savage: Темой про Розуэлл навеяло. Представте, что в год эдак 1900 попадает наш соотечественник с ноутбуком на котором: - Весь архив militera.lib.ru - Энциклопедия стрелкового оружия 1900-1950 с картинками и чертежами. - Энциклопедия танкового вооружения (года те же) - История революционного движеня в России: от народовольцев до Ленина. - Ну что там ещё, предлагаёте только учтите объём винта ограничен...
Читатель: savage пишет: цитатаобъём винта ограничен... Было тыщу раз. Неинтересно уже. Для разнообразия, попробуйте придумать чего нибудь пооригинальнее. Например, у ноутбука есть соединение с Интернетом 2005 года и возможность консультироваться по нужным вопросам с форумом альтернативной истории...
sas: Читатель пишет: цитата возможность консультироваться по нужным вопросам с форумом альтернативной истории... думаю, на такое кровопускание как у нас посоветуют никакой тиран не решится...;)
Pasha: Читатель пишет: цитатаНапример, у ноутбука есть соединение с Интернетом 2005 года Тогда это должны быть параллельные миры (как в "Оружии Юга"), а не один и тот же. А то он в прошлом чихнёт -- и никакого Интернета вообще не будет.
п-к Рабинович: И еще инструкцию по гримированию и избавлению от трупа. Ники долой, самому на его место, труп спрятали в сейф, кровь смыли. Ты не Сидоров-кассир, ты танкист!
Магомед: Вот это уже грамотней !
Магомед: - и вопросов никаких !
Динлин: п-к Рабинович пишет: цитатаИ еще инструкцию по гримированию и избавлению от трупа. Ники долой, самому на его место, труп спрятали в сейф, кровь смыли. Ты не Сидоров-кассир, ты танкист! Главное, чтобы Алиса ночью ничего не заподозрила
thrary: Pasha пишет: цитатаТогда это должны быть параллельные миры (как в "Оружии Юга"), а не один и тот же. А то он в прошлом чихнёт -- и никакого Интернета вообще не будет. Паша, ну нельзя же спойлить!!! Тьфу на вас.
thrary: Динлин пишет: цитатаГлавное, чтобы Алиса ночью ничего не заподозрила Ей за глаза Гришки хватает.
п-к Рабинович: Алисе говорим, что "пост, матушка!" Все подозрения окружающих на тему "Чой-то ты какой-то не такой, ваш-величие!" отметаем гневно с мотивировкой: "Шел, упал, очнулся - гипс, деток помню, что шесть штук, но не различаю. А как самодержец я все равно вполне, и даже высшее знание приобрел.".
Сталкер: thrary пишет: цитатаЕй за глаза Гришки хватает. Ну в 1900 еще и Гришки-то никакого нету, будь они Вилкин или Новых, или Распутин. Тем более, ну вы же знаете, что не было там ничего. А насчет того, чихнет - и нет интернета - это к Бредбери! Безусловно, параллельные реальности, Паша! То есть таким прогрессорством создастся абсолютно новая реальность. А вообще все просто! Неча во власть лезть, а использовать свои знания и начать свое дело. Годков через пять у тебя уже сеть заводов будет по всей России и государственный заказ на вооружения. Особливо, если пригрозишь АК-47 Германии продавать. Думаю, предприимчивый человек и в тогдашней российской реальности сможет (особенно при таком преимуществе) наверх пробиться. К 1906 году, имея своих людей в новообразованной Государственной Думе (проанализировать исторические сведения о тех или иных депутатов 1-й Думы, чтобы знать, на кого можно рассчитывать), можно очень лихо лоббировать свои интересы. Основать или перекупить оружейные заводы в Питере и Москве, наладить дело с помощью специально приглашенных инженеров и мастеров - желательно, в большинстве своем толковых специалистов из Зап. Европы. Почему? При всем уважении к русским мастерам подобной же квалификации, не такие разгильдяи. Основание или перепрофилирование заводов по западному образцу, повышение квалификации рабочих этих заводов, достойная оплата - все это в значительной степени может лишить революционеров любого толка почвы в рабочих районах Питера и Москвы. И не нужно Ники убивать, каким бы слабовольным уродом он ни был. Все можно, наверное, сделать тихим прогрессорством индустриального толка, особо в политику не вмешиваясь. Но этол мое мнение. Кстати, каков был тогда стандарт электричества в 1900 году? По частоте - 50 герц? По напряжению - точно не 220 В, а скорее 125 В, хотя... Просто я к тому, что придктся запастись адаптером под тамошнюю сеть. Да и УПС захватить, т.к. у них скорее всего еще нет общих промышленных стандартов по частоте и напряжению.
п-к Рабинович: Сталкер пишет: цитатаКстати, каков был тогда стандарт электричества в 1900 году? По частоте - 50 герц? По напряжению - точно не 220 В, а скорее 125 В, хотя... Просто я к тому, что придктся запастись адаптером под тамошнюю сеть. Да и УПС захватить, т.к. у них скорее всего еще нет общих промышленных стандартов по частоте и напряжению. Вот у меня это тоже была первая мысль. И параллельно возник вопрос - как все это тогда называлось? Использовались ли уже слова "розетка", "штепсель"? А то ведь инженеру из местных и не объяснишь!
Динлин: Сталкер пишет: цитатаИ не нужно Ники убивать, каким бы слабовольным уродом он ни был. Все можно, наверное, сделать тихим прогрессорством индустриального толка, особо в политику не вмешиваясь. Согласен. Имея в ноутбуке данные о торгах на бирже за весь 20 век можно за 3 года приучить Рокфеллера себе кофе в постель подавать. Сталкер пишет: цитатаКстати, каков был тогда стандарт электричества в 1900 году? По частоте - 50 герц? По напряжению - точно не 220 В, а скорее 125 В, хотя... Просто я к тому, что придктся запастись адаптером под тамошнюю сеть. Да и УПС захватить, т.к. у них скорее всего еще нет общих промышленных стандартов по частоте и напряжению. Гы. Когда мы работали на Каспии, используя в качестве судна-базы насквозь проржавевший и дважды тонувший бывший плавучий икорный завод, в судовой сети которого напряжение скакало от 150 до 400 вольт, то в конце концов арендовали дизель-генератор и поставили его на корме. А есть ещё маленькие генераторы - с тумбочку размером. Или просто привезти только сам генератор и нанять челаэка - педали крутить .
Валерий-Хан: Сталкер пишет: цитата. Основание или перепрофилирование заводов по западному образцу, повышение квалификации рабочих этих заводов, достойная оплата - все это в значительной степени может лишить революционеров любого толка почвы в рабочих районах Питера и Москвы. Я Вам сейчас что-то страшное скажу, Вы только не обижайтесь.Было. В 1889 году задумал фабрикант Захаров фабрику в торговом селе Раменское Бронницкого уезда Московской губернии поставить. И. Прежде всего из несокрушимого красного кирпича воздвиг - рабочий поселок из трехэтажных домов с паровым отоплением, душем и теплым сортиром, где КАЖДАЯ! семья имела отдельную комнату, школу, больницу,баню, церковь, пекарню, кабак, магазин - все ДО СИХ ПОР РАБОТАЕТ! В 1893 этот рабочий поселок был признан лучшим заводским поселком в МИРЕ! А после стал фабрику строить...оклад жалования ткача -75 рублей в месяц- для понимающего достаточно...а потом открыл для пролетариев САНАТОРИЮ И ТЕАТР, извращенец...И помогло это ему в 17-ом?
Динлин: А может, финансировать убийство Вильгельма ? Причём так, чтобы стрелял австрийский подданный Адольф Шилькгрубер - он как раз в Вене бедствовал - ему бабки ой как нужны. Тогда никакой ПМВ точно не будет, а значит, не будет и 17.
п-к Рабинович: Динлин пишет: цитатаШилькгрубер Во-первых, "Шикльгрубер", а во-вторых, никогда Адольф Гитлер не носил эту фамилию. Достало уже! Его отец сменил фамилию своей матери, которую носил до того, на фамилию отца за 15, что ли, лет до рождения Адольфа. Приписывание Гитлеру неблагозвучной для русского уха фамилии бабки по отцу - фенька советской пропаганды, насколько я знаю.
Динлин: п-к Рабинович пишет: цитатаВо-первых, "Шикльгрубер", а во-вторых, никогда Адольф Гитлер не носил эту фамилию. Пардон, очепятка. Ох уж эти немцы - до чего дотошные В общем, одного бедного художника, обозлённого на весь свет, не желающий принимать его мазню за шедевры
RAZNIJ: Уху а раскрутившись и подзаработав денег - МНОГО. Прикупится урановым местораждением - и под видом новомодных иследований сваять ЧАСТНУЮ уранувую "БОНБУ", а мож и какой самолет для нее (или прикупить). И вот тогда точно начнут пришлушиватся. Динлин пишет: цитатаА есть ещё маленькие генераторы - с тумбочку размером. Или просто привезти только сам генератор и нанять челаэка - педали крутить В принципе реально - при хорошем напряге (правда не долго) человек 60Вт выдает
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатане желающий принимать его мазню за шедевры Видел в Сети его картинки...пейзажики ничего себе...не Левитан, не Поленов, до Серова далеко, но - МИЛЕНЬКИЕ...в стиле Измайловского арт-салона...а я бы купил нв дачу...может, просто определить его в хороший пансион, с хозяином-меценатом и дочкой-полненькой любвеобильной евреечкой...и было бы одним милым человеком больше...
RAZNIJ: Валерий-Хан пишет: цитатаможет, просто определить его в хороший пансион, с хозяином-меценатом и дочкой-полненькой любвеобильной евреечкой...и было бы одним милым человеком больше... Где нибудь под Одесой
п-к Рабинович: А по мне - так достаточно убогая живопись. Действительно испытал разочарование. Это даже не вполне стиль, это УРОВЕНЬ Измайловского вернисажа, максимум - ЦДХ.
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатаможет, просто определить его в хороший пансион, с хозяином-меценатом и дочкой-полненькой любвеобильной евреечкой...и было бы одним милым человеком больше... Тоже вариант Но проблемы замочить Вильгельма не решает. Я Адольфа предложил, потому что хотел одним выстрелом двух зайцев. В общем, нужен австрийский подданный, который замочит Вильгельма.
Динлин: п-к Рабинович пишет: цитатаА по мне - так достаточно убогая живопись. Действительно испытал разочарование. А ссылочки нет ?
п-к Рабинович: Ну вот, например. В немецкоязычном Интернете почти и не найти, в англоязычном - пожалуйста. http://www.oskarschindler.com/Albums6/album.htm Промотайте вниз. Правда, лучших вещей я там не увидел. Была пара пейзажей с интересным колоритом, но тут их нет.
Динлин: Спасибо
RAZNIJ: Динлин пишет: цитатаНо проблемы замочить Вильгельма не решает. Я Адольфа предложил, потому что хотел одним выстрелом двух зайцев. В общем, нужен австрийский подданный, который замочит Вильгельма. Может английский ? Тады Фр+Рос. имп. - будут круты.
Henry Pootle: thrary пишет: цитатаЕй за глаза Гришки хватает. А подумать и извиниться?
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаМожет английский ? Тады Фр+Рос. имп. - будут круты. В смысле ? Тогда ПМВ как в реале - Англ+Фр+Рос против Герм+Австр. Наша же задача - разбить шведскую семью немцев и австрийцев и тем самым избежать ПМВ.
