Форум
1941 год -продолжение
Sergey-M: Мухину я не верю( в смысле Юрию) А на 20 Мк второй волны -даже год не спас бы ситуацтю.На их укомплектование пошли тихоходные танки НПП Т-26( лучше оставить как есть в тбр -все больше толку) и танкетки.
OlegM: RAZNIJ пишет: цитатаВот вот и еще - когда научились делать нормальные "пальцы" для скрепления траков (какойто там хитрый способ закалки)? Точно знаю что в годы войны но вот когда конкретно не помню. Кроме того знаю что сталь паровозных клапанов очень похожа по большинству параметров на сталь пальцев и даже лучше по качеству. Оба вида стали на заводе считались идеальным материалом для изготовления ножа... RAZNIJ пишет: цитатаКабы тоскание пушек танками не оказалось слишком дорого. Повышенный расход ресурса двигателя и траков. А то им и как танкам воевать и пушки тоскать по позициям. Естественно дорого! Естественно глупо и не экономично! Но ведь речь идет об экстремальных мерах при резком ограничении времени...
RAZNIJ: OlegM пишет: цитатаЕстественно дорого! Естественно глупо и не экономично! Но ведь речь идет об экстремальных мерах при резком ограничении времени... Я не спорю в экстренной ситуации - можно и так. Но изначально затачивать - глупо. Смотрите ситуации - В бою потеряли танков больше чем пушек. Значит остальные перегружены. Повышенный расход ресурса. Итог - танк поехал поехал и остался без гусениц. А тут бой. А ведь и гусеницы не сами ходят - набор траков как пить дать кг 200-300 весит. На чем возить будем - на грузовиках? Так мы вроде как их высвободить пытались или нет. А горючка - расход выше чем у грузовиков. А движки. В итоге мы перегрузим автотранспорт или танки станут намертво. Может лучше "бесполезные танки" свести в отдельные части. максимально урезать производство запчастей для них (вплоть до того чтобы одни ремонтировать за щет других). А конвеиры загрузить Т-34.
Sergey-M: OlegM пишет: цитатаУбрать половину всех танков? Аи им вм МК нечего делать.евсли оставляем 9 Мк первоой очереди -там и новых танков +MN хватит. А Т-26 оставляем в отбр для НППъ OlegM пишет: цитатаЭто кстати дополнительная проблема - очень трудно использовать быстрые и легкие БТ вместе с медленными средними и тяжелыми танками + горючка у них другая. Вобщем получается полный бред как на марше так и в бою... У немцев тож зоопарк в тд в начале войны бвлюНичего, справились
Пух: RAZNIJ пишет: цитатаИдея не плоха - насчет реализации можно спорить. Ведь в реале все равно ФАКТИЧЕСКИ ПОДДЕРЖАЛИ США - ЗАПЛАТИЛИ ЗА ленд-лиз. И еще США может охотнее пойти на ленд-лиз имеяя у себя на территории золото СССР. Ведь в реале сильно опасались крушения союза. А тут рухнет не рухнет - УПЛОЧЕННО. Есть такое понятие - золотовалютный резерв. Служит он гарантией стабильности финансовой системы государства. Благодаря ему возможно получение кредитов и ленд-лиз. Если золото уже в США - у них пропадает мотивация активно поддерживать СССР. "И пусть они убивают друг друга как можно дольше..." Вообще, поддерживать экономику потенциального конкурента больше, чем того требуют жизненные интересы страны - НЕЛЬЗЯ. OlegM пишет: цитатаЕстественно дорого! Естественно глупо и не экономично! Но ведь речь идет об экстремальных мерах при резком ограничении времени... Согласен полностью. Ведь альтернатива - изъять трактора из сельского хозяйства в период посевной (учитывая сроки доставки в части) RAZNIJ пишет: цитатаСмотрите ситуации - В бою потеряли танков больше чем пушек. Это как? Пушки на позициях, а тягачи мы отводим и маскируем. Важно ведь решить задачу мобильности нашей артиллерии. Артиллерийский парк РККА очень неплох - это и немцы признают (см. Миддельдорфа). Но сплошь и рядом исправные орудия бросаем - вывезти нечем. А гланое - нет возможности оперативно создавать арт-группитровки на направлении главного удара немцев. Пусть тягачи выбьют. Свою роль они должны сыграть в первые 3-4 недели войны, время массовой мобилизации. Sergey-M пишет: цитатаАи им вм МК нечего делать.