лунной программы поговаривают в этом ключе. ИЕМНИП, кроме китайцев этой дурью никто не мается.... Джордж Буш мается
Динлин: Pasha пишет: цитатаЕсли некое государство хочет и дальше оставаться Самым Крутым, то ему поневоле придётся продолжать гонку вооружений. Потенциальных-то конкурентов всё равно много. Смотря до какой степени оно уже Самое Крутое. Если до степени, когда ЛЮБОГО конкурента может вбомбить в каменный век (современные США этого пока не достигли), то его всегда проще вбомбить сейчас, чем мучиться с ним потом
sas: Magnum пишет: цитатаИ может быть коллега Sas имел в виду что-то другое.Совершенно верно! Кто такой, этот Капитолий?! ;) Doctor Haider пишет: цитатаДжордж Буш мается чего-то кроме как от Вас нигде подобного не встречал...
Doctor Haider: sas пишет: цитатачего-то кроме как от Вас нигде подобного не встречал... Новая лунная программа с использованием задела по проектам Апполон и Спейс Шаттл (высадка на луну к 2020 г)
Doctor Haider: Ссылка по этой программе click here
Doctor Haider: Вот еще: http://www.explan.ru/archive/2004/4/s2.htm
Magnum: Где ступают твои когорты - Там проходят твои границы, Твой Югурта с разбитой мордой Кандалами звенит в темнице! Сотни тысяч солдатских ранцев От трофеев трещат немалых, Я - Амброзий твоих британцев, Велизарий твоих вандалов! Где текут Вавилона реки - Солнце скрылось в тумане дыма, А Плутарх устарел навеки - С кем сравнить полководцев Рима?!
банзай: sas пишет: цитатачего-то кроме как от Вас нигде подобного не встречал... на РБК было, Конгресс принял решение о размораживании Лунной программы, дело тут не в Буше, речь действительно в это раз идет не о престижной гонке, речь идет уже о ресурсах, об экономической составляющей проекта, кстати спутнике к Луне они регулярно запускают, изучают. зря американцы ничего не делают. есть еще один момент если в серьез заняться космосом и более того заняться основательно, как мирным так и военным, остальные могут отдыхать. Кто контролирует орбиту может спокойно считать себя сверхдержавой
Doctor Haider: У китайцев совершенно верно, есть свои планы и США не хотят оставаться в стороне (может скоро начнется новая космическая гонка и очередной технологический скачок в этой области?)
Doctor Haider: Magnum пишет: цитатаГде ступают твои когорты - Там проходят твои границы, Твой Югурта с разбитой мордой Кандалами звенит в темнице! Сотни тысяч солдатских ранцев От трофеев трещат немалых, Я - Амброзий твоих британцев, Велизарий твоих вандалов! Где текут Вавилона реки - Солнце скрылось в тумане дыма, А Плутарх устарел навеки - С кем сравнить полководцев Рима?! Ого, прям римская строевая песня получилась!!
Magnum: sas пишет: цитатаКто такой, этот Капитолий?! ;) То есть вы хотите сказать, что Капитолий не может восходить? Это же поэтический образ! Вы еще скажите "кто ж его посадит, он же памятник!" :))
sas: Doctor Haider пишет: цитата(высадка на луну к 2020 г) ВЫ не заметили, что сами себя опровергаете? ;)
Doctor Haider: sas пишет: цитатаВЫ не заметили, что сами себя опровергаете? ;) чем именно?
Doctor Haider: "Третий этап новой космической программы США — «возвращение на Луну к 2020 году». Через пять лет, то есть в 2009 году, НАСА отправит туда несколько автоматических аппаратов, а к 2015 году возобновит пилотируемые полеты к спутнику Земли, чтобы со временем обеспечить на его поверхности «продолжительное присутствие» человека".
