Форум
В 1979 году в Афганистан входит 300-тысячный советский контингент
гутник: Прочитал воспоминания генерала армии М. Гареева по поводу Афганистана. Одной из причин затяжных военных действий он указывает недостаточность сил «ограниченного контингента». В качестве примера он указал на события 1968 года, когда также предполагали войти в Чехословакию силами 4-5 дивизий, но маршал Гречко тогда настоял, что входить надо массированно, т.е. привлечь до 30 дивизий. И тогда советские войска сумели занять Чехословакию очень быстро, перекрыли все границы. В Афганистан же вошло три мотострелковые и одна десантная дивизии. В условиях гор наши не сумели перекрыть границу с Пакистаном, не прекратили доступ оружия и боевиков. А если победит здравый смысл и Политбюро послушает генералов, и в декабре 1979 года в Афганистан войдет не 4 наши дивизии, а хотя бы 10-12 (хотя лучше 20-25), которые станут гарнизонами везде. Перекроют все тропы и караванные пути. Да, будет много проблем, начиная с вопросов снабжения, т.к. накормить-напоить и снабжать 300 тысяч солдат труднее, чем 100 тысяч. Но и эффект будет огромный. С душманами будет покончено очень быстро, и где-то к 1981 году в Афганистане тишь да гладь. Самое главное – это не допустить формирования душманской армии в начальном периоде. Ваши мнения, господа !
Ostgott: Согласен и я и многие известные мне военные, включая тех, кто там был в реале.
Динлин: А если ещё за каждую отрезанную голову душмана уменьшать срок службы на месяц - Афган будет зачищен за полгода. США-то нехилый контингент в Ирак ввели. И сверхдержавы Ирак не поддерживают - нет их больше кроме США, "Стингеры" им никто не поставляет. И гор в Ираке нету. Тем не менее - война идёт и когда кончиться - неизвестно.
Заинька: Согласная. Но буржуи могли подпрыгнуть - одно дело ограниченно военное присутствие, другое - оккупация. И оккупировать Кубу какую, воспользовавшись очередным антикастовским бунтом 15 человек. Может бы и 100000 хватило, только надо геноцид с первого дня начать осуществлять. Там ведь не то таджики, не то еще кто живет (как одно из народов Афганистана) - их переловить и в Союз. Другие племена на освободившиеся земли. И т.д. Встряхнуть этот гадюшник.
Динлин: Заинька пишет: цитатаТам ведь не то таджики, не то еще кто живет (как одно из народов Афганистана) И таджики и узбеки - Северный альянс из них и состоял.
Динлин: Заинька пишет: цитатаВстряхнуть этот гадюшник. Мне этот мульт тоже нравиться
Dolotov: Я такое мнение слышал, что ключевой проблемой было надежное перекрытие пакистанской границы; не было бы караванов с оружием - и войны бы никакой не было. Для чего необходимо было ввести в Афганистан порядка 500 тыс. солдат. Это не было сделано по чисто техническим причинам. Все снабжение к югу от Гиндукуша велось через Саланг, пропускная способность дороги не позволяла снабжать более чем 100 тыс. чел., со всеми вытекающими последствиями. А снабжение по воздуху Союз не мог потянуть по экономическим причинам. Других препятствий к введению полумиллионной горуппировки не было.
Динлин: Dolotov пишет: цитатане было бы караванов с оружием - и войны бы никакой не было. А откуда у иракских боевиков оружие ? Да и бойцы афганской армии с удовольствием продадут собратьям по вере оружие с армейских складов.
гутник: Динлин пишет: цитатаА откуда у иракских боевиков оружие ? Да и бойцы афганской армии с удовольствием продадут собратьям по вере оружие с армейских складов. А сколько всего иракских боевиков ? И куда делось все оружие иракской армии ? Растащено ?
Dolotov: Дык для этого сначала оппозиции нужно какой-то авторитет набрать, а его взрастлии на иностранной подпитке.
Стас: Опять же вопросы со снабжением, а также со связью, управлением и согласованностью действий частей целого. А тут ещё ЦРУ активнее и серьёзнее начнёт работать (в т.ч. против связи и управления). Может быть, Штаты в Пакистан свою армию введут. Учитывая, что в США президентом с 1981 года - Рейган. Рейган такой - вдруг как-нить нервно поступит. (?) В общем, вопросы. Оно конечно хорошо бы - сразу и быстро взять контроль над Афганистаном и недопустить формирования душманской армии сразу. Только потом 300-тысячный контингент придётся выводить. И чем быстрее, тем лучше. Не будет же он там как в реале до 89-го года пребывать. То есть сколько-то лет он там пробудет (1-2-3-?), а потом "народное правительство" Афганистана должно действовать само (получая поставки из СССР). Ещё на эту тему можно развилку придумать - большой контингент войск в Афган вводится не в 79-м, а в 81-м, в декабре тоже (включая соответственно перенос уничтожения Амина из 79-го в 81-й). После Олимпиады-80 и уже с Рейганом - президентом США. P.S. А почему две одинаковые темы? Непорядок...
