Форум
Рейгана таки застрелили
Динлин: В начале президентства Рейгана(ЕМНИП, 1984) в него стреляли, но неудачно. А если бы удачно ? Нет "рейганомики" ? Нет блефа с СОИ и т.д. ? Как с поддержкой моджахедов, контрас и т.д. ? Меньше давление на СССР - как тогда с пересторойкой ?
Леший: Крысолов пишет: цитатаЕсть такие понятия как "еда к которой привык". Нет, речь шла именно о "химии" в американской пище. Хотя не буду отрицать и фактор привычки (у нас слишком привыкли к натуральным продуктам).
Крысолов: Леший пишет: цитатачто по сравнению с концом 80-х, экспорт русских (советских) машин к концу 90-х резко упал Леший, вы читали, что я писал? Экспорт никуда не падал, а качество было хреновым и тогда, невзирая на то что экспортные машины очень сильно отличались по качеству от машин внутреннего рынка - в лучшую сторону. Но все равно с европейскими машинами наши конкурировать не могли.
Max: По поводу американской хавки (в отсутствии Паши), кушал много, т.к. живал подолгу. Восновном нормальная, но тем кто не привык не вкусно. В европпе и в Израиле мне вкуснее кажется, но русская еще привычнее: ну там черный хлеб или греча. Но в Америке хорошая и очень разнообразная (в том числе и по ценам) еда. И следят они за ее составом - дай б-г всем.
Крысолов: Леший пишет: цитатаНет, речь шла именно о "химии" в американской пище Они со счетчиками Гейгера ходили? Что есть "химия"?
Леший: Крысолов пишет: цитатаЭкспорт никуда не падал Крысолов пишет: цитатаа качество было хреновым и тогда Почему же советские машины так хорошо покупали в Европе? (О низкой цене прошу не говорить - неужели на Западе не могли наладить выпуск дешевых низкокачественых автомобилей)?
Леший: Крысолов пишет: цитатаОни со счетчиками Гейгера ходили? Счетчик Гейгера замеряет радиацию, а не содержание химических элементов. Крысолов пишет: цитатаЧто есть "химия"? Синтетические добавки.
Han Solo: Крысолов пишет: цитатаЗначит вы покупаете дешевый хлеб. Тот хлеб что я покупаю лежит 2-3 дня без проблем. У вас невзыскательный вкус :) На самом деле продукты питания в те веремна были однозначно более высокого качества (мои предки - не фанаты СССР, однако констатируют, что "при Советской власти колбаса была вкуснее") хотя насчет искусственного занижения цены - правда. Однако, таким занижением балуются и совревенные западные государства, когда скупают у фермеров продукцию, затем продавая ее в переработку по БОЛЕЕ НИЗКИМ ценам, субсидируя таким образом родное сельское хозяйство.
Крысолов: Леший пишет: цитатаПочему же советские машины так хорошо покупали в Европе? Вы читаете, что пишут? Их не покупали "хорошо". Их покупали единицами. Или вы считаете сотня автомобилей в год это хорошо? Леший пишет: цитатаО низкой цене прошу не говорить - неужели на Западе не могли наладить выпуск дешевых низкокачественых автомобилей)? Конечно могли. Так и делали. Но даже для них советские машины не были конкурентами, в силу отставания по всем параметрам.
Леший: Max пишет: цитатав отсутствии Паши Кстати, о Паше. Где он? А то у меня есть ряд вопросов к нему по американской жизни.
Sergey-M: OlegM пишет: цитатаНу и чем Вам Австралия или Новая Зеландия (одни из первых по экспорту мяса) не "попуасии"? Они не социалистические.
Крысолов: Леший пишет: цитатаСчетчик Гейгера замеряет радиацию, а не содержание химических элементов Я это знаю. Леший пишет: цитатаСинтетические добавки. Информацию о пищевых добавках можно? Ну там в хлеб, в мясо, в сыр. А то слухов полно, но слухи это дело такое...
Леший: Крысолов пишет: цитатаИли вы считаете сотня автомобилей в год это хорошо? В 1985 году было экспортировано 265 тысяч легковых машин.
OlegM: Крысолов пишет: цитатаА то британская Торговая Палата что-то молчит по этому поводу... Почему молчит? ИМХО все там есть. Только сложно написано... Вот например: http://www.dti.gov.uk/ click here Крысолов пишет: цитатаУ меня такое подозрение, что тамошние Нивы - это не советские, а современные машины. Английскую Ниву я видел. Отличия есть но ИМХО небольшие. кроме расположения руля лучше сделана отделка салона + антикорозийное покрытие нанесено... З.Ы. по поводу "хавки". Англия это не США. На генетически модифицированную еду тут есть ряд запретов. Но покупать дешовое (economy) продукты я вам не советую. Особенно мясо. Из моих знакомых практически каждый хоть раз да траванулся. Я в СССР обедал в студенческой столовеке и обошелся без гастрита, но тут... Вобщем такой гадостью как СВЕЖИЕ местные economy продукты в СССР не торговали. С другой стороны никто же не заставляет покупать! Вон рядом лежит такая же свинина но по 7 фунтов кг, так зачем ты покупаешь по 3?
