Форум
1941 год -продолжение
Sergey-M: Мухину я не верю( в смысле Юрию) А на 20 Мк второй волны -даже год не спас бы ситуацтю.На их укомплектование пошли тихоходные танки НПП Т-26( лучше оставить как есть в тбр -все больше толку) и танкетки.
Олег Невещий: Sergey-M пишет: цитатаМухину я не верю Я предпологал это. Есть ещё протоколы допросов Рычагова (не знаю, есть ли в интернете). Динлин пишет: цитатаСколько было бы мехкорпусов и насколько они были бы насыщены техникой Я думаю, что оставили бы существующие 9, а во время учений 1-й половины 1941 года выяснилась бы их неудачная штатная структура (перегружены танками в 2 раза, снабжения и ремонтных сил в 2 раза меньше, чем надо, нет САУ, БТР, "мотострелковые" войска такие только по названию, мало противотанковой артиллерии и т.д.) и их бы реформировали (до расформирования). Зато остались бы тбр и кд в большом количестве.
Sergey-M: Олег Невещий пишет: цитата нет САУ, БТР Немцы все блицкриги почти без БТРсделали. В 41 не во всех тд даже по роте было. А вместо САУ -у нас куча Т-26 в роли танков НПП Олег Невещий пишет: цитата, "мотострелковые" войска такие только по названию На 9 мсд как раз машин хватит
Олег Невещий: Sergey-M пишет: цитатау нас куча Т-26 в роли танков НПП А он годится? НПП расшифруйте. Sergey-M пишет: цитатаНа 9 мсд как раз машин хватит Каких? Sergey-M пишет: цитатапочти без БТРсделали Именно почти. У нас их совсем не было (5-10 экспериментальных в музее), а у немцев больше тысячи.
Sergey-M: НПП -непосредственной поддрежки пехоты Олег Невещий пишет: цитатаИменно почти. рота на БТР сильно поможет? Олег Невещий пишет: цитатаКаких? которые наряду с тд входят в состав МК (или он не мсд а мд) Олег Невещий пишет: цитатаА он годится? Не совсем -броня фиговая. но их много. У немцев в о франции 1 батарея штугов была -из за нее так быстро поедили?
Олег Невещий: Sergey-M пишет: цитатакоторые наряду с тд входят в состав МК (или он не мсд а мд) Вы о БТР, бронепоездах, бронеавтомобилях, просто автомобилях или о чём? Sergey-M пишет: цитатаНПП -непосредственной поддрежки пехоты Для НПП идеален ИС-7 или Т-35 с нормальной броней и двигателем. А Т-26 для этого.... не очень. Sergey-M пишет: цитатарота на БТР сильно поможет? Дык немцы до 22 июня произвели их не на роту. Sergey-M пишет: цитатаиз за нее так быстро поедили? Врятли.
Динлин: Олег Невещий пишет: цитатаДля НПП идеален ИС-7 или Т-35 с нормальной броней и двигателем. А Т-26 для этого.... не очень. А ещё лучше Маус . Вообще-то это тяжёлые танки прорыва, а не НПП. Для усиления обычных танковых частей. Супертанки. А танки НПП - что-то простенькое маломощное и дешёвое. Т-26 вполне годиться.
Sergey-M: Олег Невещий пишет: цитатаВы о БТР, бронепоездах, бронеавтомобилях, просто автомобилях или о чём? Ну , коллега. если вы азбучных абревиатур н заете -то не знаю даже чего посоветовать.Мк -мехкорпус. мсд мотострелковая дивизия, мд -моторизованная дивизия Олег Невещий пишет: цитатаДык немцы до 22 июня произвели их не на роту. Не во всех тд была даже рота на БТР,в других видах дивизий их вовсе не было
Олег Невещий: Динлин пишет: цитатаТ-26 вполне годиться. Если уж дешевое и простенькое то есть серия Т-60-70-80. Но, как оказалось толку от них в танковых боях мало. Поэтому уж лучше что-нибудь побольше. Sergey-M пишет: цитатаМк -мехкорпус. мсд мотострелковая дивизия, мд -моторизованная дивизия Я это отлично знаю. Мне неясно то, Sergey-M пишет: цитатаНа 9 мсд как раз машин хватит о каких машинах идет речь!!! Sergey-M пишет: цитатаих вовсе не было А есть инфа в интернете (что-то не верится).
