Форум
1941 - меры противодействия
Динлин: Утром 1 января 1941 года Иосифу Виссарионовичу Сталину было очень плохо. Очевидно, среди грибочков, которыми он закусывал водочку на новогоднем празднике, попались галюциногенные из-под Питера. Он приказал расстрелять повара - не полегчало. И вдруг он с ужасом осознал то, что мучило его в галюциногенных видениях - немцы нападут на СССР в этом году! Нападут внезапно, по польскому сценарию, без предварительного ухудшения отношений в политике. Что делать ? Итак развилка - 01.01.41 ИВС вдруг осознал, что: 1) немцы обязательно нападут 2) удар будет внезапным, без политической прелюдии ("а козлом обозвать ?") Разумеется, ни точной даты, ни сил немцев, ни направлений ударов он НЕ ЗНАЕТ. Что делать ? 1) Провести мобилизацию ? А как это ударит по экономике ? И позволят ли немцы её провести - не начнут ли войну ещё зимой ? 2) Отодвинуть войска от границы на "Линию Сталина" и зарыть в землю. Причём оба эшелона и Первый и Второй - вместе - для создания более приличной плотности войск.
Олег Невещий: Да, и состав танков по войскам в моём предложении будет такой: сд - 1 т рота (разведка) - 10 танков. гсд - тоже тд - 2 тп, 190 танков, мд - 1 тп, 96 танков, кд - тоже, сбр - см. сд, вдбр - см. сд, тбр - 1 тп, 96 танков, мотбр - тоже, кбр - тоже.
OlegM: Пух пишет: цитатаПоздравляю, это реал Не совсем. По планам РККА должна была встретить немца имея численность в 3 раза превосходящей реал июня 1941. Sergey-M пишет: цитатавообще то 9. ... использовав танки БТ.
Sergey-M: А их что -сразу на металлолом пускать что ли? Олег Невещий пишет: цитата«5. …Основами этого развертывания должны быть: 1. Активной обороной прочно прекрывать наши границы в период сосредоточения войск…» и где тут отступление? к тому ж после периода сосредоточения намечались активные наступательные операции Олег Невещий пишет: цитатаОткуда 350 тысяч? Вы забываете про МК .Затем есть корпусные. армейские части усиления и всяческие трансортные части тыла. Олег Невещий пишет: цитатаИ сразу убрать из расчетов войска на востоке, юге, севере и против Финляндии Если припрет -часть из них снимается как и в РИ Олег Невещий пишет: цитатасд - 1 т рота (разведка) - 10 танков. Если только Т-37-38.
Олег Невещий: Sergey-M пишет: цитатапосле периода сосредоточения намечались активные наступательные операции Правильно. Но операции не просто так, а с учетом сил (в нормальной обстановке). А сил маловато. Вот и будут отступать. Sergey-M пишет: цитатаВы забываете про МК .Затем есть корпусные. армейские части усиления и всяческие трансортные части тыла. Я учел, где считал по сд (при 9-10 мк). Получилось до 141 тыс. авто. Но могу и 30 мк учесть в расчетах. Кроме того в армии уже есть грузовики (до 40% штата). Sergey-M пишет: цитатаЕсли припрет -часть из них снимается как и в РИ Да, но не все (или новые создавать). Sergey-M пишет: цитатаЕсли только Т-37-38. Можно и т-26 и даже кв для отборных дивизий. Обещанная информация: Немецкие войска и их союзники [с севера на юг, от Балтики до Черного моря, на 22 июня 1941 года] Группа армий «Север» 18 А (291 пд, 26 ак {61, 217 пд}, 1 ак {1, 11, 21 пд}, 28 ак <рез.> {58, 254 пд}), 4 ТГр (41 мк {1, 6 тд, 36 мд, 259 пд}, 56 мк {290 пд, 3 мд, 8 тд}; мд СС «Мертвая голова» <рез.>). 16 А (10 ак {30, 126 пд}, 27 ак {122, 123 пд}, 2 ак {121, 12, 32 пд}; 23 ак <рез.> {206, 251 пд}), 281 охр.д <рез.>. Всего 26 расчетных дивизий. Группа армий «Центр» 3 ТГр (6 ак {26, 6 пд}, 39 мк {20, 7 тд; 14, 20 мд <рез.