Леший: ГОЛОД В США В американском штате Калифорния от хронического недоедания страдают примерно 3 миллиона взрослых жителей. Согласно докладу Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе, жители этого одного из богатейших штатов США постоянно голодают или находятся на грани голода. Согласно документу, подготовленному университетским Центром по изучению политики в области здравоохранения, число малоимущих взрослых жителей штата, не имеющих средств для приобретения продуктов в необходимых количествах, за период с 2001 по 2003 год возросло с 2,5 млн. до 2,9 млн. человек, то есть на 15 процентов. Эти люди на регулярной основе вынуждены экономить на еде ради того, чтобы вовремя заплатить за жилье или оплатить другие срочные расходы. Согласно докладу, среди малоимущих жителей штата 33,9% постоянно живут на грани голода, а 10,3% реально голодают. «Слишком многим семьям в Калифорнии не хватает денег на то, чтобы каждый день иметь на столе достаточно еды, и последствия сказываются на всей Калифорнии», - говорит Гейл Хэррисон, глава подготовившей доклад группы. «Необходимо принимать меры, - приводит ее слова газета «Лос-Анджелес дейли ньюс». - Люди в Калифорнии не должны голодать или отказываться от медицинских услуг или своевременной оплаты жилья ради приобретения продуктов». «Это - абсурд, что в наши дни, в нашей стране, в нашем штате, крупнейшем в мире производителе продовольственных товаров, люди не уверены, что смогут обеспечить себя продуктами», - сказал председатель благотворительной организации Межрелигиозный совет, которая действует в лос-анджелесском районе Сан-Фернандо-вэлли, Боб Боннот. По его словам, эту проблему просто стараются не замечать. Владимир РОГАЧЕВ Статья взята из Сети, и хотелось бы, чтобы Паша, как "американец", ее прокомментировал. Вроде бы все солидно, но хотелось бы знать мнение из-за "бугра".
OlegM: А можно я прокомментирую? У меня знакомые в Калифорнии. Калифорния это же самый дорогой штат! Это все-равно что пожалеть москвичей которые голодают из-за высокой квартплаты или проезда в общественном транспорте. Ну дык продай квартиру и езжай в Алабаму! Разницы хватит на много лет безбедной жизни. З.Ы. ЕМНИП нуждающимся в США продукты питания раздают бесплатно. Так что если нет денег на еду это не обязательно голод. З.З.Ы. ИМХО бесплатные продукты разберают далеко не только нуждающиеся...
Леший: OlegM пишет: цитатаА можно я прокомментирую? Да спасибо за информацию. Большое. Но все же хотелось бы именно узнать, правдивы ли факты или нет?
OlegM: Леший пишет: цитатаправдивы ли факты или нет? А кто его знает. Для ответа на этот вопрос надо иметь представление что означает "грань голода" в Калифорнии. Если неимущеми считать всех кто обратился за бесплатным хавчиком то таких любителей халявы наберется очень много. С медициной в США по рассказам действительно . Знакомый недавно подхватил апендицит. Срочная операция, страховки нет, попал на 16000. Но таких денег у него отродясь небыло. Сейчас дело рассматривается. Думаю выкинут его из страны... С другой стороны операцию ему все-таки сделали - на улице умирать не оставили. В США в этом плане очень активный "красный крест" с его бесплатными больницами. А вот зубы или глаза это другое дело. ИМХО без бабок или страховки . Пойти некуда...
Magnum: Леший пишет: цитатаГОЛОД В США Паше читать обязательно! Это с его "любимого" сайта дуэль.ру.!
