Форум
Минный линкор в WWI&II
Ostgott: Из книги «Последние исполины Российского Императорского Флота». С.Е. Виноградов, СПб, «Галерея Принт» 1999 г. Новый линкор - борьба мнений. В ряде крупных флотов (германский, американский) в начале 10-x гг. активно прорабатывалась идея создания крупного, быстроходного, хорошо защищенного надводного корабля, несущего большое число "минных" (торпедных) аппаратов и условно называемого поэтому "минным линкором". Основная идея подобного корабля состояла в нанесении массированного торпедного удара по колонне вражеских линкоров в дневном эскадренном бою главных сил. Читать и смотреть о русском проекте... Хотелось бы услышать мнение о возможном применении подобных кораблей в WWI&II. Например русского (за счет "Измаилов") в Моонзундской операции, аналогичного немецкого (за счет "Байернов") при Ютланде и в планировавшемся финальном ночном бою 1918 г. (тут уже возможно за счет "Саксонии", "Вюртемберга", "Макензенов" и "Эрзац Йорков"), японцами при битвах у Гуадалканала и Лейте, американцами там же.
Слава Макаров: Судя по результатам, мнение специалистов, проводивших тактические игры, было простое - фтопку. Оно и правильно - в качестве линкора это чудо-юдо ни к чему не пригодно.
Ostgott: Слава Макаров пишет: цитатаСудя по результатам, мнение специалистов, проводивших тактические игры, было простое - фтопку. Оно и правильно - в качестве линкора это чудо-юдо ни к чему не пригодно. Виноградов пишет: цитатаНачиная с весны 1914 г. этот проект интенсивно оценивался МГШ в многочисленных тактических играх, выявивших в целом высокую эффективность данной идеи.
VooDoo: Растояние и цель маневра в приведенном случае абсолютно иные и аналогии недопустимы. При других расстояниях и целях маневра сталь становится прозрачной ? О чем и речь. Речь о том, что перекрытие линии огня приводит к прекращению оного. Кайзеру кто-то перекрывал линию огня ? Это Ваше мнение. Это не мое мнение, это факт - минные линкоры не строили. Обычные - строили.
Ostgott: VooDoo пишет: цитатаПри других расстояниях и целях маневра сталь становится прозрачной ? Я не об очевидности, а о прекращении огня. VooDoo пишет: цитатаРечь о том, что перекрытие линии огня приводит к прекращению оного. Кайзеру кто-то перекрывал линию огня ? Нет? Тогда к чему пример? VooDoo пишет: цитатаЭто не мое мнение, это факт - минные линкоры не строили. Обычные - строили. Так согласно Виноградову по причине отсутсвия обычных в товарных количествах.
Слава Макаров: Ostgott пишет: цитата Так согласно Виноградову по причине отсутсвия обычных в товарных количествах. Что и говорит об их худшем, чем у нормального линкора, соотношении цены с качеством... Что очевидно, кстати...
Ostgott: Слава Макаров пишет: цитатаЧто и говорит об их худшем, чем у нормального линкора, соотношении цены с качеством... Что очевидно, кстати... Естественно это менее универсальный корабль.
Слава Макаров: Ostgott пишет: цитатаЕстественно это менее универсальный корабль. Не-а. Это просто плохой корабль года примерно до 30-го...
VooDoo: Я не об очевидности, а о прекращении огня. Огонь не прекращали даже когда на линии огня находился другой корабль ? Нет? Тогда к чему пример? Какой пример ? С BS5 ? Это пример прекращения огня при нахождении других кораблей на линии огня. Так согласно Виноградову по причине отсутсвия обычных в товарных количествах. Что и есть доказательство ненужности МЛ.
Ostgott: VooDoo пишет: цитатаЧто и есть доказательство ненужности МЛ. Для России в 1914 году.
VooDoo: Для России в 1914 году. И для нее тоже.
Ostgott: VooDoo пишет: цитатаИ для нее тоже. У других отсутствовали линкоры в товарных количествах?
VooDoo: Нет, они у них как раз наличествовали и поэтому заниматься МЛ им было ну совсем ни к чему.
Олег Невещий: Прочитал тему. Проект минного ЛК выглядит несколько бредово. По моему мнению 4-5 Новиков (особенно если в первоначальный проект "впендюрить" 12 ТА) будут и более эффективными, и гораздо дешевле, и более универсальными, и стрелять будут точнее.
Слава Макаров: VooDoo пишет: цитатаНет, они у них как раз наличествовали и поэтому заниматься МЛ им было ну совсем ни к чему. Между прочим, одна страна, которая имела шансы построить МЛ, таки была. Но предпочла другой вариант.
Ostgott: Слава Макаров пишет: цитатаМежду прочим, одна страна, которая имела шансы построить МЛ, таки была. Но предпочла другой вариант. Какая?
Слава Макаров: Ostgott пишет: цитатаКакая? Дык Британия. Вместо легких линейных крейсеров....
Ostgott: Слава Макаров пишет: цитатаДык Британия. Вместо легких линейных крейсеров.... Это реальный проект или просто по стапельным местам и деньгам?
Слава Макаров: Ostgott пишет: цитатаЭто реальный проект или просто по стапельным местам и деньгам? По второму, конечно. Но я не думаю, что у англичан была бы проблема с созданием такого проекта, будь желание...
Ostgott: В общем никто не хочет красиво описать потопление Северной Каролины и Южной Дакоты в ночной торпедной атаке у о. Саво.
Слава Макаров: Ostgott пишет: цитатаВ общем никто не хочет красиво описать потопление Северной Каролины и Южной Дакоты в ночной торпедной атаке у о. Саво. Конечно. Не вижу к тому никаких предпосылок.
Ostgott: Слава Макаров пишет: цитатаКонечно. Не вижу к тому никаких предпосылок. (отворачиваясь) Злой Вы и недобрый.
Слава Макаров: Ostgott пишет: цитатаЗлой Вы и недобрый. Я добрый и пушистый. Но глупостей не пишу.
Graf Zeppelin: По сути дела, весь проект - попытка вернуться к идее "торпедного броненосца", популярной в XIX веке. Мне лично извесен только 1 корабль подобного класса - британский "Полифемус". Вообще же, торпедные аппараты на тяжелых судах в WW-I никак себя не показали и в 20-30 годах были тотально удалены. Стрельба из подводных торпедных аппаратов была затруднительна из-за сложности наведения, надводные же были просто опасны для корабля - угроза детонации от попаданий даже мелких осколков... Собственно, главным вопросом к проекту является обеспечение живучести корабля - если навинтить на него приемлимо толстую броню, то никакой скорости он развить не сможет.
Слава Макаров: А вообще, самым шикарным будет получение этим кораблем топеды ниже ватерллинии - это будет первый в истории летающий линкор.
Telserg: Слава Макаров пишет: цитаталетающий линкор Вот оказывается где была развилка!
Динлин: Telserg пишет: цитатаВот оказывается где была развилка! Напоминает "Звёздный десант" Очевидно, это Россия, где победили идеи Хайнлайна
Caleb: Telserg пишет: цитатаВот оказывается где была развилка! Это случаем не иллюстрация к "Завтра война" Зорича?
Слава Макаров: Да, к ним самым
Caleb: Слава Макаров А кто аффтар картинки? И что за человек с мечом стоит между пилотом и десантником?
Магомед: А я ету картинку на московских улицах весной видел - на рекламных плакатах какого-то концерта ...
Магомед: Кстати , у пилота на эмблеме Змей Горыныч был нарисован , и написано "истребительные силы" А с мечом - это наверно наш , русский джедай !