savage: Темой про Розуэлл навеяло. Представте, что в год эдак 1900 попадает наш соотечественник с ноутбуком на котором: - Весь архив militera.lib.ru - Энциклопедия стрелкового оружия 1900-1950 с картинками и чертежами. - Энциклопедия танкового вооружения (года те же) - История революционного движеня в России: от народовольцев до Ленина. - Ну что там ещё, предлагаёте только учтите объём винта ограничен...
Динлин: Сталкер пишет: цитатаНаш фабрикант-прогрессор может построить индустриальную империю и в смежных областях. Гле в то время в России помимо торговли оружием можно наварить хорошие деньги достаточно быстро? Самые быстрые деньги - на бирже. Если перебрасываться не в 1900, а в 1896, то карта золотых месторождений Клондайка тоже не помешает А потом уже эти лёгкие деньги можно вкладывать в производство. Предлагаю перебросить в Россию Генри Форда с его "Фордом-Т".
savage: Динлин пишет: цитатаЕсли перебрасываться не в 1900, а в 1896, то карта золотых месторождений Клондайка тоже не помешает Дата заброса вариативна. Кстати имея карту месторождений в России ПМСМ тоже можно ТАКОГО нарыть. Клондайк детским садом покажется. Кстати, а с чего Вы взяли, что биржа это мега лёгкие деньги? Первая же Ваша серьёзная акция поменяет курсы акций до безобразия, это если спекулировать, а если нет то по-моему быстро не получиться.
Сталкер: Виталий пишет: цитатаА он в 1900 уже был известен как Ленин? И звезда ассоциировалась с РСДРП? Красное полотно - да! Звезда - нет. Это уже потом. Собственно, в 1918. А вот Николай Ленин или Н. Ленин - этот псевдоним Охранному отделению вот-вот станет известен, когда начнут выходить первые номера "Искры".
Виталий: savage пишет: цитатаВ любом случае Могила какого-то левого мужика и хрен пойми какие звёзды вызовут сильную реакцию. А ясно что это могила? Вообще могут принять за провокационный подметный листок. cocoo пишет: цитатаКогда пускали ЧЭМК (40% союзного производства ферросплавов, сейчас 50% идет за бугор), то все специалисты сидели в Порогах по полгода. А качество неплохое было. В каком году это было? И вы уверены что печь за прошедшие, сколько там лет ни разу не модернизировали? cocoo пишет: цитатаЕще раз. Первый автомобиль по схеме 4х4 - Голландия, 1903 г. Угу. А массовое появление колесных БТРов - это пятидесятые. А вот до этого почему то не выходил каменный цветок. Хотя старались.... cocoo пишет: цитатаВы просили факт изготовления. А вот массовое производство нужно организовать. А можно будет организовать то? В единичных вариантах у нас много что делали. Вон, Крысолов приводил цифирь электроТЕХНИЧЕСКОГО производства. Там порядки не такие чтоб о массовости думать. cocoo пишет: цитата Поинтересуйтесь, в каком году ЛОМО заработал. Я не знаю в каком году заработал ЛОМО, я знаю что хороших отечественных прицелов в стране не было до послевойны. ВМВ иессно. А о производстве отечественной оптики до ПМВ, ... киньте ссылкой если не затруднит, плз. cocoo пишет: цитатаНу и что? Форду ванадиевая сталь понадобилась, так он в 1904 г. притащил из Англии спеца (в Штатах не нашлось!) и сварил. ЕПРСТ. Я вам (и не только) пытаюсь объяснить, что такого спеца вообще может не быть. В мире. Это первое. А второе, это то что Форду своих рабочих грамоте учить не приходилось. cocoo пишет: цитатаДва года на обучение вождению трактора достаточно? Сейчас в ПТУ люди за 8 месяцев учатся Нет. Сейчас люди учаться 8 месяцев плюс восемь или девять лет в школе. Тогда таких людей было мало. cocoo пишет: цитатаВы думаете, что в 1910 в России нельзя найти пару тысяч человек по уровню соответствующих нынешним учащимся ПТУ? Найти можно, нет сомнения. Представители элиты, инженера, некоторые представители интеллегинции, некоторые особо одаренные рабочие. Первые три категории на унтерскую должность не пойдут, последние могут и пойти, но этим вы заберете с заводов компетентных спецов, замены которым нет. Да, еще маленький нюансик. Управлять нынешним трактором куда _проще_ чем машиной времен ПМВ или даже ВМВ. Сталкер пишет: цитатаСдаюсь. Убедили. Будем проталкивать Федоровский автомат. Мы фабриканты-с. Переделаем федоровскую машинку под патрон "Арисаки" - уже производится в России 1. Федоровская машинка и так была под "Арисаку". 2. арисаковские патроны в России не производились. 