Форум
Россия «кидает» Сербию. Нет ПМВ (пока)
Олег Невещий: Первая мировая война могла и не начаться в 1914 году. Развилку я вижу в предотвращении покушения на Распутина. Последовательность событий такова: 28 июня 1914 года – в Сараево убит Франц Фердинанд. Об этом убийстве известно всем, интересующимся историей. 13 июля 1914 года - Хиония Кузьминична Гусева (поклонница Иеромонаха Илиодора) пыталась убить Григория Распутина в Тюмени, ранила "старца" ударом кинжала в живот, но Распутин выжил. Представляет также интерес тот факт, что Г.Распутин был ярым противником участия России в войне. В принципе покушение на Распутина не случайность, также как и дата попытки убийства (сторонники войны были и в России, смотреть тут и тут ). А что, если бы миссия Гусевой провалилась? Итак: 1 (14).VII.1914 года. Как сообщает местная пресса, вчера сорвалось покушение на «святого старца» Григория Распутина. Некая Хиония Кузьминична Гусева пыталась пырнуть Распутина ножом, но случайно навернулась, упала и была скручена «старцем». Доставленная в полицию госпожа Гусева призналась, что задание убить Распутина ей дал отец Илиодор, изгнанный из церкви в 1912 году… В тот же день Распутин уезжает в Петербург. VII. Визит президента Франции Пуанкаре завершился не так успешно, как в реале. Он так и не добился четких заверений о вступлении России в войну (из-за действий Распутина, да и Витте помог). 23.VII. Австрия предъявила ультиматум Сербии. Россия посоветовала Сербии принять ультиматум. Тем не менее: 25.VII. Сербия приняла все пункты ультиматума, кроме одного [труднообъяснимая ошибка]. 28.VII. Австрия объявила войну Сербии. 29.VII. Несмотря на давление Сазонова и др. Николай II так и не объявил о мобилизации (даже частичной). Конец VII – начало VIII. Понимая, что без России Франция войну не выиграет она, при содействии Английских дипломатов, предотвратила эскалацию конфликта. Мобилизация армий Великих держав была остановлена в последний момент. 5.VIII. Черногория объявила войну Австро-Венгрии. Начало VIII. Развертывание войск Австро-Венгрии. 1, 2, 3, 5, 6 А направлены против Сербии, 4 А осталась на всяком случае на границе с Россией. VIII и позже. Психологические последствия «отмененной» войны. В России беспорядки, начавшиеся в VII, слегка схлынувшие с патриотической волной, вновь поднялись когда народ понял, что Николашка предал славянских братьев. Позже события 1914-1915 г.г. назовут Второй Русской Революцией. Несмотря на множественные стачки, бунты и беспорядки император и верные ему люди сохранили контроль за страной (вновь загнав проблемы «под ковёр»). Однако решение капиталистов снизить зарплату проигравшим рабочим провоцировала новую нестабильность. Да и крестьянские проблемы были совсем не решены (арендная плата за землю помещиками тоже была поднята {разозлены были новым разорением «дворянских гнезд»}). Во Франции тоже была нестабильность. Пуанкаре вынужден уйти в отставку. В Англии и Германии нестабильность ограничилась патриотическими выступлениями и жесткой критикой правительства. 6.IX. Австрийские войска взяли Белград. 20.IX. Развал Сербской армии под ударом 1,2,3,5 и 6 армий Австро-Венгрии. 23.IX. Греция {по предложению Германии} и Болгария {чтоб «не опоздать на поезд»} объявили войну Сербии. 25.IX. Капитуляция Черногории. 5.X. Капитуляция Сербии. 1.XI. Австро-Венгрия аннексирует территорию Сербии (кроме ряда приграничных районов в Македонии, отошедших к Болгарии), Черногории и Албании (кроме ряда южных районов, отошедших к Греции). На этом 3-я Балканская война закончилась. Попытка России, Англии и Франции решить проблемы Балканских стран на международном конгрессе натолкнулась на жесткую позицию Германии. 3.XII. К тройственному пакту присоединяются Болгария, Румыния и Греция. Итак ПМВ нет (пока). Что дальше по мнению уважаемых коллег по форуму будет дальше?
georg: Сомнительно что у Распутина хватит влияния. В реале получив его телеграмму, умоляющую отменить мобилизацию, Николай разорвал ее в клочки и выбросил. Вообше Рапутин стал влиять на политику только с 1915, когда Николай стал главковерхом и уехал в Могилев. А Горемыкин, не привыкший действовать самостоятельно, за неимением царя стал ездить на доклады к царице.
