Форум
Альтернативный СССР (МегаВузы)
Бивер: Не так давно по ТВ рассказывали, что в рамках нацпроектов будут созданы МегаВузы. Особенно внимание уделили Южному Федеральному Университету. Мне стало интересно и я не поленился залезть на сайт ЮФУ http://www.rsu.ru . Концепция http://www.rsu.ru/docs/conceptionUyFU1.doc и проект http://pressa.rsu.ru/ztn/ufu/Proekt%20nov1.doc действительно оказались интересными. А тут вспомнился Альтернативный СССР http://malorussia.com/cccp_2005/index.html - в котором упор делался на компьютеризацию и новые технологии. И возникла мысль - а почему бы в Альтернативном СССР ни возникнуть таким МегаВузам? Это вполне укладывается в общую канву этой альтернативы.
alymal: Бивер пишет: OlegM уже предлагал вариант с премированием и штрафованием. Предлагаю предприятия жёстко штрафовать за брак и премировать те заводы, продукция которых пользуется спросом (например ориентируясь по статистике ВЭСКУ). А что, разве такого не было? И штрафы были, и грозные крики сверху. А толку-то? Как только открыли границу для иностранных товаров, так все рухнуло в момент. Иномарки, которые везут через границы, стоят дешевле, чем произведенные тут авто! Как такое может быть? Да и стоили бы дороже - кто бы сел на Волгу, когда есть Мерс или Бешка? Все пути, которые тут предлагались - они лишь увеличивают документооборот. Продукция уходит в магазины? Уходит. Там ее покупают? Покупают. Спросом пользуется? Пользуется. Выписываем премию! А про качество и выбор потребителей в этой цепочке что-то ничего не видно... Бивер пишет: Можно создать экономические показатели рентабельности заводов, вычислять их ежемесечно и в соответствии либо выдавать предприятию гранты на переоснащение, увеличение мощности и т.д., либо сокращать производство и перепрофилировать само предприятие. Как они будут оцениватся, кем? Думаете, и такого не было? Было, и еще как. Теперь это называется "попил бабла" - деньги и гранты будут проедатся дальше. Вообще, ВЭСКУ пока работает только как гигантская сеть документооборота. Скорее всего, тем все и закончится. И почему не хтотите пойти по самому простому пути? Постоить саморегулирующуюся систему, которая работает с минимальным вмешательством государства? Пусть негодные товарищи помрут сами в сторонке, поддерживать будем тех, кто хочет и кто умеет работать. Конечно, коммунистическая система треснет почти сразу, но, может, из ее остатков можно будет собрать что-то путное без развала империи и перестройки?
LAM: Бивер пишет: Однако через пару лет вполне возможна ситуация, когда любое предприятие и министерство будет не в силах намеренно завысить расход ресурсов и предполагаемое финансирование любого своего проекта. Именно этого добиться невозможно, и это обрекает на провал все возможности улучшения плановой системы. Все автоматизированные системы учёта, о которых вы говорите, имеют дело с данными, которые туда введены. А как установить правильную потребность в ресурсах, если технологии и номенклатура продукции постоянно обновляется? Какие ресурсы требуют новые технологии, можно только предполагать. И грань здесь между намеренным и непреднамеренным завышением потребности в ресурсах установить невозможно.
LAM: alymal пишет: Конечно, коммунистическая система треснет почти сразу, но, может, из ее остатков можно будет собрать что-то путное без развала империи и перестройки? ИМХО, не надо эту дурацкую "приватизацию" (другое слово для разворовывания) проводить.
Бивер: LAM пишет: Все автоматизированные системы учёта, о которых вы говорите, имеют дело с данными, которые туда введены. Я согласен, что ограничить атоматические систему учёта от ложных данных на начальном этапе будет чрезвычайно сложно, если ни невозможно. Однако, имхо со временем, когда можно легко будет проверить любые цифры из дюжины смежных источников эта проблема просто отпадёт сама собой. Если цепочка производства товара чётко прослеживается и подвергается многократной проверке - невозможно внести в неё ложные данные так, чтобы никто не выявил ошибку. А если даже один-два проверяющих органа "не заметят" ложной информации (намеренно или случайно) - её выявит следующий проверяющий орган. alymal пишет: А про качество и выбор потребителей в этой цепочке что-то ничего не видно... Вот про выбор потребителя пока написано мало, согласен. Возможно у Вас есть идеи? А то вы всё критикуете, критикуете... А про качество и меры по его улучшения я писал выше. alymal пишет: И почему не хтотите пойти по самому простому пути? Постоить саморегулирующуюся систему, которая работает с минимальным вмешательством государства? Пусть негодные товарищи помрут сами в сторонке, поддерживать будем тех, кто хочет и кто умеет работать. В итоге к этому должно придти. Но, во-первых, на мой взгляд, нельзя вот так сразу разрушать уже существующую систему - в реале уже пробовали перейти к рыночной экономике за 100 дней. Лучше выбрать китайский путь - медленно, маленькими шажками, но в нужном направлении. Во вторых, мы вроде бы как раз сейчас и обсуждаем как достичь этого идеала. alymal пишет: Как только открыли границу для иностранных товаров, так все рухнуло в момент. Иномарки, которые везут через границы, стоят дешевле, чем произведенные тут авто! Как такое может быть? Извините, а с чего вы взяли, что будут границы открывать? Наоборот, имхо надо стараться экономику СССР сделать максимально независимой и самодостаточной. И автоматизированно-компьютеризированной.