Сталкер: Валерий-Хан пишет: цитатаЯ Вам сейчас что-то страшное скажу, Вы только не обижайтесь.Было. В 1889 году задумал фабрикант Захаров фабрику в торговом селе Раменское Бронницкого уезда Московской губернии поставить. И. Прежде всего из несокрушимого красного кирпича воздвиг - рабочий поселок из трехэтажных домов с паровым отоплением, душем и теплым сортиром, где КАЖДАЯ! семья имела отдельную комнату, школу, больницу,баню, церковь, пекарню, кабак, магазин - все ДО СИХ ПОР РАБОТАЕТ! В 1893 этот рабочий поселок был признан лучшим заводским поселком в МИРЕ! А после стал фабрику строить...оклад жалования ткача -75 рублей в месяц- для понимающего достаточно...а потом открыл для пролетариев САНАТОРИЮ И ТЕАТР, извращенец...И помогло это ему в 17-ом? Ну и прекрасно! Поболе таких Захаровых, и большевички в своих Бернах с Лозаннами вскоре пойдут на паперть с протянутой рукой, ибо никто им их иудины дела оплачивать не будет. А если в с/х такие Захаровы найдутся, то и эсэры туда же вынуждены будут податься. Или возглавят процессию революционеров, идущих на х... В общем, сами знаете, куда. Жаль только, что в реале ТАКИХ идеалистов было очень мало.
Крысолов: п-к Рабинович пишет: цитатаПромотайте вниз. Правда, лучших вещей я там не увидел. Была пара пейзажей с интересным колоритом, но тут их нет. вот еще http://www.svarog.sitecity.ru/album_1207163031.phtml
Сталкер: Динлин пишет: цитатаавстрийский подданный Адольф Шилькгрубер - он как раз в Вене бедствовал - ему бабки ой как нужны Действительно красиво выходит - люблю эстетику! , но все равно возражу из соображений правдоподобия: Адольфик ведь, хоть и бедствует, хоть и не прошел в Академию художеств, все-таки боготворит прусский дух и все, что с ним связано. Фридрих Великий и его потомки для него - табу! Даже если деньги нужны! Вот Франца-Иосифа он скорее согласится убить, чем Вильгельма 2-го.
Динлин: Сталкер пишет: цитатаВот Франца-Иосифа он скорее согласится убить, чем Вильгельма 2-го Стариков и детей мы трогать не будем - не какие-нибудь там А Адольфику надо как-нибудь мозги запудрить в другую сторону. Как справедливо заметил Оруэлл - у националистов (он вкладывал в это слово свой смысл - "фанатик, очень необъективный человек") постоянным остаётся лишь состояние сознания, а убеждения(т.е. ОБЪЕКТЫ ПРИВЯЗАННОСТИ) могут меняться вплоть до противоположных. Так что из Адольфика можно сделать стольже убеждённого сиониста, а из Гаврилы Принципа - фюрера.
Andreev: thrary пишет: цитатаЕй за глаза Гришки хватает. Это легенда. Его держали из-за Цесаревича. ИМХО. А так - идея хороша. В принципе задачу нужно усложнить. Переносимся в 1990 :)
RAZNIJ: Динлин пишет: цитатаВ смысле ? Тогда ПМВ как в реале - Англ+Фр+Рос против Герм+Австр. Наша же задача - разбить шведскую семью немцев и австрийцев и тем самым избежать ПМВ. та не - ПВМ будет так или иначе - вот привратить ПВМ - только в войну Германии против Англии на море - этож супер. Обе тратятся на флот. И при этом так или иначе у них будет паритет. Обе беднеют. А ФР+Рос над схваткой.
Валерий-Хан: Andreev пишет: цитатаВ принципе задачу нужно усложнить. Переносимся в 1990 :) Ищем Рому Абрамовича, Толика Чубайса, Андрюшеньку Дерипаску, Лешеньку Вексельберга....бьем по морде...ищем профессора Березовского....бъем по лысине..
Виталий: Валерий-Хан пишет: цитататкача -75 рублей в месяц- для понимающего достаточно...а потом открыл для пролетариев САНАТОРИЮ И ТЕАТР, извращенец...И помогло это ему в 17-ом? Я глубоко сомневаюсь что он дожил до 1917. Тем более с привычкой платить рабочим раз в 8-10 больше чем в среднем по стране. А вообще ссылочку можно, на биографию столь оригинального мецената? Сталкер пишет: цитатасвое дело. Годков через пять у тебя уже сеть заводов будет по всей России и государственный заказ на вооружения. Особливо, если пригрозишь АК-47 Германии продавать. Создать АК-47, вертолет, реактивный двигатель, ядренбатон и танк в 1900 году - НЕВОЗМОЖНО!. Можно ускорить техпрогресс но но лет через десять-пятнадцать-двадцать. Пока только оптимизация и использование передовых технических решений того времени.
Стас: Андреев Так в 1990-й или в 1890-й? Опечатка или нет? А идея многообещающая. Супер-пупер-предприниматель-магнат-изобретатель мирового масштаба (который на самом деле пришелец-прогрессор из другого мира). Генри Форд, Говард Хьюз, Билл Гейтс, Святослав Фёдоров в одном флаконе. Он совершает грандиозный прорыв во всём. Радио, телевидение, ЭВМ, автомобили, самолёты, вертолёты, реактивная авиация, ракеты, Спутник, ядерная энергия, и много чего ещё. И всё это делает частная транснациональная мегакорпорация, им основанная. Которая становится чем-то бОльшим, чем обычная коммерческая фирма. Собирает под своим началом лучшие умы и руки эпохи (в том числе Тесла). Не всё же самому "изобретать" и "открывать"!Встречаться с оными личностями, заинтересовывать их. Свобода и Познание! Прогресс и Процветание! На эту тему НФ-роман можно наваять. В духе Ж. Верна, Г. Уэллса, А. Толстого "Гиперболоид инженера Гарина", жанра "дизельпанк", Джеймса Бонда и американских комиксов про супергероев. Банзаю понравится. В том числе даже многих людей левых взглядов можно сюда подключить и таким образом отвлечь от насилия. Вбросить мысль в рамках системы какие-нить "самоуправляемые единицы" создавать. Тов. Богданова с его "организационной наукой тектологией" пригласим.
Стас: Сюжет вроде этого, только в жанре криптоистории 20 века, у меня как-то раньше был (наверное, в горбачёвские времена ещё): такой сюжет: единственный выживший в катастрофе Тунгусского Звездолёта в 1908 году инопланетянин живёт на Земле среди людей.
Валерий-Хан: Виталий пишет: цитатаА вообще ссылочку можно, на биографию столь оригинального мецената? Насчет ссылки- просто не знаю. Конкретно - будете ехать с Казанского вокзала до ст.Раменское ("Спутник" идет 42 минуты!) перед конечной смотрим по ходу налево - нынешний поселок "Красный Октябрь", пл. Фабричная, увидите жилые корпуса, фабричную школу и саму фабрику "Красный Октябрь".Далее, по ходу налево и чуть назад - мимо Борисоглебского озера до парка "Народное имение" 10 минут хотьбы от станции - музей краеведческий. Вот там именно все о этом замечательном мужике...
Andreev: Стас пишет: цитатаТак в 1990-й или в 1890-й? Опечатка или нет? На 15 лет назад. 1890 от 1900 не особо отличается. Виталий пишет: цитатаЯ глубоко сомневаюсь что он дожил до 1917. Тем более с привычкой платить рабочим раз в 8-10 больше чем в среднем по стране. Хорошая зарплата в СПб у рабочего - 30-35 руб. Так что не в "8-10" раз. Валерий-Хан пишет: цитатаИщем Рому Абрамовича, Толика Чубайса, Андрюшеньку Дерипаску, Лешеньку Вексельберга....бьем по морде...ищем профессора Березовского....бъем по лысине.. До Горбача не доберетесь. Так что "см РИ" :(
Виталий: Andreev пишет: цитатаХорошая зарплата в СПб у рабочего - 30-35 руб. Так что не в "8-10" раз. Хорошая з/п у рабочего в СПб регионе действительно порядка 35 руб. Только два вопроса на засыпку: чем СПб отличается от Москвы, в плане наличных производств, и в каком году з/п = 35 рублям? И тогда вспоминаем, что в СПб распологалась львинная доля машино- и судостроительных предприятий рабочие которых обеспечивались лучше остальных. И что цифирь эта для 1913 года, а не для 1889. И кстати: после 1906 был довольно значительный рост запрплат.
Виталий: Валерий-Хан пишет: цитатаНасчет ссылки- просто не знаю. Конкретно - будете ехать с Казанского вокзала до ст.Раменское Угу. Спасибо. Мне до Казанского больше тысячи км ехать. Что же до Захарова, даже если все было так, как вы говорите, то на одного подобного идеалиста, была тысяча других, которые даже заработанные копейки работягам выплачивать не желали.
CanadianGoose: Виталий пишет: цитатаСоздать АК-47, вертолет, реактивный двигатель, ядренбатон и танк в 1900 году - НЕВОЗМОЖНО!. В принципе, на оборудовании начала XX века можно создать конструкции времён его середины - авиадвигатель, танк, автомобиль уровня Эмки или Виллиса. Надо только знать, что и как делать. И поднимать материаловедение всеми силами. У меня ощущение, что Звягинце весьма точно обозначил в "Валгалле" границу цивилизаторства, когда дал корниловцам в 1920-м СВТ и Виллис, а не СВД и Хаммер. Техника сороковых была одного "века" с техникой девятисотых, Так что Калаш - можно. Но весить он будет килограмм 5 при тогдашних материалах. Лучше Стэн и ППШ. Валерий-Хан пишет: цитатаищем профессора Березовского Он вроде профессором не был. Работал в ИПУ у Ивери Варламовича. Кликуха у него была "Принц" (тот. что "наследный") или "Кардинал" (серый). Потому что "все знали", что он - следующий директор после Ивери Варламовича.
Сталкер: Виталий пишет: цитатаСоздать АК-47, вертолет, реактивный двигатель, ядренбатон и танк в 1900 году - НЕВОЗМОЖНО! Все пункты, кроме АК-47, верны - невозможно. АК - можно. Научно-техническая база начала 20-го века уже повзоляет. Промышленная сталь на ствол конечно хуже качеством будет значительно - ствол уже после одного рожка разогреваться будет безумно, но тогда можно переделать автомат под РПК с воздушным или водяным охлаждающим кожухом и чуть-чуть подправить спецификации, чтобы изготавливать его под чуть более длинный трехлинейный винтовочный патрон - это если РПК, потому что автомат под тот же винтовочный патрон лучше не создавать! CanadianGoose пишет: цитатаТак что Калаш - можно. Но весить он будет килограмм 5 при тогдашних материалах. Лучше Стэн и ППШ Нет, весить будет меньше, чем пять - проблема может быть только с разогревом ствола, а прирост массы только за счет металлического рожка, и если додумаются, за счет кожуха возжушого охлаждения, но это повысит вес того автомата грамм на 300 не больше - так что 4,1-4,2 кг максимум - вполне приемлемо для автомата, ну и если создавать под него укороченный унитарный "автоматный" патрон 7,62 - а это лишние траты, и немножечко геморройно, потому как пироксилиновый порох тогда еще, наверное, не того качества - и это ухудшит баллистические свойства автомата, НО даже в этом случае, он будет лучше всех имеющихся в наличии автоматов (и федоровского в том числе), и всех тех, что появятся вплоть до ВМВ. Стас пишет: цитата единственный выживший в катастрофе Тунгусского Звездолёта в 1908 году инопланетянин живёт на Земле среди людей Сразу Казанцевым запахло!
Валерий-Хан: Andreev пишет: цитатаДо Горбача не доберетесь. Натюрлих! Но все ж приятно...с утра по морде...по рыжей, наглой морде...у меня в поселке опять вчера свет отключали...хоть все платим во-время...а у меня скважина с электронасосом...воду качал для дома, как негр...грязно ругался...
sas: Сталкер пишет: цитатачуть-чуть подправить спецификации, чтобы изготавливать его под чуть более длинный трехлинейный винтовочный патрон - это если РПК это если ПК. потому как РПК как раз под автоматный патрон...
Сталкер: sas пишет: цитатаэто если ПК. потому как РПК как раз под автоматный патрон... Верно замечено - спору нет. По нашей классификации и по устоявшейся модели. Ну а ежели для начала прошлого века - то пулеметик даже очень получится ручной... И отпадает срочная необходимость вразработке нестандартного для того времени патрона, и по крайней мере неухудшившиеся баллистические характеристики - в общем, экономия времени и сил. Такой (Р)ПК, попав в войска, очень сильно изменит балан сил на фронтах будущих войн всилу своей простоты, надежности и технологичности. Единственное, где вижу сложность - это составная деталь - боек и запирающий механизм - они очень сложной конфигурации, а лить их нельзя - только протачивать.