Динлин: Олег Невещий пишет: цитатаЕсли уж дешевое и простенькое то есть серия Т-60-70-80. Но, как оказалось толку от них в танковых боях мало. Поэтому уж лучше что-нибудь побольше. Что Вы называете "танковыми боями" ? Прохоровку ? Танки НПП этим не занимаются. Их задача - как раз непосредственная поддержка пехоты.
Sergey-M: Олег Невещий пишет: цитатао каких машинах идет речь!!! автомобилей ессно Олег Невещий пишет: цитата то есть серия Т-60-70-80. их нет в 41-ом, а есть Т-26.
RAZNIJ: Товарищи - машины вторичны. Лучше меньше да лучше. Все ресурсы кинуть на 1 подготовку 2 ремонт имеющегося 3 производство запчастей нужных для учений (снаряды, траки) 4 УСИЛИТЬ НЕФТЕПЕРЕРАБАТЫВАЮЩУЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ (большую часть авиагорючего постовляли союзники) 5 поднимать оптику (может успеем нормальные прицелы) 6 Радиопромышленность (рации) И все это в 4 смены - круглые сутки
Sergey-M: Производить можно и в 4 сены.Но до этого нуно иметь технологию пр-ва иметь оборудование для пр-ва. причем вы предлячгаете в мосент ликивидировать главные косяки нащей армии -плохую связь например
RAZNIJ: Sergey-M пишет: цитатаПроизводить можно и в 4 сены.Но до этого нуно иметь технологию пр-ва иметь оборудование для пр-ва. причем вы предлячгаете в мосент ликивидировать главные косяки нащей армии -плохую связь например Полностью согласен. Не в момент. Усилить подготовку - учения (ТАНК это тупая железяка - управляет ей человек) Экипажи надо готовить - А ЭТО - траки, снаряды, капремонт движков (запчасти) - пускай этим займется промышленость. НОВЫХ ТЕХНОЛОГИЙ НЕ НАДО. Нефтепромышленность - надо просто развить. ОБОРУДОВАНИЕ. пускай этим займется промышленость. НОВЫХ ТЕХНОЛОГИЙ НЕ НАДО. Радиопромышленность (рации) - они уже выпускаются пускай этим займется промышленость. НОВЫХ ТЕХНОЛОГИЙ НЕ НАДО. поднимать оптику (может успеем нормальные прицелы) А вот тут вы полностью правы - НО украсть-купить тупо скопировать
Sergey-M: Как у нас срадиопромышленнстью -может она в разы увеличить производство -это ведь не гайки точить. Пр-во высокооктанового бензина -тут именно нефтепрегонного оборудования соответтсвующего уровня не было.Его делать надо
RAZNIJ: Sergey-M пишет: цитата Как у нас срадиопромышленнстью -может она в разы увеличить производство -это ведь не гайки точить. Пр-во высокооктанового бензина -тут именно нефтепрегонного оборудования соответтсвующего уровня не было.Его делать надо Правильно вы абсолютно правы ДЕЛАТЬ НАДО и ДЕЛАТЬ В 4 СМЕНЫ. Пусть увеличим не в разы а только в 1,5 или 2 но это уже поможет. НО ПРОМЫШЛЕННОСТЬ ТОЖЕ НЕ САМОЕ ГЛАВНОЕ КАКОЙ СМЫСЛ СПОРИТЬ О СОСТАВЕ ДИВИЗИЙ ИЛИ ВООРУЖЕНИИ. Если в составе новыхдивизий и с новым вооружением будут теже люди, СО СЛАБОЙ ПОДГОТОВОКОЙ. ПРОБЛЕМА НЕ В ТАНКАХ ИЛИ КАЛИБРАХ, А ВГОЛОВАХ (перефразируя Преображенского) НЕУЖЕЛТ НА НАЧАЛО ВОЙНЫ РККА БЫЛА МЕНЬШЕ или КАЧЕТВЕННО ХУЖЕ ВООРУЖЕНА??? если нет то переукомплектовка штатов и новое оружие ничего не решит. НАДО НЕ ПЕРЕУКОМПЛЕКТОВЫВАТЬ ИЛИ ПЕРЕВООРУЖАТЬ а НАЧИТЬ ПОЛЬЗОВАТСЯ ТЕМ ЧТО ЕСТЬ
