Форум
1922. Греки победили турок (сборник)
дас: Великая Греция (1920 г. ) (раз уж я начал "великие" страны создавать...) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/01/Megaloidea.jpg Мегали ("великая") Идея греческий националистов начала 20-го века. Её осуществление было предотвращенно поражением Греции в войне с Ататюрком. Одна из причин поражения являлась, ИМХО, поражением премьер-министра Венизелоса на выборах 1920-го года, сразу после начала войны. Во-первых, это серьезно деморализовало новоосвобожденных греков Смирны. Во-вторых, победил монархист Димитриос Раллис, который был, судя по всему, человеком некомпетентным. Король Константин, который взял на себя командование войсками, был никак не лучше. ИМХО если бы Венизелос выиграл, турок вполне могли бы победить тактически для начала - а тогда Антанта продолжала бы поддерживать греков, вместо того чтобы их бросить. Итак, Греция выиграла и достигла плюс-минус границ на карте (см. выше). Последствия?
Динлин: Плохие последствия, мля. К 1941 немцы контролируют Проливы. Итальянский флот ведёт огонь из главного калибра по Одессе, Севастополю, Новороссийску - далее везде. Эвакуации Приморской армии из Одессы нет. После падения Севастополя осенью 1941 она гибнет, оставшись без снабжения. 11-я армия не торчит под Севастополем, а учавствует в боях под Москвой (у РККА потери больше, а результаты меньше). А в мае со всей артиллерией, в реале занятой под Севатополем, штурмует Питер. После падения города можно высвободить 2 армии - одну в Сталинград, одну на Кавказ. Сталинграду амбец, Кавказ под вопросом. Десанты немцев в тыл сов. войскам, обороняющим Кавказ.
дас: Сразу в 1940-е? ИМХО надо по порядку. К 1939-у году ситуация в мире весьма измениться. Например, если Антанта поддержит-таки греков, причем успешно, Италия будет совсем другая и вряд ли про-немецкая.
Динлин: дас пишет: цитатаНапример, если Антанта поддержит-таки греков, причем успешно, Италия будет совсем другая и вряд ли про-немецкая. Почему ? Фашисты к власти не придут ? Или в Германии нацисты не придут ?
RAZNIJ: А не по несет ли греков на войне завоеваний - напрмер прихватизировать Албанию или еще какие колонии завоевывать.
RAZNIJ: Динлин пишет: цитатаПлохие последствия, мля. К 1941 немцы контролируют Проливы. Итальянский флот ведёт огонь из главного калибра по Одессе, Севастополю, Новороссийску - далее везде. Эвакуации Приморской армии из Одессы нет. После падения Севастополя осенью 1941 она гибнет, оставшись без снабжения. 11-я армия не торчит под Севастополем, а учавствует в боях под Москвой (у РККА потери больше, а результаты меньше). А в мае со всей артиллерией, в реале занятой под Севатополем, штурмует Питер. После падения города можно высвободить 2 армии - одну в Сталинград, одну на Кавказ. Сталинграду амбец, Кавказ под вопросом. Десанты немцев в тыл сов. войскам, обороняющим Кавказ. Все может быть не так мрачно - вдруг греки зацепятся за азиатский берег. А вот подвинуть Турцию на вону Германии будет легче - достаточно пообещать земли.
банзай: думаю вряд ли бы им отдали Константинополь. Скорей всего в проливах сделали бы Вольный город Константинополь под международным контролем.
