Валерий-Хан: Прочитал последнюю книгу этого автора "Трагедии Севастопольской крепости" М., Эксмо, 2006. В третьей по счету книги с энергией, достойной лучшего применения, автор проводит свой тезис - сравнивая оборону Ленинграда и Севастополя, находит причину - РЕЛЬЕФ МЕСТНОСТИ! Де, в плоской как стол равнине у града Петра корабельные и береговые пушки могли легко давить немецкую артиллерию, а в горах у города славы - нет! Вот если бы гаубицы были у РККА... Говорю как артиллерист - корректировка огня в лесу - когда не то что разрыва своего снаряда за 11 км, а в двух шагах ни черта (прости, Господи) не видишь - не легче, чем в горах - а авиационная корректировка в РККА находилась в зачаточном состоянии (в отличие от немцев - один ФВ-189 что стоил!) Ну , допустим - услышал тов. Воронов мольбы тов. Широкорада, и в июле 41-го перебросил с Кавказа в Севастополь все 95 Б-4...насколько это повлияла бы на ход событий? Прошу высказываться...
Маруся: Валерий-Хан пишет: цитатачуть ли не 30 выстрелов, и меняй лейнер 70 гарантийных. Попадать переставали пожалуй в самом деле после 30 Дофорсировали (грязно матерится). Впрочем 305/52 немногим лучше - она разработана под 330кг снаряд - и тоже форсирована дофига - а стреляли 470кг - интересно, почему куски металла не начинали сразу лететь? Кстати, Валерий-Хан, Вы не знаете, были ли ещё те 330кг снаряды - в системе БО или ещё где - чтобы поберечь орудия ЛК. Тем более на ЧМ ничего крупнее Гёбена не было - так Парижанке вообще можно было заменить весь боекомплект.
Sergey-M: вроде как армейские 12-дм снаряды были по 440 кг
Маруся: Динлин пишет: цитатаа 8-23 км В пределах досягаемости ГК крейсеров.
Динлин: Маруся пишет: цитатаВ пределах досягаемости ГК крейсеров. Не в крейсерах дело, а в двух сраных недокоплектованных дивизиях образца 41 года, которым никакие крейсера не помогут - как мёртвому припарки. Были бы там все 10 (или сколько их там было в Крыму ?) - удержали бы.
Sergey-M: Динлин пишет: цитатаПри наличии всего двух дивизий на перешейке - никакая авиация и никакой флот не поможет. И кстати, ширина Перекопа не 3-5 км, а 8-23 км. виновать, про ишунь подумал, он уже. а по причине малосисленности наших войск на перешейке им особеннонужна помощь флота. а то на вас накатют еще донос -бросил войска на перешейках без поддрежки
Маруся: Динлин пишет: цитатаНе в крейсерах дело, а в двух сраных недокоплектованных дивизиях образца 41 года Блин, 2 дивизии на 20 км - это ведь офигенная плотность или я чего то не понимаю. Ну без артиллерии - так флот помогает.
Sergey-M: нифига себе -метрову припарки. вы более широки перешеек собирались перетереть при баальших пробдемах в воздухе а тут он уже, врагов меньше, с воздуха нифига не гозит. вы хотите немцам в крыму навешать, я же не хочу их туда вообще пускать ( по крайней мере в 41-ом)
Динлин: Маруся пишет: цитатаБлин, 2 дивизии на 20 км - это ведь офигенная плотность или я чего то не понимаю. При дурном командовании это не помогает. Вспомните тот же Крымфронт-42, там вообще по 1 км на дивизию было - и вынесли немцы нафиг. Плюс моральный фактор - это ж ещё 41 год, у немцев наступательный порыв, у наших пораженчество. Не, если при 1 км на дивизию флот ещё может спасти, при 5 км на дивизию + флот может спасти товарыщ Жюков (Питер-41), то при 10 км на дивизию + долбоёбы-командующие даже флот не спасёт. К сожалению.
Маруся: Ничего не понимаю. Ну не 11тыс, но 5-6 было?
Динлин: Sergey-M пишет: цитатанифига себе -метрову припарки. вы более широки перешеек собирались перетереть при баальших пробдемах в воздухе а тут он уже, врагов меньше, с воздуха нифига не гозит. В одном случае у меня две сраные дивизии, а в другом - целый фронт. Соотношение сил на суше в мою пользу. Без этого фактора никакая морская или воздушная романтика значения не имеет.
Маруся: Ничего не понимаю. Ну не 11тыс, но 5-6 было?
Динлин: Маруся пишет: цитатаНичего не понимаю. Ну не 11тыс, но 5-6 было? У немцев там сколько было ? На Перекопе. На Крымфронте непосредственно атаковали участок прорыва 3 ПК, в тылу у них стояла 1 ТД и ещё что-то, ну и что-то держало левый фланг, на который наши в очередной раз наступать пытались.
