Форум
Пять книг АИ, которые я хотел бы прочесть-2
Cмельдинг: Помню, была такая темка. Вот и я решил возобновить дело, высказать свои вкусы. 1)Две книги, которые я никогда не напишу - слишком плохо знаю историю МВ2. В первой должен описываться мир, где ИВС решил, что Ось ему ближе и три Державы вымели демократию, как факт. Причем важно не только знание, но и настроение - Паша, например, при всем своем таланте, сварит на этой почве очередную антиутопию, а мне это не подходит. Во второй - рейх как-то (не знаю как) победил СССР. Без сказочно-святочных ужастей тов. Магомеда, конечно, но даже сюжетик выработался - при втором фюрере русские наци - партия НСРПРН "Викинг" ("Витязь") устраивают заговор с целью поднять восстание и выделить русские территории из Рейха. Заговор разоблачен, вожди схвачены и фюрер Александр Долежалек предлагает (на дворе шестидесятые) на выбор - смертная казнь всех участников заговора с семьями, или выселение всех же на... Марс. туда как раз уже слетали первые немецкие космонавты. Дальше - как русские обустраивались, создавали свою Марсианскую Русь. Даже название было - "Марсляйтер". 2) Книги авторства Серебрякова - законченную Литву и пост-глатиаторимскую Византию. (сам настрогал рассказик, но вышла такая креза - секс, насилие, паропанк, настоянные на АИ в одном флаконе... так что лучше уж мэтр). 3)Сборник рассказов и повестей авторов с нашего форума на тему - Русское язычество выжило. Нехило бы воскресить для этой цели Владимира. Мне было бы любопытно - как выглядят эти миры, с выжившим до наших дней настоящим русским язычеством (а не нашим новоделом). Вот - пять и вышло.
Динлин: Сталкер пишет: цитатаДумаю все же, что ни один компьютер в мире не способен будет просчитать климатические последствия такого вот расположения материков. Вы думаете, я не размышлял над этим? Какими будут ветры, теплые и холодные течения, распределение областей высокого и низкого давлений? Высокие горы, оказавшиеся на севере Евразии в месте стыка ее с арктическим материком вполне могут защитить ее от проникновения ледника. Атлантические теплые течения могут омывать часть побережья этой новоявленной Арктиды, превращая хотя бы узкую прибрежную кромку ее на протяжении полутора тысяч километров в тундру. Тем более мы не можем знать, какие климатические условия могут установится, допустим, 5 тысяч лет назад, хотя бы кратковременно, чтобы такой переход сделать возможным. Как раз высокие горы в высоких широтах и являются главным источником оледенения. Вспомните Скандинавский хребет, с которого начинались все оледенения в Европе. А ведь он низенький - не более 2000 м, а тут такой подарок судьбы - 8000 . Снегоизбыточная линия на Кольском проходит на высоте менее 1000 метров, поэтому эти горы на 7/8 высоты будут покрыты снегом и льдом. Если добавить к этому ползущие в долину ледники - это будет огромная территория, СПЛОШЬ покрытая снегом и льдом. И она начнёт в свою очередь влиять на климат. Воздух над ней будет холоднее, чем над равниной и снегоизбыточная линия опуститься ещё ниже, количество снега и льда из-за этого увеличиться - опуститься ещё ниже - возникает система с положительной обратной связью. И в конце концов этот Ваш горный хребет превратиться в один гигантский ледник, толщина которого достигнет некскольких км и он поползёт на равнину. Нечто подобное было в Антарктиде, оледенение которой начиналось с Трансантарктического хребта. А здесь будет ещё похлеще. Сталкер пишет: цитатаЕще одно: племена эти идут по мессианскому велению, по воле богов, так сказать, и ведет их их новоявленный протоарийский "Моисей" с манной небесной и прочими чудесами. Ну если с манной, то вопросов нет
Cмельдинг: Крысолов пишет: цитатаЯ не участник, но считаю что можно. ну с благодарностью за помощь естественно. Вот я в связи и спрашиваю - ибо всех могу не упомнить! А назвать хоцца всех.
Cмельдинг: Pasha пишет: цитатанравятся неонацистам и антисемитам "Фатерланд" и "Человек в высоком замке" (пусть написано и не для них). Не-а, коллега. Нам (Вы ж мой ник вместо многоточия подразумевали?) нам они не нравятся. Нам нравятся "Об. фашизм" Ромма и "Варьете" .