Telserg: click here - соседняя тема: Стас частый гость Отправлено: 27.08.2005 15:52. Заголовок: Re: - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Опять же вопросы со снабжением, а также со связью, управлением и согласованностью действий частей целого. А тут ещё ЦРУ активнее и серьёзнее начнёт работать (в т.ч. против связи и управления). Может быть, Штаты в Пакистан свою армию введут. Учитывая, что в США президентом с 1981 года - Рейган. Рейган такой - вдруг как-нить нервно поступит. (?) В общем, вопросы. Оно конечно хорошо бы - сразу и быстро взять контроль над Афганистаном и недопустить формирования душманской армии сразу. Только потом 300-тысячный контингент придётся выводить. И чем быстрее, тем лучше. Не будет же он там как в реале до 89-го года пребывать. То есть сколько-то лет он там пробудет (1-2-3-?), а потом "народное правительство" Афганистана должно действовать само (получая поставки из СССР). Ещё на эту тему можно развилку придумать - большой контингент войск в Афган вводится не в 79-м, а в 81-м, в декабре тоже (включая соответственно перенос уничтожения Амина из 79-го в 81-й). После Олимпиады-80 и уже с Рейганом - президентом США. Правка Профиль Л.C Цитата Ответить Пух Первый конкурент Магнума Отправлено: 27.08.2005 16:05. Заголовок: Re: [Re:Стас] - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Согласен с вами. Вдобавок, неверно думать, что исламисты в Афгане появились и стали моджахедами вследствие ввода советских войск. Марксистские и исламские кружки среди студентов и интеллигенции появились почти одновременно - в конце 60-х. При Амине уже шли бои с моджахедами. Первоначально население отнеслось к советским войскам достаточно индефферентно. Но местные "товарищи", чувствуя за спиной силу, утратили контакт с реальностью и распоясались, начав гонения на старейшинн, улемов, и просто непуштунов. Это и вызвало массовое недовольство. Правка Профиль Л.C Цитата Ответить Олег Невещий Князь Фома Неверящий, Последний Обладатель Княжны Таракановой Отправлено: 27.08.2005 21:01. Заголовок: Re: [Re:Пух] - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Пух пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- Но местные "товарищи", чувствуя за спиной силу, утратили контакт с реальностью и распоясались, -------------------------------------------------------------------------------- Лучше уж ввести войска, перевешать всех "троцкистов", поставить к власти "своего" короля, и немедленно вывести войска {так уже было в реале в 20-е годы!!!!!!!!!!!!!!!} Как известно, лучший способ протащить какую-нибудь сомнительную идею – начать её со слов «естественно», «очевидно» или «как известно» (с)Порри Гаттер 3.1. Правка Профиль Л.C Цитата Ответить Бабс1 был не раз Отправлено: 28.08.2005 00:18. Заголовок: Re: - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Все упирается в проблемы снабжения. Имелась единственная дорога через перевал Саланг, так что и тот контингент что был введен, сидел на голодном пайке. А снабжать втрое больший контингент - нереально. Уж тогда реальней провести вторжение в Иран и снабжать войска в Афганистане через иранскую границу. А вообще, лучшая стратегия в Афганистане - объявить "национальное примирение", судить Амина (а не пытаться тайно убить), а к власти вернуть короля. Правка Профиль Л.C Цитата Ответить гутник частый гость Отправлено: 28.08.2005 00:24. Заголовок: Re: [Re:Бабс1] - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Бабс1 пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- судить Амина (а не пытаться тайно убить), а к власти вернуть короля. -------------------------------------------------------------------------------- Нереально И среди проклятых американских капиталистов есть честные советские коммунисты ....
ГОРЕЦ: Заинька пишет: цитататолько надо геноцид с первого дня начать осуществлять. Там ведь не то таджики, не то еще кто живет (как одно из народов Афганистана) - их переловить и в Союз. Другие племена на освободившиеся земли. И т.д. Встряхнуть этот гадюшник. Уважаемая Заинька. Откуда столько агрессии? Вы когда нибудь убивали? а что вы будете делать потом с отслужившими в афгане? которые так же резать будут на улицах городов СССР? или все черно****** недостойны жизни? всех вырезать!!!!!!
krolik: ГОРЕЦ пишет: цитатаОткуда столько агрессии? Да это в рамках девиза альтисториков
Динлин: Лучше наоборот - спровоцировать вторжение США в Афганистан и оказывать помощь "братскому афганскому народу", одновременно поливая США из всех возможных средств массовой информации . Устроить им второй Вьетнам, чтобы ещё потом 10 лет в пацифистских соплях ползали .
krolik: Динлин пишет: цитатаЛучше наоборот - спровоцировать вторжение США в Афганистан и оказывать помощь "братскому афганскому народу", Как АИ забавно, но враг у своих границ!!!
Динлин: krolik пишет: цитатаКак АИ забавно, но враг у своих границ!!! Он и так у наших границ - в Пакистане. Маленький афганский буфер крылатые ракеты не остановит.
krolik: Динлин пишет: цитатаМаленький афганский буфер Ну хоть какой-то. Да и диверсантоф легче засылать...
Читатель: А по-моему вместо Афганистана лучше вторгнуться в Иран и помочь местным коммунистам вырезать мулл, а не наоборот, как вышло в реале. Пользы будет куда как больше - нефть, "сапоги в Индийском океане" и все такое прочее...
krolik: Читатель пишет: цитатапо-моему вместо Афганистана лучше вторгнуться в Иран У Херберта (Крысы) ТМВ началась из-за этого
imal: Читатель пишет: цитатаА по-моему вместо Афганистана лучше вторгнуться в Иран и помочь местным коммунистам вырезать мулл, а не наоборот, как вышло в реале. Это должен быть альтернативный СССР с очень альтернативным политбюро во главе. В реале то ведь в авгане проворонили и даудовский перевород и даже апрельскую революцию. цитата -------------------------------------------------------------------------------- судить Амина (а не пытаться тайно убить), а к власти вернуть короля. -------------------------------------------------------------------------------- Нереально Почему не реально? Шах - большой друг СССР, в стране пользовался авторитетом. И про 300000 штыков. А где их взять? Из европы вывести? Или с китайской границы? 79 год, напомню, ознаменовался "первой социалистической" войной между Вьетнамом и КНР, а также отказом Китая продлить договор о дружбе и взаимопомощи с СССР.
Ага-Хан: /Мое мнение - диаметрально противоположное Гутнику! Не вводить войска надо было, а осуществить контролируемый нами переворот. А потом игарть на противоречиях в условиях управляемого хаоса!
RAZNIJ: Ага-Хан пишет: цитатаМое мнение - диаметрально противоположное Гутнику! Не вводить войска надо было, а осуществить контролируемый нами переворот. А потом игарть на противоречиях в условиях управляемого хаоса! А США превернут наш переворот в ответ. Или просто купят правительство - денег у них больше, вот и окажут помощ - жвачкой.
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаА США превернут наш переворот в ответ. Или просто купят правительство - денег у них больше, вот и окажут помощ - жвачкой. Дык и прекрасно. А мы поддержим недовольных, а потом туда на помощь марионеточному правительству прийдут амер. войска . И фильм "Рэмбо-3" будет сниматься по совсем другому сюжету , хотя тоже будет посвящён "героическому народу Афганистана"
imal: Ага-Хан пишет: цитатаНе вводить войска надо было, а осуществить контролируемый нами переворот. Вот именно. Или, по крайней мере, вывести войска до весны. Посадили своих людей, и пока серьёзные боевые действия против нас не начались ушли. А без нашего присутствия муджахеды так не развернутся. RAZNIJ пишет: цитатаА США превернут наш переворот в ответ. Я думаю, они на переворот без ввода войск, вообще не сильно обратят внимания. До 1979 года отнашение к СССР в Афганистане очень хорошее, при любых режимах. И войска мы туда много раз вводили, делали, что надо было и сразу выводили. Никого это не возмущало.
