Валерий-Хан: Прочитал последнюю книгу этого автора "Трагедии Севастопольской крепости" М., Эксмо, 2006. В третьей по счету книги с энергией, достойной лучшего применения, автор проводит свой тезис - сравнивая оборону Ленинграда и Севастополя, находит причину - РЕЛЬЕФ МЕСТНОСТИ! Де, в плоской как стол равнине у града Петра корабельные и береговые пушки могли легко давить немецкую артиллерию, а в горах у города славы - нет! Вот если бы гаубицы были у РККА... Говорю как артиллерист - корректировка огня в лесу - когда не то что разрыва своего снаряда за 11 км, а в двух шагах ни черта (прости, Господи) не видишь - не легче, чем в горах - а авиационная корректировка в РККА находилась в зачаточном состоянии (в отличие от немцев - один ФВ-189 что стоил!) Ну , допустим - услышал тов. Воронов мольбы тов. Широкорада, и в июле 41-го перебросил с Кавказа в Севастополь все 95 Б-4...насколько это повлияла бы на ход событий? Прошу высказываться...
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаНе писец ли это всему флоту ? А наша развилка началась - зачем было корабли беречь- чтоб целенькими в металлолом сдать? Нет, тов. Динлин - общение с комфлота Владимирским вредно на Вас действует...гнилая там какая-то обстановочка...не большевистская!
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатаВовсе нет! Тот же камыш рубим снопами - на палубу его! пусть будет плавучий стог! Который ох....но виден с самолёта Валерий-Хан пишет: цитатаБолее 300 единиц Чего ? Летающих лодок. Валерий-Хан пишет: цитатаА наша развилка началась - зачем было корабли беречь- чтоб целенькими в металлолом сдать? Нет, тов. Динлин - общение с комфлота Владимирским вредно на Вас действует...гнилая там какая-то обстановочка...не большевистская! Я флот берегу, чтобы бросить его 8 мая 1942 на готовящихся к удару по Крымфронту немцам. Там плотность войск была приличная - могли и сдержать удар. А на Перекопе не сдержат нифига - флот погибнет ЗРЯ.
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаЛетающих лодок Летающие лодки были, да. В отдельном разведывательном полку - 24 еденицы МБР-2, в отдельной корректировочной эскадрилье - 2 КОР, и в транстпортном отряде - по 1 МТБ-2 и ГСТ. Остальное - ИАД - три полка- И-16, И-153, БАД - ДБ-3ф и СБ - два полка...+полк штурмовой - И-15бис, И-153, единицы - Пе-2 и Ил-2...воевать можно!
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаЯ флот берегу Вот и Октябрьский...тоже берег!!
Henry Pootle: Динлин пишет: цитатаЯ флот берегу, чтобы бросить его 8 мая 1942 на готовящихся к удару по Крымфронту немцам. Донос №... Член ВС Флота тов. Динлин ведёт себя подозрительно, всё время говорит о предстоящем в мае будущего года наступлении немце, сеет пораженческие настроения, в то время как РККА, РККФ и весь Советский народ готовятся растоптать агрессора на его территории ещё до наступления нового года.
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатаВот и Октябрьский...тоже берег!! Он-то впустую, а я для спасения Крымфронта
Динлин: Henry Pootle пишет: цитатаЧлен ВС Флота тов. Динлин ведёт себя подозрительно, всё время говорит о предстоящем в мае будущего года наступлении немце, сеет пораженческие настроения, в то время как РККА, РККФ и весь Советский народ готовятся растоптать агрессора на его территории ещё до наступления нового года. Кто сказал, что я говорю ? Я наоборот - готовлю флот к решительному удару по врагу. И когда вражина 8 мая начнёт обрабатывать наши позиции - вот он - момент этого решительного удара .