Pasha: Cмельдинг пишет: цитатаНам (Вы ж мой ник вместо многоточия подразумевали?) Многоточие ("вроде ... некоторых") стояло чуть раньше, где речь шла не о нацистах и антисемитах. Cмельдинг пишет: цитатаНам нравятся "Об. фашизм" Ромма А, ну это как в эпизоде "South Park", где Картман пришёл на Хэллоуин одетый в костюм Гитлера, и учителя возмутились, после чего заставили его смотреть антифашистский документальный фильм -- вот, мол, какой нехороший был Гитлер. Картман стал смотреть... заулыбался... и принялся усердно отрабатывать нацистсткое приветствие. Cмельдинг пишет: цитатаи "Варьете" "Кабаре"?
Magnum: Какое совпадение, а мне нравится "Тарас Бульба".
Сталкер: Magnum пишет: цитатаКакое совпадение, а мне нравится "Тарас Бульба". Какой? С Юлом Бриннером? Или все-таки книга г-на Яновского?
Magnum: Книга Яновского, фильм посмотреть не довелось. Но не обращайте внимание, это мы здесь нужниками кидаемся, "давний спор славян между собою"...
Сталкер: Динлин пишет: цитатаИ в конце концов этот Ваш горный хребет превратиться в один гигантский ледник, толщина которого достигнет некскольких км и он поползёт на равнину. Спасибо за информацию. Я конечно не особо силен в метеорологии, хотя и понимаю, что если процесс накопления ледника на вершинах гор нвчнется, он лавинообразно начнет нарастать хотя бы вследствие увеличения отражения солнечных лучей с каждым годом, но думаю и здесь можно найти какой-то баланс при допущении, что горообразование возниколо на стыке тектонических плит Арктиды и Евразии где-то на уровне 70-75 градуса широты с учетом, что общая площадь взаимостолкновения была 2-3 тысячи км, не больше, с учетом сильного теплого течения в Атлантике, посильнее, чем Гольфстрим (а в создаваемом мною мире так и есть - Срединно-Атлантический хребет представляет собою мощный барьер, который, как ж/ж колея выводит Флю де Мистраль (Британия представляет собою ряд мелких островов, и означенная англо-саксонская культура там так и не возникла) прямо к побережью Арктиды, и только оттуда - на запад, к Скандинавии и Кольскому полуострову (цепь островов, идущая от него представляла некогда перешеек, ведущий к Арктиде, находящийся теперь под водой/льдами), и далее - к Баренцеву морю. Остальных морей нет - далее вплоть до Восточно-Сибирского моря - континентальная масса. Замкнутому на себя в Баренцевом море теплому течению, вполне вероятно, будет по силам установить преемлемый климатический баланс. Мне всего-то и надо - создать ряд преемлемых допущений, чтобы моя модель заработала, чтобы какой-нибудь специалист в данной области сказад бы: "в принципе, с рядом некоторых оговорок, такая модель может где-то как-то иметь право на существование. Я же в конце концов не научный труд пишу по метеорологии или климатологии, а художественную книгу.
Динлин: Сталкер пишет: цитатагорообразование возниколо на стыке тектонических плит Арктиды и Евразии где-то на уровне 70-75 градуса широты с учетом, что общая площадь взаимостолкновения была 2-3 тысячи км, не больше Этого более чем достаточно. Когда ледники поползут на равнину - площадь увеличиться в разы. Сталкер пишет: цитатас учетом сильного теплого течения в Атлантике, посильнее, чем Гольфстрим Ещё лучше. Над холодным ледником тёплый влажный воздух, пришедший с течения, охлаждается и выпадает огромное количество осадков. Ледник растёт как на дрожжах. Сталкер пишет: цитатасоздать ряд преемлемых допущений, чтобы моя модель заработала, чтобы какой-нибудь специалист в данной области сказад бы А я вот, как единственный геофизик форума, нахально воспользуюсь своим преимуществом и не скажу Лучше знаете что ? Соедините Новую Землю с материком, а далее её же со Шпицбергеном, а его в свою очередь с Гренландией - и переберуться Ваши арийцы, если очень захотят Лучше не сплошной "мост", а цепочку островов. Только не надо на новых землях диких высот в 8000 метров - тогда на климат не особо повлияет.