3. Федоровский автомат, при всем моем уважении к Федорову, не самый лучший выбор. Сталкер пишет: цитатаособенно казачьих - частей данным полезным устройством. Казакам то автомат зачем? Это не ППШ и казаки не из 40х... Сталкер пишет: цитатаГле в то время в России помимо торговли оружием можно наварить хорошие деньги достаточно быстро? Еще раз - задача прогрессорство или "наварить хорошие деньги"? Если второе - то или биржевая игра, или нефть и другие ресурсодобывающие, к примеру. Позже машиностроение, если сделать его дешевле чем западное, судостроение если прорветесь на этот рынок. Но! Что-то тотально изменить в России начала XX века, не будучи в шкуре Николая II имхо невозможно. Две основные проблемы - дикое социальное напряжение и тотальная неграмотность народа. Нужно отбирать землю у дворян (за деньги или просто так), нужно укорачивать фабрикантов, нужно делать тотально невыгодными спекуляции и попил концессий. Нужно проводить чистку высших эшелонов власти, включая кое-кого из царствующей фамилии. Нужно вводить, хотя бы в русских и сибирских губерниях, всеобщее начальное образование к 1905-10гг (в зависимости от времени прибытия) и всеобщую семилетку году к 1920. Вы представляете как это сделать хотя бы на уровне премьер-миниcтра? Имея наверху такое... нечто, как Н2? А без всего этого, в роли пусть уважаемого, но советчика, максимум что можно сделать - это не проиграть (специально не пишу выиграть) ПМВ. Но тогда получаем или революцию в 20х, как бы не более худшую чем в реале, или мир "Креста на башне". Сталкер пишет: цитатаКрасное полотно - да! Звезда - нет. Это уже потом. Спасибо, так я примерно и думал.
Сталкер: Виталий пишет: цитатаарисаковские патроны в России не производились. Возможно, но имелись большие запасы. Да, кстати, изначально автомат Федорова делался под собственный патрон калибра 6,5 мм, но т.к. в военное время наладить его производство не представлялось возможным, вот тогда его переделали под однокалиберный арисаковский патрон чуточку иной длины. Если производства такого патрона в России нет - его можно и нужно наладить. Надеюсь, здесь проблем не будет? Федоровский автомат 1916 г. - уже доведенная вешчь с очень неплохими баллистическими свойствами, так что если не АК, то почему не он? И он как раз полностью ссоответствует технологии того времени. Виталий пишет: цитатаКазакам то автомат зачем? А вот здесь собака и порылась. Кто в России казаки? Даже по доктрине тех лет - это полный аналог драгун с дополнительными свойствами. Они могут действовать и как легкая кавалерия, и как чистой воды пехтура. За что обожаю "Тихий Дон" - так это за весьма подробное описание тактики казачих соединений. Причем в кавалерийской атаке казаки всегда предпочитают разведать местность, найти балки, овраги в наименьшем удалении от позиций противника, провести там скрытое накопление и рывком накрыть позицию. А если нужно, спешиться и удержать занатые окопы и пр. до подхода пехотных соединений. А для этого у русских казачьих соединений помимо шашек, гранат и мосинских карабинов на вооружении стояли станковые пулеметы "Максим" и "Гочкис", легкая полевая артиллерия - в общем все то, что входило и в состав пехотных полков и дивизий. Однажды на Сев.Зап. фронте немецкая разведка пронюхала про накопление целого казачьего полка в балке (местность там низкая, как вы понимаете) да и ухнула по балке газом при попутном ветерке. Полк и полег. Виталий пишет: цитатаЕще раз - задача прогрессорство или "наварить хорошие деньги"? Если второе - то или биржевая игра, или нефть и другие ресурсодобывающие, к примеру. Позже машиностроение, если сделать его дешевле чем западное, судостроение если прорветесь на этот рынок. Без одного не будет другого. Нужно сначала поднять деньги в этом мире, а деньги позже откроют любые двери - наверное, даже в императорский кабинет. То есть чисто экономическими средствами, включая создание впоследствии нескольких промышленных зон, где население (как в советские времена - создание городов, сосредоточенных вокруг большого производства) получит постепенно всю инфраструктуру, включая сферу обслуживания, школы с обязательным обучением, технические колледжи и/или училища - в общем, все необходимые условия. Если заброска прогрессорва с ноутбуком состоится чуть ранее 1900 года - у нас будет 20 лет - можно целое поколение вырастить. Такие рабочие районы, естественно, не панацея, но они смогут за двадцать лет вырастить несколько тысяч высококвалифицированных инженероно-технических кадров, что уже само по себе неплохо. Тут