банзай: ПОНТИЙСКАЯ РЕСПУБЛИКА События, складывающиеся вокруг греков Понта, утверждали их в необходимости своего самоопределения в сем регионе. Самоопределение греков Понта становилось для них единственной возможностью для сохранения своей истории на этой земле. …Еще во время Первой Мировой войны греки Понта и эмигранты вели борьбу за свои права. На 1-м Всепонтийском съезде в Марселе 4 февраля 1918 года. И в июле того же года в Батуми, предствители понтийских организаций и общин заявили о своем намерении создания независимой Понтийской Республики. Было выбрано Временное правительство Понта во главе с председателем Василиосом Иоаннидисом. Председателем Генеральной Ассамблеи был избран Никос Леонтидис, а позже – Леонидас Ясонидис. Одним из самых активных деятелей того времени был был Костас Константинидис – великий понтийский патриот, предприниматель (похоронен на 1-м афинском кладбище – на могильной плите написано: «1858-1930. ΚΩΝΣΤ/ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ. ΠΟΝΤΙΟΣ». К его могиле в «День Памяти 19 мая» приходят сотни греков – корни коих из Понта). Огромную роль в политической борьбе греков Понта за свои права играл митрополит Трапезундский Хрисанфос, который во время присутствия русских войск в Трапезунде (апрель 1916 – февраль 1918 г.) был фактическим главой правительства сей территории. …Требование о создании независимой Понтийской Республики было отклонено великими державами. Великобритания отказала Греции в требовании выслать на Понт солдат понтийского происхождения, служивших тогда в греческой армии. Одновременно армяне попытались добиться международного признания армянского государства. Таким образом понтийские греки и армяне пришли к политическому конфликту в областях, в которых проживали совместно. …Тогдашний глава правительства Греции Э. Венизелос при встрече с К.Константинидисом в ноябре 1917 г. положительно отзывается об идее создания независимой Понтийской Республики, но на мирной Версальской конференции подрывает сию идею своим докладом, отрицающим оную, а в 1919 г. о сей своей позиции уведомляет президента США Вудро Вильсона, который ранее, в ответ на адресованное ему Заявление (в декабре 1918 г.) «Объединения понтийцев в США», заявляет: «Понт должен стать независимым государством». …Взамен Э.Венизелос предлагает сотрудничество греков и армян в рамках одного государства. Однако, в большинстве своем, греки Понта не приняли позицию греческого правительства, продолжая настаивать на провозглашении Понтийской Республики. …Митрополит Трапезундский Хрисанфос, представляющий с апреля 1919 г. интересы греков Понта на мировом уровне, убедил стороны принять решение об устройстве федеративной армянской руспублике, где греки обладали бы правами автономии. Великие державы (победительницы в 1-й Мировой войне) утвердили это решение на Мирной конференции, однако представители понтийских греков продолжали настаивать в своем меморандуме от 14 мая 1919 г. на создании собственного незавуисимого государства под эгидой Греции и США. Британский уполномоченный Ф.Адам, в свою очередь, заявил, что это приведет к новой серии попыток объединиться с Грецией и к повторению старых конфликтов с национальными меньшинствами. Наконец, в январе 1920 г. Хрисанфосом и президентом Армянской республики Хатисяном было подписано соглашение о создании Понтийско-Армянской конфедерации. Стороны также договорились и о вооруженной защите Понта от нападения турок. Однако отказ англичан поддержать создание национальных понтийских отрядов привел к поражению армянских войск под Эрзерумом в ноябре 1920 г. и к капитуляции Армении в декабре того же года. По условиям соглашения с Кемалем греческое население Понта было оставлено на милость турецких войск.
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаВсе может быть не так мрачно - вдруг греки зацепятся за азиатский берег. Какими силами ? Сожрут их немцы и костей не оставят. А турок действительно будет немцам легче в войну втянуть - вот и получаем Кавказ между двумя огнями.
дас: Динлин пишет: цитата Почему ? Фашисты к власти не придут ? Успешная интервенция Антанты в Турции означает приобретение Италией северозападной Анатолии, а значит будет меньше озлобления насчет мирного договора. Тем более, что и сам Муссолини поначалу Гитлера ненавидил. Так что более довольная Италия останеться союзником Британии.
Динлин: дас пишет: цитатаУспешная интервенция Антанты в Турции означает приобретение Италией северозападной Анатолии, а значит будет меньше озлобления насчет мирного договора. Тем более, что и сам Муссолини поначалу Гитлера ненавидил. Так что более довольная Италия останеться союзником Британии. До оккупации Франции - возможно. А после - итальянцы не самоубийцы воевать с немцами. Лучше договориться с ними и "за долю малую" сотрудничать. Как и все малые европейские страны, как таже Румыния, которая вообще после ПМВ обожралась на дармовщинку, но воевать пошла таки на стороне Гитлера.
Magnum: Динлин пишет: цитатаК 1941 немцы Исторический детерминизм не пройдет. цитатаА турок действительно будет немцам легче в войну втянуть Или наоборот - маленькая Турция будет сидеть еще тише, чем в реале и не выпендриваться.
