Форум
Vote: Будущее человечества
Демонолог:
Демонолог: А обосновать?
Магомед: Сверхчелвечество - в смысле приход к коммунизму . Ну или гибель\возвращение в средневековье , что по сути одно и тоже .
ВЛАДИМИР: Итак, пойдем методом отрицания. "Полная гибель" вряд ли возможна в ближайшие (Вы сколько отмерили? 1000 или 1000000 лет?) века. Так что нет. "Упадок, возвращение в средневековье/каменный век" - более вероятно, чем первое. "Остановка развития" - еще вероятнее. "Трансформация в новый вид, "сверхчеловечество" - да не будет этого! Ни третьего глаза, ни каких-либо иных эволюционных новшеств. И жить будем те же максимум 100 лет. "Технический прогресс без трансформации, колонизация космоса" - любопытно, что большинство высказалось за это. Даже в случае полного упадка цивилизации какие-либо технические и научные достижения все равно будут, как они были в раннесредневековой (стремена) по сравнению с Римом. С колонизацией Космоса куда хуже. Нерентабельно. "Уход в виртуальную реальность" - если этим специально заняться, то да, если не заниматься - то нет. А вообще это тоже мифология нашего времени. "Другое" - скорее всего! Но это другое будет больше похоже на пункт 2. Т.е. регресс. Техническая цивилизация Запада и примкнувших к нему простирается всего на 250 лет, и конец ее близок. Она выработает все доступные ресурсы и при 200-долларовой нефти и проч. условиях захиреет. А человечество вернется к возобновимым ресурсам. А их потребление - сиречь аграрный или даже первобытный образ жизни.
Эндер: ВЛАДИМИР пишет: И жить будем те же максимум 100 лет. Чегой-то?Я слышал мнение,что чел.организм рассчитан на 200-300 лет...
ВЛАДИМИР: Эндер пишет: Я слышал мнение,что чел.организм рассчитан на 200-300 лет... От экстрасенсов?
Магомед: Повторяю - под "сверхчеловечеством" я имею ввиду переход к коммунистическому обществу , никаких "третьих глаз" ...
ВЛАДИМИР: Магомед пишет: Повторяю - под "сверхчеловечеством" я имею ввиду переход к коммунистическому обществу , никаких "третьих глаз" ... Во-первых, существовал первобытный коммунизм...
ВЛАДИМИР: М-да... Полной гибели никто не допускает... А помните ту истерию 20 лет назад по поводу глобальной (хотя бы ядерной) катастрофы, после которой и т.д.
Telserg: проголосовал за другое, хотя конечно совсем не то, что вкладывает в это ув. Владимир.
Магомед: Владимир - "Во-первых, существовал первобытный коммунизм..." - во вторых это не коммунизм , а в третьих я если вы не поняли не его имел ввиду !
Демонолог: Да нет, при чём тут коммунизм. Трансгуманизм это. Процессоры в мозгах, геномодификация и т. п.
Магомед: Тогда "другое" .
Platov: Ес-но, трансформация. Человек - колыбель разума, но нельзя же вечно... В общем - переход разума на новый носитель. Скоро. Первые сотни лет.
tewton: Не, Апокалипсис, а затем перевоплощение...
Читатель: Демонолог пишет: Трансгуманизм это. Процессоры в мозгах, геномодификация и т. п. Трансгуманизм это хорошо, оптимистично... Так и вижу, 31 век, уцелевшие альтисторики собираются в районе Большого Магелланова Облака и рассуждают о том, какая развилка могла бы помочь человечеству избежать Трансформации...
serebryakov: Ну, я, понятное дело, трансгуманист...
Демонолог: А вот мне это дело совершенно непонятное. Магистральная линия прогресса - приспособление техники к человеку, а не наоборот.
Читатель: Демонолог пишет: Магистральная линия прогресса - приспособление техники к человеку, а не наоборот Так процессоры в мозгу это и есть приспособление техники к человеку!
Демонолог: Это взаимоприспособление. Не будем придираться к терминам. Думаю, что кончится всё это ничем, так же как "евгеника". Ну не хочет тёмный народ трансформироваться, хоть убей! Появятся новые виды лекарств, протезов и т. п. (и новые болезни заодно), а для здорового человека ничего особо не изменится.
