Валерий-Хан: Прочитал последнюю книгу этого автора "Трагедии Севастопольской крепости" М., Эксмо, 2006. В третьей по счету книги с энергией, достойной лучшего применения, автор проводит свой тезис - сравнивая оборону Ленинграда и Севастополя, находит причину - РЕЛЬЕФ МЕСТНОСТИ! Де, в плоской как стол равнине у града Петра корабельные и береговые пушки могли легко давить немецкую артиллерию, а в горах у города славы - нет! Вот если бы гаубицы были у РККА... Говорю как артиллерист - корректировка огня в лесу - когда не то что разрыва своего снаряда за 11 км, а в двух шагах ни черта (прости, Господи) не видишь - не легче, чем в горах - а авиационная корректировка в РККА находилась в зачаточном состоянии (в отличие от немцев - один ФВ-189 что стоил!) Ну , допустим - услышал тов. Воронов мольбы тов. Широкорада, и в июле 41-го перебросил с Кавказа в Севастополь все 95 Б-4...насколько это повлияла бы на ход событий? Прошу высказываться...
Валерий-Хан: Sergey-M пишет: цитатаразве флот а не НКСП а военпреды - и бригада достроечных кораблей- напрямую комфлота. Sergey-M пишет: цитатаа как в реале обеспечивал Октябрьский Хреново обеспечивал - при переходе - без противодействия противника, чуть не утопли...в тихую погоду...
Валерий-Хан: Sergey-M пишет: цитатаразве флот а не НКСП а военпреды - и бригада достроечных кораблей- напрямую комфлота. Sergey-M пишет: цитатаа как в реале обеспечивал Октябрьский Хреново обеспечивал - при переходе - без противодействия противника, чуть не утопли...в тихую погоду...
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитата1. Тов. Динлин! Вы что , университет оканчивали? Откуда СОВЕТСКИЙ комфлота знает про, как ее там ...хфисику? А в военно-морском училище её что - не учат ? Валерий-Хан пишет: цитата2. Отчего же падет - корабли - как минимум КЛ "Красная Абхазия" и прочий хлам вроде "Коминтерна" - в лиман! БК - в Ингул! пусть лупят до последнего! а то 203-мм батарею в Николаеве немцы взяли целенькой, и со снарядами... Валерий-Хан пишет: цитата3. По левому берегу Дуная румыны подошли к Вилково и Измаилу...топливо кончатся...снаряды у мониторов тоже... А кстати, тут Шапошников звонил- как с Николаевскими верфями? За двумя зайцами погонишься - ни одного не догонишь. Нету у сухопутных сил войск держать одновременно и Одессу и Николаев. Верфи взрывать, батарею тоже. Валерий-Хан пишет: цитатаЧто, без приказа комфлота тов. Динлина отошла? и как тов .Динлин ее отход обеспечивал? База её ведь не захвачена ? Заправиться по максимуму и уходить морем. Базу уничтожить. Валерий-Хан пишет: цитатаВводная. Итальянский танкер "Сфорца" прошел Босфор. Ваши действия? Какое разочарование ждёт итальянцев на дымящихся руинах Констанцы
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаЗаправиться по максимуму и уходить морем Есть, тов. Динлин! На отходе обозленные десантами (РИ) и потерей редкого зверя-монитора (АИ) румыны атаковали перегруженные корабли ДуВФ (вывозили на палубах имущество и личный состав Измаильской базы, включая береговые батареи 701 и 702- это МЛ-20, 8 штук) ЭМ - всеми 4-мя. Ваши действия?
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаА в военно-морском училище её что - не учат Тов. Октябрьский ВОЕННО-МОРСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ НЕ ИМЕЛ....РИ, кроме курсов...
Henry Pootle: Динлин пишет: цитатаА в военно-морском училище её что - не учат ? Вы не выкручивайтесь, Вы директиву пишите - такого-то предать суду революционного военно-морского трибунала, на его место назначить такого-то и пусть в течении недели представит проект борьбы с минами.