OlegM: alymal пишет: КОГДА В СССР ЧТО ОПРЕДЕЛЯЛ ПОТРЕБИТЕЛЬ? Вы о чем говорите-то? Какое тут регулирование спроса-предложения? Где обратная связь? В бюджете страны обратная связь... alymal пишет: База данных крепежа SolidWorks 2003 так тормозила на P-166, что работать невозможно! А там только основные описания болтов-винтов-отверстий и всего прочего... Вы хотите сравнить бытовой Р166 со стационарной ЭВМ вдбавок заточенной именно под эту задачу? alymal пишет: Предлагаю пойти дальше - лепим свой процессор под каждую базу данных! Что мелочится-то? Почему вы считаете что процессор интель это универсальная штука под любую задачу? Нам ведь не музыка и игры нужны а вполне определенная задача - обработка баз данных. ОДНА задача понимаете? Мы не собираемся делать БЭСМ универсальной. Зачем? Я понимаю что в РИ эволюция компов пошла иным путем, путем упрощения, уменьшения и универсальности, но почему вы думаете что это единственный путь? alymal пишет: Ситуация на настоящее время. Сейчас каждая мало-мальски уважающая себя контора, как только обзаведется деньгами не только на зарплату, сразу же стремится сделать свой сайт, на котором и располагает рекламу своей продукции. Небольшой шаг - обязать (как-нибудь умно!) все фирмы вывешивать на своем сайте полный каталог изготавливаемой продукции, создать на это ТУ... И привет, база существует. Для нее достаточно... Немного яндекса. Немного грамотного закона (льготы для фирм, которые станут свои сайты так делать). Немного сети. Бред. При капитализме это невозможно потому что почти вся информация является коммерческой таиной, как правило на сайте фирмы вы не найдете даже ЦЕНУ не говоря уже о параметрах изделия. Исключение составляет разве что бытовой ширпотреб. А при социализме это бессмысленная трата времени просто потому что эту уже еть и называется это ГОСТ - ЕДИНАЯ система стандартов доступная всем заинтересованным пользователям. Бивер пишет: А этот "Галоп" где можно посмотреть? Да нет его как цельного сценария. Разбросан кусками по форуму...
OlegM: Бивер пишет: В решениях XXIII съезда было записано: "Усилить работу по созданию единой автоматизированной системы связи, обеспечивающей бесперебойную и надежную передачу всех видов информации. Увеличить протяженность междугородных каналов в 2,5 раза, емкость телефонной сети в 1,8, расширить сеть радиовещательных и телевизионных станций, использовать искусственные спутники Земли для организации связи на большие расстояния". Вот! Так и знал что это должно было быть. Только у нас сразу будет оптоволокно... alymal пишет: Беда всех госконтор того времени - они получат какие-то деньги в любом случае, в любом случае им выплатят зарплату. И уволить кого-то очень трудно! Правильно! Поэтому в СССР-2005 и введена гибкая система оплаты труда, премий и ШТРАФОВ! alymal пишет: И реформой КЗОТ тут не поможешь, на самом деле, надо реформировать систему распределения. Отдавать ее в частные кооперативные руки - и СССР скоро не будет. А чем вас не утсраивает классическая схема спрос-предложение и цена в качестве регулятора баланса? Госплан имеет точные данные сколько чего есть (предложение) и сколько чего потребитель бы хотел купить (спрос) после этого с помощью примитивной компьютерной проги устанвливается цена кадого товара такая, что спрос = предложения. Более тоо, учитывая что Госплан имеет ВСЮ информацию (в отличии от западных фирм которые не знают чего, колько и почем проиведет конкурент) программа учитывает, что например при поднятии цены на колбасу "докторская" взрастет спрос на "любительскую". Учитывается также региональный и сезонный спрос. Таким образом регулирование цен осуществляется плавно и мягко. В принципе можно скзать что эта схема эквивадетно мэнеджменту огромного супермаркета размером во весь СССР... ИМХО куда сложнее разобраться с безналичкой, промышленными товарами и взаимодейтсвием отраслей... alymal пишет: Кстати, а как поборотся с разными гениями перестойки и особенно с теми, кто стоял за их широкими спинами? Персиками т.е. авторским прозволом. Но есть в СССр2005 и обьективный момент - распад КНР многим вправил мозги... alymal пишет: статьи в Правде про предательство рабочего класса - "Предателями коммунистических идеалов закрыт уникальный завод, который выпускал уникальные в мире самые тяжелые стиральные машинки, гордость области!" менно так и будо в СССР-2005 - из КПСС выделилась фракция а позже независимая партия большевиков (РКПБ - российская комунистическая партия большевиков). Но появилась и противоположная фракция-партия - социалистов. В результате КПСС осталась у руля балансирую между двумя крайними партиями.