Динлин: Буш действительно заявлял о планах США высадиться на Луну и по-моему даже на Марс. Сразу после крушения "Колумбии". Видимо, чтобы пиплов успокоить и убедить, что они по-прежнему самые крутые
Doctor Haider: Динлин пишет: цитатаВидимо, чтобы пиплов успокоить и убедить, что они по-прежнему самые крутые И это тоже
sas: Doctor Haider пишет: цитатачем именно? А тем, что к 2020-му Буш точно не будет президентом...:)
krolik: sas пишет: цитатаА тем, что к 2020-му Буш точно не будет президентом...:) Почему?
Читатель: krolik пишет: цитатаsas пишет: цитата А тем, что к 2020-му Буш точно не будет президентом...:) Почему? Интересно только как будут звать президента Буша? Дженна или Барбара?
krolik: Джеба забыли
Magnum: krolik пишет: цитатаПочему? Потому что Буш станет императором.
Читатель: Magnum пишет: цитатаПотому что Буш станет императором. Но его свергнут конкуренты и на американском троне воцарится альтернативная династия! К 2020 году, думаю главой государства будет Клинтон. Челси Клинтон...
Magnum: Читатель пишет: цитатаглавой государства будет Клинтон Clinton Declares Self President For Life!!! http://www.theonion.com/content/node/28066
Читатель: Magnum пишет: цитатаClinton Declares Self President For Life!!! http://www.theonion.com/content/node/28066 Помнится в 1998 г. я сочинил сценарий второй гражданской войны в Америке. Поводом к конфликту послужила Моника Левински, а во главе противоборствующих сторон стояли Билл и Хиллари Клинтон...
Telserg: Doctor Haider пишет: цитатаОго, прям римская строевая песня получилась!! не хватает брутальности Magnum, просится еще один куплет, что-то вроде: От моря до моря, от края до края Крылья Имперских орлов Там, где прошел легионарий Не найдешь ты живых врагов!
Pasha: Magnum пишет: цитатаClinton Declares Self President For Life!!! Тогда (после выборов-2000) много было фальшивых "новостей" в этом классном издании. В частности, юги ввели войска в Америку, дабы помочь "молодой североамериканской демократии".
Telserg: Magnum пишет: цитатаhttp://www.theonion.com/content/node/28066 Let all peoples of the land know this: The era of bipartisan inaction and paralysis has ended. The Age of the Great Cleansing Fire begins today." Кстати, помнится на форуме выкладывали ссылку по истории американской империи XXI века, с первым и вторым триумвиратом, кто нибудь ее сохранил?
Magnum: Telserg пишет: цитатаОт моря до моря, от края до края Крылья Имперских орлов Там, где прошел легионарий Не найдешь ты живых врагов! Орел легионов и крылья над миром Столица определена Ромулом навсегда (С) Размер совершенно не совпадает! :(
Telserg: Magnum пишет: цитатаРазмер совершенно не совпадает! нужны трупы врагов и мерный шаг легионов, а то у Вас основное внимание на "Сотни тысяч солдатских ранцев От трофеев трещат немалых," - цензура не пропустит А намек я понял, Magnum est veritas et praevalebit!
tewton: диггер пишет: цитатаУрапльский Государственный Горный Университет (тот ещё цирк). Это как там "Умный в Горный не пойдёт, умный Горный обойдёт" Это мне мой шурин цитировал, сам он там геофизический кончал. Telserg пишет: цитатаЗря Вы это сказали, у мира Полдня будущего нет, "конец истории" чисто по Шпенглеру Гм! Начало самого цикла - Возвращение действие 2119, Малыш 2245, Попытка... - 2250 и вроде остановки не видно, хотя проблем...
tewton: Читатель пишет: цитатаПотому что Буш станет императором. "Гнев орка" читали?