Sergey-M: Маруся пишет: цитатаБлин, 2 дивизии на 20 км - ишунский перешеек уже. у немцев там не больше 3дивизий ( больше не валезает) -такчто нормуль Динлин пишет: цитата. Без этого фактора никакая морская или воздушная романтика значения не имеет. играет. на перешейки чапает приморская армияю подойдет -будет не 2 дивизии
Динлин: Sergey-M пишет: цитатана перешейки чапает приморская армияю подойдет -будет не 2 дивизии Дык пока она подойдёт.
Sergey-M: крым небольшой.за неделю максмим дойдет. но почему тов.Динлин бросил войска на прешейке без поддркжки хотя имел все возможности для этого ( имея неоднокрано высказывавшийся изменнический замысел -сдать крым немцам) -пусть разберется тов.Берия
Динлин: Sergey-M пишет: цитатакрым небольшой.за неделю максмим дойдет За ту же неделю немцы под Севастополем будут. Sergey-M пишет: цитатано почему тов.Динлин бросил войска на прешейке без поддркжки хотя имел все возможности для этого ( имея неоднокрано высказывавшийся изменнический замысел -сдать крым немцам) -пусть разберется тов.Берия Разве в реале было такое разбирательство ?
sas: Динлин пишет: цитатаУ немцев там сколько было ? На Перекопе. На Крымфронте непосредственно атаковали участок прорыва 3 ПК, в тылу у них стояла 1 ТД и ещё что-то, ну и что-то держало левый фланг, на который наши в очередной раз наступать пытались. Я чего-то уже не понимаю про что речь: ПЕРЕкоп в 41-м или Ак-Монай в 42-м?
Валерий-Хан: Маруся пишет: цитатаВы не знаете, были ли ещё те 330кг снаряды если верить тов Широкораду "Тайны советской артиллерии", то оставались на Дальнем Востоке в БК железнодорожной батареи для учебных стрельб... Sergey-M пишет: цитатапусть разберется тов.Берия или начВКР тов. АБАКУМОВ! правильное написание, тов. Сергей?
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаРазве в реале было такое разбирательство ? и оченгь плохо, что не было! после драпа немцев из Керчи и Феодосии гада-генерала немцы судили ...
Нико Лаич: Валерий-Хан пишет: цитата77 самоходный гаубичный АП Привет! Это Вы в какой дивизии были? Валерий-Хан пишет: цитатаа потом после продажи неприятелю БТР - КВУ 3-ей батареи... Тогда понятно Ваше возмущение нетов. Широкорадом.
Sergey-M: Динлин пишет: цитатаЗа ту же неделю немцы под Севастополем будут. ессно, если вы им не помешаете sas пишет: цитатаЯ чего-то уже не понимаю про что речь: ПЕРЕкоп в 41-м или Ак-Монай в 42-м? Динлин -по Ак-монай, я про перекоп
Динлин: sas пишет: цитатаЯ чего-то уже не понимаю про что речь: ПЕРЕкоп в 41-м или Ак-Монай в 42-м? Я предлагал израсходовать флот на Ак-Монай. Однако Сергей-М и Валерий-Хан с упорством, достойным лучшего применения, отстаивают Перекоп-41. Конкретно в этой фразе я интересовался, какими силами немцы наступали на Перекоп и приводил для сравнения их силы на Ак-Монае.
Динлин: Sergey-M пишет: цитатаессно, если вы им не помешаете Помешать им могут только сухопутные войска. А их на Перекопе фактически нет. Не считать же войсками две дивизии.
Sergey-M: возьмите манштейна и увидете что намного меньшими чем на ак-монае - перекоп взяли 2-мя. максимум 3-мя. на ишуне -больше не влезет
Динлин: Sergey-M пишет: цитатаперекоп взяли 2-мя. максимум 3-мя. Дивизиями ? Корпусами ? Так 2мя или 3-мя ? И сколько ещё в спину этим 2-3 дышало ?
Sergey-M: Перекоп - 2 дивизиями.-46 и 73 пд 54 АК. вспину никто не дышал -основные силы меджу днепром и азовским морем. ишунь -тремя( 73, 46 и 22 -я). вспину дышало еще 3 -72, 170 и 50 и румыны
Динлин: Sergey-M пишет: цитатаПерекоп - 2 дивизиями.-46 и 73 пд 54 АК. вспину никто не дышал -основные силы меджу днепром и азовским морем. ишунь -тремя( 73, 46 и 22 -я). вспину дышало еще 3 -72, 170 и 50 и румыны Если так - то насчёт Перекопа согласен. А Ишунь - бесполезно. Флот те 3 дивизии вынесет и УЙДЁТ(в Севастополь или на дно, уж не знаю, но уйдёт). А остальные 3 придут на их место и довершат начатое.