RAZNIJ: Динлин пишет: цитата Кто сказал, что я говорю ? Я наоборот - готовлю флот к решительному удару по врагу. И когда вражина 8 мая начнёт обрабатывать наши позиции - вот он - момент этого решительного удара . Разжалуют за потери в кораблях - даже если удар удачный,
Каммерер: На западном фронте без перемен.............. В небесной канцелярии Вотан набил морду Ильичу. Иисус скромно стоял в сторонке, ждал когда Вотан выдохнется. В Галактической Империи демократические выборы императора. После связанного с выборами Салусского мятежа избирательная комиссия решила что результат выборов будет определяться итогами заварушки на одной провинциальной планетке. Пока с разгромным счетом побеждает партия Джидаев.
Валерий-Хан: Henry Pootle пишет: цитатаДонос №... Эх,эх голубчик...слова т0 какие-то НЕ НАШИ...вот как правильно "С большевистской прямотой сообщаю, что ..."
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаРазжалуют за потери в кораблях - даже если удар удачный, Не повезло. Но зато ВОВ кончиться на полгода раньше и граница НАТО будет пролегать не по Эльбе, а по Рейну
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаОн-то впустую, а я для спасения Крымфронта Итак, противник вышел - к Макензиевым горам и остановился на линии построенных тов.Динлином укреплений , при этом правый фланг Манштейна, вступившего в командование осиротевшими войсками, с помощью татарских проводников вышел на ЮБК и теснит войска Батова а Керчи... Спасайте, тов Динлин!
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатаИтак, противник вышел - к Макензиевым горам Каким на...й горам ? Крымфронт, ЕМНИП, был создан только в 1942. И сброшен в море в мае этого самого 1942. Вот этот сброс и стоит предотвратить даже ценой потери всего ЧФ.
Валерий-Хан: Аха,аха...зрозумию...итак- на узкой полосе перед узким перешейком тов.Козлов собрал войска для деблокады Севастополя и изгнания противника из Крыма, но "противник не стал изображать незабвенное Красное Село"("Бег") и сам его упредил ударом...ваши действия? только учтите это Вам не 41-ый - в воздухе Рихтгофен, а в море "шнельботы" и БДБ...(пусть будут- ведь у Вас ЛК? и все Кр сохраненные...)
sas: Валерий-Хан пишет: цитатаИтак, противник вышел - к Макензиевым горам и остановился на линии построенных тов.Динлин Что-то Вы перепрыгиваете аж через целый месяц,а, батенька? Неправильный этометод, ох неправильный...
Sergey-M: Валерий-Хан пишет: цитатаС вредителем В-Х стал бы разбираться руководитель "СМЕРШа" тов Аввакумов... во 1 смерша еще нет а во вторых товарища звать абакумов Динлин пишет: цитатаКрымфронт, ЕМНИП, был создан только в 1942. до этого он был Закфронтом а осенью 41-го было " командование войск крыма" как тотак -51 и приморская армии и ЧФ
Нико Лаич: Валерий-Хан пишет: цитатаПрочитал последнюю книгу этого автора Привет! Етого "военного историка" очень вредно читать!!! Из его множества книг прочитал две - и мне вполне хватило. Валерий-Хан пишет: цитатаГоворю как артиллерист "Какого полка?" (с) Валерий-Хан пишет: цитатав июле 41-го перебросил с Кавказа в Севастополь все 95 Б-4...насколько это повлияла бы на ход событий? Немцы бы больше советской артиллерии захватили!
Валерий-Хан: Нико Лаич пишет: цитата"Какого полка?" (с) 77 самоходный гаубичный АП - секретарь комсомольской организации 1-го дивизиона, а потом после продажи неприятелю БТР - КВУ 3-ей батареи...
Валерий-Хан: Нико Лаич пишет: цитатаНемцы бы больше советской артиллерии захватили! Почти согласен!
