Форум
Черчилль не стал сливать Рузвельту Британскую Империю
Динлин: Во время встречи у Ньюфаундленда 12.08.41 Черчилль не стал сливать Рузвельту Британскую Империю в обмен на ленд-лиз. Или Черчилль, узнав о нападении Гитлера на СССР перепил на радостях армянского коньяка, заедая его персиками, подавился и умер. В общем, "Атлантическая хартия" не состоялась. Британия для приличия посопротивлялась ещё пару месяцев и в октябре 1941 заключила с немцами мир. Скажем, 15 октября. Каковы последствия ? Когда нем. дивизии из Сев. Франции и Норге появяться под Москвой, Тихвином, Ростовом ?
G.A.D.: Panzer пишет: цитатаНе смешно. G.A.D. пишет: цитатаДа можно и без Германии... Panzer пишет: цитатаДля действий у берегов США более интересны АВ. А где они? У Британии и Японии... Да и немце "Цепеллина" могут достроить... Да и какие берега Америки??? Вы планируете Авианосцами против береговой авиации поставить США на колени??? Лучше перебросить Англо-японские силы в саму Канаду и уже оттуда... Может и Вермахт чего-нибудь подкинуть... Panzer пишет: цитатаКанада не станет частью Штатов - такой гемморой никому не нужен. А вот увеличение прав США на территории Британской империи - это именно то, что произошло в реале. я об этом и говорю... Хочет ли Британия сохранить Империю...
Panzer: G.A.D. пишет: цитатаХочет ли Британия сохранить Империю В довоенном виде - не выйдет. Та же Канада повернулась к США еще в 1930-е
G.A.D.: Panzer пишет: цитатаТа же Канада повернулась к США еще в 1930-е развернуть
Panzer: G.A.D. пишет: цитатаразвернуть "Где деньги, Зин?"(с)
G.A.D.: Panzer пишет: цитата"Где деньги, Зин?"(с) а в чем проблема? Индию уже сдали что ли? Да и с Германией не воюем... Можно у нее кридитиков взять
Panzer: Дело не только в банальных деньгах. На имперских конференциях представители Канады вели себя как граждане США, а не империи. Дело в головах. А США для Канады более серьезный фактор чем Британия - и это факт
G.A.D.: Panzer пишет: цитатаА США для Канады более серьезный фактор чем Британия - и это факт вот я и говорю - ввести войска Мне просто боевые действия рассмотреть интересно...
банзай: Ну не Черчилль под Рузвельта пошел, так СССР. Приобретенее для Штатов ценее. Кстати Рузвельт еще в 30 -е годы планировал к Америке СССР привязать. Только не надо обвинять американцев в агрессивных устремления. Кстати в реале бы союз Америка-Россия имел бы всех круче чем ось Берлин-Москва-Токио.
krolik: банзай пишет: цитатаТолько не надо обвинять американцев в агрессивных устремления. Эт Вы не на том форуме
ымы: банзай пишет: цитатаКстати Рузвельт еще в 30 -е годы планировал к Америке СССР привязать Он до конца жизни этого добивался. банзай пишет: цитатасоюз Америка-Россия Кстати, в середине 30-х был реален. Не сложился из-за внутренних политических фобий в США и СССР.
банзай: ымы пишет: цитатасередине 30-х был реален. Не сложился из-за внутренних политических фобий в США и СССР Вообщем верно. Хорошая иллюстрация несовместимости коммунизма с мировой цивилизацией. Не будь ваших любимых красных Российско-американская гегемония определяла картину мира на несколько столетий. Классно было бы. Только своих ресурсов 2/3 от общепланетных , плюс остальные тоже на нас работают и главное не пикнет никто. Ну и бурный рост НТР. Интересная альтернатива- Российско-Американский мир как условие постоянного прогесса человечества.
krolik: банзай пишет: цитатаТолько своих ресурсов 2/3 от общепланетных банзай пишет: цитатаостальные тоже на нас работают и главное не пикнет никто. Тогда зачем ето? банзай пишет: цитатабурный рост НТР банзай пишет: цитатаРоссийско-Американский мир как условие постоянного прогесса человечества. Раз все ОК, будут почивать на лаврах... Пока не подрастет какой конкуррэнт
sas: банзай пишет: цитатаВообщем верно. Хорошая иллюстрация несовместимости коммунизма с мировой цивилизацией. Не будь ваших любимых красных Российско-американская гегемония определяла картину мира на несколько столетий. Я конечно понимаю, Вы у нас махровый антикоммунист, ноне забудьте, что то государство, с которым хотел сотрудничать Рузвельт было вовсе не Российской империей...
