savage: Темой про Розуэлл навеяло. Представте, что в год эдак 1900 попадает наш соотечественник с ноутбуком на котором: - Весь архив militera.lib.ru - Энциклопедия стрелкового оружия 1900-1950 с картинками и чертежами. - Энциклопедия танкового вооружения (года те же) - История революционного движеня в России: от народовольцев до Ленина. - Ну что там ещё, предлагаёте только учтите объём винта ограничен...
Читатель: savage пишет: цитатаобъём винта ограничен... Было тыщу раз. Неинтересно уже. Для разнообразия, попробуйте придумать чего нибудь пооригинальнее. Например, у ноутбука есть соединение с Интернетом 2005 года и возможность консультироваться по нужным вопросам с форумом альтернативной истории...
sas: Читатель пишет: цитата возможность консультироваться по нужным вопросам с форумом альтернативной истории... думаю, на такое кровопускание как у нас посоветуют никакой тиран не решится...;)
Pasha: Читатель пишет: цитатаНапример, у ноутбука есть соединение с Интернетом 2005 года Тогда это должны быть параллельные миры (как в "Оружии Юга"), а не один и тот же. А то он в прошлом чихнёт -- и никакого Интернета вообще не будет.
п-к Рабинович: И еще инструкцию по гримированию и избавлению от трупа. Ники долой, самому на его место, труп спрятали в сейф, кровь смыли. Ты не Сидоров-кассир, ты танкист!
Магомед: Вот это уже грамотней !
Магомед: - и вопросов никаких !
Динлин: п-к Рабинович пишет: цитатаИ еще инструкцию по гримированию и избавлению от трупа. Ники долой, самому на его место, труп спрятали в сейф, кровь смыли. Ты не Сидоров-кассир, ты танкист! Главное, чтобы Алиса ночью ничего не заподозрила
thrary: Pasha пишет: цитатаТогда это должны быть параллельные миры (как в "Оружии Юга"), а не один и тот же. А то он в прошлом чихнёт -- и никакого Интернета вообще не будет. Паша, ну нельзя же спойлить!!! Тьфу на вас.
thrary: Динлин пишет: цитатаГлавное, чтобы Алиса ночью ничего не заподозрила Ей за глаза Гришки хватает.
п-к Рабинович: Алисе говорим, что "пост, матушка!" Все подозрения окружающих на тему "Чой-то ты какой-то не такой, ваш-величие!" отметаем гневно с мотивировкой: "Шел, упал, очнулся - гипс, деток помню, что шесть штук, но не различаю. А как самодержец я все равно вполне, и даже высшее знание приобрел.".
Сталкер: thrary пишет: цитатаЕй за глаза Гришки хватает. Ну в 1900 еще и Гришки-то никакого нету, будь они Вилкин или Новых, или Распутин. Тем более, ну вы же знаете, что не было там ничего. А насчет того, чихнет - и нет интернета - это к Бредбери! Безусловно, параллельные реальности, Паша! То есть таким прогрессорством создастся абсолютно новая реальность. А вообще все просто! Неча во власть лезть, а использовать свои знания и начать свое дело. Годков через пять у тебя уже сеть заводов будет по всей России и государственный заказ на вооружения. Особливо, если пригрозишь АК-47 Германии продавать. Думаю, предприимчивый человек и в тогдашней российской реальности сможет (особенно при таком преимуществе) наверх пробиться. К 1906 году, имея своих людей в новообразованной Государственной Думе (проанализировать исторические сведения о тех или иных депутатов 1-й Думы, чтобы знать, на кого можно рассчитывать), можно очень лихо лоббировать свои интересы. Основать или перекупить оружейные заводы в Питере и Москве, наладить дело с помощью специально приглашенных инженеров и мастеров - желательно, в большинстве своем толковых специалистов из Зап. Европы. Почему? При всем уважении к русским мастерам подобной же квалификации, не такие разгильдяи. Основание или перепрофилирование заводов по западному образцу, повышение квалификации рабочих этих заводов, достойная оплата - все это в значительной степени может лишить революционеров любого толка почвы в рабочих районах Питера и Москвы. И не нужно Ники убивать, каким бы слабовольным уродом он ни был. Все можно, наверное, сделать тихим прогрессорством индустриального толка, особо в политику не вмешиваясь. Но этол мое мнение. Кстати, каков был тогда стандарт электричества в 1900 году? По частоте - 50 герц? По напряжению - точно не 220 В, а скорее 125 В, хотя... Просто я к тому, что придктся запастись адаптером под тамошнюю сеть. Да и УПС захватить, т.к. у них скорее всего еще нет общих промышленных стандартов по частоте и напряжению.