важно тоже показать пример другим. А заразителен не только дурной пример. И еще, хочу поддержать земляка! :) Игорь Сикорский примерно в это время начнет испытывать у себя на Староподвальной улице в Киеве образцы первых автожиров. Его можно пригласить к себе на завод, подкинуть парочку идеек (его же только из более позднего времени), подобрать ему команду - того же Туполева и пр. И нехай пацаненок работает. И еще интересная инфа: руководителем Русско-Балтийского завода, который приветил молодое дарование, Игоря Сикорского, был некто г-н Шидловский. Кем они приходится нашему форумчанину, писателю Дмитрию Шидловскому, который сам увлекается АИ прогрессорством? Может быть, вот он наш прогрессор? :)))
Henry Pootle: Виталий пишет: цитатаУгу. А массовое появление колесных БТРов - это пятидесятые. А вот до этого почему то не выходил каменный цветок. Хотя старались.... Ну были же гансовские 6-ти и 8-ми колёсные броневики. А именно БТР - да не было. Интересно, кстати, почему нельзя на шасси той же "Пумы" сделать БТР... Дорого? Да, и мне больше понравился вариант с ноутбуком и тушкой прогрессора. Очень забавно было бы почитать производственный триллер от лица какого-нить инженера из секретной комиссии
imal: cocoo пишет: цитатаПример: схема 4х4 - 1903 г. С 1904 Форд массово выпускает свой форд-Т. Комбинируем это и получаем к 1910-14 году вполне приличный армейский автомобиль 4х4. Виталий пишет: цитатаЕМНИП шрусы у нас начали делать в 50хх гг XXвека. В мире наверное та же петрушка, т.к. во время ВМВ все делали вездеходы на полугусеничной схеме. Причем принцип вроде был известен с 1930х. 1. Форд-Т даже в 1908г был дешёвкой, со всеми вытекающими. Если перетащить старика Генри в Россию, то он здесь даже не задумается о конвейере, потому как полностью отсутствует массовый спрос. А ориентация прежде всего на внутренний рынок - один из принципов Г. Форда. 2. Толку от совмещения "Жестянки Лизи" и 4х4 не будет по любому, трансмиссию предётся делать заново всю, подвеску тоже. Что там останется? 3. В автомобилях начала ХХ века было много чего интересного, что не позволяло приблизится к джипу (а мы ведь его аналог хотим воссоздать) на пушечный выстрел. И двигатель, и сцепление, и коробка, и привод ведущих колёс, и сами колёса. 4. ШРУСы у нас стали делать в конце 30-х, но они бывают разных типов, и только в 50-е производство смогдо выпускать любые, какие нужны. И дело тут в оборудовании позволяющем обрабатывать и сложные поверхности с необходимой точностью. Да и как раз к 50-м появились достаточно технологичные виды ШРУСов. Впрочем Ситроен начал выпускать педнеприводные автомобили серийно в конце 20-х, но всё равно не в 10-е. 5. ШРУСы это ещё не всё. Для создания приличного работоспособного полноприводного шасси нужна теория. Вот как раз к 50-м, на основе опыта эксплуатации таких автомобилей, стало ясно как надо делать, а как не надо. Хотя, вероятно, в ноутбуке оказались записанными курсы лекций по теории автомобиля, конструкции и расчёту автомобиля, и тд.
imal: Henry Pootle пишет: цитатаНу были же гансовские 6-ти и 8-ми колёсные броневики. А именно БТР - да не было. Интересно, кстати, почему нельзя на шасси той же "Пумы" сделать БТР... Дорого? В 40-е можно вполне, хотя и не слишком дёшево.
savage: Henry Pootle пишет: цитатаДа, и мне больше понравился вариант с ноутбуком и тушкой прогрессора. Давайте попробуем смоделировать действия властей в этом случае. Данные те же. via cocoo Рядом с Пулково обнаружен труп мужчины кроме того: - Ноутбук 1 шт. Содержимое вариативно. - Сумка от ноутбука со всеми причиндалами 1 шт. - Билет Челябинск - Санкт-Петербург от 12 декабря 2005 года авиакомпании "Сибирь" - Пасспорт на имя Максима Анатольевича Дерескова за номером 75 03 162691, выданный Калининским РУВД г. Челябинска 20 марта 2002 года. - Карта Санкт-Петербурга отпечатана в 2004 году издательством Папирус (Я в географии Питера плохо разбираюсь, подскажите есть ли улицы, которые существовали в 1900, были переменованы и до сих пор называются по-советски) - Неизвестное устройство с надписью Siemens S 65. (Новость века Российское правительство покупает Siemens :)) - Фотографические карточки великолепного качества в цвете. - Деньги разного достоинства и стран. - Записка PIN код 3568 - Неизвестное устройство в виде браслета, одетое на руку. В последствии опознано как часы. - Неизвестное устройство с надписью MP3 Player.