Динлин: ОК - Россия сдаст врагу своего союзника. Какой ИДИОТ тогда будет вообще заключать союзы с Россией ? Это называется международная изоляция. А от войны это не спасёт - в лучшем случае отодвинет на год. В худшем - на месяц. Но уже не будет австрийских войск, отвлечённых на сербский фронт - положение наших войск в Галицийской операции хуже. Да и Италия с Грецией трижды почешут репу, прежде чем встревать в войну на стороне страны, так легко продающей своего союзника. Альтернегатива, однозначно
Пух: 1. "Сдать" Сербию - худшее решение для России. Этим она расписывается в своей слабости и проявляетсебя ненадежным партнером. Русско- французский союз под угрозой. Россия рискует остаться одна против Тройственного пакта. 2. Армия Германии готова к удару и уверена в успехе "плана Шлиффена". Время работает против нее - в России и Франции осуществляется довооружение армии. 3. А-В стоит на грани банкротства. Деньги ушли на вооружение. Единственный выход она видит в успешной войне и последующей колонизации Балкан. Безусловно, она начнет войну. "Провокации" и т.д.
Олег Невещий: georg пишет: цитата получив его телеграмму, умоляющую отменить мобилизацию, Николай разорвал ее в клочки Это демнострация. Всё таки он сильно колебался, хотел даже только частичную мобилизацию провести. Может присутствие Распутина станет последней каплей... Да и Витте мог Распутина поддержать. И других противников войны в гос. кругах было немало. Динлин пишет: цитатавообще заключать союзы с Россией "У россии 2 союзника - армия и флот" Воевать за чужие интересы - несусветная глупость. Сдача/предательство союзников - обычное дело в XIX, XX веках. Формально союза нет (на бумаге). Динлин пишет: цитата В худшем - на месяц. Нет до следующего кризиса (может через год) но не позже 1917 года (программа вооружения России). Динлин пишет: цитатаАльтернегатива, однозначно Не отрицаю. Пух пишет: цитатаРоссия рискует остаться одна против Тройственного пакта. Маловероятно. россия Франции нужнее, чем наоборот. Пух пишет: цитатаБезусловно, она начнет войну. "Провокации" и т.д. Также не отрицаю. Войны нет пока.
Читатель: Предлагаю на этом не останавливаться и сдать Францию тоже. А затем и Англию...
Олег Невещий: Читатель пишет: цитатаПредлагаю на этом не останавливаться и сдать Францию тоже. Такое уже было, на W форуме. Читатель пишет: цитатаА затем и Англию Её не жалко. Но КАК?
Читатель: Олег Невещий пишет: цитатаЕё не жалко. Но КАК? А очень просто! После падения Франции, Англия будет ВЫНУЖДЕНА начать войну с Германией. Причем войну в основном морскую и колониальную, так как в Европе воевать в одиночку у нее сил нет. Германские подлодки и английские крейсера будут успешно блокировать морскую торговлю друг друга. В конце концов обе стороны или умрут с голода или устроят революцию. А плодами ее воспользуется кинувшая всех Россия...
Олег Невещий: Читатель пишет: цитатас голода или устроят революцию. Вы читали Бушкова? Читатель пишет: цитата плодами ее воспользуется кинувшая всех Россия Если уцелеет к тому времени.
Читатель: Олег Невещий пишет: цитатаВы читали Бушкова? В принципе читал, но именно этот сценарий запамятовал. цитатаЕсли уцелеет к тому времени. А куда она денется?
Читатель: Впрочем придумал еще один кошмарный вариант. Погибли все! И Англия, и Франция и Россия и Германия... В итоге в мире остались лишь две великие державы - Япония и США!