п-к Рабинович: Сталкер пишет: цитатаКстати, каков был тогда стандарт электричества в 1900 году? По частоте - 50 герц? По напряжению - точно не 220 В, а скорее 125 В, хотя... Просто я к тому, что придктся запастись адаптером под тамошнюю сеть. Да и УПС захватить, т.к. у них скорее всего еще нет общих промышленных стандартов по частоте и напряжению. Вот у меня это тоже была первая мысль. И параллельно возник вопрос - как все это тогда называлось? Использовались ли уже слова "розетка", "штепсель"? А то ведь инженеру из местных и не объяснишь!
Динлин: Сталкер пишет: цитатаИ не нужно Ники убивать, каким бы слабовольным уродом он ни был. Все можно, наверное, сделать тихим прогрессорством индустриального толка, особо в политику не вмешиваясь. Согласен. Имея в ноутбуке данные о торгах на бирже за весь 20 век можно за 3 года приучить Рокфеллера себе кофе в постель подавать. Сталкер пишет: цитатаКстати, каков был тогда стандарт электричества в 1900 году? По частоте - 50 герц? По напряжению - точно не 220 В, а скорее 125 В, хотя... Просто я к тому, что придктся запастись адаптером под тамошнюю сеть. Да и УПС захватить, т.к. у них скорее всего еще нет общих промышленных стандартов по частоте и напряжению. Гы. Когда мы работали на Каспии, используя в качестве судна-базы насквозь проржавевший и дважды тонувший бывший плавучий икорный завод, в судовой сети которого напряжение скакало от 150 до 400 вольт, то в конце концов арендовали дизель-генератор и поставили его на корме. А есть ещё маленькие генераторы - с тумбочку размером. Или просто привезти только сам генератор и нанять челаэка - педали крутить .
Валерий-Хан: Сталкер пишет: цитата. Основание или перепрофилирование заводов по западному образцу, повышение квалификации рабочих этих заводов, достойная оплата - все это в значительной степени может лишить революционеров любого толка почвы в рабочих районах Питера и Москвы. Я Вам сейчас что-то страшное скажу, Вы только не обижайтесь.Было. В 1889 году задумал фабрикант Захаров фабрику в торговом селе Раменское Бронницкого уезда Московской губернии поставить. И. Прежде всего из несокрушимого красного кирпича воздвиг - рабочий поселок из трехэтажных домов с паровым отоплением, душем и теплым сортиром, где КАЖДАЯ! семья имела отдельную комнату, школу, больницу,баню, церковь, пекарню, кабак, магазин - все ДО СИХ ПОР РАБОТАЕТ! В 1893 этот рабочий поселок был признан лучшим заводским поселком в МИРЕ! А после стал фабрику строить...оклад жалования ткача -75 рублей в месяц- для понимающего достаточно...а потом открыл для пролетариев САНАТОРИЮ И ТЕАТР, извращенец...И помогло это ему в 17-ом?
Динлин: А может, финансировать убийство Вильгельма ? Причём так, чтобы стрелял австрийский подданный Адольф Шилькгрубер - он как раз в Вене бедствовал - ему бабки ой как нужны. Тогда никакой ПМВ точно не будет, а значит, не будет и 17.