Динлин: Сталкер пишет: цитатапулеметик даже очень получится ручной... И отпадает срочная необходимость вразработке нестандартного для того времени патрона, и по крайней мере неухудшившиеся баллистические характеристики - в общем, экономия времени и сил. Так-то оно так. А будет ли работать автоматика Калаша с такой чудовищной энергией выстрела ? Что-то я читал о том, что переход Фёдорова под 6.5 был связан именно с этой проблемой. Кто у нас тут по стрелковому оружию главный - Магнум ?
Сталкер: Вариантов два: либо отрегулировать отвод газов, чтоюы возвратно-спусковой механизм действительно не заклинило, либо - тады ёй - придется разрабатывать "ослабленный" патрон, но тогда проблемы с баллистикой!
Сталкер: Тут еще следует добавить, что автоматика федоровского автомата работала на коротком ходе ствола, а там несколько другая специфика. А вообще его переход на калибр 6,5 мм, насколько я понимаю, был данью тогдашней оружейной моде, что ли?
Magnum: В реале югославы приспособили механизм АК под маузеровский винтовочный патрон 7,92, так что проблем с мощностью не предвидится. Проблема другая - все тот же фланцевый патрон. Переделать можно, но геморойно. Впрочем, в начале века проблема утилизации миллиардов трехлинейных патронов еще не стоит, можно наладить и выпуск новых патронов. Да, и в секрете такую систему удержать невозможно, так что ждите новую гонку вооружений. Через пару лет все великие державы обзаведутся автоматами. В том или ином количестве.
savage: Автоматы это хорошо, только зададут конструктору в министерстве три вопроса: Знает ли конструктор сколько патронов необходимо солдату для боя длинной в час? знает ли конструктор сколько солдат в пехотной дивизии, хоть приблизительно? сколько заплатит казна конструктору за один час боя одной дивизии?
Пух: CanadianGoose пишет: цитатаУ меня ощущение, что Звягинце весьма точно обозначил в "Валгалле" границу цивилизаторства, когда дал корниловцам в 1920-м СВТ и Виллис, а не СВД и Хаммер. Это Звягинцев не границу прогрессорства обозначил, а в поддавки сыграл. Ведь все эти СВТ, "Виллисы" и прочее производились на чудо-дупликаторе, а не на югороссийском станочном парке. Кстати, когда понадобилось, произвели и ракеты корабль-корабль, и вертолеты.
cocoo: А зачем в 1920-м Виллис? Не проще из Штатов притащить Форд-Т по цене 345 долларов за штуку?
Сталкер: Magnum пишет: цитатаЧерез пару лет все великие державы обзаведутся автоматами. В том или ином количестве. Без сомнения! Но важно использовать данное преимущество на раннем этапе войны. Пока те еще раскрутятся, проведут стрельбы из трофейного оружия, разработают спецификации - года два понадобится, а в это время русские армии будут долбить немчуру и австрияков в хвост и гриву. А-В вообще есть шанс вывести из войны уже к концу 1914 года! Для РЯВ АК наш прогрессор-фабрикант не даст - арно ышшо! - а вот стандартные батальонные минометы, чтобы вымести японские артиллеристские позиции с высот - вполне! А вот массовое использование АК-47 в Восточно-Прусской и Галицийской операциях 1914 года трудно переоценить! Проблема с переведением части промышленности на новый патрон не так уж сложна! Деньги - и все! А когда у нас с вами деньги, купить можно все, включая чиновников, которые с радостью начнут давать вам подряды для оснащения армии.
tewton: Вот вы всё про технику . А если показав Николаю историю XX века: в частности - I мирвая приводит к гибели трёх империй, раззорению Франции, а кто в выигрыше? Роль известных ему людей. Заодно ввести в курс дела духовенство - оно и так не очень-то одобряло союз с Францией. Что дальше?
Pasha: Насколько я могу судить, от идеи Союза Трёх Императоров у нас на форуме то и дело не оставляют камня на камне. Может быть, подкинуть инфу заодно и Вилли с Францeм-Иосифом?
RAZNIJ: Pasha пишет: цитатаВот вы всё про технику . А если показав Николаю историю XX века: в частности - I мирвая приводит к гибели трёх империй, раззорению Франции, а кто в выигрыше? Роль известных ему людей. Заодно ввести в курс дела духовенство - оно и так не очень-то одобряло союз с Францией. Что дальше? А что он сможет Росия должна одной Франции - как всем остальным вместе взятым. Основные инвестиции в Россйискую промышленность французские. Вообщем Россия не может Францию бросить (Кто девушка поил кормил ................). Как и Франция Россию. А Германии что бы развернутся нужна гегемония в Европе.
savage: Основную идею видемо пропустили мимо :(( Главное на ноутбуке архив militera.lib.ru конкретно раздел мемуары. Этоже просто клад. Личная переписка императоров, да любая разведка за неё удавится. Или допустим дать какому-нибудь министру почитать ЕГО книгу написанную в эммиграции. Это же просто революция в сознании.
Pasha: Дык идея в принципе не нова -- кто-то из нашего времени проваливается в прошлое и рассказывает туземцам о них же... Просто обычно это делает целый коллектив (корабль, городок, остров), а не один человек. Хотя и это наверняка уже кем-то реализовано...
Виталий: CanadianGoose пишет: цитатаВ принципе, на оборудовании начала XX века можно создать конструкции времён его середины - авиадвигатель, танк, автомобиль уровня Эмки или Виллиса. Допустим. Но какова будет цена, технологичность и надежность всего созданного? CanadianGoose пишет: цитатаИ поднимать материаловедение всеми силами. Во!!! А теперь прикиньте каково будет качество конструкций середины века, сделанных на сталях начала века? CanadianGoose пишет: цитатаУ меня ощущение, что Звягинце весьма точно обозначил в "Валгалле" границу цивилизаторства, А еще Звягинцев считал что РПГ в 1941 году не могли сделать только из-за отсутствия руководящего ЦУ, и что под "ишачок" можно подвесить "Экзосет" и стрелять им. Примем за истину? Не говоря уже о замечании Пуха, что вся эта техника не местного производства. CanadianGoose пишет: цитатаТехника сороковых была одного "века" с техникой девятисотых, Уже нет. Рубеж где-то в 1935-38гг. Я не уверен насчет "сучки", но СВТ это уже сильно не уровень начала века. CanadianGoose пишет: цитатаТак что Калаш - можно. Но весить он будет килограмм 5 при тогдашних материалах. Лучше Стэн и ППШ. ППШ? А как в то время с приличными пресcами? Cталкер пишет: цитатано тогда можно переделать автомат под РПК с воздушным или водяным охлаждающим кожухом Вы себе РП с водяным охлаждением представляете???? Я нет. Сталкер пишет: цитатаочень сильно изменит балан сил на фронтах будущих войн всилу своей простоты, надежности и технологичности. К-какой простоты?!?!? Он на то время дороже золотого будет. Уффф, люди три момента. Первый: Звягинцев где-то пишет, что оптимальным оружием для времени ГВ был бы ППС. Мотивируя это тем, что мол простой, дешевый и патронов под него валом - так вот, те патроны 7,63 маузер которые были в то время, для питания автоматического оружия НЕ ПРИГОДНЫ. Второе: охотничьи патроны одного и того же типа производимые разными фабриками не всегда подходят к самозарядным и автоматическим винтовкам. Т.е. или автоматика не работает, или патрон утыкается, или гильза сильно мнется. И это сейчас, при полностью отработанной технологии. Третье: читаем метра, т.е. Федорова. Что он пишет про разработку автоматической винтовки, скока у него времени на это ушло, с какими проблемами сталкивался, (и это заметим, при уже известном принципе). И заодно что он пишет про работу тыловых служб, привычку солдат чистить оружие (которая отсутствует как класс). В шпагинской биографии тоже есть интересные моменты, например как десяток _мастеров-оружейников_ (!) не могли понять как разобрать самозарядный пистолет!!!! Причем это все не в начале века, это уже 1914-17гг. Сталкер пишет: цитатаДля РЯВ АК наш прогрессор-фабрикант не даст - арно ышшо! - а вот стандартные батальонные минометы, чтобы вымести японские артиллеристские позиции с высот - вполне! Может и да. Тока вот при наличии трофейных образцов 81мм Стокса-Брандта у нас копировали лет несколько. А в РЯВ, при сохранении Куропаткина имхо ничего не поможет. Сталкер пишет: цитатаПроблема с переведением части промышленности на новый патрон не так уж сложна! Деньги - и все! Да ну?!?!?! так просто оказывается.... Тока в свое время у нас не приняли бесфланцевый патрон, именно по технологическим проблемам. И я отнюдь не уверен, что эти проблемы были решены к 1900г. savage пишет: цитата- Ну что там ещё, предлагаёте только учтите объём винта ограничен... Это первое. Так что полную библиотеку взять не удасться. А второе то, что для решения технических пробем нужны не учебники, а люди. Которые знают что и как делать. А вообще, если уж заниматься прогрессорством то надо ориентироваться не на технологии отстоящие на n-лет вперед, а наиболее прогрессивные и приспособленные к модернизации технологии текущего времени. Это не так уж и мало.
CanadianGoose: Сталкер пишет: цитатаежели для начала прошлого века - то пулеметик даже очень получится ручной ПК сложноват. Дёготь им в самый раз. Хотя ПК, каанешно, лапочка. Сталкер пишет: цитатаотпадает срочная необходимость вразработке нестандартного для того времени патрона Дёготь. В крайнем случае, РП-46 с ленточкой (хотя он около 20 кил с лентой, тот ишшо ручник, запотеешь таскать). Пух пишет: цитатаЭто Звягинцев не границу прогрессорства обозначил, а в поддавки сыграл. Я имел в виду, что СВТ воспринималась корниловцами как "своя", а не "гостья из будущего". Magnum пишет: цитатаВ реале югославы приспособили механизм АК под маузеровский винтовочный патрон 7,92, так что проблем с мощностью не предвидится. Проблема с автоматической стрельбой. Вы не помните, почему израильтяне пошли к финикам за Калашом на замену ФН ФАЛ под кульный винтовочный патрон? Калаш под винтовочный патрон - самозарядка, а не автомат. Впрочем, тоже неплохо. Magnum пишет: цитатав секрете такую систему удержать невозможно, так что ждите новую гонку вооружений. Через пару лет все великие державы обзаведутся автоматами. Сомневаюсь я. Потому что Виталий пишет: цитатаВ шпагинской биографии тоже есть интересные моменты, например как десяток _мастеров-оружейников_ (!) не могли понять как разобрать самозарядный пистолет!!!! Причем это все не в начале века, это уже 1914-17гг. Калаш - офигенный прогресс именно в материаловедении. При этом, возможный на тогдашнем оборудовании. Просто потому, что прогрессор знает, что и как надо делать. А вот "reverse engineering" такого процесса - дело ох какое непростое. Вспомните, сколько лет Совок затратил на копирование Б-29? Если аккуратно и тайно ввести в дело технологии металлообработки - лет 5 все копии Калаша будут стольже полезны, как изготовленный из золота Калаш Удая Хуссейна. Красиво, кульно, но не работает. Виталий пишет: цитатакаково будет качество конструкций середины века, сделанных на сталях начала века? Поэтому я и увеличил вес всей системы. Коробку фрезеруем, ессессно, при этом с толстыми стенками. Пружину "поразвесистее", потому как не научились делать лёгкую и хорошую. Ствол, в принципе, от трёхи подойдёт. Хорошо бы нарезку покруче ("карабинную"), но "за неимением гербовой пишем на простой". Короче, имеем что-то типа облегчённого BAR-а. Система более чем крутая на роль ручника. Виталий пишет: цитатаА еще Звягинцев считал что РПГ в 1941 году не могли сделать только из-за отсутствия руководящего ЦУ Если бы начали сексуальные упражнения с порохАми в 1939-м (под чутким руководством прогрессора, знающего рецепт и желаемый результат) - к 1941-му могли бы сделать. Виталий пишет: цитатаППШ? А как в то время с приличными пресcами? Ну хорошо, Стэн. Опять же больной вопрос - пружина. Вот почему я и писал про материаловедение. Пара тысяч тонн хорошей стали могут развернуть историю на 180 градусов! А остальное в Стэне - ствол, водопроводная труба на роль коробки и фрезерованный затвор. На ствол, между прочим, можно Берданку попилить и рассверлить под патрон .45ACP. Все недостатки, как обычно, компенсируем увеличением веса. Такую программу примерно с 1905-го года можно делать и частным образом. Берданки продаются по цене металлолома военным ведомством, в водопороводных трубах тоже нет недостатка. А осенью 1914-го поднести армии подарок - 100,000 "штурмовых пулемётов". Вместе с боевым уставом немецких штурмовых групп 1918-го года реала или советскими наставлениями 1945-го года. Виталий пишет: цитатате патроны 7,63 маузер которые были в то время, для питания автоматического оружия НЕ ПРИГОДНЫ. Да, рецепты пороха - тоже серьёзная проблема (хотя про непригодность я бы категорично не стал, потому что на guns.ru мелькала фотка патронной пачки болгарского производства 1946-го года с патронами 9mm Para, и с пометкой, что патроны лезут в Шмайсер, 9мм Маузер 96 и в парабеллум). Но не забываем, что прогрессор ЗНАЕТ, что надо сделать для исправления ситуации. И ещё о прогрессорстве. Радио забыли, стратеги??? Хоть бы на каждый полк одну ламповую рацийку бы в 1914-м, Гинденбург бы нервно курил козью ногу в Мазурском болоте! А если напрячься и сделать радиолокатор (один)? А на основе ноута сбацать систему совмещённого управления огнём для флота. На флагмане рация и локатор, плюс два приёмника (на носу и на корме), на каждом броненосце радио-"пищалка" на своей частоте, координаты каждого корабля по отношению к флагману определяем каждые 10*количество кораблей секунд по пеленгу носового и кормового приёмников флагмана и вручную вводим в ноут, ноут считает все параметры стрельбы для всей эскадры, которые передаются морзянкой. Гебен ждёт немало открытий чудных. Что в корпусе, что в надстройке. Да
CanadianGoose: Да и на Балтике есть харроший шанс показать "кто в доме хозяин".