>}, 5 ак {35, 5 пд}, 56 мк {12 тд; 18 мд, 19 тд <рез.>}), 9 А (8 ак {161, 28, 8 пд}, 20 ак {256, 162 пд}, 42 ак {129 лпд, 87, 129, 102 пд, 87 лпд; 403 охр.д <рез.>}), 4 А (7 ак {221 охр.д, 23, 7, 268 пд; 258 пд, 286 охр.д <рез.>}, 9 ак {263, 137, 292 пд}, 43 ак {252, 134, 131 пд}, 13 ак <рез.> {17, 78 пд}), 2 ТГр (47 мк {167 пд, 17, 18 тд; 29 мд <рез.>}, 12 ак {31, 45, 34 пд}, 24 мк {3, 4 тд, 1 кд, 267, 255 пд; 10 мд <рез.>}, 46 мк <рез.> {10 тд, мд СС «Рейх», лейб-штандарт «Великая Германия», 293 пд}). Всего 52,5 расчетных дивизий. Группа армий «Юг» 6 А (55 ак {213 охр.д, 168 пд}, 17 ак {56, 62 пд}, 44 ак {9, 297 пд}), 1 ТГр (14 мк {9, 13, 16 тд, 16, 25 мд}, 48 мк {11 тд, 57, 75 пд}, 3 ак {14 тд, 44, 298 пд}, 29 ак {111, 299 пд}; мд СС "Викинг", мд СС "АГ" <рез.>), 17 А (4 ак {24, 71, 262, 295, 296 пд}, 49 гск {68, 257 пд, 1 гпд}, 52 ак {97, 100, 101 лпд}, 103-е управление тыла {444, 454 охр.д}), 8 подв.к [венг] (8 пбр, 1, 2 мбр, 1 кбр), 3 А [рум] (гск {1, 2, 3, 10, 11 пд, 1 пбр}, кк {5, 6, 8 кбр}) 11 А (11 ак {76, 239 пд}, 54 ак {50, 170 пд}, 30 ак {198 пд, 8, 14 рум. пд, 6 рум. кд}, рум. горный к {7 рум. пд, 1,2,4 рум. гсбр}, 22, 72 пд), 4 А [рум] (5, 6, 13 пд, гв.пд, погр.бр, мбр). Всего 60,5 расчетных дивизий. Резерв ГК и подкрепления 2 А <рез.> (34 ак {4 гпд, 113, 125 пд}, 51 ак {132, 183 пд}. 12 А <рез.> (18 ак {5, 6 гпд}, 5 тд), 99 лпд, 207, 285 охр.д, 225 пд, 2 тд, 900 мбр, итал. ак (три пд), словаки (5 пбр). Всего 19 расчетных дивизий. В Финляндии и Норвегии Норвежская А (36 ак {169 пд, мд СС "Норд"}, Норвежский гск {2,3 гпд, 163 пд}, 3 фин. ак {3, 6 фин. пд}), силы в Западной Норвегии (38 ак {181, 196 пд}, 70 ак {69, 214 пд}, 192, 702, 710 пд), финская армия «Карелия» (6 ак {1, 5, 9 пд}, 7 ак {7, 11 пд}, группа «О» {2 кбр, 1, 2 бр егерей, 1 б-н}, 14 пд), финская «Юго-Восточная» армия (4 ак {4, 8, 12 пд}, 5 ак {10 пд, 1 кбр}, 2 ак {2, 15, 18 пд}), против Гангута – 17 пд (фин). Всего 30 расчетных дивизий. Итого 188 расчетных дивизий. Авиация часть сил 5 ВФ – 22 бомбардировщика, 12 истребителей, 4 истребителя-бомбардировщика, 40 пикировщиков, 20 морских разведчиков, 10 ближних разведчиков, 9 самолетов связи. Всего 117 машин. 1 ВФ – 271 бомбардировщик, 203 истребителя, 62 дальних разведчика, 56 морских разведчиков, 67 транспортников, 87 ближних разведчиков, 84 самолета связи. Всего 830 машин. 2 ВФ – 299 бомбардировщиков, 384 истребителей, 98 истребителей-бомбардировщиков, 425 пикировщиков, 41 дальний разведчик, 46 морских разведчиков, 170 ближних разведчиков, 124 самолета связи, 125 транспортников. Всего 1712 машин. 4 ВФ – 360 бомбардировщиков, 366 истребителей, 48 дальних разведчиков, 46 морских разведчиков, 149 ближних разведчиков, 109 самолетов связи, 121 транспортник. Всего 1199 машин. подчиненных ОКЛ – 51 дальний разведчик. Всего немцы имеют 3909 самолетов. Союзники (финны, словаки, венгры, румыны, итальянцы, хорваты) имеют 1020 самолетов. Примечание: 1. Данные по составу и размещению дивизий фактические (по картам развертывания), могут не совпадать со списками. 2. тд – pz., мк – ak(mot), ТГр – Pz.Gr. 3. Войска 6 А и 1 ТГр развернуты в одну кучу, поэтому в списке указа
Олег Невещий: указаны не в порядке с севера на юг. 4. Войска Германии и её союзников состоят из 4899,2 тыс. человек, 188 расчетных дивизий, 50485 орудий и минометов, 4929 самолетов (+ до 200 учебных, участвующих в боях), ок. 6000 танков [по Мельтюхову и Переслегину/Гончарову].