Стас: Да, неудачно (это мягко говоря) получилось со вводом войск на долгие годы... Анонс: скоро выходит фильм "9-я рота" как раз о войне в Афганистане...
thrary: Динлин пишет: цитатаА если ещё за каждую отрезанную голову душмана уменьшать срок службы на месяц - Афган будет зачищен за полгода. США-то нехилый контингент в Ирак ввели. И сверхдержавы Ирак не поддерживают - нет их больше кроме США, "Стингеры" им никто не поставляет. И гор в Ираке нету. Тем не менее - война идёт и когда кончиться - неизвестно. Скока там тех афганцев... Я предлагаю масакр. Что только потом делать с этими пару миллионами солдат, прапорщиков и офицеров погрязших в безнаказанности и коррупции?
Стас: Да. Просто вспомним, что в реале было. Сколько ветеранов Афганистана вернулись домой с посттравматическим синдромом, с покорёженной психикой. И какая это была весомая добавка к волне перестроечной и постперестроечной преступности, в т.ч. 1989-1991 и далее годов. Аналог Въетнама для США. А если беспредел ещё больше чем в реале и санкционирован...
Динлин: thrary пишет: цитатаЯ предлагаю масакр. Что только потом делать с этими пару миллионами солдат, прапорщиков и офицеров погрязших в безнаказанности и коррупции? А почему это должны делать наши солдаты ? Пускай сами афганцы друг друга и мочат, раз так любят это дело. Главное - объявить за каждую голову цену хорошую 1000 афгани хватит ? А наши солдаты будут только мешки с головами принимать и расплачиваться.
thrary: И так была крепка дружба народов в СССР. А если еще армяне увидят как кайфно резать чурок и экстрополируют на айзеров, а айзербайджанцы на армян, а грузины, абхазы, молдаване, корейцы, месхетинцы, цыгане, узбеки, казахи, киргизы... Тоже все правильно поймут.
Magnum: thrary пишет: цитатаЯ предлагаю масакр. Destroy all units and buildings of this civilization.
Ostgott: Стас пишет: цитатаСколько ветеранов Афганистана вернулись домой с посттравматическим синдромом, с покорёженной психикой. Сколько? Стас пишет: цитатаИ какая это была весомая добавка к волне перестроечной и постперестроечной преступности, в т.ч. 1989-1991 и далее годов. В процентном отношении афганцев, которые пошли в преступность больше, нежели среди отслуживших в ВДВ?
Ага-Хан: Ostgott пишет: цитатаВ процентном отношении афганцев, которые пошли в преступность больше, нежели среди отслуживших в ВДВ? Кстати, году эдак в 1999 - 2000 вышла книжка девушки-психолога (фамилию к сожалению запамятовал. Может Дракоша подскажет). Так она очень подробно расписала относительно т.н. военных синдромов.В том числе там много сказано было и про "афганцев".
OlegM: Динлин пишет: цитатаА если ещё за каждую отрезанную голову душмана уменьшать срок службы на месяц Это из анекдота того времени. Только там зеки были и уменьшали срок на пять лет. Концовка - довольный зек залазит в вагон неся две головы под мышками а ему говорят что мы еще в Душанбе... ИМХО одна из самых распространенных ошибок по поводу Афганистана связана с ролью советских войск в афганской войне. ЕМНИП численность афганской регулярной армии и всяких проправительственных вооруженных формирований превосходила полу милолиона. Потери афганцев ЕМНИП около 2 миллионов, потери СА по разным данным от 15 до 30 тысяч. Сравните эти цифры. Так что воевали там восновном сами афганцы друг с другом и с пакистанцами. Что можно было сделать: 1. Ультиматум Пакистану после невыполнения которого начинаютсяч ракетнобомбовые удары по приграничным районам (по базам террористов ). В худшем случае полномасштабная война с Пакистаном (Индия - союзник). 2. Ввод в Афганистан интернациональных сил - миротворческого контингента ОВД а возможно и ООН. 3. Использование химического и бактереологического оружия. То что происходит в афгане сейчас показывает что проще их всех перебить чем умиротворить. Тут американцы достигли немногим больше чем СА...
Sergey-M: OlegM пишет: цитатаИспользование химического и бактереологического оружия. вражьи голоса утверждають что применяли OlegM пишет: цитата а возможно и ООН. ООН точно не прокатит.а ОВД -техническивозможно,но оголять главный фронт нежелательно
OlegM: Sergey-M пишет: цитатавражьи голоса утверждають что применяли даже они говорят об испытаниях а не о применении ОМП. Sergey-M пишет: цитатаООН точно не прокатит.а ОВД -техническивозможно,но оголять главный фронт нежелательно Почему не прокатит ООН? Насчет оголять фронт тоже не верно - просто часть наших ребят будет служить не в Афгане а в Чехословакии и ГДР.
Sergey-M: В ООН есть такая вешь -право вето.И есть кому им воспользоваться
OlegM: Хорошо пусть не ООН а неких аналог ОБСЕ созданный по инициативе СССР. В эту полувоенную организацию будут вступать только добровольно и войска посылать снова таки по желанию. Надо дать отличиться в Афгане кубинцам и корейцам.
Sergey-M: Это можно и не клепая новых сущностей сделатьа в рамках ОВД
OlegM: Sergey-M пишет: цитатаЭто можно и не клепая новых сущностей сделатьа в рамках ОВД Можно конечно, просто я шире смотрю на проблему. СССР надо научится воевать коалицией как США сегодня. Причем в "коалицию" можно снова таки набрать пару десятков всяких Гондурасов - для общественного мнения гавное количество...
Magnum: OlegM пишет: цитатамиротворческого контингента ОВД В реале это предложение зарубили на корню. Потому что пришли к выводу, что если отправить венгров или чехов воевать в Афган, начнется такое, что 1956 и 1968 покажутся приятным развлечением.
OlegM: Magnum пишет: цитатаПотому что пришли к выводу, что если отправить венгров или чехов воевать в Афган, начнется такое, что 1956 и 1968 покажутся приятным развлечением. Потому что наши старперы как всегода решили и за бугром воевать бесплатно. А вот если воевать будут контрактники и офицерам надбавки по 1000р на нос...
Скальд: тут пожалуй должен быть не СССР а империя врроде МЦМ. Пришли не с идеями равенства и дружбы и социалистической помощью, а защищать свои интересы. Скуока там афганцев в реале погибло - миллион. Это потому что жалели, лорзунги всякие, крестьянин декханину брат. А если имеперия замочили миллион? херня еще пять замочим. Их там всего десять.
Крысолов: Скальд пишет: цитататут пожалуй должен быть не СССР а империя врроде МЦМ. Пришли не с идеями равенства и дружбы и социалистической помощью, а защищать свои интересы. Скуока там афганцев в реале погибло - миллион. Я вот для Ирана в 1979 года в МЦМ такое подумываю...