Каммерер: В принципе, сейчас реальны два противоположных варианта. Или дальнейший прогресс или временная остановка прогресса с временным возвращением в средневековье. Выбор пути развмития зависит только от выживания цивилизации ( я имею ввиду европейскую технократическую цивилизацию). Хотя происходящие сейчас в базовых районах цивилизации (Западной Европе, России и Северной Америке) процессы дают повод для пессимизма. Во всяком случае кавкахская Москва и Мечеть Парижской Богоматери это однозначно деградация в средневековье и дикость. Правда и здесь цивилизация сохранится, но это будет медленный черепаший путь миров Ивана Ефремова и Ящеров Терлдава. Тогда как возрождение крайне правых взглядов в центрах цивилизации и процесс очищения и самозащиты европейцев, россиян и североамериканцев приведет к нормальному линейному прогрессу человечества с последующим выходом в космос (я не считаю таковым кероссиновые бочки Королева) и расширением ареала распостранения человечества. А после терраформирования двух планет и более потенциал выживания человечества енще более повысится. В данном случае гибель возможна только в результате тотальной войны с более сильным противником. В целом, я голосую за прогресс. Мне кажется цивилизация еще не совсем сдохла и ближайшие 10-20 лет начнет возрождение и востановление.
Динлин: Голосую за возвращение в средневековье (разумеется, ежели продолжаться нынешние тенденции). Ибо доминироваение одной сверхдержавы в военной, политической и экономической области приведёт в итоге и в экономической области к доминированию очень немногочисленных монополий (тех, которые связаны с истеблишментом указанной сверхдержавы). А это означает прекращение или крайнее замедление развития техники, а после выработки осн. минеральных ресурсов - обвал в то самое средневековье. Есть ещё два фактора, которые говорят за эту версию - упадок образования в демократических странах и сокращение численности белой расы, которая была и остаётся основным двигателем технократической цивилизации.
Читатель: Динлин пишет: белой расы, которая была и остаётся основным двигателем технократической цивилизации протестую! Это роль давно уже перешла к японцам!
Каммерер: Динлин пишет: Ибо доминироваение одной сверхдержавы в военной, политической и экономической области приведёт в итоге и в экономической области к доминированию очень немногочисленных монополий Не бойтесь, при сохренении имеющейся тенденции вскоре Белый Дом переквалифицируется в Храм Вуду со всеми вытекающими для США последствиями. В общем, как начнутся процессы против членов Гражданской Милиции, так готовьтесь - к новому освоению Америки, если конечно будет кому осваивать. 50 лет хаоса, негритяно-мексиканской резни, десяток ядерных грибов на полях сражений и все. Не будет такой страны. Будут различные племена на разной степени варварства.
39: Каммерер пишет: Хотя происходящие сейчас в базовых районах цивилизации (Западной Европе, России и Северной Америке) процессы дают повод для пессимизма. Во всяком случае кавкахская Москва и Мечеть Парижской Богоматери это однозначно деградация в средневековье и дикость. Правда и здесь цивилизация сохранится, но это будет медленный черепаший путь миров Ивана Ефремова и Ящеров Терлдава. Тогда как возрождение крайне правых взглядов в центрах цивилизации и процесс очищения и самозащиты европейцев, россиян и североамериканцев приведет к нормальному линейному прогрессу человечества с последующим выходом в космос (я не считаю таковым кероссиновые бочки Королева) и расширением ареала распостранения человечества. Да,без подавления этой шушеры дальнейшее развитие вряд ли возможно.
Вольга С.лавич: Если и будет упадок, то не в средневековье, примерно в 19-начало 20 века. А так я за другое.
ВЛАДИМИР: А по моему (я тут видимо единственный подлинный интернационалист) что хрен, что редька! Ничем полуграмотный кавказец не ниже российского академика с еврейской бабушкой. А противная точка зрения не просто плоха как нацистско-рассистская и т.д., а элементарно нереальна, т.е. не может достичь поставленной цели - "очищения белой расы". Это все равно будет то же "возрождение Древнего Египта" в коптских монастырях.
Каммерер: ВЛАДИМИР пишет: , т.е. не может достичь поставленной цели - "очищения белой расы" Речь не об "очищении белой расы" Речь о востановлении статус кво. Дело в том, что (ну тут мное уже говорилось ранее) европейская цивилизация это некое исключение из правил. Это практически единственный пример развитой интенсивно развиваюейся технократической цивилизации. Все остальное - восточная змея кусаюая свой хвост. Закольцованный процесс морального онанизма и волнообразное движение от хаоса к цивилизации и обратно. Только европейская цивилизация способна творить и активно нарушать закон увеличения энтропии. Только цивилизация способна на путь к звездам. А это единственно возможный путь. Все остальное редкие попытки соскочить с пальмы с тем что бы вскоре снова отрастить хвост и вернуться обратно на ветку. Вспомните Китай - прекраснейший пример четырех тысячелетнего колыхания на неком среднем уровне. Да, развитие возможно и для азии, но очень медленно, путь мира Ефремова. Тысячелетнее перемещение ползком к цели, тогда как Евопейцы привыкли не ползать а бегать и довольно быстро.
ВЛАДИМИР: Каммерер пишет: Речь о востановлении статус кво. Ни разу такого в истории не случалось. Всегда было что-то новое.