Han Solo: Cмельдинг пишет: цитата можно ли пользоваться их разработками в обоих указанных романах? Что за вопрос? КОНЕЧНО! Был бы счастлив. Только вот таймлайн дошел только до Колумба, а дальше вроде и мысли кое-какие есть, да лень и времени нет, просто ужос какой-то...
Cмельдинг: А вот тут - авторский произвол. Повторю - один из романов имеет местом действия мир победившего Святослава, Колумба там не предусмотрено. А второй - хммм... ну ладно, раскрою секрет - это мир "Лорда-Адмирала"
Cмельдинг: Крысолов пишет: цитата Сталкер пишет: цитата Варианты: сосуществование Homo Sapiens Sapiens и Homo Sapiens Neandertalis на одной Земле Буржуи написали. Сталкер пишет: цитата Это мир, где в Новый Свет по Арктиде перебрались не монголоиды, а некоторая часть протоарийских племен И это тоже. Мессир, ссылочку, пожалуйста! Желательно русскоязычную
serebryakov: Cмельдинг пишет: цитатаКоллега, а откуда прибеагют такие кошки? Я не знаю, откуда прибегают такие кошки. Но идеи вполне определенно носятся в воздухе. А вы совершенно зря от них отказываетесь, потому что сколько раз подтверждается: если два разных человека начинают окучивать даже совершенно на первый взгляд одинаковые темы, выходит все равно по-разному. И в то же время псевдоплагиат вылезает там, где его и не ждали... Cмельдинг пишет: цитатаМессир, ссылочку, пожалуйста! Желательно русскоязычную Русскоязычной нету. Насчет сосуществования -- вероятно, имелась в виду "Иная плоть" Тертлдава (только там не братья наши неандертальские, а эректусы), она не переводилась. А "арийцы в Америке" -- это "Пороховой бог" (он же "Лорд Кальван из чужевременья") Г.Бима Пайпера (плюс продолжения иных авторов, но продолжения -- дрянь редкостная, а "Лорд Кальван" превосходен), переводилась только первая часть романа, и я не нашел ее в сети. Если надо, я могу выкачать на английском и сбросить мылом.
Pasha: Magnum пишет: цитатаКнига Яновского, фильм посмотреть не довелось. Видел. Клюква. А книга хорошая. Гоголь правдиво изобразил запорожцев именно такими, какие они и были. Без всяких прикрас и купюр. serebryakov пишет: цитата"Иная плоть" Тертлдава (только там не братья наши неандертальские, а эректусы) Хороший сборник рассказов!
Cмельдинг: Pasha пишет: цитата "Кабаре"? Блин, конечно "кабаре". стыдно - классику забывать начал . "Склероз, склероз и переутомление, и повушенное кровяное давление" (с). спасибо, что напомнили. Эт у меня Михаил Афанасьевич в голове сидел - оттуда и Варьете прилетело Pasha пишет: цитатаА книга хорошая. Гоголь правдиво изобразил запорожцев именно такими, какие они и были. Без всяких прикрас и купюр. Книга ОЧЕНЬ хорошая. И там не только запоры "без купюр" изображены. у нас на одной конфе приезжала мадама из профессиональной антифы, прямо слюной брызжала по поводу Николай Васильевича, он у ей был симвОлЪ антисамитизьмуЪ. Magnum пишет: цитатаНо не обращайте внимание, это мы здесь нужниками кидаемся, "давний спор славян между собою"... "Славян между собою"?! : В остальном реб Магнум таки прав. Мелкое ребячество, швыряние нужниками, на кое не стоит обращать внимания.