G.A.D.: банзай пишет: цитатаНу не Черчилль под Рузвельта пошел, так СССР Это тот, который Германия раскатала банзай пишет: цитатаКстати в реале бы союз Америка-Россия имел бы всех круче чем ось Берлин-Москва-Токио Почему круче? krolik пишет: цитатаРаз все ОК, будут почивать на лаврах... Только хотел об этом сказать
Pasha: банзай пишет: цитатаНе будь ваших любимых красных Российско-американская гегемония определяла картину мира на несколько столетий. Классно было бы. По правде говоря, я давно уже хотел предложить разработку подобного мира ("русский и амер -- братья навек"). В отдельной теме, конечно. Нечего и говорить, что лично мне такой союз пришелся бы весьма и весьма по душе.
банзай: Pasha пишет: цитата По правде говоря, я давно уже хотел предложить разработку подобного мира ("русский и амер -- братья навек"). В отдельной теме, конечно. Нечего и говорить, что лично мне такой союз пришелся бы весьма и весьма по душе. кстати единственное государство не имевшее к России территориальных претензий. Это потом пошла идеологическая свара Но тут спасибо вождям. Интересно посмотреть какой бы был мир не умри Рузвельт. Хиросимы бы точно не было. А остальное..
Pasha: банзай пишет: цитатакстати единственное государство не имевшее к России территориальных претензий. Вот-вот. банзай пишет: цитатаИнтересно посмотреть какой бы был мир не умри Рузвельт Думаете, Сталин стал бы "нашим сукиным сыном"? Хотя, думаю, развилку лучше делать раньше. Чтобы амеры помогли России предотвратить революцию. Скажем, помощью в ПМВ с самого начала, а не в конце...
G.A.D.: Вы не уменьшите аватар? Очень неудобно смотреть на экран...
Радуга: Pasha пишет: цитатаамеры помогли России предотвратить революцию. Скажем, помощью в ПМВ с самого начала, а не в конце... А зачем им это надо??
банзай: Pasha пишет: цитатаСталин стал бы "нашим сукиным сыном"? этот бы точно не стал. Он сам был по себе сукин сын в кубе
sas: G.A.D. пишет: цитатаЭто тот, который Германия раскатала Вы живете в мире ВСДО?
банзай: sas пишет: цитатаЭто тот, который Германия раскатала могла бы раскатать будучи умнее. Без Гитлера и наци с вполне цивильными милитаристами
Радуга: банзай пишет: цитатамогла бы раскатать будучи умнее. Без Гитлера и наци с вполне цивильными милитаристами Без Гитлера? Безумные и очевидно провальные шаги Гитлера: 1. Демилитаризация Рейнской зоны. 2. Аншлюс Австрии. 3. Судеты. 4. Нападение на Польшу, Францию и Англию. И Вы считаете, что на такое безумие может пойти нормальный человек?
G.A.D.: sas пишет: цитатаВы живете в мире ВСДО? мы обсуждаем мир ВСДО А я живу в МНП (мир Наполеона победившего) Радуга пишет: цитатаБез Гитлера? Безумные и очевидно провальные шаги Гитлера: 1. Демилитаризация Рейнской зоны. 2. Аншлюс Австрии. 3. Судеты. 4. Нападение на Польшу, Францию и Англию. Безумные? Наверное Германи за них по надавали, разбили ее... Нет? Только выиграла? Так о чем речь? Радуга пишет: цитатаИ Вы считаете, что на такое безумие может пойти нормальный человек? Да. Хотите поспорить?