Сталкер: Виталий пишет: цитатаВы себе РП с водяным охлаждением представляете???? Я нет. Нет-нет. Водяное - это слишком. Воздушный кожух, ессно! Виталий пишет: цитатаТока в свое время у нас не приняли бесфланцевый патрон, именно по технологическим проблемам. И я отнюдь не уверен, что эти проблемы были решены к 1900г. Ну, тоже не передергивайте, сэр! Мосинская трехлинейка 1891 года уже принята на вооружение, а с ней и патрон. Все остаьное - время и деньги. В АК нет ничего такого, что сильно может удорожить его. Единственное "бутылочное горлышко" - это точная токарная обработка элементов запорно-спускового механизма. Здесь - да! Это может серьезно сказаться на количестве выпускаемых АК. Ладно, повысим цену - мы хоть и прогрессоры, но в убыток работать не будем. Предложим для вооружения егерских и лейб-гвардейских частей.
Magnum: Виталий пишет: цитатане могли понять как разобрать самозарядный пистолет Пистолеты разные бывают, на рубеже XIX/ХХ веков такие монстры выпускали, все эти "гамильтоны" и "марсы"... CanadianGoose пишет: цитатаВы не помните, почему израильтяне пошли к финикам за Калашом на замену ФН ФАЛ под кульный винтовочный патрон? Извините, не понял вопроса. И что такое "кульный винтовочный патрон"? Это еще 7,62х51 или уже 7,92х57 ?
CanadianGoose: Magnum пишет: цитатаИзвините, не понял вопроса. Мог ли Homo Sapiens с физическими кондициями, уступающими нынешнему губернатору Калифорнии, стрелять очередями из FN FAL и скоко она весила с боекомплектом? Magnum пишет: цитатаИ что такое "кульный винтовочный патрон"? Это еще 7,62х51 или уже 7,92х57 Ну от Вас я такого невежества не ожидал. Мне казалаось, что крупнейший оружейник форума должен быть в курсе, что по баллистическим характеристикам (и по нагрузке на оружие, соответственно) патрон 7.62 НАТО - винтовочный. Да и немецкий калибр 7.92 отличается от американского 7.62 на сотые доли миллиметра на самом деле. Потому что считают по разным местам ствола. Так что оба эти патрона - кульные винтовочные. По энергетике.
Magnum: CanadianGoose пишет: цитатаМог ли Homo Sapiens с физическими кондициями, уступающими нынешнему губернатору Калифорнии, стрелять очередями из FN FAL Мог. И стреляли. цитатаи скоко она весила с боекомплектом? 5 кг плюс-минус. цитатакрупнейший оружейник форума именно поэтому цитатакульные винтовочные подобная терминология мне незнакома. Пишите "винтовочные патроны", "промежуточные", на худой конец "автоматные".
CanadianGoose: Magnum пишет: цитатаименно поэтому ......... подобная терминология мне незнакома. Кто-то там пытался шутить по поводу расстрела агентов без чувства юмора? Впрочем. Вы только подтверждаете истинность старой шутки о том, что "первый шаг в превращении еврея в израильтянина - потеря умения смеяться над собой"
Magnum: Не понимаю, что тут смешного цитата крупнейший оружейник форума это же чистая правда (достаю из ящика стола соответствующие документы, выданные в СЛАМ, и любуюсь).
Виталий: CanadianGoose пишет: цитатаДа и немецкий калибр 7.92 отличается от американского 7.62 на сотые доли миллиметра на самом деле. И на достаточно заметное количество джоулей. Что куда важнее калибра. Magnum пишет: цитатаМог. И стреляли. Но не любили. И ЕМНИП по воспоминаниям ветеранов колониальный войн "фалочка" воспринималась как хорошая самозарядка с возможностью автоматической стрельбы. И амеровский загиб, что нормальная штурмовая винтовка под кал. 7,62 невозможна имхо оттуда же. Magnum пишет: цитатаПистолеты разные бывают, на рубеже XIX/ХХ веков такие монстры выпускали, все эти "гамильтоны" и "марсы"... Оно канечно да, но время то уже не "рубеж веков" - Меня сейчас в штаб армии вызывали. Какой-то генерал из Ставки приехал, а у него пистолет отказал. Велели починить, дали два часа сроку. Кто возьмется за эту работу? - А ну-ка покажь, - сказал бородач и протянул мастеру огромную пятерню. Дедилов достал из кармана маленький вороненый пистолет. - Это не револьверу чета - автоматический! По контексту похоже на дамский браунинг, который "второй нумер", ЕМИНП. И опять же речь идет о профессионалах. Сталкер пишет: цитатаНу, тоже не передергивайте, сэр! Мосинская трехлинейка 1891 года уже принята на вооружение, а с ней и патрон. Мосинский патрон - фланцевый!. Для АК нужен бесфланцевый. Кстати, кто вам патрон конструировать будет? Это дело тоже крайне непростое. Сталкер пишет: цитатаЕдинственное "бутылочное горлышко" - это точная токарная обработка элементов запорно-спускового механизма. Ага. Всего-навсего. Там правда еще и поршень есть, работающий в крайне напряженных условиях. И вааще, тепловой режим у АК "немного" отличается от винтовочного. Сталкер пишет: цитатаЭто может серьезно сказаться на количестве выпускаемых АК. Ладно, повысим цену - мы хоть и прогрессоры, но в убыток работать не будем. О, вы еще и навариться хотите??? Маленький факт, небезызвестный Маузер К-96 в России, в розницу стоил имхо рублей 600. Автомат будет стоить дороже раза в три, минимум. Сталкер пишет: цитатаНет-нет. Водяное - это слишком. Воздушный кожух, ессно! Ну так лицензию на "люську" купить и не мучаться. Ее точно смогут сделать. (и то не факт, кстати) CanadianGoose пишет: цитатаДёготь. В крайнем случае, РП-46 с ленточкой (хотя он около 20 кил с лентой, тот ишшо ручник, запотеешь таскать). Да, "Дегтярь" это вариант. Но вот сам автор со своим творением возился лет 10, если опять же мне не изменяет память. А насчет РП-46, вы помните, почему у нас так до войны и не ввели пулемет на замену "Максиму"? И не приняли ручник с ленточным питанием? А ведь СССР 30х куда богаче и развитее чем Россия 1900х. CanadianGoose пишет: цитатаЯ имел в виду, что СВТ воспринималась корниловцами как "своя", а не "гостья из будущего". Неужели Звягинцев проводил "испытания на местности"? А в противном случае откуда инфа о реакции корниловцев? CanadianGoose пишет: цитатаКалаш - офигенный прогресс именно в материаловедении. При этом, возможный на тогдашнем оборудовании. Простите, а вы металлург по специальности? Или специалист по металлообработке? Я нет, но меня берут большие сомнения не только насчет возможности производства калаша на тогдашнем оборудовании, но и элементарной пружины способной нормально работать при экстремальных тепловых нагрузках. CanadianGoose пишет: цитатаВспомните, сколько лет Совок затратил на копирование Б-29? Для такого проекта - немного. Года 3 или 4. Причем пример имхо совершенно некорректен. Нам критичен результат, а технология производства дело ...дцатое, лишь бы подешевле. Хоть бы автомат на дереве рос. А с Б-29 была проблема скопировать именно цикл и технологию производства. Более правильный пример это копирование в СССР миномета. Простейший, казалось бы девайс, но: - получили 29.11.31 - обмеряли и скопировали в середине 1933 - на вооружении 1.11.36 (5 лет прошло!) всего 73 штуки. - ловили блох до 1940-41. CanadianGoose пишет: цитатаКороче, имеем что-то типа облегчённого BAR-а. Система более чем крутая на роль ручника. Угу. Весить будет килограмм 10-12. Если удасться решить все проблемы с производством. А пока -- лицензии на "люську", модернизации "максима", эксперименты с "дегтярем", м.б. схема "Чешки Сбройки" она, по крайней мере, под фланцевый патрон. И то никак не в 1900г, а лет через 10.