OlegM: alymal пишет: А что, разве такого не было? И штрафы были Правда? ЕМНИП были только лишения премии что согласитесь далеко не штраф. Штрафы всегда критиковались как порочная практика в кап странах... alymal пишет: Продукция уходит в магазины? Уходит. Там ее покупают? Покупают. Спросом пользуется? Пользуется. Выписываем премию! А про качество и выбор потребителей в этой цепочке что-то ничего не видно... Видно! Выбор потребителей отражен во фразе "пользуется спросом". А качество ВТОРИЧНО первичен спрос. И на китайский ширпотреб найдется покупатель если он ДЕШОВЫЙ. На западе есть джинсы за 100 басов но есть и за 10 и никто не орет что производителя джисов за 10 баксов надо закрыть как бракодела напрасно расходующего ресурсы. LAM пишет: А как установить правильную потребность в ресурсах, если технологии и номенклатура продукции постоянно обновляется? Какие ресурсы требуют новые технологии, можно только предполагать. В этом плановая система значительно превосходит рыночную. В плановой системе можно хоть приблизительно запланировать какие ресурсы, материалы, комплектующие поадбятся ПОСЛЕ того как новый товар появится на рынке и станет популярным. При рынке во-первых тнформация о новых товров как правила засекречена во вторых механизмы рынка включаются ПОСЛЕ того как возник спрос но никак не заранее...
LAM: Бивер пишет: Если цепочка производства товара чётко прослеживается и подвергается многократной проверке - невозможно внести в неё ложные данные так, чтобы никто не выявил ошибку Да в том то и дело, что если речь идёт о новых, ещё не внедрённых технологиях невозможно заранее точно установить, сколько ресурсов им надо, а значит невозможно установить какие данные истинные, а какие - ложные.
Бивер: Краткий обзор компьютерной техники в 80-е РИ: Ситуация с БД В 74-ом в Новосибирском филиале АН СССР была создана информационно-поисковая система ВЕГА – фактически одна из первых СУБД. Вскоре после этого на основе полученного при создании ВЕГИ опыта был создан первый в мире язык программирования баз данных БОЯЗ (75-ый г.). В 76-ом была реализована система БОЯЗ-6 на БЭСМ-6. Эта система широко применялась для построения БД по всей стране (автоматизация библиотек, системы контроля документооборота, учет кадров и т.д.). В начале середине 80-ых была создана лаборатория программирования БД, которая выполняла трудоемкую работу по созданию систем автоматизации для СОАН. В 86-ом было опубликовано описание нового языка программирования БД “Атлант”, являющегося прямым потомком БОЯЗа. Его реализация была закончена к 90-ому году. Ситуация с ЭВМ К концу 70-ых в СССР наблюдался бурный рост производства ЭВМ второго поколения (на транзисторах): БЭСМ-6, "Весна", БЭСМ-3, БЭСМ-4, М-220, "Урал-11", "Урал-14"," Минск-22", "Минск-23", "Минск-32", "Раздан-2", "Наири", "Днепр" и др.. Начиналось внедрение АСУ в промышленности. Однако все (или большинство) этих ЭВМ были несовместимы. Впрочем, такая ситуация долгое время складывалась и на западе до того, как в 64-65 гг. корпорация IBM выпустила новую ЭВМ IBM-360, которая открыла целое семейство совместимых между собой ЭВМ (единая работа с периферийными устройствам, одна ОС, совместимость ПО и т.д.) В СССР уже была попытка создания такого семейства (машины “УРАЛ”), но невысокая производительность этих ЭВМ препятствовала их распространению и успешному применению. Поэтому было решено разработать новое семейство ЭВМ. Разработки сошлись на том, что новое семейство советских ЭВМ должно быть совместимо с IBM-360, в которой были использованы некоторые перспективные технологии (например, восьмибитный байт). Также была важна совместимость на уровне программного обеспечения с крупными пакетами прикладных программ, работающих на IBM-360. В этой области стали проводиться иследования, к которым стали проявлять интерес научные и промышленные организации стран социалистического содружества – Болгарии, Венгрии, ГДР, Польши, Чехословакии. Изучалась возможность и целесообразность объединения усилий в развитии средств ВТ. Целесообразность принятия архитектуры IBM-360 признавалась большинством стран. Вскоре были утверждены технические требования на ЕС ЭВМ-1 ("Ряд-1"). Было предусмотрено создание сети ЭВМ и 60 типов периферийного оборудования по единым ТЗ и стандартам. Первые работающие экземпляры ЕС ЭВМ появились в 70-71 гг.. В то же время прошли совместные испытания 20 типов периферийного оборудования, в том числе первые в странах содружества накопители на сменных магнитных дисках и магнитных лентах, полностью совместимые с зарубежными аналогами. Т.