Sergey-M: Скальд пишет: цитатаА если имеперия замочили миллион? херня еще пять замочим. Их там всего десять. Не тех мочили.Ткт осоновная проблема -перекрытие каналов поставки вооружений духам.В осоновном из Пакистана =над ос ним что то делать
Валерий-Хан: А вы знаете, ребятки - мне долго-долго снился один и тот же сон - что мой друг не умирает у меня на руках, а прилетает за ним специальный вертолет, а в небе - темно от наших самолетов, которые гвоздят духов, а все дороги - пылят- идет к нам на помощь непобедимая Красная Армия... Нет, раз уж мы влезли - надо было ВОЕВАТЬ- тоесть рубить ИХ всех - до тележного колеса... Как Чингисхан... А у нас БК- по штатам МИРНОГО времени... А что такое БК ? Минутное удовольствие... И кстати, чуть было мои мечты не стали реальностью - в 1992, когда на аэродром Тирасполя вадились и садились борты - и мои партизаны уже приспосабливали за ветровыми стеклами плакаты "Транзит - Тирасполь- Кишинев -Бухарест
OlegM: Sergey-M пишет: цитатаНе тех мочили.Ткт осоновная проблема -перекрытие каналов поставки вооружений духам.В осоновном из Пакистана =над ос ним что то делать Да понятно что - ультиматум Пакистану и жесткие требования к США. При невыполении - война с Пакистаном по типу сербской - на границе разворачивается фронт, а сам Пакистан постепенно вбамбливается в каменный век. Одновременно всеми силами толкаем Индию к вторжению. Что касаеся США то при предоставлении помощи талибам начинаем активно помогать оружием а также (оружием высокоточным, взрывчаткой, переносными ЗРК и т.д. поставляя также советских инструкторов) туда где амерам будет больнее всего т.е. нефтеносные районы ближнего востока, Венесуела, а также в Мексику. Другой альтернативы просто нет. Кстати в РИ все было похоже ЕМНИП примерно в 1984 амеры начали поставлять афганцам свои ЗРК (замечу вместе с интрукторами!). СССР (Андропов) тут же встал на уши и дело чуть не дошло до МВ3. Ну дейтвительно если в Афгане амеры будут сбивать советские самолеты то что мешает нашим сбивать американские где-нибудь в Мексике или на Карибах?
Sergey-M: OlegM пишет: цитата а также в Мексику. Тасм субкоманданте Маркос уже есть? или и до него парни бегают?Там еще Гондурас в огнеи Никарагуа.Насчет венсуэлы сильно не уверен -что то серьезно е партизанское есть в колубии, а Венесуеле -нет.Или связяаться сло всякими медельински наркобаронами и завалить США коксом?
Штангенциркуль: Валерий-Хан пишет: цитатаНет, раз уж мы влезли - надо было ВОЕВАТЬ- тоесть рубить ИХ всех - до тележного колеса... Как Чингисхан... Так не для того лезли, чтобы отгеноцидить дружественный в общем-то народ... да и потом - неужели Вы действительно считаете, что это правильно - заставлять 18-20-летних пацанов убивать даже не сотни и не тысячи, а миллионы людей - и не вооружённых врагов в бою, а детишек, баб, стариков, абсолютно ничего плохого не сделавших ни этим пацанам, ни их родным и близким? Людей, которые просто хотели жить на своей собственной земле так, как жили веками их предки? Вы, я так понимаю, там воевали - так ответьте честно (самому себе прежде всего): Вы лично готовы были вот так, влёгкую, истребить население какого-нибудь кишлака от мала до велика только за то, что где-то когда-то выжившие из ума маразматики в бровях и орденах решили сюда "влезть"? А потом второго, третьего, десятого, сотого кишлака? Нереально это IMHO. Даже в нынешней озверевшей от Смуты России просто не нашлось бы достаточного количества отморозков для реализации такого плана. Тем паче в тихом, сонном и благодушном эсесере времён позднего застоя. Я с тех времён множество раз прокручивал в голове историю этой несчастной войны и различные возможные варианты, и глубоко убеждён, что единственной выигрышной стратегией для СССР было разместить введённые войска гарнизонами в крупных населённых пунктах и предоставить афганоидам самим разбираться промеж собой. При этом проводя соответствующую разъяснительную работу среди местного населения на тему "мы сюда пришли чтобы гарантировать невмешательство США и Пакистана, в ваши внутренние дела не лезем и занимаемся исключительно строительством школ и копкой арыков". Глядишь, прагматики типа товарища Наджиба пришли бы к власти уже в начале 80-х, и политика "национального примирения" имела бы место быть вовремя, а не когда уже поздно было пить боржоми.
Magnum: OlegM пишет: цитатаНу дейтвительно если в Афгане амеры будут сбивать советские самолеты то что мешает нашим сбивать американские где-нибудь в Мексике или на Карибах? В Мексике нельзя. В Корее и Вьетнаме можно.
Sergey-M: Magnum пишет: цитатаВ Мексике нельзя. А обосновать?
OlegM: Magnum пишет: цитатаВ Мексике нельзя. В Корее и Вьетнаме можно. Нет во всяких африках и индокитаях СССР и США воевали давно, а вот непосредственно у границ друг друга была только Куба. Помните чем кончилось? А теперь вот Афганистан где американскими ЗРК сбивают советские гражданские самолеты. Ответ должен быть симметричным - у границ США советские ЗРК должны сбивать американские гражданские самолеты... Необязательно устраивать в Мексике революцию - достаточно приголубить несколько банд отморозков или местных ультралевых, снабдить их современным средствами поражения и, главное, толковыми инструкторами. Дело же не в массовости а в принципе - амеркианцев в Мексике должны убивать как наших в Афгане...
sas: Magnum пишет: цитатаВ Мексике нельзя. Почему нельзя в Мексике, если на Кубе было можно? ;)
гутник: Штангенциркуль пишет: цитата политика "национального примирения" имела бы место быть вовремя Вы серьёзно об этом ? Штангенциркуль пишет: цитатазаставлять 18-20-летних пацанов Не пацанов, а СОЛДАТ !!! Штангенциркуль пишет: цитатаистребить население какого-нибудь кишлака от мала до велика только за то, что где-то когда-то выжившие из ума маразматики в бровях и орденах решили сюда "влезть Да и не из=за решений маразматиков была эта война, а из-за большой геополитческой игры. Да, играли сотнями тысяч трупов. Но лучше было уничтожить 10-100-1000 кишлаков от мала до велика, чем позволить убивать НАШИХ СОЛДАТ. Какие там детишки и бабы ? Это сторонники душманов.