Sergey-M: Читатель пишет: цитатаА плодами ее воспользуется кинувшая всех Россия... А шоб прлучить ресуры германия нападет на россию и сделает ее
Пух: Олег Невещий пишет: цитатаВоевать за чужие интересы - несусветная глупость. Точно. Но Сербия - не чужой интерес. Речь идет о влиянии на балканах. Об усилении А-В. Помните, что многие страны колеблются. Италия. Турция. Проявление слабости толкнет их к Тройственному союзу. Это политика - "тронул - ходи", продемонстрируй слабость - порвут.
Динлин: Олег Невещий пишет: цитатаНет до следующего кризиса (может через год) но не позже 1917 года (программа вооружения России). Ага. А глупые немцы будут почтительно ждать - когда же Россия перевооружиться Читатель пишет: цитатаПосле падения Франции, Англия будет ВЫНУЖДЕНА начать войну с Германией. Причем войну в основном морскую и колониальную, так как в Европе воевать в одиночку у нее сил нет. Германские подлодки и английские крейсера будут успешно блокировать морскую торговлю друг друга. В конце концов обе стороны или умрут с голода или устроят революцию. А плодами ее воспользуется кинувшая всех Россия... Иосиф Виссарионович тоже так думал
thrary: Динлин пишет: цитатаОК - Россия сдаст врагу своего союзника. Болгарию совсем недавно сдала и даже не поморщилась.
Ага-Хан: Такого быть не может! Вопрос о войне решен был уже на встрече Николая 2 и Пуанкаре! Кроме того, австрийцы ПЯТЬ армий против Сербии никогда бы не направили! По плану - три армии 5, 6 и 2 (при этом группа Кевеса - 3 и 12 корпуса, тоже двигались бы на Балканы, а не на Восток).
Динлин: thrary пишет: цитатаБолгарию совсем недавно сдала и даже не поморщилась. В результате Болгария вступила в ПМВ на стороне немцев. Что и требовалось доказать.
sandro: Динлин пишет: цитатаАльтернегатива, однозначно Поэтому на нее врятли кто-бы пошел
Скальд: Олег Невещий пишет: цитата25.VII. Сербия приняла все пункты ультиматума, кроме одного [труднообъяснимая ошибка]. ошибка то в чем? Олег Невещий пишет: цитата5.VIII. Черногория объявила войну Австро-Венгрии. учитывая все Вами же ранее написанное это сказка Олег Невещий пишет: цитатаПозже события 1914-1915 г.г. назовут Второй Русской Революцией. Несерьезно Олег Невещий пишет: цитата6.IX. Австрийские войска взяли Белград. 20.IX. Развал Сербской армии под ударом 1,2,3,5 и 6 армий Австро-Венгрии. А обоснования где? Пока это похоже на сказку Олег Невещий пишет: цитатаИтак ПМВ нет (пока). Что дальше по мнению уважаемых коллег по форуму будет дальше? А дальше ПМВ. Только в гораздо худших условиях. Олег Невещий пишет: цитата"У россии 2 союзника - армия и флот" Ну мало ли, что Саша по пьяне ляпнуть мог. Не будем же мы всякую чушь записывать как аксиомы. А то без проблем. Помните ЕБН сказал как то... thrary пишет: цитатаБолгарию совсем недавно сдала и даже не поморщилась Э, а сдесь чуть подробнее. Это когда же? Только не надо о 2-й Балканской
thrary: Скальд пишет: цитатаЭ, а сдесь чуть подробнее. Это когда же? Только не надо о 2-й Балканской Обе балканские в значительной степени прожекты РИ. То что РИ ставило не на тех и получили совсем не то что хотели, это уже вопрос третий.
Скальд: thrary пишет: цитатаОбе балканские в значительной степени прожекты РИ. Вы не совсем правы. Да первая балканская ис под полы поддерживалась в Питере. Но вторая это самодеятельность братьев меньших - болгар и сербов. Для России она была довольно таки неожиданной
thrary: Скальд пишет: цитатаВы не совсем правы. Да первая балканская ис под полы поддерживалась в Питере. Но вторая это самодеятельность братьев меньших - болгар и сербов. Для России она была довольно таки неожиданной И в этом что-то есть. Суть в том, что и политика и дипломатия РИ завязла в балканах по самые уши. То что РИ демонстративно бежала на балканах по граблям, не значит, что эти грабли РИ подкладывал кто-то злонамеренный, на многих из этих граблей стояло клеймо сделано в СПб.