о. информационная и программная совместимость с наиболее распространенными в мире ЭВМ, являвшимися де-факто мировыми стандартами была достигнута в трудных условиях отсутствия документации и работающих образцов машин IBM-360. ЕС ЭВМ Около 80-го года были разработаны машины ЕС ЭВМ-2 со своими уникальными операционными системами. Машины ЕС ЭВМ-2 серьезно подняли технологический уровень заводов. Например, в Минске был построен крупнейший в Европе завод печатных плат. Росли заводы и в других городах: Бресте, Казани, Пензе, Волжском, Астрахани, Боярке, Каневе, Виннице, Каменец-Подольске. На 1979 г. ЕС ЭВМ занимала 72% в общем парке ЭВМ страны. Таким образом к началу 80-х годов машины ЕС ЭВМ практически удовлетворили спрос стран СЭВ в машинах общего назначения. Неудовлетворенный спрос оставался в области малых ЭВМ, имеющих производительность меньшую, чем у нижней модели ЕС ЭВМ, и в области суперЭВМ, никогда не входивших в программу ЕС ЭВМ. Хотя в 74-ом был образован отдельный совет главных конструкторов по созданию общей для стран содружества системы малых ЭВМ, совместимых с семейством PDP от фирмы DEC, однако в силу различных обстоятельств к 80-ому году этот проект так и не получил развития. СМ ЭВМ В 1974 году на правительственном уровне было принято решение организовать производство еще одного семейства — СМ ЭВМ, в котором получили развитие принципы построения семейств управляющих машин, реализованные в серии АСВТ-М. Младшие модели СМ ЭВМ могли применяться в качестве устройств, которые мы теперь бы назвали офисным компьютером, в качестве лабораторных вычислителей и интеллектуальных терминалов. Старшие использовались для автоматизации небольших прозводств. В зависимости от масштаба решаемых задач вычислительный комплекс мог соединять в себе машины разных линий — СМ и ЕС. Необходимость сопряжения с определенными моделями ЕС возникала, например, в области САПР, а если процесс проектирования задействовал расчеты особенно высокого уровня сложности, возможно было совместное использование СМ с суперЭВМ БЭСМ-6 или «Эльбрус». На семейство СМ ЭВМ работала целая инфраструктура, включающая не только заводы-производители и различные НИИ и КБ, но и проектные организации, занимавшиеся разработкой и внедрением автоматизированных систем и прикладного ПО, фонды алгоритмов и программ, внешнеторговые организации. Машины серии успешно продавались в соцстраны, и спрос на них часто даже превышал выделенные квоты на продажи. В СССР существовало не менее 70 заводов по выпуску самих машин и комплектующих. Связь В 1976 г. вышли Решение Гостехкомиссии и Постановление Правительства о создании выделенной по обслуживанию междугородной сети связи, обеспечивающей предоставление услуг связи повышенного качества, с повышенной защищенностью. Сначла сеть именовалась АСВТ (автоматическая сеть выделенной телефонии), позже - "Искра". "Искра" задумывалась как комбинированная, междугородно-местная сеть с гарантированно высоким качеством связи, большая часть трафика которой шла через Москву. В сети использовались кабельные системы связи, а затем радиорелейные или спутниковые системы с условием закрытия всего потока для обеспечения безопасности. “Искра” обеспечивала качественную передачу факса, возможность образовывать виртуальные корпоративные сети и т.д.. ЕАСС и ОГАС В 63-ем по предложению АН СССР задача создания ЕАСС была возложена на Минсвязи СССР. Первый проект ЕАСС был завершен в 65-ом. В 64-ом были разработаны первый эскизный проект Единой государственной сети вычислительных центров, предназначенной для перестройки на основе безбумажной технологии организационно-экономического управления на всех уровнях (от отдельных предприятий и учреждений до Госплана СССР). В 76-ом было выдвинуто задание по дальнейшему развитию ЕАСС и организации на ее базе общегосударственной сети передачи данных (ОГСПД), т.