Sergey-M: Тем что есть еще умеют пользоваться, а вот новым -нет. RAZNIJ пишет: цитата НАЧИТЬ ПОЛЬЗОВАТСЯ ТЕМ ЧТО ЕСТЬ никто не спорит с этим.Но вот как это сделать быстро?Тут надо что то менять во всей консерватории
Динлин: Sergey-M пишет: цитатаТут надо что то менять во всей консерватории RAZNIJ пишет: цитатаПРОБЛЕМА НЕ В ТАНКАХ ИЛИ КАЛИБРАХ, А ВГОЛОВАХ Отставить прогрессорство! "Голова предмет тёмный и исследованияю не подлежит" У нас реальный ИВС, а не прогрессор Пупкин у него в голове. Это условие темы. Прогрессорство уже было и не раз.
RAZNIJ: Sergey-M пишет: цитата никто не спорит с этим.Но вот как это сделать быстро?Тут надо что то менять во всей консерватории Сделать быстро НИКАК - надо сделать хоть что-то, что успеем. Ну прежде всего ни какого кординального изменения состава и штатов. Переформировать может и успеем - а вот привыкнуть к новым штатам и научится ими управлять нет. А то сформируем кучу класно укомплектованных, уравновешеных соединений со слабой подготовкой. Наращивать боевую подготовку - ездить, летать и стрелять до посинения. Промышленность должна обеспечить материальную базу учебы. Может даже в ущерб выпуску новой техники. А то какой от нее толк в неумелых руках. Сборы. Хорошобы - но мало реально - внедрять что-то новое, в производство. Динлин пишет: цитатаОтставить прогрессорство! "Голова предмет тёмный и исследованияю не подлежит" У нас реальный ИВС, а не прогрессор Пупкин у него в голове. Это условие темы. Прогрессорство уже было и не раз. Ни какого прогресорсва - просто все увлеклись ПУКАЛКАМИ и забыли о ЛЮДЯХ которые из этих пукалок будут стрелять. А по моему человек ключевое звенно. Сужу по близкому мне, по стройке - непрофесиионал с саммым крутым инструментом ни когда не сделает все также хорошо, что старый опытный работник сделает "матом и напильником"
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаездить, летать и стрелять до посинения 1) Сколько горючего останется после посинения ? Боюсь, что тогда немцы точно через 2 месяца Москву возьмут. 2) Тех же лётчиков, прошедших полный курс училища, а не взлёт-посадка, как во время войны, было много. И не помогло. Ибо самое слабое звено - командование. А его без прогрессорства не обучишь. RAZNIJ пишет: цитатанепрофесиионал с саммым крутым инструментом ни когда не сделает все также хорошо, что старый опытный работник сделает "матом и напильником" Этого профи нужно готовить много лет, а у нас всего полгода на всё И ещё раз - у нас реальный ИВС. Его подход - "незаменимых не существует", т.е. готовить не малочисленных суперпрофи, а огромное количество народу даже в ущерб качеству. Практика показала, что не такой уж плохой подход - к концу 1944 на один нем. самолёт приходилось 10 советских и уровень пилотов очень неполохой (пост. практика).