CTPAHHuK: При коммунизме по АБС появится новый вид, "человек галактический". Восстанавливаю по памяти из "Обитаемого Острова" - Средний рост 2 м. с лишним, способен находиться под водой до 30 мин., без врачебной помощи переносит ранения, смертельные для Homo Sapiens, обладает феноменальной обучаемостью, "реакция на А-излучение нулевая в обоих смыслах" .
cobra: ВЛАДИМИР пишет: А человечество вернется к возобновимым ресурсам. А их потребление - сиречь аграрный или даже первобытный образ жизни. И этот образ жиз\ни прокормит всех живущих? - невероятно!!! Значт геноцид, болезни, война ИЛИ КОСМОС!!!! Читатель пишет: протестую! Это роль давно уже перешла к японцам! Увы вы не правы японцы великолепеные копировщики и отладчики - но сами хрен че сделают........
ВЛАДИМИР: cobra пишет: И этот образ жиз\ни прокормит всех живущих? - невероятно!!! А тут вот очень кстати СПИД объявился.
Динлин: Читатель пишет: протестую! Это роль давно уже перешла к японцам! Японцы и восточноазиаты в целом обладают восхитительной способностью взять что-то и вылизать, довести до совершенства. Но у них большие проблемы с креативностью, со способностью СОЗДАТЬ это что-то. ВЛАДИМИР пишет: А тут вот очень кстати СПИД объявился Ага, вот о нём-то я и забыл. Т.е. сначала США задавят всех и вся, потом латиносы приберут к рукам сами США, а лет через 200 (по прогнозам - при сохранении нынешних тенденций) их выкосит СПИД. Такие вот три ступени деградации
ВЛАДИМИР: Динлин пишет: Ага, вот о нём-то я и забыл. Т.е. сначала США задавят всех и вся, потом латиносы приберут к рукам сами США, а лет через 200 (по прогнозам - при сохранении нынешних тенденций) их выкосит СПИД. Такие вот три ступени деградации И это до боли напоминает РИ (Римскую империю).
Сталкер: Проголосовал за "люденов". Космическая фаза без трансформации возможна только если мы сможем выйти в космос до энергетического коллапса наших экономик или вообще избежим его, что маловероятно. Маловероятно не с точки зрения нашей неспособности оселать альтернативные источники энергии, а с точки зрения нашей экономической жадности и неальновидности - никто и пальцем не пошевельнет, чтобы вложить бабки в по-настоящему перспективные исслеования, пока есть возможность поднимать их на уже апробированных и высокорентабельных технологиях нефте-газопереработки и пока жаренный петух в ж... не клюнет.
Читатель: Динлин пишет: большие проблемы с креативностью cobra пишет: японцы великолепеные копировщики и отладчики - но сами хрен че сделают........ Довольно странно слышать такие утверждения. Весь прогресс в бытовой электронике вот уже второе-третье поколение подряд осуществляется одними японцами. Помнится, последние американские видеокамеры и видеомагнитофоны работали на стандарте Бетамакс, умершим бесславной смертью четверть века тому назад.... ,
Динлин: ВЛАДИМИР пишет: И это до боли напоминает РИ (Римскую империю). Согласен Читатель пишет: Весь прогресс в бытовой электронике вот уже второе-третье поколение подряд осуществляется одними японцами "прогресс" в бытовой электронике базируется на открытиях самое позднее 60-х годов. Бытовуха это именно отладка и вылизывание уже созданного, а не создание нового. Собственно говоря, поэтому японцы в этом деле так преуспели.
Читатель: Демонолог пишет: кончится всё это ничем, так же как "евгеника". Ну не хочет тёмный народ трансформироваться, хоть убей! Появятся новые виды лекарств, протезов и т. п. (и новые болезни заодно), а для здорового человека ничего особо не изменится. не буду говорить о биологии и медицине, хотя тут очень большие перспективы сейчас открываются (пусть коллега Серебряков как специалист скажет) А вот даже с теми же, уже сейчас на горизонте виднеющимися процессорами в мозгу, даже эти железяки способны превратить человека в нечто принципиально другое. Представьте чловека, который постоянно, 24 часа в сутки подключен к сети через эти самые процессоры в мозгу (и не один человек, а вообще все население развитых стран), в любой момент он может получить информацию о любом интересущем его предмете, причем мгновенно, со скоростью мысли, так сказать, и также мгновенно он может связаться с любым человеком - для внешнего наблюдателя это будет выглядеть телепатией, причем планетарного масштаба. Мне такой человек и такое общество даже если мы не будем ничего менять в биологии человека не кажется слишком человеческим.
Крысолов: Не голосую, ибо будущее предносит сюрпризы всем предсказателям.