е. интеграции этих двух направлений исследований. Первый крупный этап работ по созданию ЕАСС завершился к 1980 г. В нее входили общегосударственные и ведомственные системы связи (кроме систем связи по управлению внутрипроизводственными технологическими процессами). На этом этапе развития ЕАСС основным типовым каналом был аналоговый канал тональной частоты, по которой была возможна передача телефонного сообщения с достаточно высоким качеством, а также другой информации: звукового вещания, факсимильной передачи газетных полос в пункты децентрализованного печатания, сигналов телевидения и звукового сопровождения и цифровых трактов. Ведомственные сети организовывались на собственных системах передачи и на арендованных каналах и групповых трактах общегосударственной первичной сети и сетей других ведомств, удовлетворяющих требованиям ЕАСС. К сожалению, все этапы развития ЕАСС отставали от рекомендуемых "Комплексной программой научно-технического прогресса" по структуре сети, объемам передаваемой информации и техническому уровню применяемых средств связи. Основная причина - малый объем финансирования НИОКР и промышленного производства. Однако планомерная работа по созданию ЕАСС продолжалась до 91-ого года.
LAM: Бивер пишет: Извините, а с чего вы взяли, что будут границы открывать? Наоборот, имхо надо стараться экономику СССР сделать максимально независимой и самодостаточной Надёжный путь к отставанию по всем параметрам
Бивер: LAM пишет: Да в том то и дело, что если речь идёт о новых, ещё не внедрённых технологиях невозможно заранее точно установить, сколько ресурсов им надо, а значит невозможно установить какие данные истинные, а какие - ложные. OlegM вам ответил. См. выше. LAM пишет: Надёжный путь к отставанию по всем параметрам Почему?
krolik: Бивер пишет: Почему? см. КНДР
Бивер: krolik пишет: см. КНДР Чушь. СССР нельзя сравнивать с КНДР. СССР никто не мог блокировать санкциями, СССР имел доступ к практически всем новейшим достижениям науки и техники Запада, СССР обладал колоссальными ресурсами и трудовыми резервами. Возмите самые закрытые и изолированные от Запада области - ВПК, Космос. Там что тоже отставание было?
LAM: OlegM пишет: В плановой системе можно хоть приблизительно запланировать какие ресурсы, материалы, комплектующие поадбятся ПОСЛЕ того как новый товар появится на рынке и станет популярным. При рынке во-первых тнформация о новых товров как правила засекречена во вторых механизмы рынка включаются ПОСЛЕ того как возник спрос но никак не заранее... Именно это "приблизительно" и открывает возможность для существенного завышения потребностей в ресурсах. В рыночной же системе такого стремления к завышению потребностей в ресурсах, как правило,не возникает, потому что хозяйствующий субъект должен оплачивать эти ресурсы из своих или заёмных средств
LAM: Бивер пишет: СССР никто не мог блокировать санкциями, Могли и блокировали. Бивер пишет: СССР имел доступ к практически всем новейшим достижениям науки и техники Запада Далеко не ко всем. Бивер пишет: СССР обладал колоссальными ресурсами и трудовыми резервами. Меньшими, чем капиталистический мир, вместе взятый Бивер пишет: Возмите самые закрытые и изолированные от Запада области - ВПК, Космос. Там что тоже отставание было? к 80-ым годам уже было.
Бивер: LAM пишет: Могли и блокировали. Не смешите мои тапки. Блокировать - это как Кубу или КНДР, СССР блокировать было невозможно. Всё что могли США и Запад - лёгкие уколы, не более. Разве что в 80-е мы пропустили ощутимый удар из-за собственной глупости - пережрали нефтяной выручки. LAM пишет: Далеко не ко всем. Практически ко всем. Даже засекреченным. LAM пишет: Меньшими, чем капиталистический мир, вместе взятый Однако более чем достаточными, чтобы успешно западу противостоять более 50 лет. LAM пишет: вк 80-ым годам уже было. Примеры? Наш ВПК даже несмотря на 10 лет разрухи 90-х продаёт оружия больше чем все остальные в мире. А в космос до последнего времени летали только "Союзы", помните что с Шаттлами приключилось?