Скальд: thrary пишет: цитатаИ в этом что-то есть. Суть в том, что и политика и дипломатия РИ завязла в балканах по самые уши. То что РИ демонстративно бежала на балканах по граблям, не значит, что эти грабли РИ подкладывал кто-то злонамеренный, на многих из этих граблей стояло клеймо сделано в СПб. Конечно вот только беда в том, что у РИ не было ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ политики на Балканах. НИКОГДА. Были лозунги, идеи, но целенаправленной политики нет. Яркий пример война 1878, когда Балканы упали спелым яблокам к ногам Романовых. Прое.....и.
thrary: Скальд пишет: цитатаКонечно вот только беда в том, что у РИ не было ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ политики на Балканах. НИКОГДА. Были лозунги, идеи, но целенаправленной политики нет. Яркий пример война 1878, когда Балканы упали спелым яблокам к ногам Романовых. Прое.....и. Зато было множество сиюминутных интриг, в рез-те которых поимели на балканах "братушек" сербов.
Валерий-Хан: "Ух. Ух. Ух. Кака. Така. Мибилизация. Ух. Сидеть.Мама. Нужно. Тихо. Папе. Ух.Ух. И.Зачем. Ух. Нам. Воевать. Ух. С немцем. Англичашки. Да французишки. Ух.Ух.Ух. Нам всю японьску.Войну. Гадили. Ух.Ух.Ух. И. За них. Зачем. С немцем-то. Никакех. Мибилизаций. Дура. Ух." "ВОНДЕРФУУУУЛЛ! Дас ИСТ ФАНТАСТИШ!!!" Пьеса "Спаситель Росии", Московский общедоступный Художественный театр,премъера, 1924 год.
Крысолов: Валерий-Хан пишет: цитатаУх. Ух. Ух. Кака. Така. Мибилизация. Ух. Сидеть.Мама. Нужно. Тихо. Папе. Ух.Ух. И.Зачем. Ух. Нам. Воевать. Ух. С немцем. Англичашки. Да французишки. Ух.Ух.Ух. Нам всю японьску.Войну. Гадили. Ух.Ух.Ух. И. За них. Зачем. С немцем-то. Никакех. Мибилизаций. Дура. Ух." "ВОНДЕРФУУУУЛЛ! Дас ИСТ ФАНТАСТИШ!!!" Пьеса "Спаситель Росии", Московский общедоступный Художественный театр,премъера, 1924 год. И что сие значит?
Ага-Хан: Крысолов пишет: цитатаИ что сие значит? Думаю, что имеется в виду внушение Александре Федоровне от Распутина!
Валерий-Хан: Ага-Хан пишет: цитатаДумаю, что имеется в виду внушение Александре Федоровне от Распутина! МАЛАДЕЦ!!!! Догааадливый....Девки догадливых уважают...Правда, любят ЗА ДРУГОЕ....
georg: Валерий-Хан пишет: цитатаМАЛАДЕЦ!!!! Догааадливый....Девки догадливых уважают...Правда, любят ЗА ДРУГОЕ....
Крысолов: Валерий-Хан ваша манера речи и отношение к другим участникам напрягают. Измените стиль поведения пожалуйста.
Ага-Хан: Крысолов пишет: цитатаваша манера речи и отношение к другим участникам напрягают. Меня терзают смутные сомнения... Антиреалистка - раз, Брежнев Леонид Ильич - два...
Крысолов: Ага-Хан пишет: цитатаМеня терзают смутные сомнения... Антиреалистка - раз, Брежнев Леонид Ильич - два... Все может быть...
OlegM: Олег Невещий пишет: цитатаКонец VII – начало VIII. Понимая, что без России Франция войну не выиграет она, при содействии Английских дипломатов, предотвратила эскалацию конфликта. Мобилизация армий Великих держав была остановлена в последний момент. Думаете? Во-первых Россия не то чтобы отказывается, она погрязла во внутренних разборках. Россия может вступить а может и не вступить в войну. Все зависит от распределения влияния сумасшедшего старца с императрицей и тянущих в разные стороны царедворцев и министров на слабого императора. Также понятно что Россия в любом случае окажет определенную поддережку Антанте. Англии война выгодна и она будет всячески толкать Францию. С другой стороны немцы с самого начала готовятся к войне именно с Францией а не какой-то Сербией. Таким образом альтернативы войне нет в независимости от позиции России. Кстати России восе необязательно совсем уж не участвовать в войне. Можно начать войну с Турцией. Можно начать подготовку к войне затребовав у Франции прощение долгов. Много чего можно сделать. Ситуация для России весьма благоприятная...