п-к Рабинович: Динлин пишет: цитатаШилькгрубер Во-первых, "Шикльгрубер", а во-вторых, никогда Адольф Гитлер не носил эту фамилию. Достало уже! Его отец сменил фамилию своей матери, которую носил до того, на фамилию отца за 15, что ли, лет до рождения Адольфа. Приписывание Гитлеру неблагозвучной для русского уха фамилии бабки по отцу - фенька советской пропаганды, насколько я знаю.
Динлин: п-к Рабинович пишет: цитатаВо-первых, "Шикльгрубер", а во-вторых, никогда Адольф Гитлер не носил эту фамилию. Пардон, очепятка. Ох уж эти немцы - до чего дотошные В общем, одного бедного художника, обозлённого на весь свет, не желающий принимать его мазню за шедевры
RAZNIJ: Уху а раскрутившись и подзаработав денег - МНОГО. Прикупится урановым местораждением - и под видом новомодных иследований сваять ЧАСТНУЮ уранувую "БОНБУ", а мож и какой самолет для нее (или прикупить). И вот тогда точно начнут пришлушиватся. Динлин пишет: цитатаА есть ещё маленькие генераторы - с тумбочку размером. Или просто привезти только сам генератор и нанять челаэка - педали крутить В принципе реально - при хорошем напряге (правда не долго) человек 60Вт выдает
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатане желающий принимать его мазню за шедевры Видел в Сети его картинки...пейзажики ничего себе...не Левитан, не Поленов, до Серова далеко, но - МИЛЕНЬКИЕ...в стиле Измайловского арт-салона...а я бы купил нв дачу...может, просто определить его в хороший пансион, с хозяином-меценатом и дочкой-полненькой любвеобильной евреечкой...и было бы одним милым человеком больше...
RAZNIJ: Валерий-Хан пишет: цитатаможет, просто определить его в хороший пансион, с хозяином-меценатом и дочкой-полненькой любвеобильной евреечкой...и было бы одним милым человеком больше... Где нибудь под Одесой
п-к Рабинович: А по мне - так достаточно убогая живопись. Действительно испытал разочарование. Это даже не вполне стиль, это УРОВЕНЬ Измайловского вернисажа, максимум - ЦДХ.
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатаможет, просто определить его в хороший пансион, с хозяином-меценатом и дочкой-полненькой любвеобильной евреечкой...и было бы одним милым человеком больше... Тоже вариант Но проблемы замочить Вильгельма не решает. Я Адольфа предложил, потому что хотел одним выстрелом двух зайцев. В общем, нужен австрийский подданный, который замочит Вильгельма.
Динлин: п-к Рабинович пишет: цитатаА по мне - так достаточно убогая живопись. Действительно испытал разочарование. А ссылочки нет ?
п-к Рабинович: Ну вот, например. В немецкоязычном Интернете почти и не найти, в англоязычном - пожалуйста. http://www.oskarschindler.com/Albums6/album.htm Промотайте вниз. Правда, лучших вещей я там не увидел. Была пара пейзажей с интересным колоритом, но тут их нет.
Динлин: Спасибо
RAZNIJ: Динлин пишет: цитатаНо проблемы замочить Вильгельма не решает. Я Адольфа предложил, потому что хотел одним выстрелом двух зайцев. В общем, нужен австрийский подданный, который замочит Вильгельма. Может английский ? Тады Фр+Рос. имп. - будут круты.
Henry Pootle: thrary пишет: цитатаЕй за глаза Гришки хватает. А подумать и извиниться?
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаМожет английский ? Тады Фр+Рос. имп. - будут круты. В смысле ? Тогда ПМВ как в реале - Англ+Фр+Рос против Герм+Австр. Наша же задача - разбить шведскую семью немцев и австрийцев и тем самым избежать ПМВ.
