Форум
В 1979 году в Афганистан входит 300-тысячный советский контингент
гутник: Прочитал воспоминания генерала армии М. Гареева по поводу Афганистана. Одной из причин затяжных военных действий он указывает недостаточность сил «ограниченного контингента». В качестве примера он указал на события 1968 года, когда также предполагали войти в Чехословакию силами 4-5 дивизий, но маршал Гречко тогда настоял, что входить надо массированно, т.е. привлечь до 30 дивизий. И тогда советские войска сумели занять Чехословакию очень быстро, перекрыли все границы. В Афганистан же вошло три мотострелковые и одна десантная дивизии. В условиях гор наши не сумели перекрыть границу с Пакистаном, не прекратили доступ оружия и боевиков. А если победит здравый смысл и Политбюро послушает генералов, и в декабре 1979 года в Афганистан войдет не 4 наши дивизии, а хотя бы 10-12 (хотя лучше 20-25), которые станут гарнизонами везде. Перекроют все тропы и караванные пути. Да, будет много проблем, начиная с вопросов снабжения, т.к. накормить-напоить и снабжать 300 тысяч солдат труднее, чем 100 тысяч. Но и эффект будет огромный. С душманами будет покончено очень быстро, и где-то к 1981 году в Афганистане тишь да гладь. Самое главное – это не допустить формирования душманской армии в начальном периоде. Ваши мнения, господа !
OlegM: Magnum пишет: цитатаПотому что пришли к выводу, что если отправить венгров или чехов воевать в Афган, начнется такое, что 1956 и 1968 покажутся приятным развлечением. Потому что наши старперы как всегода решили и за бугром воевать бесплатно. А вот если воевать будут контрактники и офицерам надбавки по 1000р на нос...
Скальд: тут пожалуй должен быть не СССР а империя врроде МЦМ. Пришли не с идеями равенства и дружбы и социалистической помощью, а защищать свои интересы. Скуока там афганцев в реале погибло - миллион. Это потому что жалели, лорзунги всякие, крестьянин декханину брат. А если имеперия замочили миллион? херня еще пять замочим. Их там всего десять.
Крысолов: Скальд пишет: цитататут пожалуй должен быть не СССР а империя врроде МЦМ. Пришли не с идеями равенства и дружбы и социалистической помощью, а защищать свои интересы. Скуока там афганцев в реале погибло - миллион. Я вот для Ирана в 1979 года в МЦМ такое подумываю...
Sergey-M: Скальд пишет: цитатаА если имеперия замочили миллион? херня еще пять замочим. Их там всего десять. Не тех мочили.Ткт осоновная проблема -перекрытие каналов поставки вооружений духам.В осоновном из Пакистана =над ос ним что то делать
Валерий-Хан: А вы знаете, ребятки - мне долго-долго снился один и тот же сон - что мой друг не умирает у меня на руках, а прилетает за ним специальный вертолет, а в небе - темно от наших самолетов, которые гвоздят духов, а все дороги - пылят- идет к нам на помощь непобедимая Красная Армия... Нет, раз уж мы влезли - надо было ВОЕВАТЬ- тоесть рубить ИХ всех - до тележного колеса... Как Чингисхан... А у нас БК- по штатам МИРНОГО времени... А что такое БК ? Минутное удовольствие... И кстати, чуть было мои мечты не стали реальностью - в 1992, когда на аэродром Тирасполя вадились и садились борты - и мои партизаны уже приспосабливали за ветровыми стеклами плакаты "Транзит - Тирасполь- Кишинев -Бухарест
OlegM: Sergey-M пишет: цитатаНе тех мочили.Ткт осоновная проблема -перекрытие каналов поставки вооружений духам.В осоновном из Пакистана =над ос ним что то делать Да понятно что - ультиматум Пакистану и жесткие требования к США. При невыполении - война с Пакистаном по типу сербской - на границе разворачивается фронт, а сам Пакистан постепенно вбамбливается в каменный век. Одновременно всеми силами толкаем Индию к вторжению. Что касаеся США то при предоставлении помощи талибам начинаем активно помогать оружием а также (оружием высокоточным, взрывчаткой, переносными ЗРК и т.д. поставляя также советских инструкторов) туда где амерам будет больнее всего т.е. нефтеносные районы ближнего востока, Венесуела, а также в Мексику. Другой альтернативы просто нет. Кстати в РИ все было похоже ЕМНИП примерно в 1984 амеры начали поставлять афганцам свои ЗРК (замечу вместе с интрукторами!). СССР (Андропов) тут же встал на уши и дело чуть не дошло до МВ3. Ну дейтвительно если в Афгане амеры будут сбивать советские самолеты то что мешает нашим сбивать американские где-нибудь в Мексике или на Карибах?
