Форум
ИВС - нарком обороны
Динлин: Олег Невещий пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- Убедить Сталина стать наркомом обороны после Троцкого (в реале он отвертелся). В таком случае вождь будет более внимательно приглядовать за войсками (знаний и таланта ему хватит) и к немзбежной ВМВ СССР подготовится на отлично. -------------------------------------------------------------------------------- Чёрт, интересная идея. Может, откроете отдельную тему ? Олег Невещий Князь Фома Неверящий, Последний Обладатель Княжны Таракановой Отправлено: 30.08.2005 12:47. Заголовок: Re: [Re:Динлин] - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Динлин пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- Может, откроете отдельную тему ? -------------------------------------------------------------------------------- Я долго об этом думал (начиная с прошлого года), но так и не смог просчитать дольше, чем на 2-3 года. Слишком сложный исторический период. Но, если хотите, дарю Вам эту идею.Готов обсудить. ымы Великый Князъ Пермский и Протчих Россий Отправлено: 30.08.2005 13:12. Заголовок: Re: [Re:Олег Невещий] - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Олег Невещий пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- так и не смог просчитать дольше, чем на 2-3 года -------------------------------------------------------------------------------- В 1926, генсек Зиновьев, на похоронах председателя РВС Сталина произнесет трогательную речь...
Валерий-Хан: Один человек - даже великий - ничего сделать не может, впадаете в эсеровскую ересь. Если б ИВС был наркомом обороны - как бы он вычистил эти революционные авгиевые конюшни - без ОГПУ, НКВД... А Политбюро? А заговорщики в верхушке ? Нет, просто погиб бы ...При испытании аэровагона...
Олег Невещий: Валерий-Хан пишет: цитатаОдин человек - даже великий - ничего сделать не может Он не один. Уже к 1925 -му его поддерживают многие партиццы. Радуга пишет: цитатаего там вообще не учитывали Он и не стремился. Радуга пишет: цитатаДипломатия - в решении таких вопросов практически не участвовал чуть ли не до 30х Участвовал, но слабо. результат - провалы дипломатии. Max пишет: цитатаПочему не сделал, знаете? Ну подскажите. Для Маха: Источник – Медведев. Неизвестный Сталин. --------------------------------------------------------------- Примерный таймлайн: 26.I.1925. Сталин – председатель РВС и нарком по военным и морским делам. 1925-1928. Сталин с его сторонниками (Молотов, Фрунзе, Дзержинский, Орджоникидзе, и до половины членов партии) спокойно занимаются текущей аботой (промышленностью, с/х, культурой и т.д.) не встревая в конфликты и борьбу Троцкистов с одной стороны, Зиновьевцев/Каменевцев с другой, Рыкова и Томского с третьей и т.д. 1926. Боеспособность РККА возросла. Строительство вооруженных сил повлекло за собой военную промышленность, а потом и остальную промышленность. В Китае Троцкий «засыпался» и исключен из Политбюро. Конфликт с Англией. 1.VII. введена подготовительная четырехлетка развития промышленности (в основном военной, вдобавок к ГОЭРЛО). 1927. Военная тревога и Кризис хлебозаготовок. Военные силы СССР сильнее, уверенность больше. А вот капиталисты «перегрелись» и результат – кризис промышленности в Англии, а потом (XI.1928) банковский крах в США. Определены проблемы промышленности и сельского хозяйства. Курс на форсированное развитие промышленности. Насчет с/х – Буденный и ряд экономистов предложили артели вместо частников. 1928. «Великий перелом». «Быстрое но плавное» форсированное развитие промышленности, а также коллективизация на основе артелей. Как уступка крестьянам – раскулачивание. Масштабные беспорядки на селе (без этого не обойтись). Тухачевский за авантюризм исключен из рядов вооруженных сил. Слащов – нач. главного штаба (до 1939). 