Динлин: savage пишет: цитатаЯ в географии Питера плохо разбираюсь, подскажите есть ли улицы, которые существовали в 1900, были переменованы и до сих пор называются по-советски Вспоминается площадь Восстания, а также 10 Советских и 13 Красноармейских (так и наз. - 5-я Красноармейская и т.д.). Ну и всякие там улицы Радищева, Белинского и т.д. Интерактивная карта Питера есть здесь http://spb.yell.ru/map/
Сталкер: Беда в том, что даже на основе опознанных предметов в России даже не наладят производство аналогов! И дело не в отсутствии технологий, а в элементарном российском разгильдяйстве и в отсутствии предпринимателей, заинтересованных в таком бизнесе.
Сталкер: Карту Питера опознают сразу, но как только начнут вычленять имена Герцена, Декабристов, Белинского, Добролюбова - вот тут-то ею и заинтересуется Охранное отделение. Выплывут имена еще живых Халтурина (еще жив на 1900?), Ленина, Ульяновых, Калинина и пр. рев. деятелей. Вообще, с их точки зрения данная карта будет выглядеть подозрительно и странно. Ну и естественно, дата выпуска ее в печать, ее полиграфическое качество... Возможно, один из следователей вспомнит свои увлечения книжками г-на Жюля Верна и недавним сочинением англичанинка по имени Герберт Уэллс под названием "Машина времени"...
cocoo: Виталий пишет: цитатаВ каком году это было? И вы уверены что печь за прошедшие, сколько там лет ни разу не модернизировали? До сих пор стоят как памятник промышленности начала ХХ века (и работают!). Виталий пишет: цитатаА можно будет организовать то? В единичных вариантах у нас много что делали. Вон, Крысолов приводил цифирь электроТЕХНИЧЕСКОГО производства. Там порядки не такие чтоб о массовости думать. А в 1918 (!) Нижегородская радиолаборатория организовала. Виталий пишет: цитатаЕПРСТ. Я вам (и не только) пытаюсь объяснить, что такого спеца вообще может не быть. В мире. Это первое. А второе, это то что Форду своих рабочих грамоте учить не приходилось. Перечитайте Форда. Его система позволяла обходиться минимумом квалифицированных рабочих. Виталий пишет: цитатаНет. Сейчас люди учаться 8 месяцев плюс восемь или девять лет в школе. Тогда таких людей было мало. Таких да, мало было. ЦПШ лучше образование давала, чем нынешняя массовая восьмилетка (вы в ПТУ давно были? там такие кадры, которые два числа и перемножить не могут). Виталий пишет: цитата Управлять нынешним трактором куда _проще_ чем машиной времен ПМВ или даже ВМВ. Управлять Аллис-Чалмерсом не сложнее чем нынешним колесным трактором. У него впереди поворотные колеса. По поводу образования в России. К 1920 планировалось введение всеобщего образования. И ввели бы, если бы не ПМВ и революция. imal пишет: цитата Толку от совмещения "Жестянки Лизи" и 4х4 не будет по любому, трансмиссию предётся делать заново всю, подвеску тоже. Что там останется? Вы будете смеяться, но для американской армии в 20-е делали "Лиззи" 4х4.
Henry Pootle: savage пишет: цитата- Неизвестное устройство с надписью MP3 Player. Нет. Так же в кармане пиджака был обнаружен предмет прямоугольной формы, изготовленный из белого металла и неивестного материала наподобие цветного эбонита. На предмете имеется выдавленная надпись латиницей Iriver и сделанные белой краской надписи nav, menu и vol, располагающиеся вокруг круглой слека выпуклой кнопки, на коей по сторонам имеются значки в виде треугольников и квадрата. на этой же стороне расположено застеклённое оконце со сменяющимися надписями латиницей. Устройство имеет отверстиеб в кое вставляется штырь с присоединённым проводом и двумя округлыми мягкими предметами, из коих раздаётся весьма неблагозвучное пение.