Sergey-M: OlegM пишет: цитата а также в Мексику. Тасм субкоманданте Маркос уже есть? или и до него парни бегают?Там еще Гондурас в огнеи Никарагуа.Насчет венсуэлы сильно не уверен -что то серьезно е партизанское есть в колубии, а Венесуеле -нет.Или связяаться сло всякими медельински наркобаронами и завалить США коксом?
Штангенциркуль: Валерий-Хан пишет: цитатаНет, раз уж мы влезли - надо было ВОЕВАТЬ- тоесть рубить ИХ всех - до тележного колеса... Как Чингисхан... Так не для того лезли, чтобы отгеноцидить дружественный в общем-то народ... да и потом - неужели Вы действительно считаете, что это правильно - заставлять 18-20-летних пацанов убивать даже не сотни и не тысячи, а миллионы людей - и не вооружённых врагов в бою, а детишек, баб, стариков, абсолютно ничего плохого не сделавших ни этим пацанам, ни их родным и близким? Людей, которые просто хотели жить на своей собственной земле так, как жили веками их предки? Вы, я так понимаю, там воевали - так ответьте честно (самому себе прежде всего): Вы лично готовы были вот так, влёгкую, истребить население какого-нибудь кишлака от мала до велика только за то, что где-то когда-то выжившие из ума маразматики в бровях и орденах решили сюда "влезть"? А потом второго, третьего, десятого, сотого кишлака? Нереально это IMHO. Даже в нынешней озверевшей от Смуты России просто не нашлось бы достаточного количества отморозков для реализации такого плана. Тем паче в тихом, сонном и благодушном эсесере времён позднего застоя. Я с тех времён множество раз прокручивал в голове историю этой несчастной войны и различные возможные варианты, и глубоко убеждён, что единственной выигрышной стратегией для СССР было разместить введённые войска гарнизонами в крупных населённых пунктах и предоставить афганоидам самим разбираться промеж собой. При этом проводя соответствующую разъяснительную работу среди местного населения на тему "мы сюда пришли чтобы гарантировать невмешательство США и Пакистана, в ваши внутренние дела не лезем и занимаемся исключительно строительством школ и копкой арыков". Глядишь, прагматики типа товарища Наджиба пришли бы к власти уже в начале 80-х, и политика "национального примирения" имела бы место быть вовремя, а не когда уже поздно было пить боржоми.
Magnum: OlegM пишет: цитатаНу дейтвительно если в Афгане амеры будут сбивать советские самолеты то что мешает нашим сбивать американские где-нибудь в Мексике или на Карибах? В Мексике нельзя. В Корее и Вьетнаме можно.
Sergey-M: Magnum пишет: цитатаВ Мексике нельзя. А обосновать?
OlegM: Magnum пишет: цитатаВ Мексике нельзя. В Корее и Вьетнаме можно. Нет во всяких африках и индокитаях СССР и США воевали давно, а вот непосредственно у границ друг друга была только Куба. Помните чем кончилось? А теперь вот Афганистан где американскими ЗРК сбивают советские гражданские самолеты. Ответ должен быть симметричным - у границ США советские ЗРК должны сбивать американские гражданские самолеты... Необязательно устраивать в Мексике революцию - достаточно приголубить несколько банд отморозков или местных ультралевых, снабдить их современным средствами поражения и, главное, толковыми инструкторами. Дело же не в массовости а в принципе - амеркианцев в Мексике должны убивать как наших в Афгане...