Henry Pootle: Валерий-Хан это Вы щас про кого говорили? Октябрьскиий того... утонул месяц как...
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатаЭМ - всеми 4-мя. Ваши действия? Я же их прикрываю, не так ли. ЭМ на дно. Экипажи выловить, выпотрошить, нафаршировать яблоками, поджарать до появления румяной корочки и отправить в голодающий Ленинград в качестве братского привета с Чёрного моря. Валерий-Хан пишет: цитатаТов. Октябрьский ВОЕННО-МОРСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ НЕ ИМЕЛ....РИ, кроме курсов... Ну я-то не Октябрьский. И даже не ноябрьский. Скажу хуже - даже не декабрьский. Апрельский я
Malcolm: И тут к Динлину приходит ЧВС флота и тихо так говорит: А у вас головка не болит? Может вас в москву на лечение? А за вас Владимирского поставим? Вот и тов. Берия рекомендует..."
Динлин: Malcolm пишет: цитатаИ тут к Динлину приходит ЧВС флота и тихо так говорит: А у вас головка не болит? Может вас в москву на лечение? А за вас Владимирского поставим? А я и есть ЧВС , Владимирский - комфлота, А ТЫ КТО ТАКОЙ, САМОЗВАНЕЦ ??????????!!!!!!!!!!!!!!
Malcolm: Динлин пишет: цитатаА я и есть ЧВС , Владимирский - комфлота, А ТЫ КТО ТАКОЙ, САМОЗВАНЕЦ ??????????!!!!!!!!!!!!!! Как кто... второй ЧВС. Их обычно два или больше было на фронтах и флотах.
Динлин: Malcolm пишет: цитатаКак кто... второй ЧВС. Их обычно два или больше было на фронтах и флотах. Ну держитесь ! Стенограмма телефонного разговора командования Черноморского флота со Ставкой ВГК от 01.09.1941: - Здравствуйте, товарыщ Динлин. - Здравия желаю, товарищ Сталин! - В Питере получили боевой прывет от Черноморского флота очэнь понравилось. Заодно можно съэкономить запаси провизии в городэ. - Рад слышать, товарищ Сталин Из трюмов "Парижской комунны" раздаются дикие вопли: "А!!!!А!!!!!!А!!!!!!!! Мой фсё расскасать!!! Мой ничеко не снать!!!!" - Чьто это у Вас, товарищ Динлин ? - Это румынский адмирал Валерий-Хан. Он лично возглавил атаку эсминцев на Дунайскую флотилию и после потопления эсминцев попал в наш плен. У нас есть подозрение, что он знает коды доступа к главному комьютеру Зиона. Но он пока держиться. - Всэму вас нужьно учыть, товарыщ Динлин. Сдэлайте ему опэрацию по смэне пола и он всэх вломит. Бум!!!Бум!!!!!!Бум!!!!! (гулкие удары раскатывались по всему корпусу линкора) - А это чьто, товарыщ Динлин ? - Вы помните товарища Малкольма, товарищ Сталин ? Второго ЧВС на Черноморском флоте ? - Прыпомынаю такого. И чьто ? - Час назад он попытался меня сместить и захватить власть над флотом. Вот сотрудники Смерша и добиваются от него, кто ему это поручил. Он уже сознался, что является агентом арканарской разведки и разведки Туманного Материка. - Очэнь хорошё, товарыщ Динлин. Бдытелность прэждэ всэго.
Каммерер: Блин, а может лучше того самого ........... Как на счет участия Черноморского Флота в удержании Греческого архипелага и прикрытия конвоев до Триполи? При удачной обстановке совмесный с Итальянцами десант на Александрию?
sas: Каммерер пишет: цитатаКак на счет участия Черноморского Флота в удержании Греческого архипелага и прикрытия конвоев до Триполи? А что,Турция уже вступила в войну на стороне Оси?
Каммерер: sas пишет: цитатаА что,Турция уже вступила в войну на стороне Оси? Турция сохраняет нейтраитет, но Москва и Берлин вежливо попросили ее открыть проливы.