1929. Практик Сталин против «болтунов» Каменева, Зиновьева и Троцкого. Победа Сталина. 1.I.1930. Начало первой пятилетки. По состоянию на 1.I. следующие показатели экономики: Электроэнергия – 11,1 млрд.квт.ч; нефть – 20 млн тонн, газ – 0,78 млрд м3, уголь – 60 млн тонн, сталь – 6,12 млн тонн, зерно – 85 млн тонн, автомобили – 14,84 тыс шт, тракторы – 30,12 тыс шт… 15.I.1930. «Головокружение от успехов». Голод зимой. Рыков вылетел с поста председателя СНК. Новый председатель СНК – Сталин. Первый зам. – Дзержинский. Нарком обороны – Фрунзе. Авторитет партии упал, а СНК Сталина возрос. 1931. Закончена очистка СНК от Троцкистов и прочих оппозиционеров. … 1933. Закончена чистка партии от Троцкистов и прочих оппозиционеров. … 1940. Начало ВОВ. Армия отлично подготовлена и великолепно вооружена. Экономические показатели: Электроэнергия – 113,6 млрд.квт.ч; нефть – 180 млн тонн, газ – 7,02 млрд м3, уголь – 540 млн тонн, сталь – 62,67 млн тонн, зерно – 122,4 млн тонн, автомобили – 152 тыс шт, тракторы – 271,1 тыс шт… Для примера (реал) – США на 1937: электроэнергия – 147 млрд.квт.ч; нефть – 173 млн тонн, газ – 70 млрд м3, уголь – 451 млн тонн, сталь – 51 млн тонн, зерно – 86,6 млн тонн, автомобили – 4800 тыс шт, тракторы – 272 тыс шт… Германия с Австрией (реал) в 1940: электроэнергия – 52 млрд.квт.ч; нефть – 0,5 млн тонн, газ – ч.е.з. млрд м3, уголь – 185 млн тонн, сталь – 20 млн тонн, зерно – 13,6 млн тонн, автомобили – 333 тыс шт, тракторы – ч.е.з. тыс шт… Исход ВМВ вроде ясен…
Валерий-Хан: Вроде бы... А 5 000 000 000 пленных 41-года? А военный заговор?
Олег Невещий: Валерий-Хан пишет: цитатаА 5 000 000 000 пленных 41-года? Поражения нет. и пленных нет. Валерий-Хан пишет: цитатаА военный заговор? Тухачевский убран в 1928. Остальных гипотетических заговорщиков постепенно вычистили как Троцкистов и оппозиционеров
Magnum: Олег Невещий пишет: цитатаПоражения нет Блажен, кто верует. цитатаПервый зам. – Дзержинский. Он что, долгожителем стал? цитатаИсход ВМВ вроде ясен… Он и так ясен. К маю 1945 как раз управимся.
ымы: Олег Невещий пишет: цитата1925-1928. Сталин с его сторонниками (Молотов, Фрунзе, Дзержинский, Орджоникидзе, и до половины членов партии) спокойно занимаются текущей аботой (промышленностью, с/х, культурой и т.д.) не встревая в конфликты и борьбу Троцкистов с одной стороны, Зиновьевцев/Каменевцев с другой, Рыкова и Томского с третьей и т.д. Не все перечисленные на тот момент сторонники Сталина. В Вашем таймлайне Сталин теряет управление партией, его берет Зиновьев, т.к. других кандидатур нет. И все. Никакой половины членов партии у Виссарионыча уже не будет. Рискну назвать наркома обороны 1926 - Лашевич. Кроме того, если Сталин не встревает в борьбу с Троцким - выигрывает либо Троцкий (что едва ли), либо Зиновьев. Сталин теряет управление партией, после этого ложится на операцию Речь Зиновьева будет пламенной...
Max: ымы пишет: цитатаНе все перечисленные на тот момент сторонники Сталина. В Вашем таймлайне Сталин теряет управление партией, его берет Зиновьев, т.к. других кандидатур нет. И все. Никакой половины членов партии у Виссарионыча уже не будет. Рискну назвать наркома обороны 1926 - Лашевич. Кроме того, если Сталин не встревает в борьбу с Троцким - выигрывает либо Троцкий (что едва ли), либо Зиновьев. Сталин теряет управление партией, после этого ложится на операцию Речь Зиновьева будет пламенной... Да, что ж это происходит! Я опять согласен с вами. Почти. Лашевич подходит по всем статьям, но ... умер в 1928. И он был троцкист.
ымы: Max пишет: цитатачто ж это происходит В Израиле дождь уже идет? Max пишет: цитатаЛашевич подходит по всем статьям, но ... умер в 1928 Речь о 1926. В 1926 о его будущей смерти никто не знает. Max пишет: цитатаон был троцкист ЕМНИП, это единственный из руководства армии, кто был близок к Зиновьеву.