krolik: Бивер пишет: больше чем все остальные в мире. А в космос до последнего времени летали только "Союзы", помните что с Шаттлами приключилось? больше не значит, что оно лучшее. "Союзы" дешевле
LAM: Бивер пишет: Блокировать - это как Кубу или КНДР, СССР блокировать было невозможно. Всё что могли США и Запад - лёгкие уколы, не более. Нет, это были не лёгкие уколы. От ограничений по кредитам, и главное от ограничений по доступам к новейшей технологии, советская экономика страдала достаточно ощутимо Бивер пишет: Практически ко всем. Даже засекреченным. В смысле -воровали? Да, но это требовало немалых затрат, да и сохраняло отставание по времени. Пока крали одну технологию, на Западе разрабатывалась новая. Бивер пишет: Однако более чем достаточными, чтобы успешно западу противостоять более 50 лет. 50 лет выдержали, а потом пришлось сдаваться
alymal: OlegM пишет: Правильно! Поэтому в СССР-2005 и введена гибкая система оплаты труда, премий и ШТРАФОВ! Это и в реальном СССР было, и что - помогло? LAM пишет: Надёжный путь к отставанию по всем параметрам +1. Практически так и получилось. OlegM пишет: ОДНА задача понимаете? или OlegM пишет: Мы не собираемся делать БЭСМ универсальной. Зачем? Вы уж определитесь, что лучше... Вы случайно не в Microsoft работаете? Компы, которые не универсальны подо все, а оптимизированны только под конкретные задачи - и продаются только под них! Проектируешь гайки - покупаешь одни компы, проектируешь болты - покупаешь другие компы. Вот это я понимаю, вот это мечта Билла! :) Я бы еще внедрил разные протоколы передачи данных - оптимальные в каждом конкретном случае. И еще один комп, который будет эти протоколы данных расшифровывать. OlegM пишет: (в отличии от западных фирм которые не знают чего, колько и почем проиведет конкурент) Без комментариев. OlegM пишет: Бред. При капитализме это невозможно потому что почти вся информация является коммерческой таиной, как правило на сайте фирмы вы не найдете даже ЦЕНУ не говоря уже о параметрах изделия. Исключение составляет разве что бытовой ширпотреб. Что мешает позвонить на фирму и выяснить, что сколько стоит? Что мешает составить у себя небольшую табличку - что сколько стоит? OlegM пишет: А чем вас не утсраивает классическая схема спрос-предложение и цена в качестве регулятора баланса? Госплан имеет точные данные сколько чего есть (предложение) и сколько чего потребитель бы хотел купить (спрос) после этого с помощью примитивной компьютерной проги устанвливается цена кадого товара такая, что спрос = предложения. Бред однозначно. Теперь будем программировать каждого потребителя. Наверное, на покупку специализированных БЭСМ. Чтобы он ни в коем разе не захотел покупать больше чем пара ботинок в год. Вам понятие "допуск" знакомо? А ежели зима в этом году суровая, две пары надо? Это ваша программа будет учитывать? А если размер ноги нестандартный? Ух, как в таком СССР расцветут кустарные производства, которые будут перешивать одеждку, перепаивать электронику... OlegM пишет: ИМХО куда сложнее разобраться с безналичкой, промышленными товарами и взаимодейтсвием отраслей... Связи будут налаживатся сами. Дело государства - не регулирование производства каждой гайки, а поддержка перспективных отраслей и высвобождение ресурсов из отраслей неперспективных. Чем больше будет проходить в системе самонастройки, тем лучше для всех. Бивер пишет: Извините, а с чего вы взяли, что будут границы открывать? Наоборот, имхо надо стараться экономику СССР сделать максимально независимой и самодостаточной. И автоматизированно-компьютеризированной. Ну, это тоже вариант. Создаем большую Сеть, штрафы за брак, границы на замке! Ни туда ничего, ни сюда ничего, полная изоляция! радиоприемники и телевизоры - на фиг, за радио штраф в три зарплаты. Все вещание только кабельное. Усиливаем армию, во все стороны по атомной ракете, больше козырей под организации, которые будут "рубить". Все регулируется Сетью. Никаких внешних покупок! Обязательно срезаем образование - чтобы классов пять было, и только про "лучшая в мире ссср, остального мира нету". Сюда можно и религию пристегнуть, думаю. После 5-ти классов - ПТУ, где готовят узкоспециализированных спецов - Вы же сами предложили делать много узкоспециализированных ЭВМ, это будет их специалисты. Высшее образование, в том числе и техническое - только для верхушки. В стальном занавесе проковыриваем пару дырок для труб, через которые будем гнать нефть и газ. На вырученные деньги будет хорошо жить OlegM пишет: (РКПБ - российская комунистическая партия большевиков). Но появилась и противоположная фракция-партия - социалистов. В результате КПСС осталась у руля балансирую между двумя крайними партиями. Году к 2005 СССР точно сохранится. Пока технологическое отставание не станет чудовищным.