Валерий-Хан: Телеграмма. Командующему КЧФ Владимирскому, ЧВС Динлину. Генеральным Штабом РККА Вам была поставлена боевая задача: 1. С началом боевых действий КЧФ оказывает содействие левому флангу ЮЗФ, ДуВФ принимает меры по обеспечению судоходства по р.Дунай 2. С вступлением в войну Румынии КЧФ безусловно прекращает судоходство в Черном море судов Италии и Румынии, уничтожает румынский флот и румынскую Дунайскую флотилию 3. С аэродромов Крыма действует по району Плоешти - Тимишоара. Приходится констатировать, что ни одна из этих задач не выполнена. Итальянские танкеры перевозят бесприпятственно нефть, минуя Босфор. Черноводский мост не разрушен, нефтяные месторождения снабжают войска и экономику противника. Пользуясь тем, что после единственного набега на Констанцу эскадра и ОЛС ЧФ пребывает в бездействии, румынский флот перехватил на переходе устье Дуная-Одессу корабли ДуВФ, и потомил Мн "Ударный". ПЛ флота бездействуют. Флотские специалисты, вместо выполнения своих профессиональных задач, занимаются строительством укреплений в тылу наших войск, что приводит к снижению боевого настроя последних. Приказываю 1. Немедленно принять меры по выполнению указанных выше БЗ 2. О выполнении доложить в течении суток Кузнецов, Шапошников
Каммерер: Новая телеграма: Товарищей Валерий-Хан и Динлин расстрелять как саботажников и английских агентов. Командующему ЧФ тов. Владимирскому в течении месяца подготовить ядро флота к переброске в восточное Средиземноморье для действий совместно с Итальянским флотом. В недельный срок проработать механизм взаимодействия с германскими ВВС. Верховный Правитель России Корнилов.
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатаЧерноводский мост не разрушен, нефтяные месторождения снабжают войска и экономику противника. Как это не разрушен ? А чего ради мы потопили один румынский монитор и загнали остальные за Можай ? Можай находиться значительно дальше Черна Вода, до которой от советской границы всего-то, ЕМНИП, 130 км. Валерий-Хан пишет: цитатаПользуясь тем, что после единственного набега на Констанцу эскадра и ОЛС ЧФ пребывает в бездействии, румынский флот перехватил на переходе устье Дуная-Одессу корабли ДуВФ, и потомил Мн "Ударный". Какого такого бездействия ? В набеге на Констанцу учавствовали 2 крейсера, а остальные 3 отдыхали, заправлялись, ремонтировались и т.д. Затем они поменялись местами. Валерий-Хан пишет: цитатаФлотские специалисты, вместо выполнения своих профессиональных задач, занимаются строительством укреплений в тылу наших войск, что приводит к снижению боевого настроя последних. В настоящее время в связи с осадой Одессы эти укрепления очень пригодились. Да, кстати, мы тут разоблачили некоего Корнилова, который хотел угнать флот в Турцию и продать его на металлолом .
Валерий-Хан: Каммерер пишет: цитатак переброске в восточное Средиземноморье для действий совместно с Итальянским флотом Извините, а какже конвенция Монтре? Без слома Турции - не получится, а на нее постоянно воздействуют англичане и (с ругой стороны, немцы) . Кроме того, 23 июня 1941 г. Турция, с учетом начала войны между СССР и Великогерманским государством, приняла декларацию о вооруженном нейтралитете.
Каммерер: Турцию в этом варианте вежливо, но настойчиво, убедительно просят Санкт-Петербург, Рим, Берлин.
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаЗатем они поменялись местами. По просьбе Румынии, которая срывает поставки Италии - Италия перебросила на Черное море соединение торпедоносцев. Алоизыч, которого задолбало постоянное нытье друга Бенито, распорядился перебросить со Средиземноморья штурмовое соединение "Ю-87" - то самое, которое специализировалось по английскому флоту. Ввводная. Форсировав Днепр у Каховки, проивник прорвался к Перекопу. Последний охраняется одной дивизией из армии Батова - остальные тонкой линией расположены по всему побережью Крыма - стерегут его от десантов с моря, в резерве - 1 кавдивизия (РИ). Ваши действия?