Cмельдинг: С любезного разрешения коллеги Камеррера размещаю здесь критическую заметку о его версии выжившего язычества. Уважаемый коллега ! Пишу Вам давно обещанную критику на «Риону». Во-первых, получилась добротная современная космическая опера вышесреднего уровня, отнюдь не хуже абсолютного большинства в «Абсолютном оружии», «Фантастическом боевике» или «Зеркальном лабиринте». Может, это не слишком восторженная похвала – но я не большой поклонник данного жанра. Тем не менее повторю – такое публиковать не стыдно. И я бы вообще не имел к данному произведению никаких претензий, если бы не… Совершенно верно. «Любой самозваный адвокат способен ввести меня в заблуждение, но вас ему не обмануть, вы ведь сами адвокат. Каждый дурак, нарядившись индейцем, может убедить меня, что он-то и есть истинный и неподдельный Гайавата; но мистер Крэйк в одну секунду разоблачит его. Любой мошенник может мне внушить, что знает все об авиации, но он не проведет капитана Уэйна». Да-да, мой любимый Честертон, столь нелюбезный (вырезано самоцензурой - См.) Итак, если к космо-оперной стороне дела нет никаких претензий, то к языческой – есть, причем огромные. Тут начинается «во-вторых». Претензия первая – терминологическая. Если я Вас правильно понял, речь о ином течении истории, в котором Русь шла впереди планеты всей. Ну и откуда, в таком разе, все эти заимствования, плод бесконечного нашего «догоняющего развития» вкупе с хроническим чужебесием интеллигентов? Открываю Вашу «Риону»: шлюпка, планета, атмосфера, пассажирский, лайнер, «Денеб»! здесь тоже первыми звездочетами были греки и мусульмане, а русские учились корабельному делу у немцев и голландцев? Шесть нерусских слов в ОДНОМ предложении… ни слов, ни букв, одни слюни и эмоции. Дальше уж сами считайте всех этих Ваших «туристов», «симпатичных», «крейсеров», «фрегатов» и «директоров». Выход – или Вы решите сочинять терминологию от и до. Рекомендую статьи Алексея Югова по этому поводу, а так же чешский словарь – у чехов очень много «современных» научно-технических терминов рождено из славянских корней. Также обратите внимание на первую часть романа Брайдера и Чадовича «За веру, царя и социалистическое отечество». Роман, гнусный по содержанию и идее, но в прологе к первой части предложена неплохая терминология технократического славянского язычества. Дело и нелегкое – Вы все же не Ломоносов – и неблагодарное. Предвижу ворчание критиков – мол, на каждом слове приходится в словарь лазать. Или Вы введете героя-иноземца, глазами которого будете показывать читателю мир Русколани. Очень, кстати, рекомендую – нашему современнику и земляку цивилизация, выстроенная на чисто русских началах, будет большей чужбиной, чем любой ю-эс-эй. И заставьте его пару раз удивиться естественной для читателя черте русколаньского быта – дабы читатель не чувствовал себя большим дураком, чем данный персонаж, и не забыл, что русколаньцы все же СВОИ, а тип, от лица которого идет повествование – чужак. Наконец, третий выход, наилегчайший. Вы просто отказываетесь от идеи, что все это – АИ, а просто делаете свою Русколань чем-то вроде Большого Мурома у Зоричей – вполне себе современной цивилизацией, невесть с чего решившей поиграть в стиле «ля рюс». Изменения, в таком случае, минимальны. Фактически, в рамках текста, предложенного Вами, вообще не потребуется изменений. Только придется помнить, что все это недавно началось – и скоро кончится, как обычно бывает с такими проектами. И тогда можете вообще не читать второй, главной части моих претензий к Вашему тексту.