Виталий: CanadianGoose пишет: цитатаЕсли бы начали сексуальные упражнения с порохАми в 1939-м (под чутким руководством прогрессора, знающего рецепт и желаемый результат) Ну, Кизнер мы все читали. Имхо там проблемы были из-за спешного переноса производства с одного завода на другой. Дело не в этом, у нас просто кумулятивный заряд сделать не могли. А без него РПГ крайнемалоперспективен. CanadianGoose пишет: цитата Опять же больной вопрос - пружина. Вот почему я и писал про материаловедение. Пара тысяч тонн хорошей стали могут развернуть историю на 180 градусов! Пара тысяч тонн хорошей стали - это не одна бригада геологов, железная дорога до точки разработки, несколько металлургов, очень много грамотных рабочих на домну, а потом еще больше грамотных рабочих и инженеров на металлообработку. Не считая оборудования. В нотник они все однозначно не влезают. Что я в принципе и пытаюсь объяснить. CanadianGoose пишет: цитатаНу хорошо, Стэн. Все еще проще. Лицензия на производство помповика Винчестера. Он же "траншейное ружье" обр. 1917г. В принципе весчь мало уступающая ПП. CanadianGoose пишет: цитатаВместе с боевым уставом немецких штурмовых групп 1918-го года реала или советскими наставлениями 1945-го года. Сколько солдат смогут его прочесть, сколько офицеров прочтут и смогут объяснить бойцам, и сколько тех, кому они смогут объяснить достаточно мотивированны чтоб бежать/или ползти на пулемет? Это при том что русские воины вообще-то с трудом представляют в каком государстве они живут. ("а пскопские то как, за нас але против?"). CanadianGoose пишет: цитатаболгарского производства 1946-го года с патронами 9mm Para, и с пометкой, что патроны лезут в Шмайсер, 9мм Маузер 96 и в парабеллум). Так 1946. А не 1900 и не 1917. Причем дело не только в порохах. Материал и технология гильзы почему то тоже значимы. CanadianGoose пишет: цитатаРадио забыли, стратеги??? Хоть бы на каждый полк одну ламповую рацийку бы в 1914-м, Гинденбург бы нервно курил козью ногу в Мазурском болоте! В реале до 1942 у нас радио - это вспомогательный способ связи. Лампы на тот момент производить сможете? В России нормальной оптики еще сделать не могут. CanadianGoose пишет: цитатаА если напрячься и сделать радиолокатор (один)? А на основе ноута сбацать систему совмещённого управления огнём для флота. ик....<падая со стула> У вас на календаре какой год? Системы совмещенного управления огнем вроде бы до сих пор сделать не могут. CanadianGoose пишет: цитатаНа флагмане рация и локатор, плюс два приёмника (на носу и на корме), Пеленгаторы вроде уже были, но не уверен что вам зватит базы 200 м. Которая кстати будет жить до 1ого выстрела. CanadianGoose пишет: цитатаноут считает все параметры стрельбы для всей эскадры, которые передаются морзянкой. С чего он считает? Цифирь до цели откуда берет? С ПУАО флагмана, значит все зависит от того не залил ли дальномерщик зенки, при поверки дальномеров не мечтал ли штурман о Мари из рижского кафе-шантана и потому не ошибся ли с определением своего местоположения километров на 10 и т.д. и т.п.. Кроме того цикл прием-передача - порядка минуты. За это время цель пройдет 500-1000 метров. И последнее, поправки на износ стволов должны вводиться на борту корабля. CanadianGoose пишет: цитатаГебен ждёт немало открытий чудных. Что в корпусе, что в надстройке. Да Гебен бы ждали те же самые открытия, если бы господа офицеры помнили ли бы что идет война и их дело Родину защишать, а не бегать без штанов и искать ключи от минного поля. Да и дозорную службу нормально бы организовали. CanadianGoose пишет: цитатаДа и на Балтике есть харроший шанс показать "кто в доме хозяин". Угу. 48 двенадцатидюймовок, против 76 одиннадцатидюймовок, 146 двенадцатидюймовок и 16 пятнадцатидюймовок ну никак не играют. Просто по статистике.
cocoo: Виталий пишет: цитатаПара тысяч тонн хорошей стали - это не одна бригада геологов, железная дорога до точки разработки, несколько металлургов, очень много грамотных рабочих на домну, а потом еще больше грамотных рабочих и инженеров на металлообработку. Не считая оборудования. Зачем для хорошей стали бригада геологов и ж.д.? У нас что, металлургии не было до ВОСР? И сталь варят не в домне , а в печи мартеновской/конвертере/электродуговой+несколько более сложные варианты. Первая электропечь для производства ферросплавов (залог получения качественной стали) пущена на Урале (Пороги) в 1903 г. А пару тысяч тонн можно и за бугром купить.
cocoo: Виталий пишет: цитатаВ реале до 1942 у нас радио - это вспомогательный способ связи. Лампы на тот момент производить сможете? В России нормальной оптики еще сделать не могут. Бонч-Бруевич и Папалекси независимо друг от друга первые русские радиолампы сделали в 1916 г. А по поводу оптики - скорее не не могли, а не хотели делать. ПМСМ, надо не изобретать супер-пупер вундерваффе, а грамотно использовать то, что уже наработано. Разруха как всегда, не в клозетах, а в головах. Организационные мероприятия дадут больше, чем чисто техническое прогрессорство. Пример: схема 4х4 - 1903 г. С 1904 Форд массово выпускает свой форд-Т. Комбинируем это и получаем к 1910-14 году вполне приличный армейский автомобиль 4х4. Закупаем лицензию на Аллис-Чалмерс году этак в 1910-1911 и имеем к 1914 г. мотострелковый корпус на ПГ БТР-ах. Представьте его в рейде на Силезию! Да еще с поддержкой с воздуха чего-нибудь типа Р-5. Объявляем в 1907 г. конкурс на ручной пулемет. Что, Федоров за несколько лет его не сделает? Хотя-бы на уровне льюиса? Нужны идеи, а не голая техника.
cocoo: АКТ обследования предметов, найденных 8 августа сего года недалеко от Пулкова. 8 августа сего 1900 года в 1,5 верстах к северо-востоку от Пулковской обсерватории в 1 час 15 минут пополудни наблюдалось падение метеора. На место предполагаемого падения метеорита отправились слушатели Академии Генерального Штаба поручики Петров 2-й и Боссе. Метеорит обнаружен не был, однако было найдено тело мужчины 30-35 лет, европейской наружности, без явных признаков насильственной смерти. Труп находился в кресле и был пристегнут к нему ремнями. Рядом с креслом лежал портфель черного цвета из неизвестного материала. По прибытии полицейских чинов тело покойного и все обнаруженные при нем предметы были перевезены в помещение Пулковской обсерватории. При обыске покойного во внутреннем кармане его пиджака был найден «паспорт гражданина Российской Федерации» на имя Максима Анатольевича Дерескова, за номером 75 03 162691, выданный Калининским РУВД г. Челябинска 20 марта 2002 года. В паспорт были вложены билеты на авиарейс 3784 Челябинск – Санкт-Петербург от 12 декабря 2005 года. Сразу после этого вокруг здания было выставлено оцепление. При обследовании черного портфеля в нем было найдено неизвестное устройство из неизвестного материала серого цвета. Устройство раскрывается подобно складню. На одной из внутренних сторон находится клавиатура, схожая с клавиатурой пишущих машин. На клавиатуре присутствуют русские и латинские буквы, арабские цифры, клавиши с надписями на английском языке и ряд неизвестных символов. На другой стороне находится застекленное непрозрачное окно. Для дальнейшего осмотра устройства были приглашены специалисты Пулковской обсерватории и Морского технического комитета.
savage: cocoo пишет: цитатаАКТ обследования предметов, найденных 8 августа сего года недалеко от Пулкова. Там ещё дожен быть шнур от ноутбука. Фишка в том, что на нём НАПИСАНО необходимое напряжение, частота и т.д. Надо ещё пару фотографий на фоне кремля и конкретно кремлёвских заёзд с Мавзолеем. То-то охранка порадуется увидив надпись ЛЕНИН
Виталий: cocoo пишет: цитатаЗачем для хорошей стали бригада геологов и ж.д.? У нас что, металлургии не было до ВОСР? Той которая нам нужна имхо нет. ЕМНИП в реале во время ПМВ была проблема развернуть массовое производство _штыков_ к трехлинейкам. Те что были были хорошие, но очень дорогие и не приспособленные к массовому производству. (шихта(?) сортировалась вручную) cocoo пишет: цитатаа в печи мартеновской/конвертере/электродуговой+несколько более сложные варианты. Первая электропечь для производства ферросплавов (залог получения качественной стали) пущена на Урале (Пороги) в 1903 г Еще раз, я не металлург. Вы в этом разбираетесь? Что до пущенной в 1903 году печи, то я не уверен что ферросплавы того времени будут достаточно качественными по меркам 1950х гг. cocoo пишет: цитатаПример: схема 4х4 - 1903 г. С 1904 Форд массово выпускает свой форд-Т. ЕМНИП шрусы у нас начали делать в 50хх гг XXвека. В мире наверное та же петрушка, т.к. во время ВМВ все делали вездеходы на полугусеничной схеме. Причем принцип вроде был известен с 1930х. cocoo пишет: цитатаБонч-Бруевич и Папалекси независимо друг от друга первые русские радиолампы сделали в 1916 г. В каких количествах? А то полков в России мно-о-го. cocoo пишет: цитатаЗакупаем лицензию на Аллис-Чалмерс году этак в 1910-1911 и имеем к 1914 г. мотострелковый корпус на ПГ БТР-ах. Водил на корпус наберете???? Я уж не говорю про то, что солдаты в этом корпусе тоже должны быть пограмотнее среднего призывника. cocoo пишет: цитатаОбъявляем в 1907 г. конкурс на ручной пулемет. Что, Федоров за несколько лет его не сделает? Не исключено что нет. Будет пытаться переделать свою винтовку, что в реале оказалось тупиком. По крайней мере если ему не подсказать. cocoo пишет: цитатаА по поводу оптики - скорее не не могли, а не хотели делать. Т.е. бинокли для офицеров, прицелы, дальномеры это все лишнее? cocoo пишет: цитатаА пару тысяч тонн можно и за бугром купить. Угу. В Германии. Не факт что такая сталь вообще есть в мире. cocoo пишет: цитатаПМСМ, надо не изобретать супер-пупер вундерваффе, а грамотно использовать то, что уже наработано. Разруха как всегда, не в клозетах, а в головах. Организационные мероприятия дадут больше, чем чисто техническое прогрессорство. Вот единственная фраза с которой я полностью согласен. savage пишет: цитатаохранка порадуется увидив надпись ЛЕНИН А он в 1900 уже был известен как Ленин? И звезда ассоциировалась с РСДРП?
savage: Виталий пишет: цитатаА он в 1900 уже был известен как Ленин? И звезда ассоциировалась с РСДРП? А разве нет? Я правда не знаю. В любом случае Могила какого-то левого мужика и хрен пойми какие звёзды вызовут сильную реакцию. Не знаю какую, но сильную.
cocoo: Виталий пишет: цитатаЧто до пущенной в 1903 году печи, то я не уверен что ферросплавы того времени будут достаточно качественными по меркам 1950х гг. Когда пускали ЧЭМК (40% союзного производства ферросплавов, сейчас 50% идет за бугор), то все специалисты сидели в Порогах по полгода. А качество неплохое было. Виталий пишет: цитатаЕМНИП шрусы у нас начали делать в 50хх гг XXвека. В мире наверное та же петрушка, т.к. во время ВМВ все делали вездеходы на полугусеничной схеме. Причем принцип вроде был известен с 1930х. cocoo пишет: Еще раз. Первый автомобиль по схеме 4х4 - Голландия, 1903 г. В 1908 г. несколько экземпляров сделали в Австро-Венгрии. Во время ПМВ в штатах фирма FWD (four wheel drive) серийно выпускала грузовики 4х4. Виталий пишет: цитатаВ каких количествах? А то полков в России мно-о-го. Вы просили факт изготовления. А вот массовое производство нужно организовать. Виталий пишет: цитатаТ.е. бинокли для офицеров, прицелы, дальномеры это все лишнее? Нужны, но это все покупали, а сами возиться не хотели. А когда приперло, быстренько сами делать начали. Поинтересуйтесь, в каком году ЛОМО заработал. Виталий пишет: цитатаУгу. В Германии. Не факт что такая сталь вообще есть в мире. Ну и что? Форду ванадиевая сталь понадобилась, так он в 1904 г. притащил из Англии спеца (в Штатах не нашлось!) и сварил. Виталий пишет: цитатаВодил на корпус наберете???? Я уж не говорю про то, что солдаты в этом корпусе тоже должны быть пограмотнее среднего призывника. Водил надо не набирать, а целенаправленно готовить. Два года на обучение вождению трактора достаточно? Сейчас в ПТУ люди за 8 месяцев учатся. Вы думаете, что в 1910 в России нельзя найти пару тысяч человек по уровню соответствующих нынешним учащимся ПТУ?
cocoo: savage пишет: цитатаТам ещё дожен быть шнур от ноутбука. Фишка в том, что на нём НАПИСАНО необходимое напряжение, частота и т.д. Поэтому и пригласили флотских специалистов по электротехнике.