Max: ымы пишет: цитатаВ Израиле дождь уже идет? Был, но очень мелкий. ымы пишет: цитатаРечь о 1926. В 1926 о его будущей смерти никто не знает. Ну на 2 года, ладно. Может не исключат из партии, так и проживет подольше.
ымы: Max пишет: цитатане исключат из партии Ну, в Москве поздоровее, чем в Харбине... Max пишет: цитатаБыл, но очень мелкий Реже соглашайтесь, а то и гроза будет...
Олег Невещий: ымы пишет: цитатаНе все перечисленные на тот момент сторонники Сталина Например? Magnum пишет: цитатаОн что, долгожителем стал А что, ему 100 лет? Смерть в 1926 году по одной из версий - политическое убийство. Magnum пишет: цитатаК маю 1945 как раз управимся Не надо пессимизма. Magnum пишет: цитатаБлажен, кто верует. Ха ха ха. И в реале поражения (в войне0 не было. Или вы забыли? ымы пишет: цитатаСталин теряет управление партией Он остается генсеком. Я об этом в таймлайне не сказал. ымы пишет: цитатаРискну назвать наркома обороны 1926 - Лашевич Кто это. Не слышал. ымы пишет: цитатане встревает в борьбу с Троцким - выигрывает либо Троцкий (что едва ли), либо Зиновьев Или оба проиграют. Сталин то и в реале не слишком увлекался борьбой за власть (за счет поддержки молчаливого большинства). ымы пишет: цитатапосле этого ложится на операцию Вероятность этого есть. Но я и писал: --------------------------------- Я долго об этом думал (начиная с прошлого года), но так и не смог просчитать дольше, чем на 2-3 года. Слишком сложный исторический период. Но, если хотите, дарю Вам эту идею.Готов обсудить. ----------------------------------
Max: Олег Невещий пишет: цитатаСталин то и в реале не слишком увлекался борьбой за власть Это какой-то очень альтернативный Сталин. Олег Невещий пишет: цитатаИли оба проиграют. Не вытанцовывается. Потому что совмещение двух таких постов (генсек и НКО) и вообще маловероятно, но даже если ... совмещать можно только в ущерб чему то (а он еще и председатель политбйро, или нет? Если нет, вообще кранты). Олег Невещий пишет: цитатаКто это. Не слышал. Лашевич Михаил Михайлович (1884, Одесса - 30.8.1928, Харбин), военный и партийный деятель. Сын купца. Учился в гимназии (не окончил). В 1901 вступила РСДРП, большевик. Вел партработу в провинции. Неоднократно арестовывался. В 1915 призван в армию. В 1917 депутат Петросовета, член Петроградского комитета РСДРП(б) и военно-революционного комитета. В 1918 член Петроградского бюро ЦК РКП(б). В апр.-сент. 1918 политический комиссар Северного участка отрядов завесы. В авг.-нояб. 1918 член Реввоенсовета (РВС), влек. 1918 - нояб. 1919 командующий 3-й армией. В 1919-20 входил в состав РВС важнейших фронтов Красной армии. В авг.- нояб. 1920 командующий 15-й армией. В 1918-19 и в 1923-25 член, с 1925 кандидат в члены ЦК партии. В 1922-25 пред. Сибирского ревкома. Одновременно член РВС Западно-Сибирского и командующий Сибирским военным округом. С 1925 зам. наркома по военным и морским делам СССР, зам. пред. РВС СССР. В 1926-28 зам. пред. правления Китайской Восточной железной дороги. После упрочения И.В. Сталина у власти выступил в поддержку Л.Д. Троцкого и в числе других троцкистов на XV съезде ВКП(6) в 1927 выведен из состава ЦК и исключен из партии. Признал свои ошибки, "разоружился перед партией" и в 1928 восстановлен в ее рядах.
ымы: Олег Невещий пишет: цитатаИли оба проиграют Некому им проигрывать. Сталин вылетает из лидеров партии. Олег Невещий пишет: цитатаГотов обсудить Так и обсуждаем. Max пишет: цитатаЭто какой-то очень альтернативный Сталин Дождь идет? А то я опять согласен... Max пишет: цитатасовмещение двух таких постов (генсек и НКО) и вообще маловероятно Вообще не вероятно. Кто ж ему дасть? Для того и НКО, чтобы в партии не мешал. Max пишет: цитатапредседатель политбюро Это чего за зверь???