Динлин: Magnum пишет: цитатаИсторический детерминизм не пройдет. Вот не знал, что Гитлера привели к власти греки Magnum пишет: цитатаи не выпендриваться Перед немцами
Magnum: Динлин пишет: цитатаГитлера привели к власти греки В 1934 году начнется Четвертая Балканская война, где будут участвовать Великая Греция, Албания, Италия, Югославия, Болгария и Венгрия. Кто за кого - решайте сами. И кто вам сказал, что после этого немцы в 1941-м будут контролировать Грецию? а тем более проливы? И до турок им тем более не добраться.
дас: Динлин пишет: цитата До оккупации Франции - возможно. А после - итальянцы не самоубийцы воевать с немцами. Какая оккупация Франции? Италия Муссолини в реале задержала Аншлюсс на несколько лет. Война вполне может начаться в 1938-м году из-за Австрии. Операция Барбаросса - вторжение немцев в Италию. А Греция - нейтрал (без Италии ИМХО войны на Балканах не будет - а если и будет, то только в Югославии, да и это не факт, Югославия скорее всего будет за немцев против итальянцев), хотя под шумов вполне может стащить Албанию. Magnum пишет: цитатаВ 1934 году начнется Четвертая Балканская война, где будут участвовать Великая Греция, Албания, Италия, Югославия, Болгария и Венгрия. И это тоже вариант.
Седов: Начнем с того, что поражение кемалистов подорвет влияние Сов.России в мусульманском мире. Либо заставит вести более активную политику в регионе - Хиджаз, Иран, Афганистан. Далее - надо понять: выигрывает ли Англия от создания мегаГреции или нет. Какие точки противоречий возможны после войны. Турция видимо падает в руки России (как вариант) - отрезана от Средиземого моря. В этом случае борьба за влияние как в реале, но Кемалю наследует естевственно не Иненю (такой фамилии даже не будет). Возможны также контакты России с Грецией. А в 1935 попытка социалистического переворота вместо монархического (писали об этом в форуме). Хотя и республиканский и монархический перевороты были вызваны именно проблемами порожденными поражением Греции в войне. Далее - сближение Югославии с Италией и Италии с Францией автоматически подключает к данному союзу Грецию. Болгария ественно враг. Можно предполагать также конфликт Греции и Болгарии. В любое время - начиная с середины двадцатых. Как начнется ВМВ при существовании Малой Антанты из: 1. Франция 2. Италия 3. Югославия 4. Греция 5. Венгрия 6. Австрия неясно. Видимо Англия и Германия пойдут на еще более тесный союз, чем в реальном 1935. То есть вообще все хорошо вырисовывается: в 1934 создание новой Антанты, через год военный союз (а не ВМ-соглашение) Германии и Англии. Румыния, где в 1933 подавлены проитальянские легионеры естевственный союзник Германии, тоже Болгария. Позиции Польши и Чехославакии неясны. Скорее всего последнюю поделят еще раньше реала (вместо ввода войск в Саар и Рейнланд), а вот Польша ? Скорее всего как в реале - будет метаться до последнего. Во Франции более воинственное правительство. Сульба Испании неясна - возможно поле битвы новой антанты и англо-германцев. Почти реал кстати. Если республиканский переворот произойдет (а он может, если Греция полезет на Болгарию, где её ествевтсвнным образом накостыляют), то СССР может стать как бы союзником новой антанты. Короче варианты... Да, еще - Италия конечно захватит Абиссинию. Франции она не нужна, а как способ отвлечь Муссолини от сдержек и противовесов нормально. Зато англичанам будет сложнее её вернуть. Албанию поделят нафиг. Большая часть Италии. Бельгия в 1934 заявила о нежелании в будущем прикрывать Францию - значит союз с Англией и Германией. Но вот что интересно - сколько такая конфигурация проживет и как начнется ВМВ ?
дас: Седов пишет: цитатаДалее - надо понять: выигрывает ли Англия от создания мегаГреции или нет. Греция - противовес Турции, которая здесь будет гораздо более зависимой от СССР. В целом - согласен, но Чехословакия все-таки часть Малой Антанты, и природный союзник Франции (и СССР). Венгрия не будет союзничать с Югославией и Чехословакией, а будет союзником Германии. Румыния ИМХО все же в Антанте. Война начнеться в Чехословакии. Кстати - Франция поддерживает Чехословакию, а значит СССР придеться поддержать Чехословакию по договору. Польша в это время вполне может стать союзником Германии.