Сталкер: Виталий пишет: цитатаА пока -- лицензии на "люську", модернизации "максима", эксперименты с "дегтярем", м.б. схема "Чешки Сбройки" она, по крайней мере, под фланцевый патрон. И то никак не в 1900г, а лет через 10. Сдаюсь. Убедили. Будем проталкивать Федоровский автомат. Мы фабриканты-с. Переделаем федоровскую машинку под патрон "Арисаки" - уже производится в России - что должно по идее помочь автомату стать если не массовым, но, по крайней мере, позволить начать перевооружение некоторых - особенно казачьих - частей данным полезным устройством. Но мы все о вооружении и вооружении. Наш фабрикант-прогрессор может построить индустриальную империю и в смежных областях. Гле в то время в России помимо торговли оружием можно наварить хорошие деньги достаточно быстро?
Динлин: Сталкер пишет: цитатаНаш фабрикант-прогрессор может построить индустриальную империю и в смежных областях. Гле в то время в России помимо торговли оружием можно наварить хорошие деньги достаточно быстро? Самые быстрые деньги - на бирже. Если перебрасываться не в 1900, а в 1896, то карта золотых месторождений Клондайка тоже не помешает А потом уже эти лёгкие деньги можно вкладывать в производство. Предлагаю перебросить в Россию Генри Форда с его "Фордом-Т".
savage: Динлин пишет: цитатаЕсли перебрасываться не в 1900, а в 1896, то карта золотых месторождений Клондайка тоже не помешает Дата заброса вариативна. Кстати имея карту месторождений в России ПМСМ тоже можно ТАКОГО нарыть. Клондайк детским садом покажется. Кстати, а с чего Вы взяли, что биржа это мега лёгкие деньги? Первая же Ваша серьёзная акция поменяет курсы акций до безобразия, это если спекулировать, а если нет то по-моему быстро не получиться.
Сталкер: Виталий пишет: цитатаА он в 1900 уже был известен как Ленин? И звезда ассоциировалась с РСДРП? Красное полотно - да! Звезда - нет. Это уже потом. Собственно, в 1918. А вот Николай Ленин или Н. Ленин - этот псевдоним Охранному отделению вот-вот станет известен, когда начнут выходить первые номера "Искры".
Виталий: savage пишет: цитатаВ любом случае Могила какого-то левого мужика и хрен пойми какие звёзды вызовут сильную реакцию. А ясно что это могила? Вообще могут принять за провокационный подметный листок. cocoo пишет: цитатаКогда пускали ЧЭМК (40% союзного производства ферросплавов, сейчас 50% идет за бугор), то все специалисты сидели в Порогах по полгода. А качество неплохое было. В каком году это было? И вы уверены что печь за прошедшие, сколько там лет ни разу не модернизировали? cocoo пишет: цитатаЕще раз. Первый автомобиль по схеме 4х4 - Голландия, 1903 г. Угу. А массовое появление колесных БТРов - это пятидесятые. А вот до этого почему то не выходил каменный цветок. Хотя старались.... cocoo пишет: цитатаВы просили факт изготовления. А вот массовое производство нужно организовать. А можно будет организовать то? В единичных вариантах у нас много что делали. Вон, Крысолов приводил цифирь электроТЕХНИЧЕСКОГО производства. Там порядки не такие чтоб о массовости думать. cocoo пишет: цитата Поинтересуйтесь, в каком году ЛОМО заработал. Я не знаю в каком году заработал ЛОМО, я знаю что хороших отечественных прицелов в стране не было до послевойны. ВМВ иессно. А о производстве отечественной оптики до ПМВ, ... киньте ссылкой если не затруднит, плз. cocoo пишет: цитатаНу и что? Форду ванадиевая сталь понадобилась, так он в 1904 г. притащил из Англии спеца (в Штатах не нашлось!) и сварил. ЕПРСТ. Я вам (и не только) пытаюсь объяснить, что такого спеца вообще может не быть. В мире. Это первое. А второе, это то что Форду своих рабочих грамоте учить не приходилось. cocoo пишет: цитатаДва года на обучение вождению трактора достаточно? Сейчас в ПТУ люди за 8 месяцев учатся Нет. Сейчас люди учаться 8 месяцев плюс восемь или девять лет в школе. Тогда таких людей было мало. cocoo пишет: цитатаВы думаете, что в 1910 в России нельзя найти пару тысяч человек по уровню соответствующих нынешним учащимся ПТУ? Найти можно, нет сомнения. Представители элиты, инженера, некоторые представители интеллегинции, некоторые особо одаренные рабочие. Первые три категории на унтерскую должность не пойдут, последние могут и пойти, но этим вы заберете с заводов компетентных спецов, замены которым нет. Да, еще маленький нюансик. Управлять нынешним трактором куда _проще_ чем машиной времен ПМВ или даже ВМВ. Сталкер пишет: цитатаСдаюсь. Убедили. Будем проталкивать Федоровский автомат. Мы фабриканты-с. Переделаем федоровскую машинку под патрон "Арисаки" - уже производится в России 1. Федоровская машинка и так была под "Арисаку". 2. арисаковские патроны в России не производились. 3. Федоровский автомат, при всем моем уважении к Федорову, не самый лучший выбор. Сталкер пишет: цитатаособенно казачьих - частей данным полезным устройством. Казакам то автомат зачем? Это не ППШ и казаки не из 40х... Сталкер пишет: цитатаГле в то время в России помимо торговли оружием можно наварить хорошие деньги достаточно быстро? Еще раз - задача прогрессорство или "наварить хорошие деньги"? Если второе - то или биржевая игра, или нефть и другие ресурсодобывающие, к примеру. Позже машиностроение, если сделать его дешевле чем западное, судостроение если прорветесь на этот рынок. Но! Что-то тотально изменить в России начала XX века, не будучи в шкуре Николая II имхо невозможно. Две основные проблемы - дикое социальное напряжение и тотальная неграмотность народа. Нужно отбирать землю у дворян (за деньги или просто так), нужно укорачивать фабрикантов, нужно делать тотально невыгодными спекуляции и попил концессий. Нужно проводить чистку высших эшелонов власти, включая кое-кого из царствующей фамилии. Нужно вводить, хотя бы в русских и сибирских губерниях, всеобщее начальное образование к 1905-10гг (в зависимости от времени прибытия) и всеобщую семилетку году к 1920. Вы представляете как это сделать хотя бы на уровне премьер-миниcтра? Имея наверху такое... нечто, как Н2? А без всего этого, в роли пусть уважаемого, но советчика, максимум что можно сделать - это не проиграть (специально не пишу выиграть) ПМВ. Но тогда получаем или революцию в 20х, как бы не более худшую чем в реале, или мир "Креста на башне". Сталкер пишет: цитатаКрасное полотно - да! Звезда - нет. Это уже потом. Спасибо, так я примерно и думал.
Сталкер: Виталий пишет: цитатаарисаковские патроны в России не производились. Возможно, но имелись большие запасы. Да, кстати, изначально автомат Федорова делался под собственный патрон калибра 6,5 мм, но т.к. в военное время наладить его производство не представлялось возможным, вот тогда его переделали под однокалиберный арисаковский патрон чуточку иной длины. Если производства такого патрона в России нет - его можно и нужно наладить. Надеюсь, здесь проблем не будет? Федоровский автомат 1916 г. - уже доведенная вешчь с очень неплохими баллистическими свойствами, так что если не АК, то почему не он? И он как раз полностью ссоответствует технологии того времени. Виталий пишет: цитатаКазакам то автомат зачем? А вот здесь собака и порылась. Кто в России казаки? Даже по доктрине тех лет - это полный аналог драгун с дополнительными свойствами. Они могут действовать и как легкая кавалерия, и как чистой воды пехтура. За что обожаю "Тихий Дон" - так это за весьма подробное описание тактики казачих соединений. Причем в кавалерийской атаке казаки всегда предпочитают разведать местность, найти балки, овраги в наименьшем удалении от позиций противника, провести там скрытое накопление и рывком накрыть позицию. А если нужно, спешиться и удержать занатые окопы и пр. до подхода пехотных соединений. А для этого у русских казачьих соединений помимо шашек, гранат и мосинских карабинов на вооружении стояли станковые пулеметы "Максим" и "Гочкис", легкая полевая артиллерия - в общем все то, что входило и в состав пехотных полков и дивизий. Однажды на Сев.Зап. фронте немецкая разведка пронюхала про накопление целого казачьего полка в балке (местность там низкая, как вы понимаете) да и ухнула по балке газом при попутном ветерке. Полк и полег. Виталий пишет: цитатаЕще раз - задача прогрессорство или "наварить хорошие деньги"? Если второе - то или биржевая игра, или нефть и другие ресурсодобывающие, к примеру. Позже машиностроение, если сделать его дешевле чем западное, судостроение если прорветесь на этот рынок. Без одного не будет другого. Нужно сначала поднять деньги в этом мире, а деньги позже откроют любые двери - наверное, даже в императорский кабинет. То есть чисто экономическими средствами, включая создание впоследствии нескольких промышленных зон, где население (как в советские времена - создание городов, сосредоточенных вокруг большого производства) получит постепенно всю инфраструктуру, включая сферу обслуживания, школы с обязательным обучением, технические колледжи и/или училища - в общем, все необходимые условия. Если заброска прогрессорва с ноутбуком состоится чуть ранее 1900 года - у нас будет 20 лет - можно целое поколение вырастить. Такие рабочие районы, естественно, не панацея, но они смогут за двадцать лет вырастить несколько тысяч высококвалифицированных инженероно-технических кадров, что уже само по себе неплохо. Тут важно тоже показать пример другим. А заразителен не только дурной пример. И еще, хочу поддержать земляка! :) Игорь Сикорский примерно в это время начнет испытывать у себя на Староподвальной улице в Киеве образцы первых автожиров. Его можно пригласить к себе на завод, подкинуть парочку идеек (его же только из более позднего времени), подобрать ему команду - того же Туполева и пр. И нехай пацаненок работает. И еще интересная инфа: руководителем Русско-Балтийского завода, который приветил молодое дарование, Игоря Сикорского, был некто г-н Шидловский. Кем они приходится нашему форумчанину, писателю Дмитрию Шидловскому, который сам увлекается АИ прогрессорством? Может быть, вот он наш прогрессор? :)))
Henry Pootle: Виталий пишет: цитатаУгу. А массовое появление колесных БТРов - это пятидесятые. А вот до этого почему то не выходил каменный цветок. Хотя старались.... Ну были же гансовские 6-ти и 8-ми колёсные броневики. А именно БТР - да не было. Интересно, кстати, почему нельзя на шасси той же "Пумы" сделать БТР... Дорого? Да, и мне больше понравился вариант с ноутбуком и тушкой прогрессора. Очень забавно было бы почитать производственный триллер от лица какого-нить инженера из секретной комиссии
imal: cocoo пишет: цитатаПример: схема 4х4 - 1903 г. С 1904 Форд массово выпускает свой форд-Т. Комбинируем это и получаем к 1910-14 году вполне приличный армейский автомобиль 4х4. Виталий пишет: цитатаЕМНИП шрусы у нас начали делать в 50хх гг XXвека. В мире наверное та же петрушка, т.к. во время ВМВ все делали вездеходы на полугусеничной схеме. Причем принцип вроде был известен с 1930х. 1. Форд-Т даже в 1908г был дешёвкой, со всеми вытекающими. Если перетащить старика Генри в Россию, то он здесь даже не задумается о конвейере, потому как полностью отсутствует массовый спрос. А ориентация прежде всего на внутренний рынок - один из принципов Г. Форда. 2. Толку от совмещения "Жестянки Лизи" и 4х4 не будет по любому, трансмиссию предётся делать заново всю, подвеску тоже. Что там останется? 3. В автомобилях начала ХХ века было много чего интересного, что не позволяло приблизится к джипу (а мы ведь его аналог хотим воссоздать) на пушечный выстрел. И двигатель, и сцепление, и коробка, и привод ведущих колёс, и сами колёса. 4. ШРУСы у нас стали делать в конце 30-х, но они бывают разных типов, и только в 50-е производство смогдо выпускать любые, какие нужны. И дело тут в оборудовании позволяющем обрабатывать и сложные поверхности с необходимой точностью. Да и как раз к 50-м появились достаточно технологичные виды ШРУСов. Впрочем Ситроен начал выпускать педнеприводные автомобили серийно в конце 20-х, но всё равно не в 10-е. 5. ШРУСы это ещё не всё. Для создания приличного работоспособного полноприводного шасси нужна теория. Вот как раз к 50-м, на основе опыта эксплуатации таких автомобилей, стало ясно как надо делать, а как не надо. Хотя, вероятно, в ноутбуке оказались записанными курсы лекций по теории автомобиля, конструкции и расчёту автомобиля, и тд.