евсли оставляем 9 Мк первоой очереди -там и новых танков +MN хватит. Верно. Лучше меньше, да лучше. Sergey-M пишет: цитатаУ немцев тож зоопарк в тд в начале войны бвлюНичего, справились Зоопарка по большому счету не было. Тд были укомплектованы достаточно однородно - немецкие и чешские танки отдельно. Для чешских танков была организована отдельная ремонтная база. В РККА сделали ставку на порочный принцип - каждой твари по паре. В одной оперативной структуре объединили все - БТ, Т-26, КВ... Мехкорпуса обр. 41-го - это кунсткамера, что плохо само по себе, а учитывая проблемы со снабжением горючкой и запчастями... Предлагаю: Сохранить бригадную организацию КВ - свести в бригады тяж. танков РГК (100-150 ед) Действую совместно с артиллерией РГК БТ - в однородные бригады легких танков (200-250 ед) Т-34 - в однородные бригады средних танков (100-150 ед) Мехкорпуса - 1 тб (Т-34), 2 тб (БТ) На 9-10 Мк техники хватит. Включим в состав кавалерийские части, коли с мотопехотой беда. В идеале надо создать какие-то оперативные соединения типа немецких танковых групп... Но вряд ли успеем... Во всяком случае - никакого армейского подчинения! Только фронтовое! Иначе раздергают, используют для "затыкания дыр" Части НПП - часть Т-26, Т-28, Т-35 Структуру давайте обсудим. Но - только ОДНОРОДНЫЕ соединения. Иначе снабжать их будет невозможно. Подчинение - лучше корпусное. Сд РККА не потянут ремонт и снабжение. И в январе проводим тотальную проверку танкового парка. А то на бумаге - махина, а реально воевать нечем. Металлолом списываем без пощады. Все силы - на ремонт того, что можно ввести в строй силами части. Конечно, времени мало. Но без реорганизации не обойтись. Без "рабочих", пусть и "сырых" оперативных танковых соединений ловить нечего.
RAZNIJ: Пух пишет: цитатаЕсть такое понятие - золотовалютный резерв. Служит он гарантией стабильности финансовой системы государства. Благодаря ему возможно получение кредитов и ленд-лиз. Если золото уже в США - у них пропадает мотивация активно поддерживать СССР. "И пусть они убивают друг друга как можно дольше..." Вообще, поддерживать экономику потенциального конкурента больше, чем того требуют жизненные интересы страны - НЕЛЬЗЯ. Согласен - но Мотивация у США есть - ей людские резервы союза нужны, поддерживать будут. Я не предлагаю вевести весь золотовалютный резерв а часть. (всеравно ведь вывезли в США) И на тот момент США не конкурент, а ЕДИНСТВЕННЫЙ НОРМАЛЬНЫЙ союзник. Может лучше поддержать их экономику и потерять меньше людей? Может лучше терять деньги, чем людей Гледиш война только началась, а ленд-лиз уже пошол. Смотрите всетаки политику СШША во много определяют промышленные концерны - а тут у СССР появляется рычаг воздействия. По танкам как тягачам - И всетока дорогое удовольствие - придется налаживать выпуск дополнительных запчастей (моторы, траки), для этих танков вместо того чтобы налаживать выпуск Т-34. Придется загружать транспорт перевозкой этих запчастей - а они тяжелые. Танки едят больше топлива чем - трактора. В итоге получим не РАЗГРУЗКУ автопарка, а еще большую загрузку. Что скажется на пасевной. А когда вы думаете тренировать эти новые танково-пушечные соединения? Опять получим - что-то типа мехкорпусов - не подготовленное. Но в экстренной КОНКРЕТНОЙ ситуации - танки можно использовать как тягачи.