alymal: Бивер пишет: Вот про выбор потребителя пока написано мало, согласен. Возможно у Вас есть идеи? А то вы всё критикуете, критикуете... А какие тут могут быть идеи? Система этого не предусматривает. А вообще, я же говорил - не надо штрафов, надо просто поставить зарплату каждого работника предприятия в зависимость от прибыли предприятия. Сделать это надо сразу. Не системой невнятных премий-штрафов, а так же просто и надежно, как это сделано на Западе. Фирма выживает в зависимости от прибыли. Так же должны выживать и заводы и НИИ в СССР. Оборонка - в зависимости от заказов армии. Социалку - сохранить полностью, даже увеличить. И очень осторожно лет 10 заниматься поддержкой тех контор, которые поначалу не смогут встать на ноги и будут спотыкатся. После - все, хватит. Но зачем тут всеСССР-ная компьютерная сеть, я ума не приложу. Потом! Вот только что в голову пришло... А если вдруг человек заболел... И система не спланировала наличие в аптеке анальгина - и человек... Помер. Кто за это ответит?
LAM: Бивер пишет: Примеры? А вы сами вспомнить не можете? Нейтронная бомба, противоракетная оборона, те же Шаттлы (перед тем. как их вывели из эксплуатации, они полетать успели немало, а наш "Буран" слетал всего один раз и то без экипажа) А отставние в компьютерной технике вы тоже будете отрицать? Это никак не повлияло на ВПК и космос? Да и обходились нам наши достижения (сравнительно с общим экономическим потенциалом) дороже, чем аналогичные американские. Поэтому и сдались. Хотя, вообще говоря, одно преимущество перед капиталистической наша экономика имела - лучшую способность мобилизовывать ресурсы для крупных "затратных" проектов. Но к 80-м годам оно было утеряно
alymal: alymal пишет: Социалку - сохранить полностью, даже увеличить. P.S. Под социалкой я не имел в виду "кино-радио-культура". Вот этих товарищей надо бросить в рынок сразу и быстро! Но вот все, что обеспечивает жизнь человека - даже телефонные АТС - оставить в собственности государства.
alymal: Может, что-то вроде аренды заводов-предприятий у государства частными лицами? Хотя это тоже грешит жуткими недостатками
krolik: alymal пишет: аренды заводов-предприятий у государства частными лицами? НЭП2
Бивер: alymal пишет: Все регулируется Сетью. Никаких внешних покупок! Значит давайте сразу определимся. Самодостаточность - классическое экономическое понятие. Самодостаточность не означает самоизоляции. Напротив, экспорт в идеале максимально поощряеться. Но основное внимание уделяется внутреннему рынку и отечественным товаропроизводителям. Такой тип развития можно охарактеризовать, как развитие «во внутрь», при котором процесс воспроизводства осуществляется преимущественно в национальных границах, а внешнеэкономические связи играют производную и дополняющую роль. Есть такой класический термин - "мир-экономика" - он предложен Фернаном Броделем. Согласно его концепции, объективным и закономерным является постоянно реализуемый в истории процесс формирования относительно замкнутых макрорегиональных хозяйственных комплексов - "миров-экономик", каждому из которых его внутренние связи и обмены придают определенное единство. Замкнутость "мира-экономики" является выражением самодостаточности, для чего прежде всего необходимы полнота воспроизводственного комплекса, ресурсная самообеспеченность и достаточная емкость внутреннего рынка. Большая степень замкнутости экономики обеспечивает стабильность воспроизводства, делает его слабо чувствительным к резким кратковременным колебаниям мировой конъюнктуры. При этом для улавливания импульсов долговременной структурной динамики "закрытая" экономическая система должна иметь встроенные институциональные и организационные механизмы, обеспечивающие динамичность развития (антимонопольная политика, поощрение внутренней конкуренции, распространение передового опыта и др.). СССР развивался как классический самостоятельный "мир-экономика". И если Вы не разбираетесь в экономике (без обид, но вы в ней явно "плаваете") - не стоит Вам лезть в её дебри. alymal пишет: А вообще, я же говорил - не надо штрафов, надо просто поставить зарплату каждого работника предприятия в зависимость от прибыли предприятия В СССР заводы были как правило жёстко специализированы и работали в рамках единого производственного цикла - один первично обрабатывал сырьё, второй производил вторичную обработку, третий изготавливал готовое изделие. Такие цепочки могли довольно длинными и промежуточные