Cмельдинг: Она касается психологии и устройства общества в Вашем романе. Начну, опять-таки, с менее важного. Блин, что еще за «конституционная монархия»? при всем своем «теплом» отношении к Латыниной, как к политику и журналисту, должен сказать, что ее «Вейский цикл» полон метких и ярких афоризмов. Лучший из них – фраза Киссура: «Или Государь – бог, и тогда Государю не нужна конституция, или Государь человек – и тогда конституции не нужен Государь. А конституционная монархия – это как штаны, жаренные в масле – и съесть нельзя, и надевать не хочется». Не люба Вам идея Государства (применять это слово к любому строю, кроме монархии, значит издеваться над русским языком) – изобразите вечевую аристократическую республику. Пусть Ваш Бравлин Яросветович будет посадником или верховодой. Но – либо монарх, либо конституция, мухи отдельно, чай отдельно. Совсем уж мелочь – сын Добрыни не Добрыневич, а Добрынич. А вот теперь – попрошу внимания. Я еще раз вынужден напомнить – идея быта, отдельного от культа, обязана происхождением идее бога, отдельного от мира. И не надо в сто сорок первый раз повторять, что «обряды это не главное». Верно. Не главное. Как не главное в нашей жизни еда. И сколько дней Вы прозанимаетесь главным, лишившись неглавного? Пять? Восемь? Я как-то прожил без еды пару недель. Ценностные ориентиры, знаете, меняются резко. Человек, вспоминающий о Богах на время визита в храм, это не язычник. Это даже не христианин. Это постсоветский крещеный агностик – дрянь редкостная. Кстати, напомнить, как проводят отпуск современные традиционные язычники в языческих странах? Паломничества, аскеза, медитации. Клерк индийской торговой компании, вчера беседовавший с покупателем о преимуществах одного вида вычислительной техники над другим, сегодня отчужденно замер нагишом в кольце костров – на все три недели отпуска. Японский парламентский деятель босиком карабкается на гору, где в хижине пьет чай сэнсей. О, конечно, он может и на вертолете – но тогда сенсей молча повернется и уйдет в глубь тростниковой хижины… Лучший отдых – общение. Лучшее общение – с Богами. По крайней мере – с Наставником. Гораздо сложнее, ритуализированнее и полнокровнее должна быть общественная жизнь – от семейной до государственной. «Веся, ты что, заснул?» - это обращение сестры к младшему братишке в лучшем случае, но не жены к мужу. Кстати, это кто позволил в языческой монархии наследнику престола ограничиться одной женой? А если у нее генетика неудачная, или, помилуй Боги, вовсе неродиха? Про любовь-морковь вовсе не поминайте. Жениться по любви – роскошь не для королей. Что там, ее и русские крестьяне лет сто назад себе позволить, по большей части, не могли. А уж князья – летописи вспомните. «Князь Х женил сына своего, князя Y на княжне Z». «Взял княжну такую-то за сына своего такого-то». «Привел Игорю жену от Пскова». Ваш Всеслав, скорее всего, был помолвлен раньше, чем ходить научился, а женился лет в пятнадцать на сговоренной невесте, впервые увиденной им не на свадьбе – лицо под фатой было – а в брачную ночь. А для того, что мы называем любовью, есть гейши, гетеры, баядерки… Разговор возвращающихся из отпуска княжича с супругой – это разговор двух граждан современного общества, по понятиям общества традиционного – двух РАБОВ, ах, они устали, ох, им не хочется возвращаться на работу… тем паче, что один-то из них – наследственный правитель, и работа его – управлять. Для язычника выполнение долга, дхармы – это не работа, а жизнь. Устать от правления для сына князя – это как устать от жизни. Дело мыслимое, но явление совсем иного порядка и эмоции тут другие. См. некоего Гаутаму Шакьямуни, шире известного, как Будда. И уж немыслимо, чтоб МУЖ! ЖАЛОВАЛСЯ!! ЖЕНЕ!!!! Когда идеальный правитель Арджуна оказался перед необходимостью убивать уважаемых и достойных людей, собственных сородичей – лишь тогда он, впервые в жизни, пожаловался. Причем не меньше как Богу. Повторяю, все это Вы можете попросту отбросить, заявив, что Ваши герои – не язычники, а НЕОязычники, шудры, играющие в брахманов и кшатру. Тогда все становится на свои места. Получается еще одна космическая опера, и вельми неплохая, насколько я могу судить – впрочем, как я уже упоминал, я к этому жанру вполне безразличен. На Ваше усмотрение – принимать вышеизложенное во внимание, или нет. Вы просили высказать мнение – я высказал.