Magnum: sas пишет: цитатаПочему нельзя в Мексике, если на Кубе было можно? ;) Потому что Куба - не Мексика. А впрочем, я в эту тему невовремя пришел.
гутник: OlegM пишет: цитатаОтвет должен быть симметричным - у границ США советские ЗРК должны сбивать американские гражданские самолеты... И чем больше, тем лучше. Хай подымется в Штатах вселенский. Найдется несколько сенаторов, которые начнут вопить, что хватит помогать душманам, лучше позаботиться о сових гражданах
Штангенциркуль: гутник пишет: цитатаШтангенциркуль пишет: цитата политика "национального примирения" имела бы место быть вовремя Вы серьёзно об этом ? Абсолютно. Всё товарищ Наджиб делал правильно. Увы - поздняк было уже метаться. Слишком много крови и ненависти накопилось. Всё это надо было делать в 1980-81. Штангенциркуль пишет: цитатазаставлять 18-20-летних пацанов Не пацанов, а СОЛДАТ !!! Вы всерьёз думаете, что если 18-летнему пацанчику из Москвы или Ташкента нацепить на плечи погоны с буквами "СА" и всунуть в руки АКМ, то он тут же автоматически станет терминатором, способным не моргнув глазом убивать грудных младенцев и перерезать глотки старикам? Вы, извиняюсь за интимный вопрос, сами кого-нибудь убивали вообще - хотя бы котёнка там или щенка слепого? Не в бою, даже не в драке пьяной - а просто между своим завтраком и ихним намазом? Штангенциркуль пишет: цитатаистребить население какого-нибудь кишлака от мала до велика только за то, что где-то когда-то выжившие из ума маразматики в бровях и орденах решили сюда "влезть Да и не из=за решений маразматиков была эта война, а из-за большой геополитческой игры. Да, играли сотнями тысяч трупов. Но лучше было уничтожить 10-100-1000 кишлаков от мала до велика, чем позволить убивать НАШИХ СОЛДАТ. Какие там детишки и бабы ? Это сторонники душманов. Если бы ИХ СОЛДАТЫ пришли бы на МОЮ улицу и стали бы делать мне обрезание, а на мою жену напяливать паранджу - я бы тоже ИХ убивал бы. Если игра - так и играть надо было по уму, а не по дури. Это не они пришли к нам в Москву и Воронеж - это мы впёрлись в их страну. Ещё раз подчеркну - страну традиционно дружественную России/СССР.
гутник: Штангенциркуль пишет: цитатаВсё товарищ Наджиб делал правильно Назовте, где и когда "политика примирения" привела к положительному результату. Везде, где это начиналось, советские интересы терпели полный крах. Штангенциркуль пишет: цитатаВы всерьёз думаете, что если 18-летнему пацанчику из Москвы или Ташкента нацепить на плечи погоны с буквами "СА" и всунуть в руки АКМ, то он тут же автоматически станет терминатором, Не-а, его еще нужно подготовить, научить стрелять. А когда рядом убьют его товарища, он начнет убивать врагов. Штангенциркуль пишет: цитатаЕсли бы ИХ СОЛДАТЫ пришли бы на МОЮ улицу СССР - это империя, это мировая держава. И не нужно путать Союз с Афганистаном, или какой-то там Эстонией.
гутник: При правлении иуды Горбачева провели "примирение" в Никарагуа, Кампучии, Мозамбике, Анголе ... И что ? Крах наших интересов. Вывели войска из Афганистана, предали Эфиопию
Pasha: гутник пишет: цитатаСССР - это империя, это мировая держава. И не нужно путать Союз с Афганистаном, или какой-то там Эстонией. Короче, всё опять сводится к банальным "мы -- молодцы, а они -- подлецы" и "а нас-то за что?"...
Штангенциркуль: гутник пишет: цитатаШтангенциркуль пишет: цитатаВсё товарищ Наджиб делал правильно Назовте, где и когда "политика примирения" привела к положительному результату. Везде, где это начиналось, советские интересы терпели полный крах. Вообще-то товарищ Наджиб, промежду нами говоря, был руководителем страны под названием Афганистан. И по должности был обязан заботиться не о "советских интересах", а о выживании своего несчастного народа, ставшего разменной пешкой в геополитических игрищах. Что он искренне пытался делать. Но... поздно, слишком поздно - ничего уже нельзя было изменить. А шанс-то был, был. Чуть побольше с нашей стороны понимания и уважения - и получили бы вполне дружественный просоветский Афганистан. Без цинковых гробов и 20-летних калек, изуродованных физически и морально - у нас. Без неисчислимого количества убиенных (кто их считал, чурок-то), бесконечной гражданской войны, разрухи, талибанов и ненависти ко всему миру - у них. Но опять, как это было много раз в мировой истории и до, и после - решили, что раз сила есть, то ума не надо... цитатаШтангенциркуль пишет: цитатаВы всерьёз думаете, что если 18-летнему пацанчику из Москвы или Ташкента нацепить на плечи погоны с буквами "СА" и всунуть в руки АКМ, то он тут же автоматически станет терминатором, Не-а, его еще нужно подготовить, научить стрелять. А когда рядом убьют его товарища, он начнет убивать врагов. Убивали. И очень умело убивали. И сами геройски умирали, когда надо было. Но - убивали врагов. Вооружённых. На поле боя. А не баб и детишек из забытого Аллахом кишлака, виновных только в том, что они родились в чуждой Христосу дикой стране, где и дьявол гостить не желает. Граждане - товарищи, вы хоть вдумайтесь в предлагаемую вами альтернативу! Вы что предлагаете - чтобы внуки тех, чьи косточки лежат в братских могилах от Ржева до Берлина, в точности уподобились "белокурым бестиям", за-ради ломания хребта которым их деды жизни свои положили? И ради чего - ведь даже не ради создания лебенсраума горячо любимым соотечественникам и собственным детям - внукам, а только лишь потому, что какие - то впавшие в маразм стариканы - герои анекдотов прошамкали про "расширение сиськи-масиськи"? Нереально это. Просто нереально. цитата Штангенциркуль пишет: цитатаЕсли бы ИХ СОЛДАТЫ пришли бы на МОЮ улицу СССР - это империя, это мировая держава. И не нужно путать Союз с Афганистаном, или какой-то там Эстонией. Вы всерьёз считаете, что обитатель кишлака Алихейль - это по определению безгласная скотина и раб, готовый лизать пятки любому залётному иноземцу, что бы оный иноземец не творил на его земле, а вот вечно пьяный гегемон из черёмушкинской хрущёбы - юберменш только по факту наличия в его кармане серпасто - молоткастого?