RAZNIJ: Динлин пишет: цитата1) Сколько горючего останется после посинения ? Боюсь, что тогда немцы точно через 2 месяца Москву возьмут. С горючкой проблема решаема - те же закупки в США (которые потом шли и так), увелечение добычи (круглосуточно), увелечение производства оборудования для нефтедобычи (круглосуточно) и его закупка (в принципе за полгода можно успеть) Динлин пишет: цитата2) Тех же лётчиков, прошедших полный курс училища, а не взлёт-посадка, как во время войны, было много. И не помогло. Ибо самое слабое звено - командование. А его без прогрессорства не обучишь. Курс они прошли - а реальная подготовка, а часы налета. Если не ошибаюсь (по помяти) у немцев стандартных учебных часов налета в 3 раза больше по норме. Командование - осталась куча людей прошедших Испанию (и даже не все по лагерям) - пусть пишут наставления (день и ночь). Эх еще бы спецгруппы (опыт Испании) - но не реально. Готовить старшин и сержантов - ну хоть 2 месечные курсы какие (им же не армиями командовать) А даже их подготовка уменьшит потери в бою. Динлин пишет: цитатаЭтого профи нужно готовить много лет, а у нас всего полгода на всё И ещё раз - у нас реальный ИВС. Его подход - "незаменимых не существует", т.е. готовить не малочисленных суперпрофи, а огромное количество народу даже в ущерб качеству. Практика показала, что не такой уж плохой подход - к концу 1944 на один нем. самолёт приходилось 10 советских и уровень пилотов очень неполохой (пост. практика). Тут вы полгостью правы. Один момент за полглда количество нарастить не успеем - а качество хоть чуть но можно. И еще ИВС у вас всетаки альтернативный - если уж решил готовится к отбитию удара немцев. И еще мы забыли ИДЕОЛОГИЮ - надо медленно начать готовить народ что немец ВРАГ, а не соратник по рабочему класу. Фильмы (типа Александр Невский), газеты (борьба славян и немцев). А если чисто по войскам - то нужны инженерно - саперные части и снаряга для них.
Вандал: RAZNIJ пишет: цитатаИ все это в 4 смены - круглые сутки Это что, нововведение капитализма? При социализме было максимум три смены по 8 часов. Причем, с точки зрения производства - это полный караул. Оптимальны две 10-часовых смены, плюс 4-часовой технологический перерыв на регламентное обслуживание оборудования. В войну, собственно, в таком режие и работали.
Sergey-M: RAZNIJ пишет: цитатаГотовить старшин и сержантов - ну хоть 2 месечные курсы какие А кто нить знает. как и х в РИ гтовили?
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаС горючкой проблема решаема - те же закупки в США (которые потом шли и так), увелечение добычи (круглосуточно), увелечение производства оборудования для нефтедобычи (круглосуточно) и его закупка (в принципе за полгода можно успеть) А Вы думаете нефть по скважине поднимается не круглосуточно, а строго с 9-00 до 17-00 ? А для закупки в США у нас д.б. торговый флот гораздно больше, чем в реале. RAZNIJ пишет: цитатаКурс они прошли - а реальная подготовка, а часы налета. Если не ошибаюсь (по помяти) у немцев стандартных учебных часов налета в 3 раза больше по норме. У немцев было 450. Значит, у наших 150. Вполне неплохо, не 5 часов, как в начале войны. RAZNIJ пишет: цитатаГотовить старшин и сержантов - ну хоть 2 месечные курсы какие Во как. Немцы напали, а у нас все по учебкам сидят, учаться RAZNIJ пишет: цитатаИ еще ИВС у вас всетаки альтернативный - если уж решил готовится к отбитию удара немцев. Только в этом RAZNIJ пишет: цитатаИ еще мы забыли ИДЕОЛОГИЮ - надо медленно начать готовить народ что немец ВРАГ, а не соратник по рабочему класу. Фильмы (типа Александр Невский), газеты (борьба славян и немцев). А если чисто по войскам - то нужны инженерно - саперные части и снаряга для них. Согласен. И укрепрайоны на ЛС надо снова вооружить. 10 сапёрных армий как в реале за полгода пророют противотанковый ров от Балтики до Чёрного моря