Динлин: Читатель пишет: Представьте чловека, который постоянно, 24 часа в сутки подключен к сети через эти самые процессоры в мозгу (и не один человек, а вообще все население развитых стран), в любой момент он может получить информацию о любом интересущем его предмете, причем мгновенно, со скоростью мысли, так сказать, и также мгновенно он может связаться с любым человеком - для внешнего наблюдателя это будет выглядеть телепатией, причем планетарного масштаба. А чем это принципиально отличается от Интернета ? Только интерфейс другой - на кнопки жать не надо (или скорее нужно жать на какие-то виртуальные кнопки ).
Читатель: Динлин пишет: чем это принципиально отличается от Интернета в том то и дело, что мы уже... того... не совсем уже люди...
Снусмумрик: Проголосовал за полную гибель, просто потому, что за неё ещё никто не голосовал.
Динлин: Читатель пишет: в том то и дело, что мы уже... того... не совсем уже люди... Да ладно Вам. Мы удручающе мало отличаемся от тех, кто бегал с дубинами по Африке 100.000 лет назад. Да и то в худшую сторону - и мышцы не те и жирок на пузе и желудок не такой лужёный и проломить черепушку саблезубу не всякий решиться .
Читатель: навыки борьбы с саблезубами для выживания в нынешнем мире не актуальны Сейчас главное навыки пользования Яндексом. а они дают любому идиоту мгновенный доступ к сумме всех знаний человечества.... Да и форум наш, это ж не просто так люди собрались побалякать, это зарождающийся сетевой сверхразум, в котором мы, участники, лишь составные элементы...
Bastion: Читатель пишет: навыки борьбы с саблезубами для выживания в нынешнем мире не актуальны Сейчас главное навыки пользования Яндексом. вот что выдал Яндекс на запрос: "Как победить саблезубого тигра" ЦИВИЛИЗАЦИЯ Когда люди ходили пешком И не было изобретено колесо, Они плавали на лодках и пирогах И боялись дождя с грозой, Они ломали головы над тем, Как победить саблезубого тигра , Женщины рожали детей, Те подрастали и играли в игры, Замученные жизненным опытом Старушки искали коренья. Чудные были тогда времена, Они не знали, что такое варенье. А может и знали... - мы не в курсе- Раскопки не нашли доказательств, В костях не обнаружено сахара, В подвалах нет закатанных банок. Теперь не те времена... Весь мир живёт на колёсах, Он плавает на кораблях, А экономика из грозы точит вёсла. Мы можем сбросить на тысячи тигров Всего лишь одну атомную бомбу; От них не останется и чёрных углей, А мы спокойно выпьем бутылку рома. Наши женщины боятся детей, Но мы всесильны и способны избавиться от них. Старушки спрятались в квартирах, Глотают тонны таблеток и гоняют чаи. У нас не то, что в каменном веке - В домах работает канализация... Мы гордимся, что наконец-то живём В высокоразвитой цивилизации... Остается собрать всех тигров в одном месте.
Han Solo: Читатель пишет: а они дают любому идиоту мгновенный доступ к сумме всех знаний человечества.... Ну-ну. Вот когда копирайт отменят, тогда и поговорим :)
Динлин: Читатель пишет: Да и форум наш, это ж не просто так люди собрались побалякать, это зарождающийся сетевой сверхразум, в котором мы, участники, лишь составные элементы Которые никак не могут договориться между собой даже по поводу фундаментальных вопросов типа прав Гумилёв или не прав, врёт ли расовая теория, что важнее - личность или общество и т.д.
Сталкер: Динлин пишет: что важнее - личность или общество и т.д. А действительно - что важнее? ;-)
Динлин: Сталкер пишет: А действительно - что важнее? ;-) Общество без личности как-нибудь проживёт, а вот личность без общества, может и проживёт, но лет через 10 превратиться в Маугли
Platov: Не стоит путать общество как явление и результаты его деятельности. Первое - необязательно, второе - необходимо. Да, никакого парадокса тут нету при некотором осмыслении :))))
Сталкер: Platov пишет: Да, никакого парадокса тут нету при некотором осмыслении :)))) Подписываюсь. Человек и общество - понятия неотделимые и взаимосвязанные. Глубокой ошибкой было бы ставить что-либо из этой пары на первое место. Человек без общества действительно не проживет - он существо социальное, а без общества действительно превратится в Маугли или Тарзана, но и общество существует ДЛЯ человека, а посему, если мы поставим общество на первое место, означенная его функция будет поглощена нуждами поддержания общественного статус-кво, исчезнет цель общества как инструмента работы на человека, а значит симбиоз человека и общества будет разрушен.