Сталкер: Валерий-Хан пишет: цитатаЯ Вам сейчас что-то страшное скажу, Вы только не обижайтесь.Было. В 1889 году задумал фабрикант Захаров фабрику в торговом селе Раменское Бронницкого уезда Московской губернии поставить. И. Прежде всего из несокрушимого красного кирпича воздвиг - рабочий поселок из трехэтажных домов с паровым отоплением, душем и теплым сортиром, где КАЖДАЯ! семья имела отдельную комнату, школу, больницу,баню, церковь, пекарню, кабак, магазин - все ДО СИХ ПОР РАБОТАЕТ! В 1893 этот рабочий поселок был признан лучшим заводским поселком в МИРЕ! А после стал фабрику строить...оклад жалования ткача -75 рублей в месяц- для понимающего достаточно...а потом открыл для пролетариев САНАТОРИЮ И ТЕАТР, извращенец...И помогло это ему в 17-ом? Ну и прекрасно! Поболе таких Захаровых, и большевички в своих Бернах с Лозаннами вскоре пойдут на паперть с протянутой рукой, ибо никто им их иудины дела оплачивать не будет. А если в с/х такие Захаровы найдутся, то и эсэры туда же вынуждены будут податься. Или возглавят процессию революционеров, идущих на х... В общем, сами знаете, куда. Жаль только, что в реале ТАКИХ идеалистов было очень мало.
Крысолов: п-к Рабинович пишет: цитатаПромотайте вниз. Правда, лучших вещей я там не увидел. Была пара пейзажей с интересным колоритом, но тут их нет. вот еще http://www.svarog.sitecity.ru/album_1207163031.phtml
Сталкер: Динлин пишет: цитатаавстрийский подданный Адольф Шилькгрубер - он как раз в Вене бедствовал - ему бабки ой как нужны Действительно красиво выходит - люблю эстетику! , но все равно возражу из соображений правдоподобия: Адольфик ведь, хоть и бедствует, хоть и не прошел в Академию художеств, все-таки боготворит прусский дух и все, что с ним связано. Фридрих Великий и его потомки для него - табу! Даже если деньги нужны! Вот Франца-Иосифа он скорее согласится убить, чем Вильгельма 2-го.
Динлин: Сталкер пишет: цитатаВот Франца-Иосифа он скорее согласится убить, чем Вильгельма 2-го Стариков и детей мы трогать не будем - не какие-нибудь там А Адольфику надо как-нибудь мозги запудрить в другую сторону. Как справедливо заметил Оруэлл - у националистов (он вкладывал в это слово свой смысл - "фанатик, очень необъективный человек") постоянным остаётся лишь состояние сознания, а убеждения(т.е. ОБЪЕКТЫ ПРИВЯЗАННОСТИ) могут меняться вплоть до противоположных. Так что из Адольфика можно сделать стольже убеждённого сиониста, а из Гаврилы Принципа - фюрера.
Andreev: thrary пишет: цитатаЕй за глаза Гришки хватает. Это легенда. Его держали из-за Цесаревича. ИМХО. А так - идея хороша. В принципе задачу нужно усложнить. Переносимся в 1990 :)
RAZNIJ: Динлин пишет: цитатаВ смысле ? Тогда ПМВ как в реале - Англ+Фр+Рос против Герм+Австр. Наша же задача - разбить шведскую семью немцев и австрийцев и тем самым избежать ПМВ. та не - ПВМ будет так или иначе - вот привратить ПВМ - только в войну Германии против Англии на море - этож супер. Обе тратятся на флот. И при этом так или иначе у них будет паритет. Обе беднеют. А ФР+Рос над схваткой.
Валерий-Хан: Andreev пишет: цитатаВ принципе задачу нужно усложнить. Переносимся в 1990 :) Ищем Рому Абрамовича, Толика Чубайса, Андрюшеньку Дерипаску, Лешеньку Вексельберга....бьем по морде...ищем профессора Березовского....бъем по лысине..