RAZNIJ: Динлин пишет: цитатаА Вы думаете нефть по скважине поднимается не круглосуточно, а строго с 9-00 до 17-00 ? А для закупки в США у нас д.б. торговый флот гораздно больше, чем в реале. Круглосуточно, круглосуточно - но я верю в то что НКВД умеет стимулировать труд. (Как это не жестоко) Флот - арендовать-купить (все равно пригодится) - в США как раз действует принцип "заплати и вези" (за нал или золото - формально этим могла пользоватся даже Германия - но ее Бриты сторожили) - т.е. продают все и всем Динлин пишет: цитата У немцев было 450. Значит, у наших 150. Вполне неплохо, не 5 часов, как в начале войны. Зачем по учебкам - по учебкам как раз не надо - слетонность строевых частей и груп, с реальных аэродромов. Динлин пишет: цитатаВо как. Немцы напали, а у нас все по учебкам сидят, учаться Ну батерька вы утрируете - воопервых учить можно прямо в части (на уровне дивизий). Вовоторых не все одновремменно пойдут на курсы. И всего на 2 месецев. Да еще про курсы - прямо в частях что-то типа "освой вторую проффесию" (что потом в реале на фронте и было). В самих частях - усилить стрелковку, и т.д. +Тех кого мобилизуем в случае войны готовить заранее. Экипажи рыбацких судов (зима же) - пусть зубрят силуэты (ПЛ)США АНГЛИИ и Гермпнии (+ стрельбы там всякие) Да кстати ПВО поротов - чтоб не было как с Мурманском. Динлин пишет: цитатаСогласен. И укрепрайоны на ЛС надо снова вооружить. 10 сапёрных армий как в реале за полгода пророют противотанковый ров от Балтики до Чёрного моря Пророют ни куда не денутся в НКВД верю так же как в американских строителей Но согласитесь идеология важна.
Sergey-M: RAZNIJ пишет: цитата слетонность строевых частей и груп, с реальных аэродромов. Для этого надо хорошо летать, ориентирваться и иметь устойчивую радиозвазьсвязь. первые 2 пункта зависят от учебки, третий от промышленнсти RAZNIJ пишет: цитатаДа кстати ПВО поротов - чтоб не было как с Мурманском. не будет с Мурманском -будет с москвой напрмиер.Кол-во ПВО вообще ограничено
RAZNIJ: Sergey-M пишет: цитатане будет с Мурманском -будет с москвой напрмиер.Кол-во ПВО вообще ограничено Согласен но может не дойдут до Москвы - если подготовим А вообще нужна крутая ревизия - какие объекты важны какие нет (точнее что вожнее всего) Sergey-M пишет: цитата Для этого надо хорошо летать, ориентирваться и иметь устойчивую радиозвазьсвязь. первые 2 пункта зависят от учебки, третий от промышленнсти Согласен Но радиопромышленность - на груглосуточную работу А по поводу полетов - можно донать и в строевых частях умение (как и делали на фронте - а тут не фронт)
Sergey-M: А что -в мирное время не летали?Тут тоже есть такой лимитирующий фактор как горючее.Хот планы налета точно не выпонялись
RAZNIJ: Sergey-M пишет: цитатаА что -в мирное время не летали?Тут тоже есть такой лимитирующий фактор как горючее.Хот планы налета точно не выпонялись Читайте выше Купить - горючее и корабли для перевозки (все равно в итоге платили за ленд-лиз и либерти)
cocoo: Во-первых, большая часть промышленности (по крайне мере, оборонной) с весны 1941 и так перешла на военное положение. И Резун здесь не врет. Во-вторых, работали в войну не две смены по десять часов, а две по двенадцать, одна по четырнадцать, шестнадцать и более. По крайней мере в Челябинске. В-третьих, пример того, как НКВД "стимулирует" работу. Осваивает прокатный цех в Магнитке новый сорт. Запороли. Приехали ребята, арестовали 20 - 40 - 50 чел. Мастеров, инженеров, работяг. Поставили новых. Те опять запороли. И так за 1937-40 г.г. до 10 раз!