Седов: дас пишет: цитатаГреция - противовес Турции, которая здесь будет гораздо более зависимой от СССР. Турция вполне может переориентироваться на Англию. Позывы такие еще до прихода к власти Иненю были заметны (см. "Всемирная история", т.IX). Однако надо помнить, про проблемы Курдистана и Армении. Как там все сложится - не возникнет ли позыв проиграв Греции идти дальше на Ереван, Нахичевань. В Баку даже после "освобождения" молодежь ходила со занчками с Кемалем на груди. Причем - вот тут - Англичане точно препятствовать не будут. Так что ориентация Турции на СССР тоже не однозначна. её толком и в реале не было, а так. Возможен также союз с Болгарией. Которая тоже много чего потеряла. К тому же у власти людоедский режим. дас пишет: цитатаВойна начнеться в Чехословакии. Не будем детерминизировать. Все может быть. дас пишет: цитатаПольша в это время вполне может стать союзником Германии. Скорее всего. дас пишет: цитатаРумыния ИМХО все же в Антанте. Ну не факт. Союзник Англии - может быть, а к Франции отношение может быть и отрицательное. Франции союзник Румыния - это противоречия с СССР, а им это надо ? Не забывайте, что во Франции к власти идут левые, а отношения СССР с Италией весьма неплохие - делить то нечего (см. Нобиле, см. воспоминания Яковлева "Цель жизни"). Никаких реваншистских устремлений у Румынии нет. Поэтому склоняюсь к нейтралитету Румынии, либо союз с Германией, но там все сложно - нестабильный политический режим. дас пишет: цитатаВенгрия не будет союзничать с Югославией и Чехословакией, а будет союзником Германии. Сложный вопрос. Объективно Венгрия исторический противник Румынии. Италия первая страна с которой Венгрия подписала договор о дружбе. Перед началом ВМВ была заметна ориентация её на Антанту - то есть в руководстве страны шла борьба по этому вопросу. Про самоубийство Телеки помните ? Поводом было нарушение имеющегося Договора Венгрии и Югославии о дружбе. Так что все неоднозначно. дас пишет: цитатано Чехословакия все-таки часть Малой Антанты, и природный союзник Франции (и СССР). Согласен
дас: Седов пишет: цитатаеё толком и в реале не было, а так. В реале - не было. А здесь Турция слабее и нестабильнее, придеться выбирать между Британией (которая по сути дела поддерживала греков - и в реале (морально, по крайней мере) тоже) и СССР (который, как-никак, посылал какую-то помощь). Седов пишет: цитатаа к Франции отношение может быть и отрицательное. Вряд ли. Франция исторически поддерживала Румынию. Впрочем, согласен насчет того, что французам Румыния ни к чему. Седов пишет: цитатаОбъективно Венгрия исторический противник Румынии. И Югославии, и Чехословакии... Словаков вообще они (кстати, чехи тоже) называли "горными венграми" (аля "горные турки"). Положение как у Болгарии в ПМВ в реале, и ИМХО результат будет тот же - встанут против двух исторических врагов на стороне одного.
Седов: дас пишет: цитатаИ Югославии, и Чехословакии... Словаков вообще они (кстати, чехи тоже) называли "горными венграми" (аля "горные турки"). Положение как у Болгарии в ПМВ в реале, и ИМХО результат будет тот же - встанут против двух исторических врагов на стороне одного. В принципе логично. Но как Вы думаете - будет ли Италия придерживаться союза с Венгрией, если у нее союзники Франция(сильнейшая сухопутная армия в Европе) и Чехославакия(могучая военная промышленность) ? Могут и на разрыв пойти. Вопрос вот в чем - зачем нужна Новая Антанта ? Защищать достижения ПМВ ? Тогда да, тогда и Румыния в тему. В конце концов СССР как то мирился до 1940г. с бессарабской проблемой. То есть союз читсо оборонительный. ЧТо в полне устраивает всех, кроме, вероятно Италии. Но Италии можно подбросить Абиссинию и Албанию (часть). Муссолини писал, что итальянскому народу нужна одна победоносная война раз в 25 лет. То есть, в принципе, после Абиссинии он может и успокоится. Вон, Салазар то ни с кем не воевал. И проправил почти полвека. Если не будет серьезных экономических кризисов (а они ни Италии, ни как ни странно Франции) не страшны - большая роль государства в экономике, то такой союз может оказаться достаточно устойчивым. Насчет того, что Германия полезет против Чехославакии - сомневаюсь. В условиях новой антанты помощь чехам будет оказана незамедлительно. Турция под советами ? Все зависит от продвижения турецких войск после битвы при Эрзеруме. В принципе биполярность на Балканах скорее исключение, чем правило. ВМВ начнется ИМХО в Австрии, затем ЧСР, а вот дальше... Австрия удобнее по следующим причинам - разрыв линий снабжения между Италией и ЧСР, а также возможность пятой колонны. В принципе обстановка в Австрии была похожа на румынскую. Кроме того надо учитывать наличие профранцузских сил в Венгрии.