Pasha: Max пишет: цитатаПо поводу американской хавки (в отсутствии Паши), кушал много, т.к. живал подолгу. Восновном нормальная, но тем кто не привык не вкусно. В европпе и в Израиле мне вкуснее кажется, но русская еще привычнее: ну там черный хлеб или греча. Но в Америке хорошая и очень разнообразная (в том числе и по ценам) еда. И следят они за ее составом - дай б-г всем. Согласен. Лично я привык к местной еде очень быстро, и она мне нравится. Леший пишет: цитатаКстати, о Паше. Где он? А то у меня есть ряд вопросов к нему по американской жизни. Вот он я. Задавайте. Леший пишет: цитатаСтатья взята из Сети, и хотелось бы, чтобы Паша, как "американец", ее прокомментировал. Бедные люди в Америке есть, это верно. С другой стороны, на еду (уж во всяком случае на дешёвую) можно заработать даже в том случае, если вкалывать на работе с минимальной оплатой. А таких рабочих мест полно. Насчёт приведённых в статье цифр, впрочем, не уверен. OlegM пишет: цитатаС медициной в США по рассказам действительно . Знакомый недавно подхватил апендицит. Срочная операция, страховки нет Без страховки действительно лучше не болеть. То и дело демократы призывают к общенациональной страховке, как в Европе или Канаде. В ответ республиканцы указывают на недостатки канадской системы -- мол, страховка-то общенациональная, но зато, скажем, визита к врачу приходится ждать долго (ибо когда платить не надо, желающих сразу становится больше). То есть одно из двух -- или бесплатно, или быстро. Magnum пишет: цитатаЭто с его "любимого" сайта дуэль.ру.! А, так бы сразу и сказали...
imal: Леший пишет: цитатаВ 1985 году было экспортировано 265 тысяч легковых машин А вы по конкретным странам посмотрите. Потом вычтите Монголию, Болгарию и прочие члены СЭВ, и останится значительно более скромная цифра. В 60е годы МЗМА гнал на экспорт около 50% продукции (точно не помню, сейчас нет цифр под рукой) и примерно 10% машин выпускали праворульных, ну так то в 60е! Рали Лондон-Сидней и всё такое. И если глянуть на каталог Женевского автосалона за 1970г., то там и "ушастый" запорожец смотрелся вполне современной машинкой на общем фоне. Но дальше то всё. Что бы выпускать новую модель, нужно современное оборудование, а у нас в стране его не выпускали. Купить за границей? Проще целый завод, чем партию станков с ЧПУ - КАКОМ, однако. Рассказать как в начале 80-х компьютеры в японии покупали? Графические дисплеи числились телевизорами и были оформлены как подарок главе делегации завода. И это если валюту нашли, а где её взять? ВАЗу было чуть полегче, он мог позволить продавать на запад часть машин по цене металла. Потому и брали их в 80е. Исключение именно "нива" - просто какое то время у неё небыло западных аналогов. Да и сейчас за такие деньги ничего более достойного не найдёшь. Кстати, по теме. В США в самом начале 80 автопром тоже был в глубокой . Только они в условиях нормального рынка смогли вывернуться (при Рейгане, как раз), а мы при Госплане никак не могли. Думаю если б Рейгана грохнули тогда, то они бы из своего кризиса вылезли бы также успешно, а советская экономика протянула бы лет на 5 дольше. Это если Буш цены на нефть поднял бы, но финал бы был тот же. PS Про продовольствие. Я тоже помню. За тем углом автобус с рязанскими номерами останавливался, а за этим и с ярославскими. И шли люди в обычный продуктовый магазин. Правда московский. Наверное не от сытой жизни. И программу продовольственную принемали не для развлечения.
sas: imal пишет: цитатаТолько они в условиях нормального рынка смогли вывернуться (при Рейгане, как раз), ЕМНИП с помощью государства...
thrary: imal пишет: цитатаДумаю если б Рейгана грохнули тогда, то они бы из своего кризиса вылезли бы также успешно, а советская экономика протянула бы лет на 5 дольше. Это если Буш цены на нефть поднял бы, но финал бы был тот же Я не уверен, что СССР протянул бы больше. Зато при большей цене на нефть всякие индии и бразилии находятся в еще в более жутком состоянии чем в РИ. Да и Венесуэлы с Нигериями которые шальные нефтяные денюшки пилят на ура.
Max: sas пишет: цитатаЕМНИП с помощью государства... А это и есть функция государства, для чего у него (если оно нормальное) есть инструменты (законодательные и финансовые). Америка, Европа, Япония - все это делают. А госплан не мог.
imal: sas пишет: цитатаЕМНИП с помощью государства... В том числе, но не только. Когда на рынке много игроков, и всем равнотяжело, можно объеденится или наоборот разделится, продать часть неужного, можно ассортимент продукции изменить, цену снизить и так далее. Да и государство - внешняя сила. У него свой бюджет у тебя свой. А когда существует одно суперпредприятие - госавтопром и все деньги у него, попробуй выпроси денег на переоснащение производства... "В прошлой пятелетке мы купили ВАЗ, туда ушёл весь наш бюджет, в этой построили КамАЗ, все деньги ушли туда. Ждите следующей" Мысли мо ли, неиметь возможности сменить модель на конвеере в течении 20ти лет! Не нехотеть, а именно не иметь возможности. И кредита нигде не возьмёшь. И налоги с пошлинами на тебя никак не влияют.