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатаитак- на узкой полосе перед узким перешейком тов.Козлов собрал войска для деблокады Севастополя и изгнания противника из Крыма, но "противник не стал изображать незабвенное Красное Село"("Бег") и сам его упредил ударом...ваши действия? только учтите это Вам не 41-ый - в воздухе Рихтгофен, а в море "шнельботы" и БДБ...(пусть будут- ведь у Вас ЛК? и все Кр сохраненные...) Агенты Валерия-Хана только что вырубали свет в нашем офисе, но своих целей не добились . Пишу заново. Перелёт на нашу сторону хорватского лётчика, рассказавшего о планах немцев настораживает. Когда немецкая авиация начинает 8 мая не по детски плющить наши наземные войска - становиться ясно - началось. Флот выдвигается с расчётом быть на месте к рассвету 9 мая. И начинает плющить из всех стволов три немецких корпуса, приготовившихся к атаке. Дистанция огня - от 1 до 8 км. Стреляет всё - от 12д до универсальной артиллерии. Была где-то тема, где я прикидывал, что за 6-8 часов флот перемешает эти войска с плодородной крымской земелькой. На защиту флота бросается вся воспетая Валерий-Ханом авиация, в т.ч. 80% авиации, переброшенной из Севастополя той же ночью.
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаФлот выдвигается 1.Откуда? Из Севастополя, Новороссийска или из Поти? 2. Каким составом? 3. Как прикрытие с воздуха? "Ташкент" и "Харьков" Вас не убедили, что это ВАЖНО? 4.Немецкие ТК? Оторванная корма "Молотова" Вас не впечатляет? 5. Как Корректировать будете? 6. Что в это время делает АзВФ? 7. Откуда бросается авиация флота - с мыса Херсонес? так там хрен да уши - две эскадрильи...
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитата1.Откуда? Из Севастополя, Новороссийска или из Поти? 2. Каким составом? 3. Как прикрытие с воздуха? "Ташкент" и "Харьков" Вас не убедили, что это ВАЖНО? 4.Немецкие ТК? Оторванная корма "Молотова" Вас не впечатляет? 5. Как Корректировать будете? 6. Что в это время делает АзВФ? 7. Откуда бросается авиация флота - с мыса Херсонес? так там хрен да уши - две эскадрильи... 1) Новороссийск 2) Всё, что держиться на воде 3) Вся авиация Крымфронта только и делает, что защищает флот 4) Против ТК - эсминцы 5) При максимальной дистанции огня 9 км - с мостика ЛК и крейсеров 6) Можно и её за компанию взять - вдвоём веселее. 7) То у Вас 300, то две эскадрильи. В общем всё, что летает и принадлежит флоту - в этот день должно быть над акваторией, примыкающей к левому флангу Крымфронта. Плюс авиация самого Крымфронта
Валерий-Хан: Ну вот - а теперь от наших германофилов ждем ответа - по теме "Черноморская Цусима..." Итак - собрали у района Керчь-Феодосия все , что плавает...так, что задницами пихаются...управлением огня и распределением целей никто не занимается - а с мостика ничерта не увидишь на берегу - пыль, дым, что-то вспыхивает...корректировочные группы - не говоря уже о авиации корректировочной - не выслали...от авиации противника - нет спасу - а наши соколы летают ГДЕ-ТО В РАЙОНЕ БД...связи с авиацией тоже нет...да...картина маслом...
Sergey-M: Валерий-Хан пишет: цитатаИтак - собрали у района Керчь-Феодосия все , что плавает...так, что задницами пихаются. район то весьма обширный, есть где развернутся
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатауправлением огня и распределением целей никто не занимается цели площадные - ЛК столько-то гектаров, каждому из крейсеров и ЭМ столько-то. Поэтому особой необходимости в корректировке нет - лупим по площадям. А Вы должны знать, что по площадям советская артиллерия стрелять умела и любила Валерий-Хан пишет: цитатаа наши соколы летают ГДЕ-ТО В РАЙОНЕ БД Ху из БД ? База данных ?
sas: Нико Лаич пишет: цитатаЕтого "военного историка" очень вредно читать!!! Если не обращать внимания на его комментарии, то вполне можно
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатасвязи с авиацией тоже нет Авиации поставлена задача - прикрыть флот. Причём обещано - хоть один крупный корабль пойдёт на дно - начальник авиации Крымфронта под трибунал пойдёт.
Маруся: Динлин пишет: цитатаАвиации поставлена задача - прикрыть флот Ух-ты. Значит и своих сбивать будут?