банзай: Радуга пишет: цитата2. Аншлюс Австрии. 3. Судеты. я бы не назвал это провальными шагами. Аншлюс Австрии состоялся бы и без Гитлера, обоюдные настроения имели место в обих странах. Судеты обнозначно германская земля с прелобладанием немецкого населения. Вспомните историю Версальской системы. Союзники насоздавали искусственных государств, причем маложизнеспособных, а когда их искусственность стала ясна , умыли руки Нападение на Польшу. Думаю роль Польши в европейской истории 20-х годов не вызывает сомнения. Государство-првовокатор, имевшее территориальные споры со всеми соседями , страна которая успела также обзавестись гораздо большим числом врагов , чем союзников. Если вы помните в Англии и Франции не все обобряли решения вступиться за Польшу. Нападение спровоцировала сама Польша, фактически попытавшись блокировать Восточную Пруссию и поставить под свой контроль немецкий город Данциг. О польских отношения с Россией я вообще умолчу. Молотов был прав когда назвал ее " уродливым детещем Версаля". Я знакомился с многими западными альтернативами , так и с серьезными исследованиями по этому вопросу. Так вот Действия Гитлера в 30-е годы: я имею ввиду занятие Рейнской Зоны ( заметим германской территории), Судеты, Мемель, аншлюс Австрии и возвращение контроля над Данцигом совершило бы любое германское правительство. Все эти шаги шли в русле желаний немецкого народа. Кстати вам будет любопытно, но подобные претензии поддерживались и КПГ. Версальскую систему не приемлело все немецкое общество от наци до комми.
ымы: банзай пишет: цитата иллюстрация несовместимости коммунизма с мировой цивилизацией Чем это СССР, с которым ищут союза США (именно с оплотом коммунизма, заметьте, без этого Союз нафиг им не нужен, с Российской империей не искали) с цивилизацией не совместим? банзай пишет: цитатаНе будь ваших любимых красных Российско-американская гегемония определяла картину мира на несколько столетий Не будь ваших любимых демократов, с их дурацкими предубеждениями, Советско-американская гегемония определяла бы что есть мир. банзай пишет: цитатаЭто потом пошла идеологическая свара Но тут спасибо вождям Учите матчасть. Свара была не идеологической. Таких вообще очень мало в истории. И роль вождей в обьективном процессе... не решающая. Pasha пишет: цитатаЧтобы амеры помогли России предотвратить революцию. Скажем, помощью в ПМВ с самого начала, а не в конце... Ничего хорошего это не влечет. В МЦМ России только козыри с начала века сдают, и то успешная картинка не вполне реальна. банзай пишет: цитатаДействия Гитлера в 30-е годы: я имею ввиду занятие Рейнской Зоны ( заметим германской территории), Судеты, Мемель, аншлюс Австрии и возвращение контроля над Данцигом совершило бы любое германское правительство А что, с этим кто-то спорит? Только вот исполнение могло быть весьма разными. банзай пишет: цитатаВерсальскую систему не приемлело все немецкое общество А как же Ваше утверждение, что в приходе правых всегда виноваты коммунисты?
банзай: ымы пишет: цитата как же Ваше утверждение, что в приходе правых всегда виноваты коммунисты? Речь не о приходе правых , а о конкретных унижениях германского народа после ПМВ. Тут и левые и правые были едины.
банзай: ымы пишет: цитатаТолько вот исполнение могло быть весьма разными. кстати и при фюрере исполнее было вполне пристойным в 30 они еще не шокировали мир своими подвигами.
банзай: цитатаСвара была не идеологической. а простите какой? СССР претендовал на мировые ресурсы? что-то за советскими лидерами этого не замечал, потому как бездарно отнеслись к свалившимся на них богатством в африке. Может геополитической? Спорно. У USA было заведомо выигрышное положение. Экономически СССР не конкурент. Это знали и сами советские лидеры. А что касаеться "моих любимых демократов", так я имею к ним весьма посредственное отношение. я стороник правых и всегда таковым был, а демократы- так они в основном из левых появились.
Радуга: банзай пишет: цитатаТак вот Действия Гитлера в 30-е годы: я имею ввиду занятие Рейнской Зоны ( заметим германской территории), Судеты, Мемель, аншлюс Австрии и возвращение контроля над Данцигом совершило бы любое германское правительство. Все эти шаги шли в русле желаний немецкого народа. В таком темпе, с такой подготовкой? Без предварительного зандирования почвы, внаглую?
G.A.D.: Радуга пишет: цитатаВ таком темпе, с такой подготовкой? Без предварительного зандирования почвы, внаглую? Вы видимо все же считаете Гитлера психом Именно в наглости и была половина успеха... Затянуть ЗАКОННОЕ присоединение Австрии/Рейнской ДМЗ Лига Наций могла, вступить в конфликт пост-фактум уже нет... и Гитлер это понимал... да и были у него и всякие запасные ходы (с той же ДМЗ) И вообще - читайте Шпеера - там дана объекивная оценка Гитлера...
