Форум
Черчилль не стал сливать Рузвельту Британскую Империю
Динлин: Во время встречи у Ньюфаундленда 12.08.41 Черчилль не стал сливать Рузвельту Британскую Империю в обмен на ленд-лиз. Или Черчилль, узнав о нападении Гитлера на СССР перепил на радостях армянского коньяка, заедая его персиками, подавился и умер. В общем, "Атлантическая хартия" не состоялась. Британия для приличия посопротивлялась ещё пару месяцев и в октябре 1941 заключила с немцами мир. Скажем, 15 октября. Каковы последствия ? Когда нем. дивизии из Сев. Франции и Норге появяться под Москвой, Тихвином, Ростовом ?
Telserg: sas пишет: цитатаеще в войну Севера и Юга... Вроде там гражданских не держали
Magnum: Telserg пишет: цитатапервые концлагеря - англо-бурская война sas пишет: цитатаеще в войну Севера и Юга... В древнем Египте...
Радуга: банзай пишет: цитатаЛига наций давно показала свое бессилие и с Маньчжурией и с эфиопией. Так что на нее не стоило обращать внимания. То что действия немцев вполне обоснованы, понимали и многие политики. Да причем здесь Лига Наций? Там Французы стояли. Готова ли Германия к войне с ней? Не зря команда была - первая же попытка сопротивления и все - отход назад. А некторые генералы Гитлера арестовать готовились ...
ымы: Радуга пишет: цитатаГотова ли Германия к войне с ней Готова, судя по итогам . И именно в плане политическом и дипломатическом. З.Ы. Я догадываюсь о Вашем источнике . Но Суворов - не вполне академичен...
G.A.D.: банзай пишет: цитатаG.A.D. пишет: цитата В таком темпе, с такой подготовкой? Без предварительного зандирования почвы, внаглу Это не я, это Радуга... ымы пишет: цитатаКонцлагеря уже вовсю функционировали. И при этом коммунисты - изначально исчадья ада. Интересный у Вас подход. вы разберитесь о чем спорите... 30е это когда? 1931? 1933? 1935? ымы пишет: цитатаБез концлагерей, холокоста (сколько б там ни было, хоть 6 млн, хоть 600 тыс.), без 20 млн. потерь в Союзе... Но это мелочи, да. Почему без концлагерей? В СССР тоже много кого сажали и расстреливали без суда, просто мы были космополитами ымы пишет: цитатаТелсерг ответил. И Сас. Что Вы пытаетесь доказать? Радуга пишет: цитатаНе зря команда была - первая же попытка сопротивления и все - отход назад. а Вы говорите псих, псих... Это называется запасной вариант Радуга пишет: цитатаА некторые генералы Гитлера арестовать готовились ... И что? Господа, давайте определим позиции. Их судя по всему не две, а больше?
Радуга: ымы пишет: цитатаГотова, судя по итогам . И именно в плане политическом и дипломатическом. Враги в Берлине - это готова?
банзай: Кстати если говорить о виновниках Второй мировой войны. То виноваты были все. Дипломатия все стран участниц изрядно потрудилась, чтобы разжечь пожар. Осознанно или нет , это отдельный вопрос. Касаясь нападения Германии на Францию, всместо эмоции вернемся к фактам. Кто кому первый объявил войну? Операция Гельб была не актом неспрвоцированной агрессии, а именно военной операцией в ходу уже ведущейся войны. Франция получила, то к чему стремилась. Кстати в 1940 году никто не считал Францию безвинной жертвой агрессии. Вся французская политика в отношении Германии с 20-х годов подготавливала именно такой исход. Как говорится за что боролись на то и напоролись. Кстати о вине французского пр-ва Третьей республики в разжигании войны писал в своих мемуарах и де Голль. Хоть и с другим смыслом. В смысле готовясь к войне надо не болтать о ней , а готовиться. Что делала Германия. Теперь псих ли Гитлер? Далеко нет. Он прекрасно знал ситуацию и во Франции и в Англии. Знал , что в Англии многие влиятельные силы, недовольные слишком большим влиянием французов на европейские дела, стремились усилить Германию, до определенных пределов конечно, чтобы создать противовес французским амбициям. Напомню, что еще до Рейнской ДМЗ и анлшлюса, в 1935 году отнятая по Версальскому миру Саарская область вернулась в состав Германии , вполне мирно в результате плебесцита. Франция, которая ранее ее контролировала, утерлась и промолчала. Почему? Дело в том, что в этом 1935 году было подписано англо-германское морское соглашение фактически, анулировавшее версальские ограничения. Германии позволили иметь флот 35 % от ангиийского тоннажа. Зондировалась почва и для других договоренностей. Так что вводя войска в ДМЗ Гитлер знал наверняка сопротивлений не будет. С Чехословакией он поступил еще грамотнее пригласив поучаствовать в этом разделе Польшу и Венгрию, страны профранцузской ориентации. А вы говорите псих. Не не дурак он был. И тн Антикомминтерновский пакт затеяли не для того чтобы на Союз нападать, Германия пригласила к участию в нем все страны, которые готовы противостоять коммунизму. Ловкий ход. Зато многи власть придержащие на Западе составили мнение, что Гитлер конечно сукин сын, но он наш сукин сын. Покрайней мере хотели так думать.
sas: банзай пишет: цитатаОперация Гельб была не актом неспрвоцированной агрессии, а именно военной операцией в ходу уже ведущейся войны. Вспомните тогда уже, кто войну начал что ли...
банзай: sas пишет: цитатаВспомните тогда уже, кто войну начал что ли... Германия не объявляла войны Англии и Франции. В 1939 году в планы Германии не входило развязывание общевропейской, тем более мировой войны. К этому Рейх был еще не готов.
G.A.D.: банзай пишет: цитатаТо виноваты были все. Ага, начиная с Адама и Евы Что значит виноваты? Виноват в развязывании войны только один человек - Адольф Гитлер, он же фюрер германского народа, который объявил 1 сентября войну Польше. банзай пишет: цитатаКасаясь нападения Германии на Францию, всместо эмоции вернемся к фактам. Кто кому первый объявил войну? Вы намекаете на то, что не объяви Франция войну Германии Гитлер бы не напал? Повода бы не нашел? банзай пишет: цитатаВся французская политика в отношении Германии с 20-х годов подготавливала именно такой исход. Просто ВСЯ? А можно поконкретнее? банзай пишет: цитатаВ смысле готовясь к войне надо не болтать о ней , а готовиться. А французы думали, что они готовы... банзай пишет: цитатаТеперь псих ли Гитлер? Далеко нет Конечно нет... Впрочем подобное утверждение настолько бредово, что опровергать его смысла нет банзай пишет: цитатаПочему? Дело в том, что в этом 1935 году было подписано англо-германское морское соглашение фактически, анулировавшее версальские ограничения. В марте 1935г. в Германии была введена всеобщая воинская повинность, вот это было нарушение так нарушение. И что? Дело было в том, что все пониали, что условия Версальского мира по отношению к Германии дико несправедливы, так что на первых порах Гитлеру и не препятствовали... банзай пишет: цитатаГермания не объявляла войны Англии и Франции. В 1939 году в планы Германии не входило развязывание общевропейской, тем более мировой войны. К этому Рейх был еще не готов. Совершенно верно, она объявила войну союзнику этих держав, что последует за этим понять было не трудно... Впрочем я на месте Гитлера тоже врезал бы полякам , уж слишком много они на себя брали