Виталий: Сталкер пишет: цитатаВозможно, но имелись большие запасы. Да, кстати, изначально автомат Федорова делался под собственный патрон калибра 6,5 мм, но т.к. в военное время наладить его производство не представлялось возможным, вот тогда его переделали под однокалиберный арисаковский патрон чуточку иной длины. Сталкер, вы уж меня извините, но историю федоровского девайса на таком уровне, я наверное знаю получше вас. Федоровский патрон был не "чуточку другой длинны" он был длиннее патрона от мосинки. И запасов арисаковских патронов до ПМВ не было. Федоров был одним из тех кто их выпрашивал в Японии, в 1914 или 15 году. Сталкер пишет: цитатаЕсли производства такого патрона в России нет - его можно и нужно наладить. Надеюсь, здесь проблем не будет? Копирайт. Сталкер пишет: цитатаФедоровский автомат 1916 г. - уже доведенная вешчь с очень неплохими баллистическими свойствами Его баллистические свойства дело двенадцатое. Он тяжел, капризен, сложен в ремонте и требует подносчика боеприпасов. Сталкер пишет: цитатаА вот здесь собака и порылась. Кто в России казаки? Даже по доктрине тех лет - это полный аналог драгун с дополнительными свойствами. Я уже высказывал свое мнение, за которое на меня обиделся гутник. Казаки, особенно кубаноиды и донцы - в первую очередь каратели. Их военное предназначение непервоочередное. Ладно, не буду спорить, возможно я просто пристрастен. Сталкер пишет: цитатаБез одного не будет другого. Нужно сначала поднять деньги в этом мире, а деньги позже откроют любые двери - наверное, даже в императорский кабинет. Вот именно так и думали... существа, угробившие в 1917 империю. Но они по крайней мере знали, что Россия начала XX это все еще сословное государство. А вы и с этим прогорите. Сталкер пишет: цитатаТо есть чисто экономическими средствами, включая создание впоследствии нескольких промышленных зон, где население Ну допустим у вас появилась возможность безвозвратно прокатится в 1900, 1892, 1905 и т.д. год. Ну допустим решились вы на это путешествие. Затарились инфой, нотником (во будет весело если он сгорит ч/з неделю), ну допустим квартиру продали то да се - есть у вас тысяч пятьдесят долларов. Грубо 5 кг золота. Ну там вы это реализовали, допустим. Очень грубо это тысяч сто рублей (порядок таков). Стоимсть промзоны, если строить с нуля - по самому минимуму - миллионов сто. Т.е. на каждый рубль вам надо сделать тысячу. Причем не к концу жизни, а сразу, ибо уже через 10 лет строить промзоны будет поздно. Сама стройка - это тоже время. Лет наверное пять. Сталкер пишет: цитатаобязательным обучением, технические колледжи и/или училища - в общем, все необходимые условия Угу. Училища. С минпросом как договариваться будете? Кстати, закон "о кухаркиных детях" в 1900 уже отменили??? Короче начинайте строиться в Туруханском краю. В ссылку далеко ехать не придется. Сталкер пишет: цитатано они смогут за двадцать лет вырастить несколько тысяч высококвалифицированных инженероно-технических кадров, что уже само по себе неплохо. Тут важно тоже показать пример другим. Могут, не спорю. Могут какой то хайтек производить, в небольших объемах. Могут несного снять проблему нехватки квалифицированной рабочей силы. Что не отменит проблемм бОльшей половины населения РИ. Которая спит и видит, как бы барам красного петуха подпустить, а заодно всех городских порезать, которые "жируют". imal пишет: цитата1. Форд-Т даже в 1908г был дешёвкой, со всеми вытекающими. skip Спасибо. Если честно, я про шрусы знаю только расшифровку. И то что с ними были довольно большие траблы, именно с технологией производства.