Platov: Вообще-то итальянские торпедоносцы там и в РИ были. 9 штук. Работали достаточно успешно.
Валерий-Хан: Platov пишет: цитатаРаботали достаточно успешно. Именно торпедоносцем - правда, в сообщении было He111? - была потоплена "Абхазия" но в рассматриваемом варианте их не 9, а 99!
sas: Валерий-Хан пишет: цитатапроивник прорвался к Перекопу. Последний охраняется одной дивизией из армии Батова - остальные тонкой линией расположены по всему побережью Крыма - стерегут его от десантов с моря, в резерве - 1 кавдивизия (РИ). Ваши действия? а причем здесь КЧФ-Перекопом занимается совсем другие люди. И какого числа он туда прорвался?
Динлин: sas пишет: цитатаа причем здесь КБФ-Перекопом занимается совсем другие люди. И какого числа он туда прорвался? Совершенно верно. Точнее КЧФ А вокруг Севастополя мы окопы уже месяц как роем, несмотря на вредительство Валерия-Хана. Надо бы разобраться с этим вредителем, товарищ Берия
Валерий-Хан: sas пишет: цитатаПерекопом занимается совсем другие люди. В данном конкретном случае член военного совета флота тов. Динлин начал свою деятельность с того, что - видимо мобилизовав тылы флота и учебные отряды, включая Школы оружия и училище береговой обороны, развернул строительство полевых укреплений под Одессой и Перекопом...см. его посты. А срок - пусть будет как в РИ - по моему мнению, немцы не стали бы штурмовать укрепления под Одессой, а блокировав ее румынскими частями, рванули бы к Днепру и к Николаеву...
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаНадо бы разобраться с этим вредителем, товарищ Берия С вредителем В-Х стал бы разбираться руководитель "СМЕРШа" тов Аввакумов...а тов. Берия и без того занят - организует зондирование болгарского посла на предмет сепаратного мира с Алоизычем...
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатаоружия и училище береговой обороны, развернул строительство полевых укреплений под Одессой и Перекопом Не приписывайте мне своих слов. Не Перекопом, а Севастополем. Назначите командующим Юго-западного направления - буду рыть под Перекопом
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитата. Не Перекопом, а Севастополем Извините...привык разоваривать сам с собой- ведь так приятно побеседовать с умным, приятным человеком... Конечно. Противник, после ожесточенных боев, легко прорвал оборону Перекопа - и так как никто не удосужился вывезти Приморскую армию, успешно отражающую вялые попытки "мамалыжников" что-то продать на Привозе, резервов у Крымфронта нет- стремительно - со скоростью 6 км в час- продвигается к Севастополю - кроме группы "Ц", в которую свели все БМ разведбатов ПД - она уже в Евпатории!! Ваши действия?
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатаи так как никто не удосужился вывезти Приморскую армию Как это не удосужился ? Вывезли Приморскую армию, не волнуйтесь .
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаКак это не удосужился ? Вывезли Приморскую армию, не волнуйтесь Так что же не пишете? Как, когда, начем, куда? Почему без согласования со Ставкой? Кто разрешил? Это значит, сдать Одессу? или не сдавать? и что толку в укреплениях Севастополя, если немцы с их аэродромамаи и артиллерией - в Крыму?!
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатаТак что же не пишете? Дык может мне каждое своё хождение в гальюн описывать . Ставлю также Вас в известность, что перед каждым выходом в море корабли заправляются. А то Вы щас сделаете "открытие", что у них топливо кончилось С Приморской армией как в реале, ибо вывоз её - следствие неудач на суше и здесь уже от меня ничего не завист. Что я мог сделать как ЧВС ЧФ - не вывозить из Севастополя боеприпасы, завести туда горючее и жрачку и возвести вокруг него укрепления - я сделал.