RAZNIJ: cocoo пишет: цитатаВо-первых, большая часть промышленности (по крайне мере, оборонной) с весны 1941 и так перешла на военное положение. И Резун здесь не врет. Во-вторых, работали в войну не две смены по десять часов, а две по двенадцать, одна по четырнадцать, шестнадцать и более. По крайней мере в Челябинске. В-третьих, пример того, как НКВД "стимулирует" работу. Осваивает прокатный цех в Магнитке новый сорт. Запороли. Приехали ребята, арестовали 20 - 40 - 50 чел. Мастеров, инженеров, работяг. Поставили новых. Те опять запороли. И так за 1937-40 г.г. до 10 раз! Согласен - НО 1 так работать надо начинать ДО войны И про НКВД правда но с конструкторами помогало А вообще репресивные меры огромный стимул - вот когда грозят срезать зарплату, вы что делаете, правильно из кожи вон лезете, а тут не зарплата а свобода. Просто кнут его тоже надо с умом. А по большому счету - АЛЬТЕРНАТИВ ЭТОМУ ВЫХОДУ НЕТ. (Только увеличение выпуска продукции и тренировка армии. Изменение штатов и составов армейских груп не поможет, так же как и изменение калибров.) Буду рад если разубедите.
Пух: У Красной Армии отсутствует план войны, адекватный немецкой угрозе. В первую очередь - им и надо заняться, благо есть профи - Шапошников с Василевским. Немцы вначале планировали (Маркс, Паулюс), а затем строили армейские групприровки, систему снабжения и т.д. Наши планы - маздай полный. Ни обороняться, ни наступать. Может попробуем представить ПЛАН за СССР? Скажем, план "Твердыня" (ежели решили обороняться)
RAZNIJ: Пух пишет: цитата У Красной Армии отсутствует план войны, адекватный немецкой угрозе. В первую очередь - им и надо заняться, благо есть профи - Шапошников с Василевским. Немцы вначале планировали (Маркс, Паулюс), а затем строили армейские групприровки, систему снабжения и т.д. Наши планы - маздай полный. Ни обороняться, ни наступать. Может попробуем представить ПЛАН за СССР? Скажем, план "Твердыня" (ежели решили обороняться) Ну не такие немцы и гении - план то провалился в итоге. Система снабжения на Восточном фронте буксанула (а уж зимнее обмундирование). Воружениие - куча всякого специализированного и навороченного, что скорее вредило. У СССР - все вооружение логично долняяет друг друга (Т34-ИЛ2-ПЕ2-не высотные истпребители). И все вооружение создано под единую военную теорию. Скорре в СССР просто не смогли толково пременить, что имели. Поэтому надо готовить.
Пух: План "Барбаросса" - не шедевр, это очевидно. Основан на приятных, но непроверенных допущениях о мобилизационном потенциале и мощности военной промышленности СССР. Но у СССР и такого не было! Манштейн в своих мемуарах называет группировку Красной Армии "равертыванием на всякий случай". Войска разбросаны по нескольким эшелонам, мехкорпуса не собраны в кулак на важных оперативных направлениях и т.д. В таком виде и вермахт бы проиграл приграничное сражение. Уточню - мы ведь говорим о 6-ти месяцах до войны? За этот срок не преодолеть важнейшие проблемы Красной Армии - низкий уровень комсостава, лишенного репрессиями творческой инициативы; раздутые и неоптимизированные для маневренной войны штаты; плохая моторизованность войск; устарелая техника, которую черт знает почему не списывают и которая жрет хилые ремонтные мощности и дефицитную горючку; "детские болезни" и неосвоенность войсками новой техники и т.д. RAZNIJ пишет: цитататолково пременить, что имели А вот для этого и надо планировать! Альтернатива этому - Хаос, его мы и пережили (с трудом...) в 41-м
Sergey-M: Пух пишет: цитата Наши планы - маздай полный. Ни обороняться, ни наступать. еще раз.то развертывание чтор у нас было 2206 -это развертывание армии мирного времени и находилось в постоянном изменении.Скро ближек границепдойдут глубинные СК, армии 2 эшелона и будетлучше. У немцев напрмиер 1 июня развертывание тож никакое.