Виталий: cocoo пишет: цитатаДо сих пор стоят как памятник промышленности начала ХХ века (и работают!). Да не про это я вас спрашиваю. Я понял что ее построили в 1904 году. Всяких разных датчиков чтоб температуру удерживать в печь не ставили? Сырье в нее такое же гонят как в начале века, или прошедшее спецобработку? cocoo пишет: цитатаА в 1918 (!) Нижегородская радиолаборатория организовала. ЧТО она организовала????? Массовость это сорок комлектов в год?????? cocoo пишет: цитатаПеречитайте Форда. Его система позволяла обходиться минимумом квалифицированных рабочих. Неквалифицированный рабочий у Форда - по минимуму может прочесть надпись на ящике и цифру на манометре, а заодно работал с техникой типа молотилок и пр. Неквалифицированный русский рабочий на локомибиль кидается с топором, а паровоз считает диавольской колесницей. Разницы не замечаете? cocoo пишет: цитатаТаких да, мало было. ЦПШ лучше образование давала, чем нынешняя массовая восьмилетка Вы себе что такое ЦПШ представляете? Это вообще-то начальная школа с углубленным зазубриванием Закона Божьего. А ремеслух, кои давали хоть какое то техническое образование, было мало. cocoo пишет: цитататам такие кадры, которые два числа и перемножить не могут). Эти кадры, как правило могут кататься на мотоцикле, могут его ремонтировать, знают что Земля имеет форму шара, могли (по крайней мере раньше) сделать минимальный ремонт магнитофона, и обладают кучей других навыков, которыми в начале века владели очень немногие. cocoo пишет: цитатаУправлять Аллис-Чалмерсом не сложнее чем нынешним колесным трактором. У него впереди поворотные колеса. <тихо бьюсь головой о стену> А других органов управления у машины нету? У танка например всего два рычага. Тока почему то всю первую половину войны, мехводы машины гробили. Дурные наверное были??? Открою вам страшную тайну, я почти уверен, что если вас посадить за баранку не АМО какогонить, ни полуторки, а почти современного ГАЗ-51, хрен вы на нем ездить сможете. Если вас этому специально не учили. cocoo пишет: цитатаПо поводу образования в России. К 1920 планировалось введение всеобщего образования. И ввели бы, если бы не ПМВ и революция. Я в курсе. Только эти планы были не первыми. И каждый раз, не понос так золотуха. Что нибудь да мешало. cocoo пишет: цитатаВы будете смеяться, но для американской армии в 20-е делали "Лиззи" 4х4. Американская армия 20х это крутой пример. Особо в плане наличия бронетехники. Сталкер пишет: цитатаБеда в том, что даже на основе опознанных предметов в России даже не наладят производство аналогов! Да что там из аналогов смогут наладит? По опыту - первое что делают неквалифицированные юзвери начиная разбираться с компом - это гробят систему.
CanadianGoose: imal пишет: цитатаВот как раз к 50-м, на основе опыта эксплуатации таких автомобилей, стало ясно как надо делать, а как не надо. Хотя, вероятно, в ноутбуке оказались записанными курсы лекций по теории автомобиля, конструкции и расчёту автомобиля, и тд. Конечно, оказались. В этом весь фокус. Все рассуждения о том, сколько мучился Федоров, Форд или Сикорский в 1900-е годы, абсолютно иррелевантны. Потому что вопрос надо ставить по-другому. Смог бы Федоров наладить выпуска Калаша, имея полную техническую документацию? Или более общо - какие технологии возможно воспроизвести в 1900-м, если описание технологий даём специалисту в соответствующей предметной области из числа "top 5%"? И тогда реален и Калаш, и полугусеничный тяжёлый пушечный броневик, и самолёты уровня начала тридцатых. savage пишет: цитатаобъём винта ограничен DVD data disks.
savage: CanadianGoose пишет: цитатаDVD data disks. Тут тако дело.... 100 Гб винт, если его не забивать фильмами или игами это ОЧЕНЬ много. :)) Сталкер пишет: цитата Возможно, один из следователей вспомнит свои увлечения книжками г-на Жюля Верна и недавним сочинением англичанинка по имени Герберт Уэллс под названием "Машина времени"... Так в том-то и дело. Труп нашего бедолаги идентефицируют именно как пришельца из будущего. Собственно это вводная. Дальше про Охранку. Из задачи следует, что ноутбук нашли слушатели Академии Генерального Штаба. Соответственно и артефакт попадает в Генштаб. Я не знаю какие отношения были между Генштабом и Охранкой, но вряд ли слишкои дружественные. Так что Охранка ограничится тем, что им выделит ГШ. Карту не дадут, зато подарят на новый 1901 или 1902 год книгу "История русской революции от народовольцев до Ленина" :))
imal: cocoo пишет: цитатаВы будете смеяться, но для американской армии в 20-е делали "Лиззи" 4х4 Буду. Нафига, ей 4х4, если более менее крутой подъём задом преодолевать придётся? Топливо то самотёком из бака поступает. Задрал нос и не постурает. И это только первое, что пришло в голову.
Динлин: savage пишет: цитата100 Гб винт, если его не забивать фильмами или игами это ОЧЕНЬ много. :)) Совершенно верно. И БСЭ и Брокгауз-Эфрон влезают на 3 СD, т.е. всего-навсего 2 Гига на каждую энциклопедию.