sas: Magnum пишет: цитатаВ Мексике нельзя. Почему нельзя в Мексике, если на Кубе было можно? ;)
гутник: Штангенциркуль пишет: цитата политика "национального примирения" имела бы место быть вовремя Вы серьёзно об этом ? Штангенциркуль пишет: цитатазаставлять 18-20-летних пацанов Не пацанов, а СОЛДАТ !!! Штангенциркуль пишет: цитатаистребить население какого-нибудь кишлака от мала до велика только за то, что где-то когда-то выжившие из ума маразматики в бровях и орденах решили сюда "влезть Да и не из=за решений маразматиков была эта война, а из-за большой геополитческой игры. Да, играли сотнями тысяч трупов. Но лучше было уничтожить 10-100-1000 кишлаков от мала до велика, чем позволить убивать НАШИХ СОЛДАТ. Какие там детишки и бабы ? Это сторонники душманов.
Magnum: sas пишет: цитатаПочему нельзя в Мексике, если на Кубе было можно? ;) Потому что Куба - не Мексика. А впрочем, я в эту тему невовремя пришел.
гутник: OlegM пишет: цитатаОтвет должен быть симметричным - у границ США советские ЗРК должны сбивать американские гражданские самолеты... И чем больше, тем лучше. Хай подымется в Штатах вселенский. Найдется несколько сенаторов, которые начнут вопить, что хватит помогать душманам, лучше позаботиться о сових гражданах
Штангенциркуль: гутник пишет: цитатаШтангенциркуль пишет: цитата политика "национального примирения" имела бы место быть вовремя Вы серьёзно об этом ? Абсолютно. Всё товарищ Наджиб делал правильно. Увы - поздняк было уже метаться. Слишком много крови и ненависти накопилось. Всё это надо было делать в 1980-81. Штангенциркуль пишет: цитатазаставлять 18-20-летних пацанов Не пацанов, а СОЛДАТ !!! Вы всерьёз думаете, что если 18-летнему пацанчику из Москвы или Ташкента нацепить на плечи погоны с буквами "СА" и всунуть в руки АКМ, то он тут же автоматически станет терминатором, способным не моргнув глазом убивать грудных младенцев и перерезать глотки старикам? Вы, извиняюсь за интимный вопрос, сами кого-нибудь убивали вообще - хотя бы котёнка там или щенка слепого? Не в бою, даже не в драке пьяной - а просто между своим завтраком и ихним намазом? Штангенциркуль пишет: цитатаистребить население какого-нибудь кишлака от мала до велика только за то, что где-то когда-то выжившие из ума маразматики в бровях и орденах решили сюда "влезть Да и не из=за решений маразматиков была эта война, а из-за большой геополитческой игры. Да, играли сотнями тысяч трупов. Но лучше было уничтожить 10-100-1000 кишлаков от мала до велика, чем позволить убивать НАШИХ СОЛДАТ. Какие там детишки и бабы ? Это сторонники душманов. Если бы ИХ СОЛДАТЫ пришли бы на МОЮ улицу и стали бы делать мне обрезание, а на мою жену напяливать паранджу - я бы тоже ИХ убивал бы. Если игра - так и играть надо было по уму, а не по дури. Это не они пришли к нам в Москву и Воронеж - это мы впёрлись в их страну. Ещё раз подчеркну - страну традиционно дружественную России/СССР.
гутник: Штангенциркуль пишет: цитатаВсё товарищ Наджиб делал правильно Назовте, где и когда "политика примирения" привела к положительному результату. Везде, где это начиналось, советские интересы терпели полный крах. Штангенциркуль пишет: цитатаВы всерьёз думаете, что если 18-летнему пацанчику из Москвы или Ташкента нацепить на плечи погоны с буквами "СА" и всунуть в руки АКМ, то он тут же автоматически станет терминатором, Не-а, его еще нужно подготовить, научить стрелять. А когда рядом убьют его товарища, он начнет убивать врагов. Штангенциркуль пишет: цитатаЕсли бы ИХ СОЛДАТЫ пришли бы на МОЮ улицу СССР - это империя, это мировая держава. И не нужно путать Союз с Афганистаном, или какой-то там Эстонией.
гутник: При правлении иуды Горбачева провели "примирение" в Никарагуа, Кампучии, Мозамбике, Анголе ... И что ? Крах наших интересов. Вывели войска из Афганистана, предали Эфиопию
Pasha: гутник пишет: цитатаСССР - это империя, это мировая держава. И не нужно путать Союз с Афганистаном, или какой-то там Эстонией. Короче, всё опять сводится к банальным "мы -- молодцы, а они -- подлецы" и "а нас-то за что?"...