Magnum: Олег Невещий пишет: цитатаНе надо пессимизма. Это не пессимизм, а реализм. Сталин во главе государства - к 1945 управимся. цитатаИ в реале поражения (в войне0 не было. Читаем ВНИМАТЕЛЬНО. Речь шла о поражениях 1941 года. цитатаСмерть в 1926 году по одной из версий - политическое убийство. Угу, враги революции убили Железного Феликса туберкулезной палочкой.
Олег Невещий: Max пишет: цитатаочень альтернативный Сталин. реальный. Он пришел к власти именно занимаясь делом, а не балаболя, как Троцикий и др. Max пишет: цитатаПотому что совмещение двух таких постов (генсек и НКО) и вообще маловероятно Было не раз. До 1927 года роль поста генсека недооценивалась. Max пишет: цитатаа он еще и председатель политбйро Такого в реале нет. Все равноправны. ымы пишет: цитатаСталин вылетает из лидеров партии Нет. ымы пишет: цитатаДля того и НКО, чтобы в партии не мешал А он не согласится (в реале то не пошел). Magnum пишет: цитатаРечь шла о поражениях 1941 года. Оно неизбежно? Историческая предопределенность? Magnum пишет: цитатак 1945 управимся. ОК. Тогда начнем в 1944. Magnum пишет: цитататуберкулезной палочкой. А не инфаркт (который можно и в виде яда сделать)?
ымы: Олег Невещий пишет: цитатаНет Обоснуйте. Олег Невещий пишет: цитатаА он не согласится На наркома Конечно. И правильно.
Крысолов: Magnum пишет: цитатаУгу, враги революции убили Железного Феликса туберкулезной палочкой. Ну Врангеля-то именно туберкулезной палочкой и убили... Олег Невещий пишет: цитатаДо 1927 года роль поста генсека недооценивалась. Ха-ха! А кто там писал "Сталин сосредоточил в своих руках огромную власть"?
Олег Невещий: ымы пишет: цитатаОбоснуйте. Не дурак. Не будет слишком увлекаться работой наркома оьороны, т.к. не ушел с поста генсека - формальный лидер партии. ымы пишет: цитатаИ правильно. Тут рассматривается АИ вариант. Он может работать успешно сразу на нескольких важных постах (реал). Крысолов пишет: цитата "Сталин сосредоточил в своих руках огромную власть"? Вы уверены, что это слова Ленина, а не подделка (хотя Ленин умнее шушеры).
Радуга: Крысолов пишет: цитатаСталин сосредоточил в своих руках огромную власть Точно известно, что написала это Крупская. А вот диктовал ей это Ленин или нет - известно только с её слов (причем она утверждала по-разному). Лично я считаю, что Ленин их надиктовал, но это может быть только личное мнение - без Машины Времени уже ни доказать ни опровергнуть - нельзя.
ымы: Олег Невещий пишет: цитатаНе будет слишком увлекаться работой наркома оьороны Т.е., провалит работу и потеряет авторитет в армии, где у него сторонников и так не сильно много. Олег Невещий пишет: цитатаформальный лидер партии А реальным станет зиновьев. "Сосредоточив в своих руках огромную власть" . Олег Невещий пишет: цитатаТут рассматривается АИ вариант Да. Но этот вариант ведет к проигрышу Сталина в борьбе за власть в стране. Потому, что исход борьбы решается партией.
Max: Олег Невещий пишет: цитатареальный. Он пришел к власти именно занимаясь делом, а не балаболя, как Троцикий и др. Мы сейчас влезем во флейм с головой. Но "не могу молчать"(С). ЛДТ создал РККА и успешно руководил ею в течении всей ГВ. Что такого толкого сделал в этот период ИВС?Олег Невещий пишет: цитатаБыло не раз. До 1927 года роль поста генсека недооценивалась. Кто? Когда? Роль генсека не преувеличивали, но и не преуменьшали. Олег Невещий пишет: цитатаТакого в реале нет. Все равноправны. Я могу ошибаться в термине, но не по существу. В ПБ всегда был председатель (помните ЛДТ замещал Ленина). Равны члены ПБ не были никогда.