Динлин: Сталкер пишет: Человек и общество - понятия неотделимые и взаимосвязанные. Глубокой ошибкой было бы ставить что-либо из этой пары на первое место. Человек без общества действительно не проживет - он существо социальное, а без общества действительно превратится в Маугли или Тарзана, но и общество существует ДЛЯ человека Тем не менее, часто возникают ситуации, когда нужно выбирать - что важнее - интересы общества или интересы человека. Например, если этот человек - вор, то придётся нарушить его интересы и этак гармонично посадить в тюрьму
Сталкер: Динлин пишет: Например, если этот человек - вор, то придётся нарушить его интересы и этак гармонично посадить в тюрьму Да. Бесспорно. В каждом конкретном случае. Но я употребляю слово "человек" в его видовом смысле.
Pasha: Динлин пишет: Например, если этот человек - вор То есть если он вредит другим людям. Так что здесь дело не в абстрактных "интересах общества", а всё в тех же "интересах людей".
OlegM: Проголосовал за остановку развития. На само деле это конечно не остановка, а просто замедление, стагнация, насышение технологиями. ИМХО после экспоненциального роста прошлого века четко просматривается снижение темпов развития науки и технологий...
39: Как уже указывалось выше,для дальнейшего развития человечества необходимо поставить черных на место.
Динлин: Сталкер пишет: Да. Бесспорно. В каждом конкретном случае. Но я употребляю слово "человек" в его видовом смысле. Не понял. Под "человеком" Вы подразумеваете не личность, и даже не общество, а ВИД, т.е. всё человечество в целом ? Тогда так и пишите - "человечество", чтобы у нас не было путаницы в терминах. Pasha пишет: То есть если он вредит другим людям. Так что здесь дело не в абстрактных "интересах общества", а всё в тех же "интересах людей". Т.е. если этот вор ворует не у частных лиц, а у государства, то он молодец и в тюрьме сидеть не должен ?
Pasha: 39 пишет: Как уже указывалось выше,для дальнейшего развития человечества необходимо поставить черных на место. Это мне напоминает увиденную однажды наклейку на бампере машины (bumper sticker): "A WOMAN'S PLACE IS IN THE HOUSE... AND THE SENATE... AND THE WHITE HOUSE" Динлин пишет: Т.е. если этот вор ворует не у частных лиц, а у государства, то он молодец и в тюрьме сидеть не должен ? Нет, не молодец. Государство -- совокупность граждан, и государственная собственность принадлежит гражданам. То есть ворует он всё-таки у других людей.
Динлин: Pasha пишет: Нет, не молодец. Государство -- совокупность граждан, и государственная собственность принадлежит гражданам. То есть ворует он всё-таки у других людей. Ну и - что мешает Вам сделать следующий логический вывод - что общество (т.е. упомянутая Вами "совокупность граждан") выше личности (в данном случае личности вора) ?
Platov: А зачем путать общество и государство? Общество есть совокупность бла-бла-бла... Государство есть форма организации бла-бла-бла... В общем случае эти понятия неравносильны, более того - их интересы зачастую противоположны...
Динлин: Platov пишет: А зачем путать общество и государство? Общество есть совокупность бла-бла-бла... Государство есть форма организации бла-бла-бла... В общем случае эти понятия неравносильны, более того - их интересы зачастую противоположны... Никто и не путает, но действия против формы организации общества есть действия против самого общества. Ибо ни одно общество уровнем чуть выше племени папуасов без государства не выживает.
Platov: Государство - далеко не единственная форма организации (части) общества. При этом организация может происходить по очень и очень разным и неочевидным признакам. Вот, к примеру, церковь как организация... Или академическое сообщество до XX века...
Динлин: Platov пишет: Государство - далеко не единственная форма организации (части) общества. При этом организация может происходить по очень и очень разным и неочевидным признакам. Вот, к примеру, церковь как организация... Или академическое сообщество до XX века... Церковь это не всё общество, а лишь ЧАСТЬ его. Есть ещё неверующие и принадлежащие к другим конфессиям.
Platov: Государство - тоже далеко не все общество. С другой стороны та же церковь регулярно была государствообразующим институтом, наоборот - гораздо реже...
Динлин: Platov пишет: Государство - тоже далеко не все общество. С другой стороны та же церковь регулярно была государствообразующим институтом, наоборот - гораздо реже... Государство - форма организации общества, без которой (в отличии от церкви и т.д.) общество просто не выживет. А какое государство было создано вокруг церкви - Ватикан, разве что
Pasha: Динлин пишет: что общество (т.е. упомянутая Вами "совокупность граждан") выше личности (в данном случае личности вора) ? Но вор крадёт чужую собственность -- и тем самым приносит ущерб другим людям. А если человек никому ущерба не приносит, но правительство его всё равно преследует?