Штангенциркуль: гутник пишет: цитатаШтангенциркуль пишет: цитатаВсё товарищ Наджиб делал правильно Назовте, где и когда "политика примирения" привела к положительному результату. Везде, где это начиналось, советские интересы терпели полный крах. Вообще-то товарищ Наджиб, промежду нами говоря, был руководителем страны под названием Афганистан. И по должности был обязан заботиться не о "советских интересах", а о выживании своего несчастного народа, ставшего разменной пешкой в геополитических игрищах. Что он искренне пытался делать. Но... поздно, слишком поздно - ничего уже нельзя было изменить. А шанс-то был, был. Чуть побольше с нашей стороны понимания и уважения - и получили бы вполне дружественный просоветский Афганистан. Без цинковых гробов и 20-летних калек, изуродованных физически и морально - у нас. Без неисчислимого количества убиенных (кто их считал, чурок-то), бесконечной гражданской войны, разрухи, талибанов и ненависти ко всему миру - у них. Но опять, как это было много раз в мировой истории и до, и после - решили, что раз сила есть, то ума не надо... цитатаШтангенциркуль пишет: цитатаВы всерьёз думаете, что если 18-летнему пацанчику из Москвы или Ташкента нацепить на плечи погоны с буквами "СА" и всунуть в руки АКМ, то он тут же автоматически станет терминатором, Не-а, его еще нужно подготовить, научить стрелять. А когда рядом убьют его товарища, он начнет убивать врагов. Убивали. И очень умело убивали. И сами геройски умирали, когда надо было. Но - убивали врагов. Вооружённых. На поле боя. А не баб и детишек из забытого Аллахом кишлака, виновных только в том, что они родились в чуждой Христосу дикой стране, где и дьявол гостить не желает. Граждане - товарищи, вы хоть вдумайтесь в предлагаемую вами альтернативу! Вы что предлагаете - чтобы внуки тех, чьи косточки лежат в братских могилах от Ржева до Берлина, в точности уподобились "белокурым бестиям", за-ради ломания хребта которым их деды жизни свои положили? И ради чего - ведь даже не ради создания лебенсраума горячо любимым соотечественникам и собственным детям - внукам, а только лишь потому, что какие - то впавшие в маразм стариканы - герои анекдотов прошамкали про "расширение сиськи-масиськи"? Нереально это. Просто нереально. цитата Штангенциркуль пишет: цитатаЕсли бы ИХ СОЛДАТЫ пришли бы на МОЮ улицу СССР - это империя, это мировая держава. И не нужно путать Союз с Афганистаном, или какой-то там Эстонией. Вы всерьёз считаете, что обитатель кишлака Алихейль - это по определению безгласная скотина и раб, готовый лизать пятки любому залётному иноземцу, что бы оный иноземец не творил на его земле, а вот вечно пьяный гегемон из черёмушкинской хрущёбы - юберменш только по факту наличия в его кармане серпасто - молоткастого?
Pasha: Штангенциркуль пишет: цитатаВы что предлагаете - чтобы внуки тех, чьи косточки лежат в братских могилах от Ржева до Берлина, в точности уподобились "белокурым бестиям", за-ради ломания хребта которым их деды жизни свои положили?