Han Solo: Хорошая карта, правильная :) Но по-настоящему ВЕЛИКАЯ Греция - это в границах Византийской Империи начала XI века и никак иначе!
дас: В принципе согласен. Кстати, а на чьей стороне США и Япония (то есть, понятно что к этому моменту они нед рузья - но кого выберет Ось Берлин-Лондон? ИМХО Японию легче, нет изоляционизма, и есть почти что открытая вражда с СССР)? Han Solo пишет: цитатаНо по-настоящему ВЕЛИКАЯ Греция - это в границах Византийской Империи начала XI века и никак иначе! А это греки еще успеют.
Читатель: Han Solo пишет: цитатапо-настоящему ВЕЛИКАЯ Греция - это в границах Византийской Империи начала XI века и никак иначе Нет, начала IV века!
Magnum: Вы хотели сказать - конца IV века, до Р.Х.
Читатель: Magnum пишет: Вы хотели сказать - конца IV века, до Р.Х. "-- Слово предоставляется представителю Греции ! -- 1689 год ?!!! - на сей раз был возмущен обычно спокойный и хладнокровный греческий посол. - Нет - мы голосуем 555 год от Рождества Христова ! В 555 году все выше описанные страны находились под властью Греции , плюс Италия и Южная Испания , а турки кочевали в среднеазиатским степях , куда мы их с удовольствием депортируем после восстановления исторической справедливости !!! -- Слово предоставляется представителю Италии ! -- О какой справедливости идет речь ? - воскликнул горячий и вспыльчивый итальянский посол. - Справедливость - это восстановление границ 395 года - возрождение Великой Римской Империи , юридическим наследником и правопреемником которой является Италия ! -- Правоопремником ? - рассмеялся посол Румынии. - Правопреемником Империи являемся мы , румыны , (что на самом деле означает - РИМЛЯНЕ ! ). Если Имерия будет восстановлена , то только под нашим руководством , а вовсе не итальянцев , этих жалких полукровок , потомков лангобардов , норманов и других германских варваров ! -- Кстати , о германцах ! - в дискуссию вступил посланник Федеративной Республики. - Мы ратуем за восстановление Великой Германской Империи Карла Великого ! А также за возвращение немцам других , истинно германских земель - таких как территория Вестготского королевства в Испании или Вандальского королевства в Африке. -- Сначала вы выплатите нам компенсацию за сожжение и разграбление Рима в 410 и в 455 годах нашей эры ! - выыкрикнул возмущенный итальянец. -- Нет , нам ! - вмешался посол Румынии. -- Нет , нам ! - не уступал итальянец. -- Господа , прекратите прения ! - вмешался спикер. - Слово имеет посланник Французсой Республики ! -- Нам также хотелось бы обсудить вопрос о компенсациях , - объявил спокойный и рассудительный француз. - Например , Венгрия , несомненно , должна выплатить нам компенсацию за тот разбой , который учинили во Франции гуннские предки венгров в 451 году ! -- Эта компенсация должна достаться нам ! - снова вступил посол Румынии. - Поскольку в то время современная территория Франции входила в состав Римской Империи ! -- Ах так ? - вмешался посол Македонии. - Тогда румыны... простите , римляне , должны выплатить Македонии компенсацию , за тот погром , который они устроили здесь в 168 году до нашей эры ! -- И ничего подобного ! - отмахнулся румын. - Это вы проиграли войну ! Поэтому платить будете вы - репарации и все налоги в императорскую казну за последние 1600 лет ! -- Тогда я настаиваю на возвращение к границам 323 года до нашей эры ! - македонский посол был близок к истерике. - Когда нашему великому предку Александру принадлежала вся Греция и половина Азии - вплоть до индийской границы ! " http://zhurnal.lib.ru/a/awgust_wolxnyj_strelok/sksk.shtml
Magnum:
Curioz: Вне рамок МЦМ, МЦГ и им подобных. Просто военное поражение Турции в реальных условиях 1922. Постараемся обойтись без курощения персиками Ататюрка и прочих радикальных мер. Следствия?