Platov: Абхазию в РИ потопил румынский SM.79B (лицензионная версия итальянской машины). Никаких торпедоносцев, кроме румынских, на ЧФ не было вообще. Румыны делали двухмоторную версию, что приводило к частой путанице наземниками этой машины со 111. Итальянцы предоставили румынам инструкторов (а не соединение - тут я ошибся). В общем - Спарвиеро румынской постройки с итальянским пилотом и штурманом и румынским стрелком. Да, торпеды тоже итальянские. Пойло, правда, у пилотов местное...
sas: Валерий-Хан пишет: цитатаА срок - пусть будет как в РИ Валерий-Хан пишет: цитатаПротивник, после ожесточенных боев, легко прорвал оборону ПерекопаРаз все как в РИ, то внимательно читаем Широкорада "Битва за Черное море" и внезапно узнаем, что все получается совсем не быстро...
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаЧто я мог сделать как ЧВС ЧФ Не сделали 1. Как ЧВС- давить на Комфлота - а. посланные на Дунай ТК вместе с "МО" оставить в плавнях - создав на баржах запас горючего и торпед. Цель - атаковать все, что движется, в Сулинском и Царьградском гирлах - днем - маскируясь от авиации - а пехота в болотах найдет не скоро б. активные минные постановки на путях вдоль болгарского и турецкого берегов в. перенарезка позиций ПЛ к румынскому берегу г. посылка кораблей к Алешкам-Голая пристань, для защиты Перекопа д. активное участи подчиненной Вам АзВФ по Сивашу и Арабатской стрелке... А главное -Перекоп! Это ключ ко всему Крыму! 2. Туда - береговые подвижные батареи+Бп "№1! и "Железняков" Вся авиация флота - до последнего МБР- только по перекопским позициям - степь- там укрыться негде...
Platov: На тему "до последнего МБРа". Днем их снесут не особо заморачиваясь, хотя их и много. А ночью они хрен что разглядят. Хотя... Назначить эскадрилью в осветители - но тут тоже надо представлять где САБы кидать... Не, только по известным ориентирам, просто в степи нифига не найдут.
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатаа. посланные на Дунай ТК вместе с "МО" оставить в плавнях - создав на баржах запас горючего и торпед. Цель - атаковать все, что движется, в Сулинском и Царьградском гирлах - днем - маскируясь от авиации Ой, сумлеваюсь. А ещё мне в соседней теме приписывают восхваление РККА. Несколько барж и катеров в камышах замаскировать от авиации - задача нетривиальная. Тем более для малообучнных краснофлотцев и командиров, которые что такое хвизика не знают . Валерий-Хан пишет: цитатаб. активные минные постановки на путях вдоль болгарского и турецкого берегов А как к этому МИД отнесётся ? Валерий-Хан пишет: цитатаг. посылка кораблей к Алешкам-Голая пристань, для защиты Перекопа А как там с нашей авиацией ? Не писец ли это всему флоту ? Валерий-Хан пишет: цитатаВся авиация флота - до последнего МБР- только по перекопским позициям - степь- там укрыться негде... И много ли было этой авиции ? А ей ещё флот защищать от немцев. В общем не верю я, что можно остановить немцев на Перекопе силами одного ЧФ.
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаНесколько барж и катеров в камышах замаскировать от авиации - задача нетривиальная Вовсе нет! Тот же камыш рубим снопами - на палубу его! пусть будет плавучий стог! - пример - ПУ ЗУР времен въетнамской войны...а для того чтобы стог сметать, высшая математика не то что не нужна, а прямо вредна...
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаА как к этому МИД отнесётся А мы сдесь причем? может, это штормом сорвало и к чужим берегам принесло? давайте создадим международную комиссию...отца Диониссия..
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаИ много ли было этой авиции ? А ей ещё флот защищать от немцев. Более 300 единиц...и зачем защищать флот в воздуха, если скоро его начнут расстреливать артиллерией прямо в Главной базе?