Олег Невещий: Max пишет: цитатаЛДТ создал РККА и успешно руководил ею в течении всей ГВ Создали до него (Дубенко и другие). Руководил не в одиночку, а многие, в т.ч. Ленин и Сталин. Max пишет: цитата В ПБ всегда был председатель Такого поста не было. Max пишет: цитатаРавны члены ПБ не были никогда. Формально равноправны, фыактически тоже (хотя кто-то равнее ) Max пишет: цитатаРоль генсека не преувеличивали, но и не преуменьшали. Если бы не преуменьшали, Сталин бы не победил. ымы пишет: цитатаА реальным станет зиновьев В реале то не стал. ымы пишет: цитатаи так не сильно много. Почему мало? Фрунзе, Буденный, Ворошилов, и т.д. ымы пишет: цитатапровалит работу Почему провалит? Где Сталин проваливал порученную работу?????
ымы: Max пишет: цитатаЛДТ создал РККА и успешно руководил ею в течении всей ГВ. Это преувеличение. Особенно второе. Max пишет: цитатаРоль генсека не преувеличивали, но и не преуменьшали Функции генсека помните? Max пишет: цитатаВ ПБ всегда был председатель Вы либо путаете ПБ и СНК, либо роль председателя с неравенством членов.
ымы: Олег Невещий пишет: цитатаВ реале то не стал Угу. В реале Сталин будучи генсеком занимался в первую очередь партией и борьбой с Зиновьевым. Не преуменьшайте заслуги Виссарионыча, его соперники были не менее крутыми и сильными фигурами. Олег Невещий пишет: цитатаФрунзе, Буденный, Ворошилов Первые два далеко не однозначные сторонники Сталина. Олег Невещий пишет: цитатаПочему провалит? Не провалит армию - проиграет партию еще быстрее. Олег Невещий пишет: цитатаСоздали до него (Дубенко и другие Дыбенко армию не создавал. Он создавал стадо, называемое красной гвардией.
Олег Невещий: ымы пишет: цитатаОн создавал стадо, называемое красной гвардией Которое потом переименовали в РККА. ымы пишет: цитатадалеко не однозначные А чьи? ымы пишет: цитатане менее крутыми и сильными фигурами ымы пишет: цитатапроиграет партию еще быстрее Ладно. Вероятность победы Зиновьева есть. "Мы пойдем другим путем" (с)известная личность. Уточненная развилка: "после заседания политбюро в ноябре 1924, его члены попали под обстрел полоумного сибиряка-снайпера, засевшего в Покровском соборе. "Раскинуть мозгами" успели Троцкий и Зиновьев, остальные залегли. Прежде чем сиберяка успели арестовать, он с криком успел подорвать себя гранатой". В декабре Сталин стал наркомом обороны, сохранив пост генсека. Дальше - см. таймлайн, исключив фамилии Троцкий и Зиновьев. Это
Sergey-M: Олег Невещий пишет: цитата"после заседания политбюро в ноябре 1924, его члены попали под обстрел полоумного сибиряка-снайпера, засевшего в Покровском соборе. "Раскинуть мозгами" успели Троцкий и Зиновьев, остальные залегли. Прежде чем сиберяка успели арестовать, он с криком успел подорвать себя гранатой". Круто
ымы: Олег Невещий пишет: цитатаКоторое потом переименовали в РККА РККА это армия. Созданная на других принципах, нежели "вооруженные отряды пролетариата". Олег Невещий пишет: цитатаА чьи? Фрунзе независимая и приемлемая для всех фигура, одновременно военный и "старый партиец". Буденный тоже мятущийся персонаж. Хороший обзор (хотя несколько суженный) - С.Т.МИНАКОВ: http://www.whoiswho.ru/kadr_politika/12003/index.html Олег Невещий пишет: цитатауспел подорвать себя гранатой Жестко Вы их...
Олег Невещий: ымы пишет: цитатанежели "вооруженные отряды пролетариата". Ну Троцкий сначало доразрушил русскую аримю, а потом посодействовал созданию РККА. Всё таки Ленин больше на это повлиял (ИМХО). ымы пишет: цитатадля всех фигура Не для всех. Его же убили? ымы пишет: цитатаЖестко Вы их... Не жалко. Зато СССР может до сих пор существовать в этом мире (с границами - по границе атмосферы )
ымы: Олег Невещий пишет: цитатаНе для всех На момент назначения наркомом - для всех. Олег Невещий пишет: цитатаЕго же убили? А фиг его знает. Но его людей, которых он поднять успел - не снимали.