Бабс1: На ВМВ это должно оказать большое влияние. Будет ведь "Большая Греция", с включением значительной части Анатолийского полуострова. Соответсвенно, может быть и еще один путь ленд-лиза - через Черное море.
Magnum: Бабс1 пишет: Соответсвенно, может быть и еще один путь ленд-лиза - через Черное море. Это после того, как фашистская Византия присоединилась к Оси?
Krutyvus: Бабс1 пишет: Следствия? Думаю, при этом армяне и курды будут иметь свои державы тоже...
OlegM: А может все будет наоборот - обиженная Турция присоединяется к Оси и вместе с немцами громит Грецию в 1940? В результате СССР и Англия могут схлестнуться с немцами в Иране и на Кавказе уже в 1941...
Curioz: Бабс1 пишет: На ВМВ это должно оказать большое влияние Ещё бы! Итало-греческая война будет вестись в двух частях света сразу - если Турцию разгромят, кусок побережья в районе нынешней Антальи отдадут, как и собирались, итальянцам. Великая Греция может оказаться настолько великой, что этот ТВД станет основным в начале ВМВ. Англичане, традиционные патроны Афин, втянутся в войну с Гитлером раньше и глубже. Ибо Муссолини там не светит абсолютно ничего, да и Адольфу будет сложнее, чем в РИ. Великая Армения может оказаться независимой от СССР. А может и не. Ленд-лиз через Босфор? Черноморские конвои, должно быть, понесут порядочные потери. И у ОКВ будет дополнительный стимул взять Новороссийск, Поти и Батум (как в ряде АИ и произошло). Пожалуй, с этим немцы могут справиться и без Турции, судьба которой в любом случае незавидна и ни о каких серьёзных вооружённых силах и речи не.
Magnum: Curioz пишет: Великая Армения может оказаться независимой от СССР И вместо финской будет армянская война
tewton: В реале вроде туркам помог Фрунзе. Если к него не получится, то с растройства сделает там тоже революцию - и будет социалистическая республика Турция, а значит и Курдская.
sas: Финская,ВОВ...Вы лучше сначала обсудите, как гражданская война в Испании пойдет для начала...
Curioz: Для начала надо вообще обсудить, не начнётся ли 2МВ в 1920-х на обломках кемалистской Турции. Греки даже в реале вон куда дошли: Где остановятся в АИ и остановятся ли? После военной победы Турция рискует повторно развалиться на части, из-за которых победители и передраться могут, по обычаю.
Krutyvus: Curioz пишет: Англичане, традиционные патроны Афин, втянутся в войну с Гитлером раньше и глубже Муссолине не нападёт на Великую Грецыю. Побоится. Может возьмёт союз для раздела Югославии!!! Curioz пишет: Великая Армения может оказаться независимой от СССР. А может и не. Может... Curioz пишет: Где остановятся в АИ и остановятся ли? Ура! Делим Турцыю!!!
Doctor Haider: Curioz пишет: Где остановятся в АИ и остановятся ли? После военной победы Турция рискует повторно развалиться на части, из-за которых победители и передраться могут, по обычаю. Ее и так уже разделили по Севрскому договору. Греки в реале захватили практически все, что им полагалось. А развилка достаточно проста - большевики не помогают Кемалю. Здесь есть серьезное следствие - многократно возрастает угроза черноморскому побережью Советской России - нет дружественной Турции, закрывающей проливы.
sas: Doctor Haider пишет: А развилка достаточно проста - большевики не помогают Кемалю. Здесь есть серьезное следствие - многократно возрастает угроза черноморскому побережью Советской России - нет дружественной Турции, закрывающей проливы. Вот именно поэтому развилка весьма маловероятна ;)
Krutyvus: А если большевиков чтото отвлекло и...
sas: Krutyvus пишет: А если большевиков чтото отвлекло и... Что?