rumata: Cмельдинг пишет: цитатареб Магнум Коллега Смельдинг. Обращение "реб" предполагает далее имя, а не ник и не фамилию. Кроме того, здесь всё-таки не форум преп. А.Кураева, где участники обязаны указывать вероисповедание. А уж об этническом происхождении... молчу, молчу. Теперь, что называется, по существу. Я обсуждаемого произведения не читал, но с некоторыми системными положениями, указанными коллегой Каммерером, вынужден не согласиться. Итак. 1. Указание на Японию и т.п. мягко говоря, несостоятельны. Не следует забывать, что японская культура на протяжении всей своей истории - культура заимствований, от алфавита до главного калибра линкоров. Кстати, сами японцы не видят в этом ничего унизительного. Вот, взялись недавно Талмуд переводить. Не по верхам, как европейцы, а системно. И переведут, будьте уверены - так, что все остальные обзавидуются. 2. Из п. 1, а, кроме того, из всего, что я знаю об истории, вытекает, что в заимствовании вообще ничего плохого нет. И быть не может. Правда, можно заимствовать какой-нибудь бред, из-за чего труд многих поколений пойдёт псу под хвост, но это - тема отдельная. 3. Я убеждён, что по-настоящему мистично мыслящие язычники, воспринимающие мир как мистерию, не способны к построению технологической цивилизации. Для этого, опять же, масса примеров в истории. Без разделения процесса познания на науку и религию, к чему оказалось способно лишь общество, объединённое монотеистической идеей, никакие технологии невозможны. Культура и искусство - да. Но не технологии. Поэтому я не верю, что языческая цивилизация выйдет в космос. 4. Государь - не в коем случае не Бог, но конституция ему действительно не так уж необходима. А красивая фраза - вовсе не обязательно правильная. 5. Про любовь-морковь. Здесь "любовь к истории" снова берёт верх над здравым смыслом и настоящим чувством историзма. Возможно, нравственность действительно возросла по сравнению с 9 веком не принципиально, хотя на какой-нибудь другой площадке я готов с этим и поспорить. Но - трагически, я бы сказал, возросла сенсибилизированность, понимание и реакция на восприятие чувственной - и сверхчувственной - сфер. Это - тоже результат жизни в сильно диверсифицированном обществе развитого технологического уровня. Понятно, не у всех, но Государь, извините, это не "все". Да и моногамия вовсе не проклятье, как это понимает коллега Каммерер. Скорее, напротив. А уж навык править мелкие генетические огрехи в высокотехнологичном мире - штука вполне себе тривиальная. Да и не верю я в "дружбу" супругов, не связанных сильным взаимным чувством. Тогда - либо роль супруги сводится к "женской половине", чего, как я понимаю, Вы не хотите, либо неизбежно соперничество, да ещё и отягощённое ревностью и всякими иными "прелестями". Одним словом, любовь - это замечательно. И не мешает, а совсем даже наоборот. А вот "уставать" от управления Государь, в общем-то, не должен. Государь - это, действительно, не работа, а миссия. Тут не могу не согласиться. "Работать царём" невозможно. Что же касается способностей к рефлексии... Думаю, коллега Каммерер с идеальным правителем Арджуной лично знаком не был и потому о его способностях рефлексировать лишён сколько-нибудь серьёзной возможности судить. 5. Я сам никак не могу причислить себя к знатокам христианства. И я не христианин. Но Ваша демонстрация по отношению к нему неизбежно наводит на мысль, что Вы из всего христианства знакомы лишь с Нагорной проповедью, да и ту поняли довольно превратно. Мне кажется, что для писателя, историка и учёного подобный снобизм - непозволительная роскошь.