Маруся: Динлин пишет: цитатацели площадные - ЛК столько-то гектаров, каждому из крейсеров и ЭМ столько-то А ЭМ занимаются ПЛО и ПМО - Вы сами сказали. Кстати, интересно, в каком состоянии орудия Парижанки, по слухам её перестали юзать после того, как даже по площади попадать перестала
Sergey-M: а когда точно ее юзать перстали? помню что в 42-ом
Маруся: Sergey-M пишет: цитатапомню что в 42-ом Вот и все помнят, что летом 42го
Динлин: Маруся пишет: цитатаУх-ты. Значит и своих сбивать будут? У нас, что зенитчики совсем тупые - силуэты своих самолётов не знают ? Маруся пишет: цитатаА ЭМ занимаются ПЛО и ПМО - Вы сами сказали. Между делом могут и по берегу пострелять . Из 130мм. Маруся пишет: цитатаВот и все помнят, что летом 42го А у нас весна
Валерий-Хан: Маруся пишет: цитатапосле того, как даже по площади попадать перестала после того, как из стволов ГК куски металла полетели...да, дохозяйничали...а ведь на дне Карантинной бухты - специально для того случая - запрятали новые стволы - из этого запаса 30-тую батарею всего за двое суток перевооружили!
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатапосле того, как из стволов ГК куски металла полетели...да, дохозяйничали...а ведь на дне Карантинной бухты - специально для того случая - запрятали новые стволы - из этого запаса 30-тую батарею всего за двое суток перевооружили! Да Вы просто кладезь! А на перевооружение ЛК там стволы остались ?
Маруся: Динлин пишет: цитатаУ нас, что зенитчики совсем тупые - силуэты своих самолётов не знают А они даже не пытаются. Поскольку если самолёт можно опознать - его уже поздно сбивать - они ставят заградогонь на пути всего, что пытается прорваться к кораблям - поскольку истребителям удержать немцев вдали получится - тут изрядное превосходство надо - будет свалка и по той свалке из 3дм беглым. Динлин пишет: цитатаМежду делом могут и по берегу пострелять Прямо в ордере? Не прикращая поиска ПЛ? Получиться-то получится......... Динлин пишет: цитатаА у нас весна Вот потому и спросила - в каком состоянии стволы? Я не знаю.
Sergey-M: Блин, что мы все про май 42-го. берем все вышеперчисленное все что плавает и боосаем к Перекопу освенью 41-го. там вообше перешеек 3-5 км шириеой. прпостреливается из всего. с авиацией у немцев хреново -Манштейн жалуетсячто у нас господство в воздухе. так что перешивание 11 армии с крымской землицей преноситсяч на полгода вперед. нечего емцев вообще в крым запускать.
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаА на перевооружение ЛК там стволы остались Если верить начальнику артслужбы КЧФ, который в 1977 году рассказывал мне на семинаре по истории КПСС эти вещи, запасливые флотские интенданты накопили всего - на две ПМВ хватило бы! Единственное плохо было- 180-мм стволы! Крайне низкая живучесть, особенно на "Красном Кавказе" чуть ли не 30 выстрелов, и меняй лейнер...
Валерий-Хан: Sergey-M пишет: цитатанечего емцев вообще в крым запускать ВОТ ВОТ!!! А я об чем толкую тов.Динлину! И одессу нехрен защищать - а вот Николаев с его базой судостроения - очень даже! И ДуВФ на Днипро перекинуть - глядишь, у Борислова бы и порезвились мониторы, топя румынских саперов и немецких понтонеров...
Динлин: Sergey-M пишет: цитатаБлин, что мы все про май 42-го. берем все вышеперчисленное все что плавает и боосаем к Перекопу освенью 41-го. там вообше перешеек 3-5 км шириеой. прпостреливается из всего. При наличии всего двух дивизий на перешейке - никакая авиация и никакой флот не поможет. И кстати, ширина Перекопа не 3-5 км, а 8-23 км.
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатаИ ДуВФ на Днипро перекинуть - глядишь, у Борислова бы и порезвились мониторы, топя румынских саперов и немецких понтонеров... Борислов это уже, ЕМНИП, август, а то и сентябрь. Тогда уже на Дунае ничего не было.