Динлин: CanadianGoose пишет: цитатаИли более общо - какие технологии возможно воспроизвести в 1900-м, если описание технологий даём специалисту в соответствующей предметной области из числа "top 5%"? И тогда реален и Калаш, и полугусеничный тяжёлый пушечный броневик, и самолёты уровня начала тридцатых. Не знаю, может и байка, но слышал, что в Афганистане Калаши деревенские кузнецы делали
Magnum: Динлин пишет: цитата что в Афганистане Калаши деревенские кузнецы делали Чистая правда.
Крысолов: Виталий пишет: цитатаКазаки, особенно кубаноиды и донцы - в первую очередь каратели. ???? Однако. Казаки - это в первую очередь резерв кавалерии. То что их использовали в подавлении беспорядков - сиюминутная политика властей, а никак ни заранее задуманная функция. Сами казаки (думские депутаты) еще в 1905 году требовали не использовать их соединения при подавлении восстаний. Виталий пишет: цитатаЛадно, не буду спорить, возможно я просто пристрастен. Ото ж.
Виталий: CanadianGoose пишет: цитата Или более общо - какие технологии возможно воспроизвести в 1900-м, если описание технологий даём специалисту в соответствующей предметной области из числа "top 5%"? Блин, интересно, инженеры-технологи машиностроительных производств на форуме есть? "Описание технологий" насколько я это понимаю, это для начала, пара вагонов заполненная ГОСТами. Потом технологическая оснастка под стандарты 40х, а это как я понимаю отход от дюймовых размерений и несовпадающие болты/гайки/резьбы/сверла. Опять же, для начала. Станки с нужным качеством обработки. Рабочие и инженеры умеющие на этих станках работать. Еще раз повторяю. В истории известны случаи, когда известный принцип _доводили_ десяток и десятки лет. О! Одиниз самых простых примеров - копирование микропроцессоров в СССР. Что достать описание технологий было сложно? Только этого не хватало..... Magnum пишет: цитатаЧистая правда. Делали или ремонтировали? Ибо берут меня сомнения в возможности сделать ствол в кузне.
Magnum: Виталий пишет: цитатаДелали или ремонтировали? Делали тоже. Качество, конечно, было похуже чем у заводских.
CanadianGoose: Виталий пишет: цитатаОдиниз самых простых примеров - копирование микропроцессоров в СССР. Что достать описание технологий было сложно? Пример абсолютно иррелевантный. Микропроцессоры (вообще элементную базу) копировали методом "reverse enginering". Т.е. шлифовали послойно кремний и срисовывали разводку. Поэтому и не смогли скопировать 386-й, там плотность упаковки перевалила за возможности сколь угодно совершенного шлифовального станка. О западных технологических картах боялись даже мечтать. Ну и просто для красоты описания - ОС ЕС (обе версии) драли методом дизассемблирования и воспроизведения функциональных блоков. Кррасота, кто понимает. Виталий пишет: цитататехнологическая оснастка под стандарты 40х Проще технологические карты на Калаш перевести в имперскую систему. Подозреваю, что это уже сделано в Израиле. Раз у них американского оружия полно, наверное и Галиль в имперской системе? Виталий пишет: цитатаСтанки с нужным качеством обработки. Не думаю, что качество обработки для "Максима" было ниже, чем для Калаша. Виталий пишет: цитатаВ истории известны случаи, когда известный принцип _доводили_ десяток и десятки лет. В 125-й раз повторяю, нам не нужно ничего доводить. Все ответы нам известны. Ориентироваться на реал надо не на "доводки", а на историю передачи технологий третьему миру. А она учит, что китайцам понадобилось лет 5 для налаживания производства СКС. При том, что качество тогдашней рабсилы Китая было вполне на уровне вашей карикатуры на Россию начала века. Виталий пишет: цитатаДелали или ремонтировали? Ибо берут меня сомнения в возможности сделать ствол в кузне. Делали, насколько я в курсе, всё, кроме пружины (и на ствол часто утилизировались винтовочные стволы, но могли и сами засверлить).