Sergey-M: после такого разгома -ломанутся ли нецы в крым? не думаю. таки и ишунский пеешеек они не без проблем прорвали. если это задержит их не неск-кодней и то хорошо. затем - вот что. все войска в крыму подчинитьЧФ, ( а-ля Таллин) -тогда можно и поболе войск на перешеек отправить
Динлин: Sergey-M пишет: цитатазатем - вот что. все войска в крыму подчинитьЧФ, ( а-ля Таллин) -тогда можно и поболе войск на перешеек отправить Всё-то Вы, батенька, норовите по уму сделать . А это исторически не достоверно . ЧВС ЧФ не может просто взять и подчинить себе сухопутные войска в Крыму. Если бы мог - то и спора этого не было бы - ясен пень, что нужно все 10 дивизий на Перекоп бросить.
sas: Sergey-M пишет: цитатаишунь -тремя( 73, 46 и 22 -я). вспину дышало еще 3 -72, 170 и 50 и румыныПервые две были в ходе боев выведены и заменены вторыми 3-мя плюс еще 132 пд(это все без румын) Sergey-M пишет: цитататаки и ишунский пеешеек они не без проблем прорвали.10 дней Динлин пишет: цитатаЕсли бы мог - то и спора этого не было бы - ясен пень, что нужно все 10 дивизий на Перекоп бросить. на Ишуне согл. Широкораду были следующие части:106,271,156,172 и часть321 сд.,48,42 кавд -правда думаю, что численное превосходство было таки у немцев...
Динлин: sas пишет: цитатана Ишуне согл. Широкораду были следующие части:106,271,156,172 и часть321 сд.,48,42 кавд -правда думаю, что численное превосходство было таки у немцев... Обалдеть Сколько ж там км фронта на дивизию было ? Точнее метров.
sas: Динлин пишет: цитатаколько ж там км фронта на дивизию было ? Точнее метров. Дело не в количестве дивизий, необходимо посмотретьна численность л\с, а вот этих данных у меня нет.:( К тому же эти дивизии принимали участие в обороне, непосредственно на позициях стояли не все
Валерий-Хан: А кстати - Батов в мемуарах упомянает первых случай применения в Крыму - как раз на Перекопе - РС-132. Залп! Все эффекты- немцы бегут! Наши тоже...Батов вспоминает, что в первый и последний раз в жизни видел подобную картину - как противники убегают друг от друга...вот, кстати , и боевой дух советских войск ...а во главе войск в Крыму в конце концов был поставлен адм. Левченко...не помогло...
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатавот, кстати , и боевой дух советских войск Т.е. даже флот не помог бы ?
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаТ.е. даже флот не помог бы 1. Не беречь боевые корабли, как (неприлично выражается, делает гнусные намеки) а использовать их строго по назначению - не как адмиральские яхты или брандвахты, в лучшем случае как транспорты - а ...см.выше 2. В Крым супостата не пускать - у флота было достаточно возможностей для подготовки обороны на Перекопе 3. Авиацию использовать более толково 4. Не жалеть снарядов - жалеть людей... 5. Почистить флот от вырожденцев...тогда бы ПОМОГЛО!
sas: Валерий-Хан пишет: цитатаВсе эффекты- немцы бегут! Наши тоже.. Валерий-Хан пишет: цитатавот, кстати , и боевой дух советских войскПолучается, что он равен немецкому ;)
Валерий-Хан: sas пишет: цитатаПолучается, что он равен немецкому ;) Абсолютно! только у немцев был капрал с ...уставом, а у нас замполит...с "Кратким курсом"...
sas: Валерий-Хан пишет: цитатаАбсолютно! только у немцев был капрал с ...уставом, а у нас замполит...с "Кратким курсом"... Что-то мы зарапортовались, Мораль и ТТХ в другой теме ;)
Sergey-M: Валерий-Хан пишет: цитата нас замполит...с "Кратким курсом"... а уставов у нас не было? кстати об отвественности за сдачку Крыма. Левченоко таки попал под Трибунал, присудили 10 лет. правда вступился Сталин и Левченко отделаллся снижением в звании до каперганга
Динлин: sas пишет: цитатаПолучается, что он равен немецкому ;) Не получается. Огонь-то вёлся по немцам Валерий-Хан пишет: цитата2. В Крым супостата не пускать - у флота было достаточно возможностей для подготовки обороны на Перекопе Это как - рыть окопы на Перекопе силами флотских специалистов ? А кто громче всех бухтел, когда я рыл окопы вокруг Севастополя и Одессы Валерий-Хан пишет: цитата4. Не жалеть снарядов - жалеть людей... Если люди такие, что даже при плотности 1 дивизия на км пропустили врага в Крым - то таких людей и не жалко.