банзай: G.A.D. пишет: цитатаВ таком темпе, с такой подготовкой? Без предварительного зандирования почвы, внаглу Гитлер отлично знал психологию Западной Европы, знал что они воевать не готовы прежде всего морально. А наглость? Так такие дела так и делаются. Лига наций давно показала свое бессилие и с Маньчжурией и с эфиопией. Так что на нее не стоило обращать внимания. То что действия немцев вполне обоснованы, понимали и многие политики. Кстати американцы в то же время в Центр. Америке вообще не церемонились.
ымы: банзай пишет: цитатаРечь не о приходе правых Реализовать реванш в Германии могли только правые. На всенародном стремлении к реваншу, они и пришли к власти. Коммунисты здесь не причем. Согласны? банзай пишет: цитатапри фюрере исполнее было вполне пристойным в 30 они еще не шокировали мир своими подвигами. Концлагеря уже вовсю функционировали. И при этом коммунисты - изначально исчадья ада. Интересный у Вас подход. банзай пишет: цитатаСССР претендовал на мировые ресурсы Причем на все. банзай пишет: цитатаУ USA было заведомо выигрышное положение Нет. Лучшие начальные условия - да, но опять же, в зависимости от года. банзай пишет: цитатаЭкономически СССР не конкурент А это то с чего? банзай пишет: цитатая стороник правых Привет Хакамаде передавайте . Радуга пишет: цитатаБез предварительного зандирования почвы Гитлер почву тоже зондировал. И очень старательно. банзай пишет: цитатаА наглость? Так такие дела так и делаются А можно пример? Лучше всего, из Вашего опыта, Вы ж видимо часто "такие дела", да?
Telserg: ымы пишет: цитатаКонцлагеря уже вовсю функционировали. ЕМНИП первые концлагеря - англо-бурская война, так что...
ымы: Telserg пишет: цитатаЕМНИП первые концлагеря - англо-бурская война, так что А мой оппонент их в расчет не берет. Это ж не комми, так, в порядке вещей...
krolik: ымы пишет: цитатаА мой оппонент их в расчет не берет. А они тут причем?
Telserg: krolik пишет: цитатаА они тут причем? Правильно, это же не грязные комми, а благородные джентльмены, между ними ничего общего быть не может просто по определению
банзай: ымы пишет: цитатаПривет Хакамаде передавайте А вы Зюганову ымы пишет: цитатаЛучшие начальные условия - да, но опять же, в зависимости от года докажите обратное. ымы пишет: цитатаэто то с чего? а что разе конкурент ? Только ВПК что то могло. но это не экономическая конкуренция .ымы пишет: цитатаРеализовать реванш в Германии могли только правые. не согласен. В программе КПГ было и это. Не отрицали этого и ее лидеры. Думаю вам известно , что КПГ имела свои вооруженные отряды и также планировала взять власть. Посмотрите результаты выборов в Германии они по популярности уступали только наци. Ну сделали бы это же чуть позже и по другому. Хотя поляков все равно бы раздолбали, в союзе со Сталиным.ымы пишет: цитатаКонцлагеря уже вовсю функционировали это ни о чем ни говорило. тогда на это никто особого внимания не обращал. Ведь провели же олимпиаду в Берлине в 1936 году и ничего. До 1939 года и евреев за кордон отпускали. Советские же концлагеря с 20-х годов существовали. Так кто раньше начал.ымы пишет: цитатаПричем на все. мечтать не вредно. все равно распорядиться грамотно не смогли. причем даже своими.
sas: Telserg пишет: цитатаЕМНИП первые концлагеря - англо-бурская война, так что... ЕМНИП еще в войну Севера и Юга...
ымы: банзай пишет: цитатадокажите обратное Что? банзай пишет: цитатаТолько ВПК что то могло. но это не экономическая конкуренция Как в Союзе все запущено то было... Ладно, хоть ВПК чего-то(!) мог... Дак и он не экономический... банзай пишет: цитатаНу сделали бы это же чуть позже и по другому Без концлагерей, холокоста (сколько б там ни было, хоть 6 млн, хоть 600 тыс.), без 20 млн. потерь в Союзе... Но это мелочи, да. банзай пишет: цитатакто раньше начал Телсерг ответил. И Сас.