Виталий: CanadianGoose пишет: цитатаО западных технологических картах боялись даже мечтать. Это точно? На всю микропроцессорную технику? Имхо были проблемы именно с адаптацией запдных технологий к нашим реалиям и возможностям. CanadianGoose пишет: цитатаКррасота, кто понимает. Не понял. CanadianGoose пишет: цитатаПроще технологические карты на Калаш перевести в имперскую систему. Да причем здесь калаш? Речь идет для начала о банальном. О ГОСТах. CanadianGoose пишет: цитатаНе думаю, что качество обработки для "Максима" было ниже, чем для Калаша. И производились эти "Максимы" в количествах???? Вон, в 1927 менее 10 000 в год. CanadianGoose пишет: цитатаВ 125-й раз повторяю, нам не нужно ничего доводить. Все ответы нам известны. Угу. Вот вам примерный вариант "ответа": Вщять заготовку из металла.... обработать заготовку на станке.... при помощи оснастки... (чертеж оснастки приведен, не сомневайтесь, но... для конкретного станка), после чего закалить токами СВЧ. Ваши действия в 1900 году? Где возьмете потребный металл, станок, и СВЧ установку? И кстати, с таким подобным расписыванием вам никаких ДВД не хватит. CanadianGoose пишет: цитатаА она учит, что китайцам понадобилось лет 5 для налаживания производства СКС. При том, что качество тогдашней рабсилы Китая было вполне на уровне вашей карикатуры на Россию начала века. Это к сожалению, не карикатура. А насчет китайцев - у них было более-менее современное оборудование (на уровне 20х-30х), у них были или советские технологи и инженеры, или прошедшие подговку в СССР. CanadianGoose пишет: цитата но могли и сами засверлить). Вы себе ружейное сверло представляете? При том что оно известно довольно давно, штука это не простая. Ну или производство - один автомат в месяц.
savage: Господа, если вы так будете спорить по поводу АК, то я просто удалю его чертежи с винта и дело с концом Почему вы все так зациклились на технологии? Ну не удастся получить калаш к ПМВ? не больно-то и хотелось. Лучше подумайте какие организационные изменения можно будет провести. Насыщение войск миномётами и пулемётами, строительство торпедных катеров и подлодок, изменение уставов, тактики и стратегии. Что там ещё?
Henry Pootle: ПМСМ, архив википедии нужен.
imal: savage пишет: цитатаПочему вы все так зациклились на технологии? Потому что именно эта проблема не решается и тормозит научнотехнический взрыв . Зато можно избежать ошибочных решений, тупиковых путей, не тратить время на поиск направления развития, т.е. не быть слепым котёнком, а чётко видеть конечную цель. Но всё это даст эффект в долгосрочной перспективе, не сразу.
Сталкер: Я тоже уже отказался от идеи АК давным давно. Насчет открывания дверей возражу, каким бы сословным российское общество ни было, взятки в нем брали и еще как! Примерный план в моем видение остается таким. Поднятие денег (биржевая игра - спасибо коллегам-форумчанам за данные советы), создание производства на основе имеющихся спецификаций и чертежей и пр. минимальных новшеств в сфере технологии, которое в дальнейшем следует расширить до размеров сырьевого и промышленного конгломерата, чтобы попытаться воспроизвести всю цепочку производства с прицелом на улучшение качества материалов. Пригласить всех имеющихся в наличии толковых отечественных и заграничных инженеров и изобретателей техники и оружия, химиков и геологов, каковых удастся, а список таких подготовить заранее с использованием всемирной паутины еще до "заброски". Не все пойдут, не все захотят, но, даже если переманить хотя бы десятую часть - уже очень хорошо! Совмещение индустриальной политики с экономической: Идеалы конечно же очень далеки от действительности, поэтому, если хотя бы одна четверть из поставленных целей будет достигнута - это уже будет успехом и может привести к необратимым социально-историческим последствиям. Как говорил покойный ныне Айзек Азимов в своем бессмертном "Конце вечности", нужно точно дозированное МНВ - минимально необходимое воздействие. Что это значит? Наравне с созданием "индустриальной (пока еще не галактической ) империи, следует подумать о кузницах кадров для нее и об одновременном выбивании почвы из-под революционных течений. Это означает, что следует создать квалифицированного рабочего с хорошим доходом, который будет доволен статус-кво. Главными революционными центрами остаются Питер и Москва - значит следует позаботиться о перекупке определенной части интересующих нас производств именно в этих местах - на Пресне, на Выборгской и Петроградской стороне: заводы аммуниции, артдепо, возможно стоит подумать у доле в судостроительных предприятиях Питера, Ревеля и Риги, в том числе в верфях, что работают по заказу Адмиралтейства. Очень важно построить хотя бы один станкостроительный завод, где можно утилизировать некотроые технологические новшества, которые уже почти созрели к тому времени... В данных рабочих районах создать свю необходимую инфраструктуру для учебы и отдыха. Затраты, что ни говорите, огромные, но через лет пять они уже начнут с лихвой окупаться. Местое население уже трижды подумает, стоит ли поддаваться на разглагольствования местных агитаторов. Профсоюзы создать... и поставить себе под контроль. Если нужно, их лидеров кормить с руки. Иметь сеть информаторов во всех районах, активно сотрудничать с Охранным отделением, и если те будут эффективно работать, до жандармерии дело не дойдет.