Sergey-M: Ну 6000 танков это байка переслегина с использование двойного счета.Мельтюхов такого не пишет. К томуж не танков а танков и САУ( штуги+проитвотанковки) Олег Невещий пишет: цитата считал по сд вообще то тд и мд имеют танков побольше чем сд. И вообще -если по МП-41 тебуется привлечь 350 тыс автомобилей9 сверх имеющегося) -значит есть куда.И даже не в сд.Главное -мехчасти и тылы
Олег Невещий: Sergey-M пишет: цитатас использование двойного счета а по моему но просто учел все имеющиеся танки. Просто давно уже сложилась традиция историков у немцев занижать свои силы. Sergey-M пишет: цитатаГлавное -мехчасти и тылы Тут мехчасти будут менее автомобилеёмкими.
Sergey-M: Их будет меньше, а емкость надо увеличивать Олег Невещий пишет: цитатаа по моему но просто учел все имеющиеся танки Просто сказать -было много неучтенных трофейных танков.А доказательств- фиг
Олег Невещий: Sergey-M пишет: цитатаа емкость надо увеличивать Ну да. Sergey-M пишет: цитатаА доказательств- фиг Доказательств обратного тоже нет (если конечно не верить пропогандистским немецким документам).
Sergey-M: Олег Невещий пишет: цитата пропогандистским немецким документам Мюллер наш Гиллебрандт уже стал пропагандой? Олег Невещий пишет: цитатаДоказательств обратного тоже нет А как доказать что танков нет?( если они неучтенные и нелегальные)
Олег Невещий: Sergey-M пишет: цитатауже стал пропагандой? Достоверность фундаментальных немецких трудов не 100%. Sergey-M пишет: цитатаА как доказать что танков нет? Никак. Ясно только, что для решающей компании немцы будут использовать все возможные силы а не держать до 3000 танков на складе ненужных вещей.
Sergey-M: Не 3 тыс а таки поменьше.И лучще держать это хлам в учебке( зато танкисты подготовлены) или гонять партизан..
Олег Невещий: Sergey-M пишет: цитатаэто хлам в учебке Там не только хлам. Sergey-M пишет: цитатаНе 3 тыс а таки поменьше Может быть. Но в статье Переслегина учтены и "исчезнувшие" танки вермахта.
Sergey-M: Т-1 рулят .Там еще немало французов( со скоростью порядка 20 км-ч -идеал для блицкрига) А ичезновение кроме Переслегина никто не замечал.Резун взбаламиутил про 3350 танков и пошло.Да. было сотни 3 штугов и сотни поторы протвотанковых штуковин.Были БТ войскау угров и финнов и румын.
Олег Невещий: Sergey-M пишет: цитатаДа. было сотни 3 штугов и сотни поторы протвотанковых штуковин Ещё у немцев 4 батальона в центре страны имеют больше танков, чем по штату полагается 5 тд! И это странно.
Sergey-M: Никто не сказал,что все танки в этих б-нах. Учебки+ во франции много мелких частей с трофейной мат частью
Олег Невещий: Sergey-M пишет: цитатаУчебки+ во франции много мелких частей с трофейной мат частью Во Франции 2 танковых бригады, да и всё. Часть танков всё равно "теряется".