Pasha: Штангенциркуль пишет: цитатаВы что предлагаете - чтобы внуки тех, чьи косточки лежат в братских могилах от Ржева до Берлина, в точности уподобились "белокурым бестиям", за-ради ломания хребта которым их деды жизни свои положили?
гутник: Штангенциркуль пишет: цитатаВообще-то товарищ Наджиб, промежду нами говоря, был руководителем страны под названием Афганистан. Ага, которого поставили во главе страны кто ? Опять же мы. Так что и выполнять указания он должен был советские. Штангенциркуль пишет: цитатаЧуть побольше с нашей стороны понимания и уважения - и получили бы вполне дружественный просоветский Афганистан. Не верю. Чтобы он был просоветский, нужно было заставить уважать и бояться русского солдата. Это Восток. Там уважают и боятся только силу. А не политику национального примирения. Штангенциркуль пишет: цитатаА не баб и детишек из забытого Аллахом кишлака, виновных только в том, что они родились в чуждой Христосу дикой стране, где и дьявол гостить не желает Не нужно передергивать. Не бывает без вины виноватых. А "бабы" и "детишки" что в Афгане, что в Чечне, убивали русских солдат !!! В партизанской и антипартизанской войне поля боя нет. Днем он мирный чурбан с мотыгой, а ночью злобный вакххабит с автоматом. Штангенциркуль пишет: цитатаа только лишь потому, что какие - то впавшие в маразм стариканы - герои анекдотов прошамкали про "расширение сиськи-масиськи"? Как нужно не любить СВОЮ страну, чтобы все события переводить в анекдотические рассказки про маразматиков-руководителей. Вы мне назовите то маразматиков этих по фамилиям ? Кто они такие ? Брежнев, Устинов и Андропов ? Так они нам всем сто очков вперед дадут. Не делайте из них идиотов. Если они идиоты и маразматики, то кто тогда все мы, 280 миллионов, которыми они правили ? И почему эжтих "маразматиков" боялись и Европа и Штаты ? Штангенциркуль пишет: цитатавечно пьяный гегемон из черёмушкинской хрущёбы - юберменш только по факту наличия в его кармане серпасто - молоткастого? Да, этот пьяный гегемон является частью империи, и хочет он того или не хочет, а пойдет за эту империю и её интересы воевать и погибать. 1. Я Вам ликбез устраивать здесь не буду, кто кого и когда убивал, кто в кого стрелял или кого резал. Но если вы считаете, что стрелять в человека, который является твоим ВРАГОМ, так трудно, то глубоко ошибаетесь. Если Вы этого не знаете, если у Вас никогда не возникало желание убить кого-либо, значит не было таких проблем жизненных и трудных моментов. Тем паче истребить кишлак можно с дальних подступов, не заглядывая в глаза его жителей. И его нужно истребить. Потому, что кишлак этот вражеский, в нем живут враги, какого пола или возраста они бы не были, и если сегодня не убить их, то завтра они убьют нас. 2. Зачем же путать два абсолютно разных понятия – убить кролика или человека. Не нужно путать. Это смотря какого человека. Убивать врагов не жалко. Убить врага – это доблесть солдата. А кролика всем жалко … Кролики, они добрые, пушистые и хорошие … Но под водку жареного кролика все кушают и не вздыхают. 3. Профессия солдата – убивать и погибать. Убивать врагов, погибать самому. Не важно, сколько ему лет. Солдатом можно быть в 17 лет. А можно не стать и в 35. Нормальный парень, который не прятался за чужую юбку, который имеет свое мнение (пусть даже и не совсем правильное), если он не чмо ходячее, в 18 лет способен быть хорошим солдатом. А если оно (не ОН, а именно ОНО) может только «Клинское» из горла потягивать и наркоту курить, если оно готово подставить свою задницу голубому продюсеру, чтобы стать еще одной «эстрадной звездой», то человеком ему никогда не стать, ни в 18, ни 78 лет. 4. Если говорить о Вашем предложении встать гарнизонами в крупных городах, то это смешно. Это значит самим себя изолировать. А разборки афганцев между собой мы знаем чем закончились. Полной ж… Так что Ваше предложение не проходит.
sas: Magnum пишет: цитатаПотому что Куба - не Мексика. Это не ответ...
Пух: Можно понять Политбюро в вопросе Афганистана. Страна эта входили в орбиту советского влияния. Начало еще в 20-х было положено. А тут обнаружились проблемы. НО - лекарство оказалось хуже болезни. Амина решили убрать - пусть. Дело житейское. Но массовый ввод войск - это самоподстава. Имидж агрессора. Жертвы. Предложение ввести сразу 300 тысяч - ерунда. Что толку от войск, не обученных войне в горах и антипартизанским операциям? Действовать должен был спецназ с частями поддержки. Ну и сами афганцы, нами вооруженные и обученные. Шла бы вялая война, интересы СССР никак не задевающая. Ведь общий фронт "духи" из разных племен образовали только перед лицом СССР. Перекрыть перевалы обычными войсками тоже задача непосильная. Везде нужны профи.