Cмельдинг: Благородный Дон! Спасибо за ценную поправку насчет "реба". Но это я вообще-то просто издеваюсь - простите, ежели при том ущемляю Ваши религиозные чувства, но не дергаться же мне, скажем. всякий раз, когда какую-нибудь... личность поименуют "поганью" или "поганым"? И - к слову - процитированный отзыв это не отзыв колл. Камеррера на МОЕ произведение, как Вы, очевидно, поняли. Это МОЙ отзыв на ЕГО произведение. О заимствованиях - в общем, справедливо. но при этом обратите, благородный дон, внимание, что почти каждое заимствование почтенные японцы, заимствуя, изменяют так, что источник заимствования его потом, при встрече, просто не узнаЁт. п.3 - уууу... Это вот как раз "давний спор славян между собою". давно и пламенно - и столь же безрезультатно - доказываю уважаемому коллеге Камерреру то же самое! Но склонен полагать, что при ЯПОНСКОМ варианте это все же возможно. Но тогда история такого гос-ва будет ОЧЕНЬ сложной, интересной для историка и мучительной - для его жителей. По пункту 4 у меня с Вами разногласий практически нет, но - ИМХО, именно эта фраза Киссура и справедлива, и красива. Что мне - лично - нравится. А Вам? п.5. Ммм... флеймить не хотелось бы. изменения в отношении к романтической любви в нашем об-ве, ИМХО, не технологизированностью оного обеспечены, но именно влияением хр-ва. Про Арджуну - опять-таки не колл. Камеррер, а Я, любимый, взял из единственного о нем источника - Махабхараты. Больше просто неоткуда. Насчет моего знакомства с хр-вом - ну, Вы погорячились, коллега. Даже по "Святославу", который Вы, к моему сожалению, не обратив внимания на преуведомление в начале , все же стали читать, Вы могли бы убедиться, что мои познания о хр-ве НП отнюдь не ограничены. Кстати, о МОЕМ представлении о мире победившего язычества - буду рад видеть Ваши комментарии. Посмотрите там же комментарии некоего Прохожего Человека. Любопытнейший тип! http://zhurnal.lib.ru/a/alt/swjatoslaw1.shtml
rumata: Cмельдинг пишет: цитатапроцитированный отзыв это не отзыв колл. Камеррера А-а-а-ах... Простите. Миллион раз. Не въехал-с. Ну, значит, я не с коллегой Каммерером спорю, а с Вами. Тоже неплохо. Cмельдинг пишет: цитаталичность поименуют "поганью" или "поганым"? Алоизыча, например. Cмельдинг пишет: цитатапри ЯПОНСКОМ варианте это все же возможно Только в одном случае. Всё человечество - японцы. Т.е. японцы завоевали весь мир и со всеми обошлись примерно как с айнами. Что теоретически можно себе представить. Дело в том, что я убеждён - выход в космос - не запуск трёх с половиной железок на орбиту, а выход в Космос - возможен только совокупными усилиями всего человечества. Cмельдинг пишет: цитатаДаже по "Святославу", Я ещё не начал, но прочту обязательно. По двум причинам. Вы пишете хорошо, и мне интересен и сам Святослав, и его эпоха. А к хазарам я никаких нежных чуйств не питаю. А Ваши познания о христианстве я не обсуждал, я лишь подвергаю сомнению Ваше понимание. Cмельдинг пишет: цитатаКстати, о МОЕМ представлении о мире победившего язычества Прочту непременно, хотя скоро и не обещаю.
Cмельдинг: rumata пишет: цитатаАлоизыча, например. Например. Причем, в данном случае будет практически по делу, как и в обсуждавшемся. Ибо - тоже где-то как-то язычник, хотя и сильно НЕО, имхо. Еще раз благодарю за внимание.
банзай: Динлин пишет: цитатаИдея - Русь принимает буддизм, а язычество занимает ту же нишу, что и синто в Японии класно было бы. но со временем язычество может сыграть ту же роль что и синто
Cмельдинг: Может, вы напишите, раз коллега Динлин саботирует, притворяясь бездарным?
Сталкер: Cмельдинг пишет: цитатаприезжала мадама из профессиональной антифы, прямо слюной брызжала по поводу Николай Васильевича, он у ей был симвОлЪ антисамитизьмуЪ. Ни в коей мере не сочитите, как попытку стянуть тему в пекло флейма, но почему историческая правда сразу вызывает горячий протест и крики "антисемитизм"? У Гоголя казаки "топят жидов", и это, к огромному сожалению, историческая правда, реализоваться которой помогло иезуитство профессиональных антисемитов поляков, которые специально давали на откуп евреям сбор податей, что естественно не могло возбудить пылкой любви "русинов" к евреям. А поляки были типа не причем!? Ладно, проехали...
Крысолов: Cмельдинг пишет: цитатаЭто МОЙ отзыв на ЕГО произведение Ух, а я было испугался, что Каммерера подменили serebryakov пишет: цитатаНасчет сосуществования -- вероятно, имелась в виду "Иная плоть" Тертлдава Нет, не Тертлава. Я на Ухронии видел - буржуи написали несколько книг, о мире где выжили неандертальцы и как я понял загеноцидили кроманьонцев. На русский не переводилась и ссылки на текст тоже нет.