Sergey-M: thrary пишет: цитатаБолгарию совсем недавно сдала и даже не поморщилась. Ну тут одного союзника в пользу другоого,к тому ж союзность болгар в ПБВ весьма сомнительна
thrary: Sergey-M пишет: цитатаНу тут одного союзника в пользу другоого,к тому ж союзность болгар в ПБВ весьма сомнительна И контра-верса...
tewton: OlegM пишет: цитатаКстати России восе необязательно совсем уж не участвовать в войне. Можно начать войну с Турцией. Можно начать подготовку к войне затребовав у Франции прощение долгов. Много чего можно сделать. Ситуация для России весьма благоприятная... А против центральных держав - только оборонительная - окопная война. Никаких прорывов для спасения Франции - нет сил - не готовы-с А вот когда Германия вымотается тогда...
ымы: tewton пишет: цитатапротив центральных держав - только оборонительная - окопная война "Странная война"...
Скальд: tewton пишет: цитатаА вот когда Германия вымотается тогда... А когда она вымотается? Немецкие солдаты отдохнут, погуляют на Елисейский полях, напьются вина, и с новыми силами, после быстрого падения Франции, будут переброшены против России. Как и обещал Вильгельм, война была "легкой, веселой и быстрой" и завершится если уж не до осеннего листопада 1914, то к соень 1915 уж точно
Сталкер: Читатель пишет: цитатаПредлагаю на этом не останавливаться и сдать Францию тоже. А затем и Англию... Именно! И в особенности Англию, которая на протяжении всей своей истории только и делала, что гадила России. Сдать Сербию... А Сербия разве не подставила Россию, спровоцировав Аписа и его пристных на покушение на славянофила Фердинанда в Сараево, да еще совершенное с поистине византийской изощренностью - несовершеннолетним Гаврилой Принципом? Франц Иосиф, услыхав о покушении, так и сказал: "так ему, дураку, и надо, а у меня появился шанс устроить сербам показательную порку". Нет, рубяты, Германский посол в конце июля просто поселился в царской резидении, принося ноты германского правительства и личные письма лидеров Германии с настойчивой просьбой не начинать мобилизацию, а впоследствии - даже с ультиматумом. Германия не хотела войны с Россией, но германофобство победило. Какие проливы? Получать доступ к проливам нужно было абсолютно противоположным путем - в союзе с Германией - с той единственной державой, которая искренне помогала России в РЯВ, которая уже на тот момент отказалась от территориальных претензий к Российской Империи (вспомнив о них только, когда заново разгорелась уже, казалось позабытая вражда). Германия на кониненте, между прочим, была единственным естественным союзником России из клуба обиженных и обделенных при всем при том, что ПМВ вообще была войной со всех сторон несправедливой.
Крысолов: Сталкер пишет: цитатаГермания на кониненте, между прочим, была единственным естественным союзником России Чего-чего? Это Кайзеррайх-то? Небитый? Рассмешили. Сталкер пишет: цитата Германия не хотела войны с Россией Спасибо за пять минут здорового смеха. Сталкер пишет: цитатаПолучать доступ к проливам нужно было абсолютно противоположным путем - в союзе с Германией Хм. Вообще-то Германия сама проливами хотела владеть.
гутник: Сталкер пишет: цитатаГермания на кониненте, между прочим, была единственным естественным союзником России из клуба обиженных и обделенных при всем при том, что ПМВ вообще была войной со всех сторон несправедливой Сталкер пишет: цитатаГермания не хотела войны с Россией, но германофобство победило. Т.е. Вы предлагаете сдать не только Сербию, но и Францию с Англией ??? Sergey-M пишет: цитатасоюзность болгар в ПБВ весьма сомнительна Не сомнительна, а просто исключена ... Или же нужно было Фердинанда убирать с престола ...