гутник: Пух пишет: цитатаНо массовый ввод войск - это самоподстава. Перед кем ? Пух пишет: цитатаДействовать должен был спецназ с частями поддержки Обоснуйте, как спецназ сможет перекрыть все упти караванов с оружием Пух пишет: цитатаПерекрыть перевалы обычными войсками тоже задача непосильная Почему ? Сколько превалов нужно было перекрыть и сколько сил для этого нужно ? Пух пишет: цитатаВезде нужны профи. Кто такие профи ? Вы каких книжек начитались 7
Пух: гутник пишет: цитатаПеред кем ? Перед врагами, прежде всего США. Вьетнам наоборот. США весь в белом. Гибнут афганцы и русские, а не джи-ай. гутник пишет: цитатаОбоснуйте, как спецназ сможет перекрыть все упти караванов с оружием Не стану. Не заявлял, что можно перекрыть все пути караванов. Сделать это нельзя. Но лучше вести разведку (разных видов), а далее действовать высокоточным оружием или частями спецназа. гутник пишет: цитата Сколько превалов нужно было перекрыть и сколько сил для этого нужно ? А вы не подсчитали? Предложение то ваше. Граница Афганистана с Пакистаном и Ираном поболе 1000 км. Пуштуны никакой границы не соблюдают. Попытка все жестоко перекрыть приведет только к росту недовольства. И подкупу. гутник пишет: цитатаКто такие профи ? Вы каких книжек начитались 7 "Профи" - сокр. от "профессионал"
гутник: Пух пишет: цитатаПеред врагами, прежде всего США Да плевать нам на мировое общественное мнение, плевать. Как стал Миша Горбачев к нему прислушиваться, так все и пошло прахом. Пух пишет: цитатаНе заявлял, что можно перекрыть все пути караванов. Сделать это нельзя Почему ? Если не все 100 процентов, то хотя-бы 95. Пух пишет: цитаталучше вести разведку (разных видов), Каких видов ?Агентурную ? Вели. Только довольно трудно это делать было. Трудновато вербовать было агентов. Радиотехническую ? Электронную ? Тоже вели. Пух пишет: цитатадалее действовать высокоточным оружием Где Вы таких гадких слов начитались ? О каком высокоточном оружии в 1980 году Вам известно ? А цена высокоточного оружия (сегодня) Вам известна ? Да если на каждый душманский караван высокоточную ракету пускать, то разорися очень быстро. Янки даже сегодня не очень то щедры на высокоточное оружие. Зачем, если можно высыпать тонны авиабомб образца 1943 года. Пух пишет: цитатаили частями спецназа А кто вынес тяжесть боев в Афгане ? Именно части спецназа, ВДВ, разведрот. Пух пишет: цитата"Профи" Ай-яй-яй, а я то и не догадывался .... Я понимаю, что мы сейчас на грани флема по поводу наемной армии, но Вы хотите сказать, что все дущманы были профессиональными солдатами ? Да, были у них наемники. Да, были инструкторы, но дальше то что ? Каких советских профи туда нужно было послать ?
Magnum: sas пишет: цитатаЭто не ответ... Не согласен! Это именно ответ. Вот если бы вы написали "неполный ответ" или "ответ с недостаточным количеством подробностей" и т.п. Если вам нужны подробности - могу отправить через ЛС. Иначе может произойти как здесь.
Telserg: Magnum пишет: цитатаИначе может произойти как здесь. Прочитал три раза, не дошло...
Telserg: Шестое чувство подсказывает мне, что тема стремительно движется к своему закрытию. Не нравятся мне темы, в которых аппелируют к нынешней ситуации, господа, неужели у вас есть желание разругаться друг с другом в пух и прах?
Пух: Telserg пишет: цитатагоспода, неужели у вас есть желание разругаться друг с другом в пух и прах? У меня - нет. Надеюсь, тема не закроется...
Magnum: Telserg пишет: цитатаПрочитал три раза Отвечаю в ЛС.
sas: Magnum пишет: цитатаОтвечаю в ЛС. И мне, если не затруднит...
Magnum: OlegM пишет: цитатаДело же не в массовости а в принципе - амеркианцев в Мексике должны убивать как наших в Афгане... Учим историю! В 1980-х годах не без советской помощи у самых американских границ был устроен "ассиметричный ответ", этакий местный Афганистан. Революция, гражданская война и американское вторжение, с убитыми и ранеными американцами. Поэтому ваши претензии непонятны.
Крысолов: Magnum пишет: цитатаУчим историю! В 1980-х годах не без советской помощи у самых американских границ был устроен "ассиметричный ответ", этакий местный Афганистан. Революция, гражданская война и американское вторжение, с убитыми и ранеными американцами. Можно подробнее? Или вы на никарагуа с Гондурасом намекаете? По теме. Во-первых, полагаю, что в армию молодые люди должны призываться в 21 год, а не в 18. Мозгов побольше и поумнее ребята. Да и взрослее. Далее, к вопросу о том, что нужно "нац.примирение" и нечего приходить к ним и что-то делать ибо это ведет к поражению. История русско-иранских отношений начала 20-го века говорит прямо об обратном.
Ostgott: Тут все рассуждают о геноциде руками 18-летних. К чему это все? Мы Среднюю Азию в 20-х, 30-х отгеноцидили что ли? Если в каждом кишлаке - гарнизон, геноцид - не нужен. Вот если сил недостаточно, то тогда да - превентивный массакр химоружием, как метод выигрыша. Заодно будет повод избавиться от старых запасов и перейти на бинарные ОВ. В реале сил было недостаточно, а на массакр боллз не было.
Валерий-Хан: Простой пример. Собрался я - дивизионный дьякон - (если замполит батюшка, со секретарь комсомольской организаци кто?) - выехать продукты местным туземцам пораздавать. А старшина 3-ей батареи мне ЗиЛ не дает, "Бо прострете.." Не послушался я его . Заехал в кишлак, муку-сахар раздаю. Никого не трогаю... Тут как "ба-бах.." То есть пока мы детишкам витаминки в горсть сыпали, какая-то малолетняя сволочь прилепила липучку-мину к мосту. Именно малолетняя, ибо взрослых мы от машины гнали. Пока тягач, то-се...Стемнело. Продолжать? Эти мирные жители - Исключительная сволочь, смесь цыган с бандерлогами - тупая, жестокая, жадная... И если взрослые, улыбаясь тебе в лицо, способны тут же нож в живот воткнуть, то детишки - это маленькое зверье, отличающееся только размерами...Были-с преценденты... Превосходно понимаю англичан, привязывывших их к пушкам. Не было там мирных. И фронта не было. А в городах - еще хуже. В поле-то минные поля, в плотную не подбирутся. А из "комсомольцев " меня поперли в КВУ. За мой гуманизм.
OlegM: Sergey-M пишет: цитатаТасм субкоманданте Маркос уже есть? или и до него парни бегают?Там еще Гондурас в огнеи Никарагуа.Насчет венсуэлы сильно не уверен -что то серьезно е партизанское есть в колубии, а Венесуеле -нет. Еще раз - наша цель не экспорт революции в Южную Америку, а простой симметричный ответ заключающийся в гибели янки. Американцы когда "стингеры" и иснтрукторов в Афган поставляли тоже ведь не об экспорте демократии думали. Таким образом нас интересует не аморфное, массовое освободительное движение, а малочисленные но отлично вооруженные и подготовленные боевые группы. И группы такие могут быть сформированы где угодно, хоть в самих США, но на территорию США у нас пока запрет... Еще раз - даже если перебить 99% афганцев то по территории страны все-равно будут шастать точно такие же мобильные группы со стингерами и амерскими инструкторами. Эти группы вообще мало что общего с афганцами имели! Тот же Беня Ладен он же из Саудов, а тем ни мение сотрудничал с амерами в Афгане. Радикально решить проблему со сбиванием вертолетов и самолетов может только договор о нераспространении террористических систем вооружений типа недавно подписанного между Россией и США по ручным ЗРК.