imal: Henry Pootle пишет: цитатаНу были же гансовские 6-ти и 8-ми колёсные броневики. А именно БТР - да не было. Интересно, кстати, почему нельзя на шасси той же "Пумы" сделать БТР... Дорого? В 40-е можно вполне, хотя и не слишком дёшево.
savage: Henry Pootle пишет: цитатаДа, и мне больше понравился вариант с ноутбуком и тушкой прогрессора. Давайте попробуем смоделировать действия властей в этом случае. Данные те же. via cocoo Рядом с Пулково обнаружен труп мужчины кроме того: - Ноутбук 1 шт. Содержимое вариативно. - Сумка от ноутбука со всеми причиндалами 1 шт. - Билет Челябинск - Санкт-Петербург от 12 декабря 2005 года авиакомпании "Сибирь" - Пасспорт на имя Максима Анатольевича Дерескова за номером 75 03 162691, выданный Калининским РУВД г. Челябинска 20 марта 2002 года. - Карта Санкт-Петербурга отпечатана в 2004 году издательством Папирус (Я в географии Питера плохо разбираюсь, подскажите есть ли улицы, которые существовали в 1900, были переменованы и до сих пор называются по-советски) - Неизвестное устройство с надписью Siemens S 65. (Новость века Российское правительство покупает Siemens :)) - Фотографические карточки великолепного качества в цвете. - Деньги разного достоинства и стран. - Записка PIN код 3568 - Неизвестное устройство в виде браслета, одетое на руку. В последствии опознано как часы. - Неизвестное устройство с надписью MP3 Player.
Динлин: savage пишет: цитатаЯ в географии Питера плохо разбираюсь, подскажите есть ли улицы, которые существовали в 1900, были переменованы и до сих пор называются по-советски Вспоминается площадь Восстания, а также 10 Советских и 13 Красноармейских (так и наз. - 5-я Красноармейская и т.д.). Ну и всякие там улицы Радищева, Белинского и т.д. Интерактивная карта Питера есть здесь http://spb.yell.ru/map/
Сталкер: Беда в том, что даже на основе опознанных предметов в России даже не наладят производство аналогов! И дело не в отсутствии технологий, а в элементарном российском разгильдяйстве и в отсутствии предпринимателей, заинтересованных в таком бизнесе.
Сталкер: Карту Питера опознают сразу, но как только начнут вычленять имена Герцена, Декабристов, Белинского, Добролюбова - вот тут-то ею и заинтересуется Охранное отделение. Выплывут имена еще живых Халтурина (еще жив на 1900?), Ленина, Ульяновых, Калинина и пр. рев. деятелей. Вообще, с их точки зрения данная карта будет выглядеть подозрительно и странно. Ну и естественно, дата выпуска ее в печать, ее полиграфическое качество... Возможно, один из следователей вспомнит свои увлечения книжками г-на Жюля Верна и недавним сочинением англичанинка по имени Герберт Уэллс под названием "Машина времени"...
cocoo: Виталий пишет: цитатаВ каком году это было? И вы уверены что печь за прошедшие, сколько там лет ни разу не модернизировали? До сих пор стоят как памятник промышленности начала ХХ века (и работают!). Виталий пишет: цитатаА можно будет организовать то? В единичных вариантах у нас много что делали. Вон, Крысолов приводил цифирь электроТЕХНИЧЕСКОГО производства. Там порядки не такие чтоб о массовости думать. А в 1918 (!) Нижегородская радиолаборатория организовала. Виталий пишет: цитатаЕПРСТ. Я вам (и не только) пытаюсь объяснить, что такого спеца вообще может не быть. В мире. Это первое. А второе, это то что Форду своих рабочих грамоте учить не приходилось. Перечитайте Форда. Его система позволяла обходиться минимумом квалифицированных рабочих. Виталий пишет: цитатаНет. Сейчас люди учаться 8 месяцев плюс восемь или девять лет в школе. Тогда таких людей было мало. Таких да, мало было. ЦПШ лучше образование давала, чем нынешняя массовая восьмилетка (вы в ПТУ давно были? там такие кадры, которые два числа и перемножить не могут). Виталий пишет: цитата Управлять нынешним трактором куда _проще_ чем машиной времен ПМВ или даже ВМВ. Управлять Аллис-Чалмерсом не сложнее чем нынешним колесным трактором. У него впереди поворотные колеса. По поводу образования в России. К 1920 планировалось введение всеобщего образования. И ввели бы, если бы не ПМВ и революция. imal пишет: цитата Толку от совмещения "Жестянки Лизи" и 4х4 не будет по любому, трансмиссию предётся делать заново всю, подвеску тоже. Что там останется? Вы будете смеяться, но для американской армии в 20-е делали "Лиззи" 4х4.
Henry Pootle: savage пишет: цитата- Неизвестное устройство с надписью MP3 Player. Нет. Так же в кармане пиджака был обнаружен предмет прямоугольной формы, изготовленный из белого металла и неивестного материала наподобие цветного эбонита. На предмете имеется выдавленная надпись латиницей Iriver и сделанные белой краской надписи nav, menu и vol, располагающиеся вокруг круглой слека выпуклой кнопки, на коей по сторонам имеются значки в виде треугольников и квадрата. на этой же стороне расположено застеклённое оконце со сменяющимися надписями латиницей. Устройство имеет отверстиеб в кое вставляется штырь с присоединённым проводом и двумя округлыми мягкими предметами, из коих раздаётся весьма неблагозвучное пение.
Виталий: Сталкер пишет: цитатаВозможно, но имелись большие запасы. Да, кстати, изначально автомат Федорова делался под собственный патрон калибра 6,5 мм, но т.к. в военное время наладить его производство не представлялось возможным, вот тогда его переделали под однокалиберный арисаковский патрон чуточку иной длины. Сталкер, вы уж меня извините, но историю федоровского девайса на таком уровне, я наверное знаю получше вас. Федоровский патрон был не "чуточку другой длинны" он был длиннее патрона от мосинки. И запасов арисаковских патронов до ПМВ не было. Федоров был одним из тех кто их выпрашивал в Японии, в 1914 или 15 году. Сталкер пишет: цитатаЕсли производства такого патрона в России нет - его можно и нужно наладить. Надеюсь, здесь проблем не будет? Копирайт. Сталкер пишет: цитатаФедоровский автомат 1916 г. - уже доведенная вешчь с очень неплохими баллистическими свойствами Его баллистические свойства дело двенадцатое. Он тяжел, капризен, сложен в ремонте и требует подносчика боеприпасов. Сталкер пишет: цитатаА вот здесь собака и порылась. Кто в России казаки? Даже по доктрине тех лет - это полный аналог драгун с дополнительными свойствами. Я уже высказывал свое мнение, за которое на меня обиделся гутник. Казаки, особенно кубаноиды и донцы - в первую очередь каратели. Их военное предназначение непервоочередное. Ладно, не буду спорить, возможно я просто пристрастен. Сталкер пишет: цитатаБез одного не будет другого. Нужно сначала поднять деньги в этом мире, а деньги позже откроют любые двери - наверное, даже в императорский кабинет. Вот именно так и думали... существа, угробившие в 1917 империю. Но они по крайней мере знали, что Россия начала XX это все еще сословное государство. А вы и с этим прогорите. Сталкер пишет: цитатаТо есть чисто экономическими средствами, включая создание впоследствии нескольких промышленных зон, где население Ну допустим у вас появилась возможность безвозвратно прокатится в 1900, 1892, 1905 и т.д. год. Ну допустим решились вы на это путешествие. Затарились инфой, нотником (во будет весело если он сгорит ч/з неделю), ну допустим квартиру продали то да се - есть у вас тысяч пятьдесят долларов. Грубо 5 кг золота. Ну там вы это реализовали, допустим. Очень грубо это тысяч сто рублей (порядок таков). Стоимсть промзоны, если строить с нуля - по самому минимуму - миллионов сто. Т.е. на каждый рубль вам надо сделать тысячу. Причем не к концу жизни, а сразу, ибо уже через 10 лет строить промзоны будет поздно. Сама стройка - это тоже время. Лет наверное пять. Сталкер пишет: цитатаобязательным обучением, технические колледжи и/или училища - в общем, все необходимые условия Угу. Училища. С минпросом как договариваться будете? Кстати, закон "о кухаркиных детях" в 1900 уже отменили??? Короче начинайте строиться в Туруханском краю. В ссылку далеко ехать не придется. Сталкер пишет: цитатано они смогут за двадцать лет вырастить несколько тысяч высококвалифицированных инженероно-технических кадров, что уже само по себе неплохо. Тут важно тоже показать пример другим. Могут, не спорю. Могут какой то хайтек производить, в небольших объемах. Могут несного снять проблему нехватки квалифицированной рабочей силы. Что не отменит проблемм бОльшей половины населения РИ. Которая спит и видит, как бы барам красного петуха подпустить, а заодно всех городских порезать, которые "жируют". imal пишет: цитата1. Форд-Т даже в 1908г был дешёвкой, со всеми вытекающими. skip Спасибо. Если честно, я про шрусы знаю только расшифровку. И то что с ними были довольно большие траблы, именно с технологией производства.
Виталий: cocoo пишет: цитатаДо сих пор стоят как памятник промышленности начала ХХ века (и работают!). Да не про это я вас спрашиваю. Я понял что ее построили в 1904 году. Всяких разных датчиков чтоб температуру удерживать в печь не ставили? Сырье в нее такое же гонят как в начале века, или прошедшее спецобработку? cocoo пишет: цитатаА в 1918 (!) Нижегородская радиолаборатория организовала. ЧТО она организовала????? Массовость это сорок комлектов в год?????? cocoo пишет: цитатаПеречитайте Форда. Его система позволяла обходиться минимумом квалифицированных рабочих. Неквалифицированный рабочий у Форда - по минимуму может прочесть надпись на ящике и цифру на манометре, а заодно работал с техникой типа молотилок и пр. Неквалифицированный русский рабочий на локомибиль кидается с топором, а паровоз считает диавольской колесницей. Разницы не замечаете? cocoo пишет: цитатаТаких да, мало было. ЦПШ лучше образование давала, чем нынешняя массовая восьмилетка Вы себе что такое ЦПШ представляете? Это вообще-то начальная школа с углубленным зазубриванием Закона Божьего. А ремеслух, кои давали хоть какое то техническое образование, было мало. cocoo пишет: цитататам такие кадры, которые два числа и перемножить не могут). Эти кадры, как правило могут кататься на мотоцикле, могут его ремонтировать, знают что Земля имеет форму шара, могли (по крайней мере раньше) сделать минимальный ремонт магнитофона, и обладают кучей других навыков, которыми в начале века владели очень немногие. cocoo пишет: цитатаУправлять Аллис-Чалмерсом не сложнее чем нынешним колесным трактором. У него впереди поворотные колеса. <тихо бьюсь головой о стену> А других органов управления у машины нету? У танка например всего два рычага. Тока почему то всю первую половину войны, мехводы машины гробили. Дурные наверное были??? Открою вам страшную тайну, я почти уверен, что если вас посадить за баранку не АМО какогонить, ни полуторки, а почти современного ГАЗ-51, хрен вы на нем ездить сможете. Если вас этому специально не учили. cocoo пишет: цитатаПо поводу образования в России. К 1920 планировалось введение всеобщего образования. И ввели бы, если бы не ПМВ и революция. Я в курсе. Только эти планы были не первыми. И каждый раз, не понос так золотуха. Что нибудь да мешало. cocoo пишет: цитатаВы будете смеяться, но для американской армии в 20-е делали "Лиззи" 4х4. Американская армия 20х это крутой пример. Особо в плане наличия бронетехники. Сталкер пишет: цитатаБеда в том, что даже на основе опознанных предметов в России даже не наладят производство аналогов! Да что там из аналогов смогут наладит? По опыту - первое что делают неквалифицированные юзвери начиная разбираться с компом - это гробят систему.