Telserg: tewton пишет: цитата вроде остановки не видно а людены с вертикальным прогрессом?
sas: Telserg пишет: цитатаа людены с вертикальным прогрессом? А может человек "Волны гасят ветер"не читал? ;)
Magnum: Telserg пишет: цитатаMagnum est veritas et praevalebit! Воистину так! а намеков на этот раз не было, честное благородное.
tewton: sas пишет: цитатаА может человек "Волны гасят ветер"не читал? ;) Я? Сударь! Ещё в 85, в ЗС! А по поводу прогресса и вертикального и параллельного - у АБС "О странствующих и путешествующих" 1964 посмотрите
sas: tewton пишет: цитатаЯ? Сударь! Ещё в 85, в ЗС! А по поводу прогресса и вертикального и параллельного - у АБС "О странствующих и путешествующих" 1964 посмотрите ПРошу прощения за беспочвенные обвинения :), однако тогда ВАши слова про стагнацию абсолютно непонятны...
tewton: sas пишет: цитатаВАши слова про стагнацию абсолютно непонятны... Мои?
sas: tewton М-да, чего-то я начинаю в этой теме и глюках с цитированием уже путаться чего и кто сказал...:(, видать пора мне из нее уходить...
Магомед: Читатель – «К 2020 году, думаю главой государства будет Клинтон.» - такова будет фамилия негра из Гарлема , впервые вошедшего на президентский пост в Америке
tewton: При этом он будет из секс-меньщинств, если конечно они к тому времени не станут большинством
Сталкер: tewton пишет: цитатаПри этом он будет из секс-меньщинств, если конечно они к тому времени не станут большинством Напоминает "Бесконечную войну" Джо Холдемана.
Снусмумрик: Я за однополярный, со западной страной агрессивно-правого типа (типа США ) во главе. Потому что мир-федерация - это утопия, а остальные варианты хуже первого. Мировой жандарм рулит форева!
Han Solo: Снусмумрик пишет: цитатаЯ за однополярный, со западной страной агрессивно-правого типа (типа США ) во главе Представьте себе на секунду, что Израиль не входит в число особо-покровительствуемых гегемоном стран :)
гутник: Магомед пишет: цитататакова будет фамилия негра из Гарлема Не фамилия, а кличка в уличной банде
tewton: Han Solo пишет: цитатаПредставьте себе на секунду, что Израиль не входит в число особо-покровительствуемых гегемоном стран :) А Вы ничего не перепутали?
Снусмумрик: Han Solo пишет: цитатаПредставьте себе на секунду, что Израиль не входит в число особо-покровительствуемых гегемоном стран :) Это даже не АИ. Это катахреза. "Спокойствие бурного потока, прохлада летнего зноя".
Динлин: Снусмумрик пишет: цитатаЭто даже не АИ. Это катахреза. "Спокойствие бурного потока, прохлада летнего зноя". Когда Саддам был союзником США он тоже так думал
Снусмумрик: Динлин пишет: цитатаКогда Саддам был союзником США он тоже так думал Хе-хе! Но у Саддама не была атомного оружия.
tewton: Снусмумрик пишет: цитатаКогда Саддам был союзником США он тоже так думал Союзник это только союзник а хозяин всегда хозяин
Telserg: Снусмумрик, вспомните, что произошло с "Друзьями и союзниками Римского народа"
Динлин: Снусмумрик пишет: цитатаНо у Саддама не была атомного оружия Так у США оно тоже есть и намного больших количествах, чему у Израиля
Крысолов: Telserg пишет: цитатаСнусмумрик, вспомните, что произошло с "Друзьями и союзниками Римского народа" А что вам не нравится?
Снусмумрик: Telserg пишет: цитатаСнусмумрик, вспомните, что произошло с "Друзьями и союзниками Римского народа" А у них тоже были атомные бомбы?
Снусмумрик: Динлин пишет: цитатаТак у США оно тоже есть и намного больших количествах, чему у Израиля Тем не менее они даже Северную Корею не бомбят... И вообще - это мы, евреи, правим США, а не наоборот! Всем ша!
Magnum: Буду краток, потому что уже сотню раз разбирали. 1. Это миф. 2. Это очередной миф. 3. Это сказки Венского леса. 4. Вот именно, изучаем матчасть. 5. Лучше быть "другом и союзником римского народа", чем провинцией Селевкидской империи. Лучше Цезарь, чем Антиох. Лучше Сталин, чем Гитлер. И дальше по списку. цитата"А людей без чувства юмора мы будем жестоко карать во всех подвластных провинциях." © Magnum
Magnum: Кстати, я тут недавно прочитал (точнее, перечитал), что Карфаген - это... И в свете этого придумал не такую обидную аналогию. Но не буду торопиться с публикацией.