гутник: Штангенциркуль пишет: цитатаВообще-то товарищ Наджиб, промежду нами говоря, был руководителем страны под названием Афганистан. Ага, которого поставили во главе страны кто ? Опять же мы. Так что и выполнять указания он должен был советские. Штангенциркуль пишет: цитатаЧуть побольше с нашей стороны понимания и уважения - и получили бы вполне дружественный просоветский Афганистан. Не верю. Чтобы он был просоветский, нужно было заставить уважать и бояться русского солдата. Это Восток. Там уважают и боятся только силу. А не политику национального примирения. Штангенциркуль пишет: цитатаА не баб и детишек из забытого Аллахом кишлака, виновных только в том, что они родились в чуждой Христосу дикой стране, где и дьявол гостить не желает Не нужно передергивать. Не бывает без вины виноватых. А "бабы" и "детишки" что в Афгане, что в Чечне, убивали русских солдат !!! В партизанской и антипартизанской войне поля боя нет. Днем он мирный чурбан с мотыгой, а ночью злобный вакххабит с автоматом. Штангенциркуль пишет: цитатаа только лишь потому, что какие - то впавшие в маразм стариканы - герои анекдотов прошамкали про "расширение сиськи-масиськи"? Как нужно не любить СВОЮ страну, чтобы все события переводить в анекдотические рассказки про маразматиков-руководителей. Вы мне назовите то маразматиков этих по фамилиям ? Кто они такие ? Брежнев, Устинов и Андропов ? Так они нам всем сто очков вперед дадут. Не делайте из них идиотов. Если они идиоты и маразматики, то кто тогда все мы, 280 миллионов, которыми они правили ? И почему эжтих "маразматиков" боялись и Европа и Штаты ? Штангенциркуль пишет: цитатавечно пьяный гегемон из черёмушкинской хрущёбы - юберменш только по факту наличия в его кармане серпасто - молоткастого? Да, этот пьяный гегемон является частью империи, и хочет он того или не хочет, а пойдет за эту империю и её интересы воевать и погибать. 1. Я Вам ликбез устраивать здесь не буду, кто кого и когда убивал, кто в кого стрелял или кого резал. Но если вы считаете, что стрелять в человека, который является твоим ВРАГОМ, так трудно, то глубоко ошибаетесь. Если Вы этого не знаете, если у Вас никогда не возникало желание убить кого-либо, значит не было таких проблем жизненных и трудных моментов. Тем паче истребить кишлак можно с дальних подступов, не заглядывая в глаза его жителей. И его нужно истребить. Потому, что кишлак этот вражеский, в нем живут враги, какого пола или возраста они бы не были, и если сегодня не убить их, то завтра они убьют нас. 2. Зачем же путать два абсолютно разных понятия – убить кролика или человека. Не нужно путать. Это смотря какого человека. Убивать врагов не жалко. Убить врага – это доблесть солдата. А кролика всем жалко … Кролики, они добрые, пушистые и хорошие … Но под водку жареного кролика все кушают и не вздыхают. 3. Профессия солдата – убивать и погибать. Убивать врагов, погибать самому. Не важно, сколько ему лет. Солдатом можно быть в 17 лет. А можно не стать и в 35. Нормальный парень, который не прятался за чужую юбку, который имеет свое мнение (пусть даже и не совсем правильное), если он не чмо ходячее, в 18 лет способен быть хорошим солдатом. А если оно (не ОН, а именно ОНО) может только «Клинское» из горла потягивать и наркоту курить, если оно готово подставить свою задницу голубому продюсеру, чтобы стать еще одной «эстрадной звездой», то человеком ему никогда не стать, ни в 18, ни 78 лет. 4. Если говорить о Вашем предложении встать гарнизонами в крупных городах, то это смешно. Это значит самим себя изолировать. А разборки афганцев между собой мы знаем чем закончились. Полной ж… Так что Ваше предложение не проходит.
sas: Magnum пишет: цитатаПотому что Куба - не Мексика. Это не ответ...
Пух: Можно понять Политбюро в вопросе Афганистана. Страна эта входили в орбиту советского влияния. Начало еще в 20-х было положено. А тут обнаружились проблемы. НО - лекарство оказалось хуже болезни. Амина решили убрать - пусть. Дело житейское. Но массовый ввод войск - это самоподстава. Имидж агрессора. Жертвы. Предложение ввести сразу 300 тысяч - ерунда. Что толку от войск, не обученных войне в горах и антипартизанским операциям? Действовать должен был спецназ с частями поддержки. Ну и сами афганцы, нами вооруженные и обученные. Шла бы вялая война, интересы СССР никак не задевающая. Ведь общий фронт "духи" из разных племен образовали только перед лицом СССР. Перекрыть перевалы обычными войсками тоже задача непосильная. Везде нужны профи.