CanadianGoose: imal пишет: цитатаВот как раз к 50-м, на основе опыта эксплуатации таких автомобилей, стало ясно как надо делать, а как не надо. Хотя, вероятно, в ноутбуке оказались записанными курсы лекций по теории автомобиля, конструкции и расчёту автомобиля, и тд. Конечно, оказались. В этом весь фокус. Все рассуждения о том, сколько мучился Федоров, Форд или Сикорский в 1900-е годы, абсолютно иррелевантны. Потому что вопрос надо ставить по-другому. Смог бы Федоров наладить выпуска Калаша, имея полную техническую документацию? Или более общо - какие технологии возможно воспроизвести в 1900-м, если описание технологий даём специалисту в соответствующей предметной области из числа "top 5%"? И тогда реален и Калаш, и полугусеничный тяжёлый пушечный броневик, и самолёты уровня начала тридцатых. savage пишет: цитатаобъём винта ограничен DVD data disks.
savage: CanadianGoose пишет: цитатаDVD data disks. Тут тако дело.... 100 Гб винт, если его не забивать фильмами или игами это ОЧЕНЬ много. :)) Сталкер пишет: цитата Возможно, один из следователей вспомнит свои увлечения книжками г-на Жюля Верна и недавним сочинением англичанинка по имени Герберт Уэллс под названием "Машина времени"... Так в том-то и дело. Труп нашего бедолаги идентефицируют именно как пришельца из будущего. Собственно это вводная. Дальше про Охранку. Из задачи следует, что ноутбук нашли слушатели Академии Генерального Штаба. Соответственно и артефакт попадает в Генштаб. Я не знаю какие отношения были между Генштабом и Охранкой, но вряд ли слишкои дружественные. Так что Охранка ограничится тем, что им выделит ГШ. Карту не дадут, зато подарят на новый 1901 или 1902 год книгу "История русской революции от народовольцев до Ленина" :))
imal: cocoo пишет: цитатаВы будете смеяться, но для американской армии в 20-е делали "Лиззи" 4х4 Буду. Нафига, ей 4х4, если более менее крутой подъём задом преодолевать придётся? Топливо то самотёком из бака поступает. Задрал нос и не постурает. И это только первое, что пришло в голову.
Динлин: savage пишет: цитата100 Гб винт, если его не забивать фильмами или игами это ОЧЕНЬ много. :)) Совершенно верно. И БСЭ и Брокгауз-Эфрон влезают на 3 СD, т.е. всего-навсего 2 Гига на каждую энциклопедию.
Динлин: CanadianGoose пишет: цитатаИли более общо - какие технологии возможно воспроизвести в 1900-м, если описание технологий даём специалисту в соответствующей предметной области из числа "top 5%"? И тогда реален и Калаш, и полугусеничный тяжёлый пушечный броневик, и самолёты уровня начала тридцатых. Не знаю, может и байка, но слышал, что в Афганистане Калаши деревенские кузнецы делали
Magnum: Динлин пишет: цитата что в Афганистане Калаши деревенские кузнецы делали Чистая правда.
Крысолов: Виталий пишет: цитатаКазаки, особенно кубаноиды и донцы - в первую очередь каратели. ???? Однако. Казаки - это в первую очередь резерв кавалерии. То что их использовали в подавлении беспорядков - сиюминутная политика властей, а никак ни заранее задуманная функция. Сами казаки (думские депутаты) еще в 1905 году требовали не использовать их соединения при подавлении восстаний. Виталий пишет: цитатаЛадно, не буду спорить, возможно я просто пристрастен. Ото ж.
Виталий: CanadianGoose пишет: цитата Или более общо - какие технологии возможно воспроизвести в 1900-м, если описание технологий даём специалисту в соответствующей предметной области из числа "top 5%"? Блин, интересно, инженеры-технологи машиностроительных производств на форуме есть? "Описание технологий" насколько я это понимаю, это для начала, пара вагонов заполненная ГОСТами. Потом технологическая оснастка под стандарты 40х, а это как я понимаю отход от дюймовых размерений и несовпадающие болты/гайки/резьбы/сверла. Опять же, для начала. Станки с нужным качеством обработки. Рабочие и инженеры умеющие на этих станках работать. Еще раз повторяю. В истории известны случаи, когда известный принцип _доводили_ десяток и десятки лет. О! Одиниз самых простых примеров - копирование микропроцессоров в СССР. Что достать описание технологий было сложно? Только этого не хватало..... Magnum пишет: цитатаЧистая правда. Делали или ремонтировали? Ибо берут меня сомнения в возможности сделать ствол в кузне.
Magnum: Виталий пишет: цитатаДелали или ремонтировали? Делали тоже. Качество, конечно, было похуже чем у заводских.
CanadianGoose: Виталий пишет: цитатаОдиниз самых простых примеров - копирование микропроцессоров в СССР. Что достать описание технологий было сложно? Пример абсолютно иррелевантный. Микропроцессоры (вообще элементную базу) копировали методом "reverse enginering". Т.е. шлифовали послойно кремний и срисовывали разводку. Поэтому и не смогли скопировать 386-й, там плотность упаковки перевалила за возможности сколь угодно совершенного шлифовального станка. О западных технологических картах боялись даже мечтать. Ну и просто для красоты описания - ОС ЕС (обе версии) драли методом дизассемблирования и воспроизведения функциональных блоков. Кррасота, кто понимает. Виталий пишет: цитататехнологическая оснастка под стандарты 40х Проще технологические карты на Калаш перевести в имперскую систему. Подозреваю, что это уже сделано в Израиле. Раз у них американского оружия полно, наверное и Галиль в имперской системе? Виталий пишет: цитатаСтанки с нужным качеством обработки. Не думаю, что качество обработки для "Максима" было ниже, чем для Калаша. Виталий пишет: цитатаВ истории известны случаи, когда известный принцип _доводили_ десяток и десятки лет. В 125-й раз повторяю, нам не нужно ничего доводить. Все ответы нам известны. Ориентироваться на реал надо не на "доводки", а на историю передачи технологий третьему миру. А она учит, что китайцам понадобилось лет 5 для налаживания производства СКС. При том, что качество тогдашней рабсилы Китая было вполне на уровне вашей карикатуры на Россию начала века. Виталий пишет: цитатаДелали или ремонтировали? Ибо берут меня сомнения в возможности сделать ствол в кузне. Делали, насколько я в курсе, всё, кроме пружины (и на ствол часто утилизировались винтовочные стволы, но могли и сами засверлить).
Виталий: CanadianGoose пишет: цитатаО западных технологических картах боялись даже мечтать. Это точно? На всю микропроцессорную технику? Имхо были проблемы именно с адаптацией запдных технологий к нашим реалиям и возможностям. CanadianGoose пишет: цитатаКррасота, кто понимает. Не понял. CanadianGoose пишет: цитатаПроще технологические карты на Калаш перевести в имперскую систему. Да причем здесь калаш? Речь идет для начала о банальном. О ГОСТах. CanadianGoose пишет: цитатаНе думаю, что качество обработки для "Максима" было ниже, чем для Калаша. И производились эти "Максимы" в количествах???? Вон, в 1927 менее 10 000 в год. CanadianGoose пишет: цитатаВ 125-й раз повторяю, нам не нужно ничего доводить. Все ответы нам известны. Угу. Вот вам примерный вариант "ответа": Вщять заготовку из металла.... обработать заготовку на станке.... при помощи оснастки... (чертеж оснастки приведен, не сомневайтесь, но... для конкретного станка), после чего закалить токами СВЧ. Ваши действия в 1900 году? Где возьмете потребный металл, станок, и СВЧ установку? И кстати, с таким подобным расписыванием вам никаких ДВД не хватит. CanadianGoose пишет: цитатаА она учит, что китайцам понадобилось лет 5 для налаживания производства СКС. При том, что качество тогдашней рабсилы Китая было вполне на уровне вашей карикатуры на Россию начала века. Это к сожалению, не карикатура. А насчет китайцев - у них было более-менее современное оборудование (на уровне 20х-30х), у них были или советские технологи и инженеры, или прошедшие подговку в СССР. CanadianGoose пишет: цитата но могли и сами засверлить). Вы себе ружейное сверло представляете? При том что оно известно довольно давно, штука это не простая. Ну или производство - один автомат в месяц.
savage: Господа, если вы так будете спорить по поводу АК, то я просто удалю его чертежи с винта и дело с концом Почему вы все так зациклились на технологии? Ну не удастся получить калаш к ПМВ? не больно-то и хотелось. Лучше подумайте какие организационные изменения можно будет провести. Насыщение войск миномётами и пулемётами, строительство торпедных катеров и подлодок, изменение уставов, тактики и стратегии. Что там ещё?
Henry Pootle: ПМСМ, архив википедии нужен.
imal: savage пишет: цитатаПочему вы все так зациклились на технологии? Потому что именно эта проблема не решается и тормозит научнотехнический взрыв . Зато можно избежать ошибочных решений, тупиковых путей, не тратить время на поиск направления развития, т.е. не быть слепым котёнком, а чётко видеть конечную цель. Но всё это даст эффект в долгосрочной перспективе, не сразу.
Сталкер: Я тоже уже отказался от идеи АК давным давно. Насчет открывания дверей возражу, каким бы сословным российское общество ни было, взятки в нем брали и еще как! Примерный план в моем видение остается таким. Поднятие денег (биржевая игра - спасибо коллегам-форумчанам за данные советы), создание производства на основе имеющихся спецификаций и чертежей и пр. минимальных новшеств в сфере технологии, которое в дальнейшем следует расширить до размеров сырьевого и промышленного конгломерата, чтобы попытаться воспроизвести всю цепочку производства с прицелом на улучшение качества материалов. Пригласить всех имеющихся в наличии толковых отечественных и заграничных инженеров и изобретателей техники и оружия, химиков и геологов, каковых удастся, а список таких подготовить заранее с использованием всемирной паутины еще до "заброски". Не все пойдут, не все захотят, но, даже если переманить хотя бы десятую часть - уже очень хорошо! Совмещение индустриальной политики с экономической: Идеалы конечно же очень далеки от действительности, поэтому, если хотя бы одна четверть из поставленных целей будет достигнута - это уже будет успехом и может привести к необратимым социально-историческим последствиям. Как говорил покойный ныне Айзек Азимов в своем бессмертном "Конце вечности", нужно точно дозированное МНВ - минимально необходимое воздействие. Что это значит? Наравне с созданием "индустриальной (пока еще не галактической ) империи, следует подумать о кузницах кадров для нее и об одновременном выбивании почвы из-под революционных течений. Это означает, что следует создать квалифицированного рабочего с хорошим доходом, который будет доволен статус-кво. Главными революционными центрами остаются Питер и Москва - значит следует позаботиться о перекупке определенной части интересующих нас производств именно в этих местах - на Пресне, на Выборгской и Петроградской стороне: заводы аммуниции, артдепо, возможно стоит подумать у доле в судостроительных предприятиях Питера, Ревеля и Риги, в том числе в верфях, что работают по заказу Адмиралтейства. Очень важно построить хотя бы один станкостроительный завод, где можно утилизировать некотроые технологические новшества, которые уже почти созрели к тому времени... В данных рабочих районах создать свю необходимую инфраструктуру для учебы и отдыха. Затраты, что ни говорите, огромные, но через лет пять они уже начнут с лихвой окупаться. Местое население уже трижды подумает, стоит ли поддаваться на разглагольствования местных агитаторов. Профсоюзы создать... и поставить себе под контроль. Если нужно, их лидеров кормить с руки. Иметь сеть информаторов во всех районах, активно сотрудничать с Охранным отделением, и если те будут эффективно работать, до жандармерии дело не дойдет.