Каммерер: Pasha пишет: А если человек никому ущерба не приносит, но правительство его всё равно преследует? Ущерб может быть не только материальным, но и моральным. Человек отлив прямо на улице ни кому ущерба не нанес, ни в кого не попал, но все равно, правоохранительные органы волокут беднягу в участок, в целях пресечения и воздаяния Репрессируют в общем.
savage: Как-то лет 7 назад прочитал в газете интерьвью с одним из руководителей МЧС. Так вот он на вопрос "Когда запланирован конец света?" ответил: "Вы считаете что будет конец света? нет мы ещё помучаемся".
Pasha: Каммерер пишет: Ущерб может быть не только материальным, но и моральным. Человек отлив прямо на улице В общем да, публичное поведение кое в чём регламентировать приходится, ибо безобразия типа публичного отливания действительно наносят ущерб не желающим это видеть окружающим. Но если человек отлил у себя дома? :)
Магомед: Паша - 1) Во первых - какой ущерб нанес отливающий окружающим ?! Уточните . ( вопрос с дальнейшим подвохом ) 2) А если вы отлили у себя дома , то вас никто и не тронет - если конечно жена не сообщит психиатру ...
Pasha: Магомед пишет: Во первых - какой ущерб нанес отливающий окружающим ?! Уточните . ( вопрос с дальнейшим подвохом ) Есть нормы поведения, принятые в приличном обществе. Скажем, ходить в одежде. Или не отправлять естественные надобности на улице. Магомед пишет: А если вы отлили у себя дома , то вас никто и не тронет - если конечно жена не сообщит психиатру ... А если я отлил в унитаз? Но смысл именно в том, что есть разница между поведением публичным и поведением приватным...
Магомед: Паша - ЫМЕННО !!! Чего тогда дурацкие вопросы задаете ?!
Pasha: Магомед пишет: Паша - ЫМЕННО !!! Чего тогда дурацкие вопросы задаете ?! Они не дурацкие! Я имею в виду как раз людей, преследуемых государством за поведение у себя дома!
39: Pasha пишет: Есть нормы поведения, принятые в приличном обществе. Скажем, ходить в одежде. Какой одежде?Мигрантам-мусульманам в Австралии не нравилось,что жительницы Сиднея ходят в бикини.Чем это кончилось,Вы знаете.Вопрос:чьими нормами надо руководствоваться?Мигрантов или коренного населения?Мигранты почему-то считают себя в праве навязывать коренному населению свои порядки.
Pasha: 39 пишет: Какой одежде?Мигрантам-мусульманам в Австралии не нравилось,что жительницы Сиднея ходят в бикини.Чем это кончилось,Вы знаете.Вопрос:чьими нормами надо руководствоваться?Мигрантов или коренного населения? Нормами большинства граждан страны. Негодование сиднейских мусульман, естественно, было совершенно безосновательным. 39 пишет: Мигранты почему-то считают себя в праве навязывать коренному населению свои порядки. Разумеется, такого права у них нет. Другое дело, что под "коренным населением" я понимаю всех граждан данной страны.
Магомед: Паша - "Я имею в виду как раз людей, преследуемых государством за поведение у себя дома!" - пример можно ?!
Pasha: Магомед пишет: Паша - "Я имею в виду как раз людей, преследуемых государством за поведение у себя дома!" - пример можно ?! Ну, скажем, чтение антисоветской литературы.
Магомед: А это вредит моральной стороне общества ! Есть Паша такое понятие - на войне не читать вражескую пропоганду , вы не в курсе ?!
Pasha: Магомед пишет: А это вредит моральной стороне общества ! Вот тут-то мы с Вами и расходимся. Не дело общества, что человек делает у себя дома. Pasha пишет: есть разница между поведением публичным и поведением приватным... Магомед пишет: ЫМЕННО !!! Видите, Вы сами согласились. Магомед пишет: Есть Паша такое понятие - на войне не читать вражескую пропоганду , вы не в курсе ?! Если бы между СССР и США шла война -- тогда ещё ладно. Однако, насколько я помню, между этими странами никакой войны не было. Даже не были разорваны дипломатические отношения.
Doctor Haider: Динлин пишет: Государство - форма организации общества Скажем так - государство - функция общества.
alymal: Читатель пишет: Мне такой человек и такое общество даже если мы не будем ничего менять в биологии человека не кажется слишком человеческим. Эх... Вот видели бы меня, часами сидящими в Инете, мои прадеды... Верно, приняли бы за басурманина - сидит, в ящик колдовской светящийся смотрит... Не по христиански это! И верно - вся наука от диавола... Каммерер пишет: Тысячелетнее перемещение ползком к цели, тогда как Евопейцы привыкли не ползать а бегать и довольно быстро. Читатель пишет: Весь прогресс в бытовой электронике вот уже второе-третье поколение подряд осуществляется одними японцами. Там все чуть сложнее. Как я понимаю, они до совсем недавнего времени работали по патентам, или действительно вылизывали что-то уже существующее. Пользуясь промышленым языком, японцы - хорошие технологи, но плохие конструктора - были. Сейчас - уже не знаю. Они слишком долго жили при европейской модели развития. И вполне вероятно, что некая доля "креативности" в них уже давно присутствует.