гутник: Пух пишет: цитатаНо массовый ввод войск - это самоподстава. Перед кем ? Пух пишет: цитатаДействовать должен был спецназ с частями поддержки Обоснуйте, как спецназ сможет перекрыть все упти караванов с оружием Пух пишет: цитатаПерекрыть перевалы обычными войсками тоже задача непосильная Почему ? Сколько превалов нужно было перекрыть и сколько сил для этого нужно ? Пух пишет: цитатаВезде нужны профи. Кто такие профи ? Вы каких книжек начитались 7
Пух: гутник пишет: цитатаПеред кем ? Перед врагами, прежде всего США. Вьетнам наоборот. США весь в белом. Гибнут афганцы и русские, а не джи-ай. гутник пишет: цитатаОбоснуйте, как спецназ сможет перекрыть все упти караванов с оружием Не стану. Не заявлял, что можно перекрыть все пути караванов. Сделать это нельзя. Но лучше вести разведку (разных видов), а далее действовать высокоточным оружием или частями спецназа. гутник пишет: цитата Сколько превалов нужно было перекрыть и сколько сил для этого нужно ? А вы не подсчитали? Предложение то ваше. Граница Афганистана с Пакистаном и Ираном поболе 1000 км. Пуштуны никакой границы не соблюдают. Попытка все жестоко перекрыть приведет только к росту недовольства. И подкупу. гутник пишет: цитатаКто такие профи ? Вы каких книжек начитались 7 "Профи" - сокр. от "профессионал"
гутник: Пух пишет: цитатаПеред врагами, прежде всего США Да плевать нам на мировое общественное мнение, плевать. Как стал Миша Горбачев к нему прислушиваться, так все и пошло прахом. Пух пишет: цитатаНе заявлял, что можно перекрыть все пути караванов. Сделать это нельзя Почему ? Если не все 100 процентов, то хотя-бы 95. Пух пишет: цитаталучше вести разведку (разных видов), Каких видов ?Агентурную ? Вели. Только довольно трудно это делать было. Трудновато вербовать было агентов. Радиотехническую ? Электронную ? Тоже вели. Пух пишет: цитатадалее действовать высокоточным оружием Где Вы таких гадких слов начитались ? О каком высокоточном оружии в 1980 году Вам известно ? А цена высокоточного оружия (сегодня) Вам известна ? Да если на каждый душманский караван высокоточную ракету пускать, то разорися очень быстро. Янки даже сегодня не очень то щедры на высокоточное оружие. Зачем, если можно высыпать тонны авиабомб образца 1943 года. Пух пишет: цитатаили частями спецназа А кто вынес тяжесть боев в Афгане ? Именно части спецназа, ВДВ, разведрот. Пух пишет: цитата"Профи" Ай-яй-яй, а я то и не догадывался .... Я понимаю, что мы сейчас на грани флема по поводу наемной армии, но Вы хотите сказать, что все дущманы были профессиональными солдатами ? Да, были у них наемники. Да, были инструкторы, но дальше то что ? Каких советских профи туда нужно было послать ?
Magnum: sas пишет: цитатаЭто не ответ... Не согласен! Это именно ответ. Вот если бы вы написали "неполный ответ" или "ответ с недостаточным количеством подробностей" и т.п. Если вам нужны подробности - могу отправить через ЛС. Иначе может произойти как здесь.
Telserg: Magnum пишет: цитатаИначе может произойти как здесь. Прочитал три раза, не дошло...
Telserg: Шестое чувство подсказывает мне, что тема стремительно движется к своему закрытию. Не нравятся мне темы, в которых аппелируют к нынешней ситуации, господа, неужели у вас есть желание разругаться друг с другом в пух и прах?
Пух: Telserg пишет: цитатагоспода, неужели у вас есть желание разругаться друг с другом в пух и прах? У меня - нет. Надеюсь, тема не закроется...
Magnum: Telserg пишет: цитатаПрочитал три раза Отвечаю в ЛС.
sas: Magnum пишет: цитатаОтвечаю в ЛС. И мне, если не затруднит...
Magnum: OlegM пишет: цитатаДело же не в массовости а в принципе - амеркианцев в Мексике должны убивать как наших в Афгане... Учим историю! В 1980-х годах не без советской помощи у самых американских границ был устроен "ассиметричный ответ", этакий местный Афганистан. Революция, гражданская война и американское вторжение, с убитыми и ранеными американцами. Поэтому ваши претензии непонятны.