Pasha: Cмельдинг пишет: цитатаКнига ОЧЕНЬ хорошая. И там не только запоры "без купюр" изображены. у нас на одной конфе приезжала мадама из профессиональной антифы, прямо слюной брызжала по поводу Николай Васильевича, он у ей был симвОлЪ антисамитизьмуЪ. А заодно и русофобии (или укрофобии?). По-моему, там только поляки нормально выглядят.
krolik: Pasha пишет: цитатаполяки нормально выглядят. C описанием пыток? Мдя, ну у Вас и вкусы
Magnum: Cмельдинг пишет: цитатаДа-да, мой любимый Честертон Спасибо за цитату, я на нее развернуто отвечу в теме про Войну и геометра". цитатау нас на одной конфе приезжала мадама из профессиональной антифы, прямо слюной брызжала по поводу Николай Васильевича, он у ей был симвОлЪ антисамитизьмуЪ. Какая невнимательная женщина, там же в каждой строке сионизм, причем сионизм в версии генерала Бергера. Я даже как-то рецензию написал. Очень короткую. цитата"Славян между собою"?! И не надо так громко смеяться, я здесь уже публиковал свою родословную. Очень неплохо смотрится, не хуже чем у какого-нибудь Рюриковича, который правнук шведки, сын гречанки и внук англичанки.
Pasha: krolik пишет: цитатаC описанием пыток? То-то и оно, что пытки описаны как-то вскользь. Художества запорожцев -- более подробно.
krolik: Pasha пишет: цитатаХудожества запорожцев -- более подробно. Так книга то о запорожцах
Pasha: krolik пишет: цитатаТак книга то о запорожцах Злая книга какая-то. Но хорошая. А мой любимый герой -- Андрий. Любовь важнее патриотизьму!
krolik: Pasha пишет: цитатаЗлая книга какая-то. Но хорошая. Инцеста нет, а остальное - есть
Magnum: Pasha пишет: цитатаА мой любимый герой -- Андрий. Да, я его тоже отметил в сволей рецензии. Он великолепно укладывается в схему.
Pasha: Magnum пишет: цитатаДа, я его тоже отметил в сволей рецензии. Он великолепно укладывается в схему. А где рецензия-то? Можно копию сюда кинуть?
Magnum: Сюда нельзя. Можно на ЛС.
Динлин: Pasha пишет: цитатаА мой любимый герой -- Андрий. Любовь важнее патриотизьму! А вот здесь мы Вас, батенька, попгавим Магнум, киньте и мне рецензию плиз А насчёт любви и патриотизма мне вспомнилась история, реально произошедшая на Зап. фронте во время ПМВ. Радио тогда было в зачаточном состоянии и немцы использовали для связи с агентами во франц. тылу собак. Так вот одного такого пса по кличке, ЕМНИП, Фриц французы никак не могли поймать. Настолько хитрющий попался псина И когда они уже совсем отчаялись пришло решение проблемы. Кто-то догадался выпустить у вероятного пути Фрица сучку в состоянии течки. И она привела изнывающего от страсти Фрица прямо во расположение французов . Так и Андрия использовали
Magnum: Динлин пишет: цитата киньте и мне рецензию плиз Рецензия была рассчитана на две разновидности читателей: 1) Те, которые видят в "Т.Бульбе" исключительно антисемитизЬм. 2) Те, которые тащатся от описания "молодецких погромов". Подумайте, надо ли оно вам.
Сталкер: Magnum пишет: цитатаРецензия была рассчитана на две разновидности читателей: 1) Те, которые видят в "Т.Бульбе" исключительно антисемитизЬм. 2) Те, которые тащатся от описания "молодецких погромов". Подумайте, надо ли оно вам. Дык то крайности! Мы ж с вами, смею надеяться, люди антилиГентныя. Поэтому в ответ на переборы мне очень нравится Юдка из "Рубежа" Олди, Дьяченок и Валентинова. Юдка - классический украино-еврейский ответ на "заподияну крывду".
Magnum: Сталкер пишет: цитатаДык то крайности! Мы ж с вами, смею надеяться, люди антилиГентныя Хотел процитировать Чехова :)) передумал и решил просто согласиться с вами.
Сталкер: Magnum пишет: цитатаХотел процитировать Чехова Я и с Антоном Палычем соглашаюсь, в особливости же, с его тезисом: "Краткость - сестра таланта" и в особливости с его диспутом на эту тему с другим "титаном мысли", неким графом Л.Н. Толстым. :-)) Самому иногда краткости не хватает - растекаюсь "мыслию по древу".