Каммерер: Pasha пишет: Есть нормы поведения, принятые в приличном обществе. Скажем, ходить в одежде. Или не отправлять естественные надобности на улице Но это же не либерально! Это есть нарушение прав человека, ибо ваша свобода махать кулаками кончается в футе от моего носа. И каждый человек свододен ходить в любой одежде по его вкусу либо вообще без таковой. А поссать на газоне - это вообще выражение личности индивида, его неотъемное право поливать деревья наиболее понравившимся ему способом. В общем - нарушение прав человека получается. Нелиберально это.
Pasha: Каммерер пишет: И каждый человек свододен ходить в любой одежде по его вкусу либо вообще без таковой. А поссать на газоне - это вообще выражение личности индивида, его неотъемное право поливать деревья наиболее понравившимся ему способом. Ещё раз -- есть разница между поведением публичным и приватным. Насчёт первого можно спорить и даже устанавливать какие-то нормы (если не очень драконовские). Второе -- личное дело человека.
39: Pasha пишет: Ещё раз -- есть разница между поведением публичным и приватным. Насчёт первого можно спорить и даже устанавливать какие-то нормы (если не очень драконовские). Второе -- личное дело человека. Встает интересный вопрос. С точки зрения приватного поведения, у себя дома каждый вправе отливать где угодно. Допустим, за годы отлива на пол образуется соответствующий запах. Соседи беспокоятся. Что делать ?
Pasha: 39 пишет: образуется соответствующий запах. Соседи беспокоятся Если запах проникает к соседям и доставляет им беспокойство, дело перестаёт быть приватным. То же касается и музыки, равно как и иного шума, проникающего через стены.
39: Pasha пишет: Если запах проникает к соседям и доставляет им беспокойство, дело перестаёт быть приватным. То же касается и музыки, равно как и иного шума, проникающего через стены. А, например, в Кабуле нечистоты до сих пор выливают на улицу. Что еще раз говорит о цивилизационных различиях, и о том, что к представителям разных культур нельзя подходить с одинаковыми мерками.
Pasha: 39 пишет: А, например, в Кабуле нечистоты до сих пор выливают на улицу. Что еще раз говорит о цивилизационных различиях, и о том, что к представителям разных культур нельзя подходить с одинаковыми мерками. Что значит "представители разных культур"? Родители человека могут вырасти в одной культуре, a сам он -- родиться в другой, а потом переехать в третью.
39: Pasha пишет: он -- родиться в другой, а потом переехать в третью. Можно быть наполовину французом,наполовину арабом. Нельзя быть наполовину католиком, наполовину мусульманином.Кстати, помните родившихся в Британии тихих и законопослушных мусульман - взрывников ?
Pasha: 39 пишет: Можно быть наполовину французом,наполовину арабом. Нельзя быть наполовину католиком, наполовину мусульманином. Допустим. И что с того? Мне, как нерелигиозному человеку, живущему в светском государстве, вообще-то всё равно. 39 пишет: Кстати, помните родившихся в Британии тихих и законопослушных мусульман - взрывников ? Ну и? Я также помню Тимоти МакВея, взорвавшего федеральное здание в Оклахома-Сити. Он не был ни мусульманином, ни "нацменом".
39: Pasha пишет: Допустим. И что с того? Мне, как нерелигиозному человеку, живущему в светском государстве, вообще-то всё равно. А когда Вас будут бить палкой за отсутствие бороды, а от жены потребуют одеть паранджу, тоже будет все равно?Pasha пишет: Ну и? И это свидетельствует о непреодолимых - в подавляющем большинстве случаев - цивилизационных различиях.Pasha пишет: Я также помню Тимоти МакВея, взорвавшего федеральное здание в Оклахома-Сити. Дерево свободы необходимо время от времени поливать кровью патриотов и тиранов. Помните, кто это сказал ?Pasha пишет: Он не был ни мусульманином, ни "нацменом". А ВТЦ кто снес ?
Pasha: 39 пишет: А когда Вас будут бить палкой за отсутствие бороды, а от жены потребуют одеть паранджу, тоже будет все равно? Нет. Поэтому я и не буду жить в религиозном государстве. 39 пишет: И это свидетельствует о непреодолимых - в подавляющем большинстве случаев - цивилизационных различиях Между странами -- возможно. Между людьми -- не обязательно. Человек может родиться в одной цивилизации, но переехать в другую, ибо новая цивилизация лично ему милее старой. 39 пишет: Помните, кто это сказал ? Ах, вот как? Стало быть, Тимоти МакВей -- не террорист, а борец с тиранией? Но ведь эдак можно и чеченских террористов назвать "борцами с русскими оккупантами". Или сочувствуйте всем террористам, или никому из них. 39 пишет: А ВТЦ кто снес ? Не Тимоти МакВей, согласен. Он в это время уже сидел в тюрьме.