Max: Олег Невещий пишет: цитатаСоздали до него (Дубенко и другие). Руководил не в одиночку, а многие, в т.ч. Ленин и Сталин. Олег Невещий пишет: цитатаНу Троцкий сначало доразрушил русскую аримю, а потом посодействовал созданию РККА. Всё таки Ленин больше на это повлиял (ИМХО). Я, конечно, понимаю, что "все мы" не любим Лейбу Давыдовича (и есть за, что как и васех этих Лениных, Сыталиных ), но РККА все-таки создал он и руководил всю гражданскую. Роль Сталина была здесь не больше роли какого-нибудь Смилги, Лашевича, Сокольникова или Антовова. Был он членом Реввоенсоветов ряда фронтов. И все. Роль Ленина ..., ну нас же учили что всем хорошим в нас мы обязаны дедушке Ленину. А по существу перечтайте его телеграммы и письма тогфо времени. Олег Невещий пишет: цитатаНе жалко. Зато СССР может до сих пор существовать в этом мире (с границами - по границе атмосферы А вот это навряд ли. В сущности, Сталин и так имел и власть и контроль на наркоматом обороны и вникал во все (см. графики встреч с военными, конструкторами и т.д.). И что? Где он тот СССР?
ымы: Max пишет: цитатано РККА все-таки создал он и руководил всю гражданскую Это все же преувеличение. И переоценка роли Троцкого как личности в истории. Основанная на его собственных заявлениях, видимо. Роль Сталина в создании РККА как собственно организации действительно... отсутствует.
Олег Невещий: ымы пишет: цитатадля всех. Но потом он видимо принял одну из сторон. ИМХО Сталина. ымы пишет: цитатане снимали. Зат во время операции "Весна" очень многих выбили. Max пишет: цитатаРоль Сталина была здесь не больше роли какого-нибудь Смилги, Лашевича, Сокольникова или Антовова Выше. Он и политический лидер. Max пишет: цитатаГде он тот СССР? Сталина не винить. ымы пишет: цитатадействительно... отсутствует Создавал не только Троцкий, но и политбюро.
Max: Олег Невещий пишет: цитатаВыше. Он и политический лидер. Олег Невещий пишет: цитатано и политбюро "Прошла весна, настало лето. Спасибо, Партии, за это" (С) Олег Невещий пишет: цитатаСталина не винить. "Есть, товарищь, политрук" (С)
ымы: Олег Невещий пишет: цитатаЗат во время операции "Весна" очень многих выбили. Кого из команды Фрунзе выбили во время операции "Весна"? Олег Невещий пишет: цитатаВыше. Он и политический лидер. Выше в чем? В организации армии - нет. Государства - да, высока. Олег Невещий пишет: цитатаСталина не винить. "Есть, товарищ, политрук" (С) Не будем резать "священных коров"...
ымы: Гм. Почему то последняя фраза не прошла. Если хотите позитива, лучше после смерти Чичерина Молотова вместо Литвинова наркомом иностранных дел сделайте. Сам Чичерин этот вариант и предлагал. Масса положительных перспектив.
Олег Невещий: ымы пишет: цитатаКого из команды Фрунзе Смотря кого считать его командой. Max пишет: цитатаСпасибо, Партии, за это Партия тогда значила очень много. Троцкий был не один. ымы пишет: цитатанет Но и не нулевая.
ымы: Олег Невещий пишет: цитатаСмотря кого считать его командой Мысль не понял. Команда - те, кого он за собой на руководящие посты вытащил. Олег Невещий пишет: цитатане нулевая Конечно нет.
Олег Невещий: ымы пишет: цитатакого он за собой на руководящие посты вытащил А по личностям? А разьве команда - не все его люди (замы)?ымы пишет: цитатаКонечно нет. Консенсус. Есть вопросы к таймлайну?
ымы: Олег Невещий пишет: цитатаразьве команда - не все его люди (замы)? Ни в коем случае. Там большая часть не его люди. Не успел... Олег Невещий пишет: цитатаЕсть вопросы к таймлайну? После того, как Вы Троцкого с Зиновьевым грохнули? Хоть обоснование какое для этого дайте. А я тем временем, кандидатов на их место посмотрю...
Технадзор: Здравствуйте! Может быть я не до конца в теме, но то, что дискуссия ушла в сторону темы "Роль И.В.Сталина в ВКПб в период 1913-1926 гг., показывает, что ИВС на роль НО "не встает" - там логичнее Каменев. Мне кажется, логичнее рассмотреть такой вариант - ИВС - нарком по делам национальностей, ЦК принимает его план устройства СССР (т.е. федеративный), и ИВС через реализацию его варианта безболезненно перехватывает руководство.