Снусмумрик: Magnum пишет: цитатацитата "А людей без чувства юмора мы будем жестоко карать во всех подвластных провинциях." © Magnum Цитировать сам себя - это АИ-страна... Как её там? Германия Гервеличия. Ага...
tewton: Магнум велик Магнум сердится Значит Магнум не прав.
rumata: tewton пишет: цитатаМагнум велик Магнум сердится Значит Магнум не прав. Опять дихотомия! Разве великие не могут сердиться?
Magnum: Магнум велик. Но Магнум - не Юпитер. Поэтому Магнум может сердиться. И быть правым.
Динлин: Снусмумрик пишет: цитатаИ вообще - это мы, евреи, правим США, а не наоборот! Это и есть великая тайна сами знаете кого ?
rumata: Magnum пишет: цитата3. Это сказки Венского леса. А счастье было так возможно... А как же 3 кита и т.п.? Кроме того, как известно, табуретка с 3 ножками - самая устойчивая.
Magnum: rumata пишет: цитатаА счастье было так возможно... Постойте! А к какому именно утверждению относится пункт 3 моего списка? цитатаА как же 3 кита и т.п.? Кроме того, как известно, табуретка с 3 ножками - самая устойчивая. А про трех китов я высказался выше. Это система может работать, а может и нет. Пример - ВМВ. Два кита объединились и завалили третьего. Идеальных систем не существует.
krolik: Magnum пишет: цитатаИдеальных систем не существует. Мир без людей(и прочих разумныхх)
Han Solo: Magnum пишет: цитата Лучше быть "другом и союзником римского народа", чем провинцией Селевкидской империи А Парфянской Империи?
tewton: Какая скромность!!! Мы позволим остаться потому при своем мнении
Magnum: Magnum пишет: цитатаИ в свете этого придумал не такую обидную аналогию. Но не буду торопиться с публикацией. Правильное решение, потому что аналогия верна только для отдельных частей современного мира, но в комплексе не работает. ----------------------- Han Solo пишет: цитатаА Парфянской Империи? 1. Запомните, вы первым произнесли это словосочетание. 2. Где вы видели в современном мире Парфянскую империю?
krolik: Magnum пишет: цитата Magnum пишет: цитатаИ в свете этого придумал не такую обидную аналогию. Но не буду торопиться с публикацией. Правильное решение, потому что аналогия верна только для отдельных частей современного мира, но в комплексе не работает. Фсе, уже сам с собой говорить начал
Magnum:
Han Solo: Magnum пишет: цитата2. Где вы видели в современном мире Парфянскую империю? Ну есть пара кандидатов...
Magnum: Han Solo пишет: цитатаНу есть пара кандидатов... Выкладывайте, не стесняйтесь. А мы их разоблачим... :) или поддержим, что тоже может быть. Я вот нашел на роль Парфии еще одного кандидата.
Panzer: krolik пишет: цитатасам с собой говорить начал Да, это еще один аргумент в мою пользу
Han Solo: Magnum пишет: цитатаЯ вот нашел на роль Парфии еще одного кандидата. Что ж, интересно узнать
Magnum: Han Solo пишет: цитатаЧто ж, интересно узнать Хитрец! Иезуит! А сам скромно молчит! (иезуит - молчит... ) Конечно, разоблачать чужие аналогии куда проще, чем отстаивать свои. Теперь я вспоминаю, что именно с этого началось мое увлечение ист.аналогиями. Запомните, вы сами этого хотели! Парфия - это СССР.
Han Solo: Magnum пишет: цитатаПарфия - это СССР Согласен.
Magnum: Наши мнения совпали - за это надо немедленно выпить! :) А под рукой только "Невиот"... но для такого дела не жалко.
Han Solo: Ладно - "Teacher's" за ваше здоровье :)