39: 39 пишет: Помните, кто это сказал ? Кстати, не ответили на вопрос. Pasha пишет: Нет. Поэтому я и не буду жить в религиозном государстве. Вряд ли Ваше мнение будет интересовать тех, кто к этому государству стремится. Русские в Чечне и Средней Азии тоже не хотели оказаться на положении рабов. Слышали о следующем случае: в одной из школ Линца несколько родителей(боснийские мусульмане и чечены) предьявили администрации школы требования примерно следующего содержания: запретить учительницам и директрисе делать замечания и обращаться на "ты" к их детям; отменить уроки пения и плавание как акт "проституции" ; всему женскому персоналу ходить с покрытой головой и еще много чего ?Pasha пишет: но переехать в другую, ибо новая цивилизация лично ему милее старой. Деньги получать милее. В остальном - смотрите британских взрывников, парижских поджигателей, убийц Тео Ван Гога и т.п.сволочь.Pasha пишет: Ах, вот как? Стало быть, Тимоти МакВей -- не террорист, а борец с тиранией? Но ведь эдак можно и чеченских террористов назвать "борцами с русскими оккупантами". Или сочувствуйте всем террористам, или никому из них. Совершенно некорректно. Тимоти МакВей коренной америкаец, настоящий WASP. Чечены же радикально отличаются от большинства населения России. Кстати,похищениями людей и отрезанием голов он не занимался,и основанное на них общество своим идеалом не видел. Если Вы хотите найти ему российские аналогии, ищите их в 1993-м.Pasha пишет: Не Тимоти МакВей, согласен. Он в это время уже сидел в тюрьме. Вот именно. А как раз:Pasha пишет: мусульманином, ни "нацменом".
Marco Polo: Не знаю, будет ли физическая трансформация - вероятно будет, отчего бы ей не быть при наличии технических возможностей. Но вот разделение на элоев и морлоков в культурном отношении мне представляется неизбежным. Морлоки - работают, платят налоги на содержание элоев - индивидуально или, если их, морлоков, экономика заменится на коммунизм, коллективно; спасают пострадавших элоев при наводнениях и прочих бедствиях; разнимают и обезоруживают банды элоев в случае их кровавых столкновений; исследуют свой Космос, тайны биологии, математики и прочее, что им заменяет наркоту; занимаются самоуправлением и благоустройством своих коммун; ну, и так далее. А элои наслаждаются жизнью - кто напрямую - через Дурь, кто более изысканными методами. Зримые черты всего этого есть и сегодня - И вы их знаете!
Pasha: 39 пишет: Кстати, не ответили на вопрос. Томас Джефферсон. Но к Тимоти МакВею эта цитата отншошения не имеет, он пролил кровь совершенно невинных людей. 39 пишет: Вряд ли Ваше мнение будет интересовать тех, кто к этому государству стремится. Обойдутся. 39 пишет: несколько родителей(боснийские мусульмане и чечены) предьявили администрации школы требования примерно следующего содержания Опять-таки обойдутся. Тут я с вами согласен. Пусть организовывают свои частные школы на свои средства. 39 пишет: смотрите британских взрывников, парижских поджигателей, убийц Тео Ван Гога и т.п.сволочь Сволочь сволочью, но сволочь бывает разная, и не надо её идентифицировать со всеми представителями той или иной этнической или религиозной группы. 39 пишет: Тимоти МакВей коренной америкаец, настоящий WASP. Чечены же радикально отличаются от большинства населения России. То есть ваше отношение к ним зависит от их национальности, а не от того, что они натворили??? Уж не предлагаете ли вы заменить в Уголовном Кодексе статью "терроризм" на статью "неугодная 39 национальность"? 39 пишет: Кстати,похищениями людей и отрезанием голов он не занимался А всего лишь взрывами зданий. Какой хороший человек! 39 пишет: Вот именно. А как раз А что как раз? Я же говорю, террористы бывают разные. Если вас кто-то взорвёт, вам будет легче, что у террориста не та национальность, а эта?
Каммерер: Pasha пишет: . Поэтому я и не буду жить в религиозном государстве. Это не всегда зависит от Вас. Иногда оно просто приходит и навязывает выжившим свои правила. Я понимаю, либерализм это прекрасное наступательное оружие, оно идеально подходит для разрушения самого общества противника. В этом смысле американцы молодцы - их либеральная идея гораздо лучше, эффективнее и дещевлее авианосцев, наоборот еще и прибыль приносит. Но только безумный применяет огнемет для уничтожения тараканов в своем доме, или устраивает в спальне пороховой склад. Вот этого я не понимаю.