Олег Невещий: Динлин пишет: цитата Их задача - как раз непосредственная поддержка пехоты. Опыт ВМВ показал, что основная задача танков - борьба с танками. И от этого не отделаться. Sergey-M пишет: цитатаавтомобилей ессно Их, при мобилизации, и на 30 мк хатит. Нет именно БТР, применяемых на поле боя. Sergey-M пишет: цитатаих нет в 41-ом, а есть Т-26. (устало) Что делать. Придется воевать тем, что есть. Но в идеале лучше иметь хотя-бы КВ-3. RAZNIJ пишет: цитатаТоварищи - машины вторичны. Лучше меньше да лучше. Вот Гитлер тоже так думал, и лишь к 1945 году понял, что воюют числом. Но было уже поздно. RAZNIJ пишет: цитата1 подготовку 2 ремонт имеющегося 3 производство запчастей нужных для учений (снаряды, траки) 4 УСИЛИТЬ НЕФТЕПЕРЕРАБАТЫВАЮЩУЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ (большую часть авиагорючего постовляли союзники) 5 поднимать оптику (может успеем нормальные прицелы) 6 Радиопромышленность (рации) И все это в 4 смены - круглые сутки 1. Согласен. Но она и в реале не так плоха, как говорят. 2. Иногда проще новые построить. Надо считть по критерию стоимость-эффективность, учтя что например КВ-1 намного лучше, чем чиненый Т-38. 3. Это и так было. 4. Сложно. 5. Они ест. Надо лишь увеличить производство. 6. Согласен на все 100. RAZNIJ пишет: цитатаНАДО НЕ ПЕРЕУКОМПЛЕКТОВЫВАТЬ ИЛИ ПЕРЕВООРУЖАТЬ а НАЧИТЬ ПОЛЬЗОВАТСЯ ТЕМ ЧТО ЕСТЬ Не повторяйте миф о том, что в 1941 сверхчеловеки немцы воевали против тупых, замшелых русских. Подготовка была, причем неплохая (если и хуже, чем у немцев, то это компенсировалось более высоким боевым духом). Немцы в 1941 году побеждали ЧИСЛОМ. RAZNIJ пишет: цитатате же закупки в США (которые потом шли и так Потом шли, а в 1-й пол. 1941 не было. Вандал пишет: цитатаОптимальны две 10-часовых смены А кто их выдержит все 3-4 года войны. Люди то не железные. Пух пишет: цитатаУ Красной Армии отсутствует план войны, адекватный немецкой угрозе. В первую очередь - им и надо заняться, благо есть профи - Шапошников с Василевским. Первые разумные слова.
Олег Невещий: Sergey-M пишет: цитатаСкро ближек границепдойдут глубинные СК, армии 2 эшелона и будетлучше. На скоро уже времени нет.
Пух: Sergey-M пишет: цитатато развертывание чтор у нас было 2206 -это развертывание армии мирного времени и находилось в постоянном изменении.Скро ближек границепдойдут глубинные СК, армии 2 эшелона и будетлучше. У немцев напрмиер 1 июня развертывание тож никакое. Вы правы, но давайте зададимся вопросом - когда будет лучше? в начале июля? в начале августа? ПОЗДНО Если Германия нападет в 41-м, то нападет в конце мая, чтобы максимально использовать время между весенней и осенней распутицей - из этого должно было исходить здравое планирование!