Крысолов: Magnum пишет: цитатаУчим историю! В 1980-х годах не без советской помощи у самых американских границ был устроен "ассиметричный ответ", этакий местный Афганистан. Революция, гражданская война и американское вторжение, с убитыми и ранеными американцами. Можно подробнее? Или вы на никарагуа с Гондурасом намекаете? По теме. Во-первых, полагаю, что в армию молодые люди должны призываться в 21 год, а не в 18. Мозгов побольше и поумнее ребята. Да и взрослее. Далее, к вопросу о том, что нужно "нац.примирение" и нечего приходить к ним и что-то делать ибо это ведет к поражению. История русско-иранских отношений начала 20-го века говорит прямо об обратном.
Ostgott: Тут все рассуждают о геноциде руками 18-летних. К чему это все? Мы Среднюю Азию в 20-х, 30-х отгеноцидили что ли? Если в каждом кишлаке - гарнизон, геноцид - не нужен. Вот если сил недостаточно, то тогда да - превентивный массакр химоружием, как метод выигрыша. Заодно будет повод избавиться от старых запасов и перейти на бинарные ОВ. В реале сил было недостаточно, а на массакр боллз не было.
Валерий-Хан: Простой пример. Собрался я - дивизионный дьякон - (если замполит батюшка, со секретарь комсомольской организаци кто?) - выехать продукты местным туземцам пораздавать. А старшина 3-ей батареи мне ЗиЛ не дает, "Бо прострете.." Не послушался я его . Заехал в кишлак, муку-сахар раздаю. Никого не трогаю... Тут как "ба-бах.." То есть пока мы детишкам витаминки в горсть сыпали, какая-то малолетняя сволочь прилепила липучку-мину к мосту. Именно малолетняя, ибо взрослых мы от машины гнали. Пока тягач, то-се...Стемнело. Продолжать? Эти мирные жители - Исключительная сволочь, смесь цыган с бандерлогами - тупая, жестокая, жадная... И если взрослые, улыбаясь тебе в лицо, способны тут же нож в живот воткнуть, то детишки - это маленькое зверье, отличающееся только размерами...Были-с преценденты... Превосходно понимаю англичан, привязывывших их к пушкам. Не было там мирных. И фронта не было. А в городах - еще хуже. В поле-то минные поля, в плотную не подбирутся. А из "комсомольцев " меня поперли в КВУ. За мой гуманизм.
OlegM: Sergey-M пишет: цитатаТасм субкоманданте Маркос уже есть? или и до него парни бегают?Там еще Гондурас в огнеи Никарагуа.Насчет венсуэлы сильно не уверен -что то серьезно е партизанское есть в колубии, а Венесуеле -нет. Еще раз - наша цель не экспорт революции в Южную Америку, а простой симметричный ответ заключающийся в гибели янки. Американцы когда "стингеры" и иснтрукторов в Афган поставляли тоже ведь не об экспорте демократии думали. Таким образом нас интересует не аморфное, массовое освободительное движение, а малочисленные но отлично вооруженные и подготовленные боевые группы. И группы такие могут быть сформированы где угодно, хоть в самих США, но на территорию США у нас пока запрет... Еще раз - даже если перебить 99% афганцев то по территории страны все-равно будут шастать точно такие же мобильные группы со стингерами и амерскими инструкторами. Эти группы вообще мало что общего с афганцами имели! Тот же Беня Ладен он же из Саудов, а тем ни мение сотрудничал с амерами в Афгане. Радикально решить проблему со сбиванием вертолетов и самолетов может только договор о нераспространении террористических систем вооружений типа недавно подписанного между Россией и США по ручным ЗРК.
Magnum: OlegM пишет: цитатаАмериканцы когда "стингеры" и иснтрукторов в Афган поставляли Вы не подскажете, когда (в каком году) в Афгане появились первые "стингеры"? Крысолов пишет: цитатаМожно подробнее? Он хату покинул, пошел воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать...
Валерий-Хан: Ежели честно - то я в десять лет мечтал поехать воевать в Испанию. И думал - какой же я , беш манат, невезучий... Все войны закончились,все подвиги совершены...Ха,ха,ха. Не смешно.