Magnum: OlegM пишет: цитатаАмериканцы когда "стингеры" и иснтрукторов в Афган поставляли Вы не подскажете, когда (в каком году) в Афгане появились первые "стингеры"? Крысолов пишет: цитатаМожно подробнее? Он хату покинул, пошел воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать...
Валерий-Хан: Ежели честно - то я в десять лет мечтал поехать воевать в Испанию. И думал - какой же я , беш манат, невезучий... Все войны закончились,все подвиги совершены...Ха,ха,ха. Не смешно.
OlegM: Magnum пишет: цитатаВы не подскажете, когда (в каком году) в Афгане появились первые "стингеры"? Несколько лет назад смотрел английский документальный фильм про Афган. ЕМНИП примерно в 1986 амеры стали стингеры поставлять...
Magnum: OlegM пишет: цитата1986 Допустим. А еще в 1983-м из советских ЗРК сбивали американские самолеты в Ливане.
Sergey-M: OlegM пишет: цитата ЕМНИП примерно в 1986 амеры стали стингеры поставлять... а блоупайпы аглицкие году в 84-ом
Han Solo: Гренада и АФган - вещи, мягко говоря, не симметричные. А вот на Пакистан можно было надавить и посерьезнее - местные генералишки при словах "советские бомбардировки" тут же бы в штаны наложили, а если еще и Индию в пул взять... Штангенциркуль пишет: цитатаЛюдей, которые просто хотели жить на своей собственной земле так, как жили веками их предки? Вот только не надо про "свободолюбивый афганский народ", ладно? Друг отца (И многие другие участники, с кем довелось общаться) рассказывал, как там воевали: приходит в часть СЗО местный Ахмед, под белым, ессно, грит "Вон в том кишлаке завтра в такое-то время будет находиться Мухаммед со своими абреками. Нельзя ли их покоцать" - "Можно, отчего же нельзя?". В указанное время кишлак утюжат. А на следующий день заявляется Мухаммед и заявляет, что на том же месте в тот же час в кишлаке будет Ахмед. Со всеми отсюда вытекающими. Вот такая война была.
OlegM: Magnum пишет: цитатаДопустим. А еще в 1983-м из советских ЗРК сбивали американские самолеты в Ливане. Простите, но при чем тут Ливан? Я говорю о границе СССР. На американской границе самолеты сбивали? Что касается Африки, Ближнего востока и всякиз индокитаев то такм пожизни воевали особо не стесьняясь в средствах, но перенос боевых дейтсвий непосредственно к границам наиболее вероятного противника это... ИМХО если бы тогда не Горбачев был генсеком то ответ был бы адекватным... Han Solo пишет: цитатаГренада и АФган - вещи, мягко говоря, не симметричные. Гренада нет, а вот Панама очень даже могла бы быть, или Мексика...
Ага-Хан: Все же я думаю, что 300 тыс. в Афгане, нам не было нужно! Несмотря на то, что уважаемый Гутник утверждает обратное! Ведь, что такое Афганистан и наше присутстсвие там? Это, если отбросить словесную шелуху об "интернациональном долге", Большая Игра, начавшаяся в 19 веке, если не раньше! А в Большой Игре Большие Батальоны не выигрываю! И тому много свидетельств егсть в истории! У Наполеона и Гитлера были Большие Батальоны. И сколько они продержались? 16 лет первый и 12 лет - второй. А англичане создали Империю имея войск на порядок ниже. Вот нам и нужно действовать было как бритты! Пример тому - Иран начала века. Обеспечили его пророссийскость не вводя огромный воинский контингент и не перекрывая все перевалы!
Ostgott: Ага-Хан пишет: цитатаУ Наполеона и Гитлера были Большие Батальоны. У Наполеона большие батальоны кончились. Трехмесячные конскрипты проиграли бОльшим батальонам. А Гитлер истину больших батальонов осознал токмо опосля Сталинграда, когда поздновато было "Боржоми" употреблять.
Крысолов: Ага-Хан пишет: цитатаОбеспечили его пророссийскость Будем честны - не всего, а только половины.
Ага-Хан: Крысолов пишет: цитатане всего, а только половины. А нам и этого хватило!
Magnum: OlegM пишет: цитатапри чем тут Ливан? Выше вы говорили про цитатадоговор о нераспространении террористических систем вооружений типа недавно подписанного между Россией и США по ручным ЗРК. Я хотел сказать, что такой АИ-договор между США и СССР было поздновато заключать уже 1983 году. цитатачто мешает нашим сбивать американские где-нибудь в Мексике или на Карибах? В Гренаде сбили целых два вертолета!!! Или даже три, точно не помню. Поэтому ваши претензии мне по-прежнему непонятны. ------------------------------------------------------------------ Han Solo пишет: цитатаГренада и АФган - вещи, мягко говоря, не симметричные. Перефразируя известный анекдот, "какая страна - такой и Афган". ------------------------------------------------------------------ Крысолов пишет: цитатаБудем честны - не всего, а только половины. Вот АИ-решение афганской проблемы! Нужно было разделить Афганистан на зоны влияния! Север - СССР, юг - американцам! И все довольны!
Демонолог: Magnum пишет: цитатаНужно было разделить Афганистан на зоны влияния! Отличная идея, только развилку надо делать в XIX веке. Афганские эмиры не смогли завоевать земли к северу от Гиндукуша. В результате их присоединила Россия, а при советской власти они вошли в состав Туркмени, Узбекистана и Таджикистана. Столицей последнего, скорее всего, стал бы Балх или Мазари-Шариф, а не кишлак Душанбе.
OlegM: Magnum пишет: цитатаЯ хотел сказать, что такой АИ-договор между США и СССР было поздновато заключать уже 1983 году. Такой договор может вохникнуть лишь после того как обе стороны на своец шкуре убедятся в глупости поставок подобных систем вооружения террористам. В 1983 еще рано! Magnum пишет: цитатаВ Гренаде сбили целых два вертолета!!! Или даже три, точно не помню. Поэтому ваши претензии мне по-прежнему непонятны. Это несерьезные цифры. Вот если бы сбили несколько транспортов с морпехами + пару гражданских Боингов и не какой-то там Гренаде а над американской границей... Magnum пишет: цитатаВот АИ-решение афганской проблемы! Нужно было разделить Афганистан на зоны влияния! Север - СССР, юг - американцам! И все довольны! Дык! Я же это и предлагал! Только не Афган а весь исламский мир...