Виталий: Валерий-Хан пишет: цитататкача -75 рублей в месяц- для понимающего достаточно...а потом открыл для пролетариев САНАТОРИЮ И ТЕАТР, извращенец...И помогло это ему в 17-ом? Я глубоко сомневаюсь что он дожил до 1917. Тем более с привычкой платить рабочим раз в 8-10 больше чем в среднем по стране. А вообще ссылочку можно, на биографию столь оригинального мецената? Сталкер пишет: цитатасвое дело. Годков через пять у тебя уже сеть заводов будет по всей России и государственный заказ на вооружения. Особливо, если пригрозишь АК-47 Германии продавать. Создать АК-47, вертолет, реактивный двигатель, ядренбатон и танк в 1900 году - НЕВОЗМОЖНО!. Можно ускорить техпрогресс но но лет через десять-пятнадцать-двадцать. Пока только оптимизация и использование передовых технических решений того времени.
Стас: Андреев Так в 1990-й или в 1890-й? Опечатка или нет? А идея многообещающая. Супер-пупер-предприниматель-магнат-изобретатель мирового масштаба (который на самом деле пришелец-прогрессор из другого мира). Генри Форд, Говард Хьюз, Билл Гейтс, Святослав Фёдоров в одном флаконе. Он совершает грандиозный прорыв во всём. Радио, телевидение, ЭВМ, автомобили, самолёты, вертолёты, реактивная авиация, ракеты, Спутник, ядерная энергия, и много чего ещё. И всё это делает частная транснациональная мегакорпорация, им основанная. Которая становится чем-то бОльшим, чем обычная коммерческая фирма. Собирает под своим началом лучшие умы и руки эпохи (в том числе Тесла). Не всё же самому "изобретать" и "открывать"!Встречаться с оными личностями, заинтересовывать их. Свобода и Познание! Прогресс и Процветание! На эту тему НФ-роман можно наваять. В духе Ж. Верна, Г. Уэллса, А. Толстого "Гиперболоид инженера Гарина", жанра "дизельпанк", Джеймса Бонда и американских комиксов про супергероев. Банзаю понравится. В том числе даже многих людей левых взглядов можно сюда подключить и таким образом отвлечь от насилия. Вбросить мысль в рамках системы какие-нить "самоуправляемые единицы" создавать. Тов. Богданова с его "организационной наукой тектологией" пригласим.
Стас: Сюжет вроде этого, только в жанре криптоистории 20 века, у меня как-то раньше был (наверное, в горбачёвские времена ещё): такой сюжет: единственный выживший в катастрофе Тунгусского Звездолёта в 1908 году инопланетянин живёт на Земле среди людей.
Валерий-Хан: Виталий пишет: цитатаА вообще ссылочку можно, на биографию столь оригинального мецената? Насчет ссылки- просто не знаю. Конкретно - будете ехать с Казанского вокзала до ст.Раменское ("Спутник" идет 42 минуты!) перед конечной смотрим по ходу налево - нынешний поселок "Красный Октябрь", пл. Фабричная, увидите жилые корпуса, фабричную школу и саму фабрику "Красный Октябрь".Далее, по ходу налево и чуть назад - мимо Борисоглебского озера до парка "Народное имение" 10 минут хотьбы от станции - музей краеведческий. Вот там именно все о этом замечательном мужике...
Andreev: Стас пишет: цитатаТак в 1990-й или в 1890-й? Опечатка или нет? На 15 лет назад. 1890 от 1900 не особо отличается. Виталий пишет: цитатаЯ глубоко сомневаюсь что он дожил до 1917. Тем более с привычкой платить рабочим раз в 8-10 больше чем в среднем по стране. Хорошая зарплата в СПб у рабочего - 30-35 руб. Так что не в "8-10" раз. Валерий-Хан пишет: цитатаИщем Рому Абрамовича, Толика Чубайса, Андрюшеньку Дерипаску, Лешеньку Вексельберга....бьем по морде...ищем профессора Березовского....бъем по лысине.. До Горбача не доберетесь. Так что "см РИ" :(