Sergey-M: Олег Невещий пишет: цитата. Нет именно БТР, применяемых на поле боя. Устало.у немцев их не в каждой тд по роте.а больше нигде нет.Францию и без них сделали и ничего.БТР к томуж везет пехотудо рубежа спешивания. затем она атакует пеше. по автомобилям.По мобилизации нужно более 360 тыс автомобилей.Есть ли они? причем требуются они и для сд и для тыловых астей.и откуда у Вас 30 МК -решили вроде оставить 9+отбр Олег Невещий пишет: цитатаНо в идеале лучше иметь хотя-бы КВ-3. А еще лучше ИС-7 Олег Невещий пишет: цитата Немцы в 1941 году побеждали ЧИСЛОМ. Они. нехорошие такие умели собрать численное превоходство в нужное время внужном месте общего превосходства не имея. По поводу плана, адекватного угрозе.Нужно зать более-менее точно эту угрозу.силы,сроки наадения.Групировку немцев по основным направлениям.А то в сообщении ГРУ от 15 мая оно так виделось Германские вооруженные силы на нашей границе распределяются: а) в Восточной Пруссии - 23 - 24 дивизии, в том числе 18-19 пехотных, 3 моторизованных, 2 танковых и 7 кавалерийских полков; \214\ б) на Варшавском направлении против ЗапОВО - 30 дивизий, в том числе 24 пехотные, 4 танковые, 1 моторизованная, 1 кавалерийская и 8 кавалерийских полков; в) в Люблинско-Краковском районе против КОВО - 33-36 дивизий, в том числе 22 - 25 пехотных, 5 моторизованных, 6 танковых дивизий и 5 кавалерийских полков; г) в районе Данциг, Познань, Торн - 6 пехотных дивизий и 1 кавалерийский полк; д) в Словакии (район Зборов, Прешов, Вранов) - пять горных дивизий; е) в Прикарпатской Украине - 4 дивизии; ж) в Молдавии и Северной Добрудже - 13 - 14 дивизий, в том числе 3 моторизованные, 1 горная, 1 танковая. И где по нему немцы нанесут основной удар? В Белоруссии?На украине?
RAZNIJ: Олег Невещий пишет: цитатаВот Гитлер тоже так думал, и лишь к 1945 году понял, что воюют числом. Но было уже поздно. Вы немножко не так поняли - у нас только ПОЛ ГОДА + посевная. Ну не успеем мы каличество нарастить - поэтому в начале нужго качество - удержать 1 удар. Олег Невещий пишет: цитата Не повторяйте миф о том, что в 1941 сверхчеловеки немцы воевали против тупых, замшелых русских. Подготовка была, причем неплохая (если и хуже, чем у немцев, то это компенсировалось более высоким боевым духом). Немцы в 1941 году побеждали ЧИСЛОМ. Не повторяйте миф, что немцы в 41побеждали числом ОНИ ПОЖДАЛИ МОНЕВРИРОВАНИЕМ - умением создать перевес ГДЕ ИМ НУЖНО. Олег Невещий пишет: цитатаПотом шли, а в 1-й пол. 1941 не было. Вот именно, а нужно заранее. За нал США на это пойдут. Олег Невещий пишет: цитатаА кто их выдержит все 3-4 года войны. Люди то не железные. А может если удержим первый удар - не бедет 4 лет? Тем более лучше надрыватся на производстве - чем УМИРАТЬ в бою Олег Невещий пишет: цитата У Красной Армии отсутствует план войны, адекватный немецкой угрозе. В первую очередь - им и надо заняться, благо есть профи - Шапошников с Василевским. Первые разумные слова. Что бы не предумали - НЕ УСПЕЕМ РЕАЛИЗОВАТЬ. Где взять транспорт - посевная. А если СССР подловят на перегрупировке Sergey-M пишет: цитатаОлег Невещий пишет: цитата. Нет именно БТР, применяемых на поле боя. Устало.у немцев их не в каждой тд по роте.а больше нигде нет.Францию и без них сделали и ничего.БТР к томуж везет пехотудо рубежа спешивания. затем она атакует пеше. по автомобилям.По мобилизации нужно более 360 тыс автомобилей.Есть ли они? причем требуются они и для сд и для тыловых астей.и откуда у Вас 30 МК -решили вроде оставить 9+отбр Олег Невещий пишет: цитатаНо в идеале лучше иметь хотя-бы КВ-3. А еще лучше ИС-7 Да какая разница БТР ИС-7 или Т-80 и МИГ-29 ГДЕ ВЗЯТЬ КАДРЫ ВОТ ВОПРОС КАК ПОДГОТОВИТЬ СОЛДАТ ПОЭТОМУ УЧЕБА и ИДЕОЛОГИЧЕКАЯ НАКАЧКА.
Sergey-M: Учеба это да, как ее улучшить. чему именно готовить? RAZNIJ пишет: цитатаТем более лучше надрыватся на производстве - чем УМИРАТЬ в бою вроде войну как то проработали, так что пусть будет 2 по 10