Ортанс: Буш-старший в роли президента действительно не прибегал бы к истерике, но его политика была бы не менее жесткой и гораздор более эффективной (все же опытный ЦРУшник). Мондейл бы не смог у него выиграть, это очевидно. Дело в том, что когда выбирают между двумя снулыми рыбинами, виюирают более эффективную, а Мондейл нес на себе груз неэффективности Картера. С другой стороны, многое от Рейганомики все равно бы проводилось. Заокнопроекты уже были внесены в Конгресс...
Magnum: Эти кадры обошли весь мир! Рейган был неуязвим!
OlegM: Ситуация с сохранением СССР после 1985 года методом замораживания ситуации (скажем Андропов или Черненко прожили еще 10-15 лет) ИМХО ни к чему хорошему не приведет. ЦК состарится еще больше, а значит маразм будет крепчать причем по экспоненте. Возможность ввода в ЦК новых, молодых, инициативных падает с ростом маразма. Основная проблема - в СССР все-таки привил не генсек а политбюро. И что тут делать если в политбюро одни старперы? Случай с Горбачевым ИМХО уникальный. Его не сковырнули ч-у-д-о-м. Вобщем тупик геронтократии и выхода из него я не вижу.
Han Solo: imal пишет: цитатаТолько они в условиях нормального рынка смогли вывернуться (при Рейгане, как раз), Почитайте Ли Якокку, как всем миром вытягивали "Крайслер". так что не надо ля-ля.
Леший: imal пишет: цитатаТолько они в условиях нормального рынка смогли вывернуться (при Рейгане, как раз), С вами по этому не согласен Ли Якока (бывший глава "Форд Моторс" и "Крайслер". По его мнению, Рейган окончательно "завалил" американску. экономику.
Леший: О блин. Han Solo ответил за меня, а я не сразу заметил.
Леший: Pasha пишет: цитатаВот он я. Задавайте. Прежде всего, хотелось бы знать, какие источники с информацией по амер. жизни (из имеющихся в России) вы можете порекомендовать? А то не знаешь, каким доверять.
Pasha: Леший пишет: цитатаПрежде всего, хотелось бы знать, какие источники с информацией по амер. жизни (из имеющихся в России) вы можете порекомендовать? А то не знаешь, каким доверять. Хмм... Вообще-то инфу об американской жизни я черпаю или из жизни же , или из американских СМИ. А российские СМИ и прочие источники инфы я читаю совсем не для этого... Но "Дуэль" в качестве серьёзного источника точно не порекомендовал бы.
cocoo: ВАЗ в 2004 продал за рубеж (не СНГ!) около 60 000 автомобилей. А "хлебный кризис" был в 1963/64 г. В Челябинске хлеб продавали по спискам, только тем, у кого дети маленькие.
Крысолов: cocoo пишет: цитатахлеб продавали по спискам, только тем, у кого дети маленькие. Причем ужасного качества. Папа рассказывал воспоминания о светлом детстве. Офигенные очереди, дефицит и жуткое качество.
OlegM: cocoo пишет:цитатаА "хлебный кризис" был в 1963/64 г. В Челябинске хлеб продавали по спискам, только тем, у кого дети маленькие. ... но даже это не заставило куководство страны пересмотреть ценовую политику и в Москве по-прежнему хлебом играли в футбол.
Pasha: Что касается ностальгии по светлому прошлому -- рекомендую всем новую статью Бовта в газете.ру: http://www.gazeta.ru/column/bovt/358818.shtml
Леший: Pasha пишет: цитатарекомендую всем новую статью Бовта в газете.ру: Прочитал. Типичная демшиза .
Pasha: Леший пишет: цитатаТипичная демшиза Потрясающие контраргументы...
OlegM: "Согласно этим же законам, уже скоро, совсем скоро в обществе в большинстве окажутся люди совершенно нового поколения, которые будут вовсю романтизировать нынешнюю пору, которые будут по ней отчаянно, просто до слез, ностальгировать." Не дай Бог... Все-таки хочется верить что когда-нибудь начнутся перемены к лучшему.
Pasha: OlegM пишет: цитатаВсе-таки хочется верить что когда-нибудь начнутся перемены к лучшему. Вот придут снова к власти коммунисты -- и многие форумчане посчитают, что это к лучшему. А потом коммунисты запретят Интернет, и тогда уже все мы будем ностальгировать по тем временам, когда свободно общались на этом форуме...