предприятия не давали выгоды и выручки как таковой. Так что западная модель определения успешности предприятия по его доходности к СССР мало применима. LAM пишет: Нейтронная бомба, противоракетная оборона, те же Шаттлы (перед тем. как их вывели из эксплуатации, они полетать успели немало, а наш "Буран" слетал всего один раз и то без экипажа) А отставние в компьютерной технике вы тоже будете отрицать? Это никак не повлияло на ВПК и космос? Да и обходились нам наши достижения (сравнительно с общим экономическим потенциалом) дороже, чем аналогичные американские Набор штампов. Зачем нам нужна противоракетная оборона? Это дорого и чертовски не эффективно. Нейтронная бомба - всего лишь тактический атомный или термоядерный заряд малой мощности с уменьшенным радиактивным выбросом. Собственно только пониженной радиацией он и выделяляся. Ничего нового, такое и в СССР было, просто у нас военная доктрина была другой - мы больше Тополи и Стилеты клепали, против которых кстати США до сих пор ничего не придумали. К тому же исторически США, как правило, лидировали в ядерной гонке, создавали новые образцы оружия, но проходило некоторое время и СССР восстанавливал паритет. Буран не вышел в серию из-за недофинансирования, сам проект не уступал американским (кстати он и сейчас официально не закрыт, разрабатывается уже 3-е поколение - Клиппер, через 6 лет планируются регулярные его полёты). Отставание в компьютерной технике - как вам сказать, конечно в конце 80-х это направление у нас практически заглохло, но и до этого СССР в целом уступал в этой области США. Но вот в конце 70-х у нас был расцвет компьютерной техники, и мы практически вровень приблизились к США в этой области. Жаль, что нефтедоллары кончились, а экономику мы не дивертифицировали.
LAM: Бивер пишет: Зачем нам нужна противоракетная оборона? Это дорого и чертовски не эффективно. Эзоп пишет: Голодная лисица увидела виноградную лозу со свисающими гроздьями и хотела до них добраться, да не смогла; и, уходя прочь, сказала сама себе: "Они еще зеленые!". Бивер пишет: Буран не вышел в серию из-за недофинансирования Так в этом и проявилось отставание: исчерпались возможности финансирования
OlegM: Бивер пишет: Краткий обзор компьютерной техники в 80-е РИ: Спасибо! это мы используем... LAM пишет: Именно это "приблизительно" и открывает возможность для существенного завышения потребностей в ресурсах. В рыночной же системе такого стремления к завышению потребностей в ресурсах, как правило,не возникает, потому что хозяйствующий субъект должен оплачивать эти ресурсы из своих или заёмных средств Ключевое слово тут "оплачивать". Напомню - вы поставили вопрос о новом товаре с непредсказуемым спросом почему вы считаете что ресурсы для его производства всегда можно перативно купить? Мешок баксов далеко не всегда можно превратить в вагон титановых слитков. Таким образом рыок хорошо работает только если у вас весьма значительное (ЕМНИП порядка 50%) перепроизвосдтво. Что собственно и позволяет купить (а не произвести!) то что не запланировано... LAM пишет: Меньшими, чем капиталистический мир, вместе взятый Согласен. Никакой отдельно взятый СССР не сможет тягаться пиписьками со всем миром. Прийдется вынудить капиталистов играть по правилам т.е. без блокад... alymal пишет: Вы случайно не в Microsoft работаете? Компы, которые не универсальны подо все, а оптимизированны только под конкретные задачи - и продаются только под них! Майкрософт это как раз пример доведенной до абсурда универсальности. Скажите когда вам надо забить гвоздь вы тоже ищите уиверсальный иструмент или все таки молоток? Более того, чем выше професианализм работника тем более профессиональный, узко заточенный под конкретную задачу, интрумент вы найдете в его ящике. Почему вы думаете что ЭВМ это исключение? alymal пишет: Что мешает позвонить на фирму и выяснить, что сколько стоит? Что мешает составить у себя небольшую табличку - что сколько стоит? А вы попробуйте! Я этим тут занимаюсь иогда. Достали... Коммерческая таина понимаешь. Вопрос цены, сроков и даже технические детали обсуждается только в узком кругу. Более того - предоставленные сведенья через короткий срок (неделя - два месяца) теряю силу. Попроуйте сами как нибудь. Только спрашивайте не ширпотреб а что-нибудь мелкосерийное, техническое и не дешевле 10 штук баксов... alymal пишет: А вообще, я же говорил - не надо штрафов, надо просто поставить зарплату каждого работника предприятия в зависимость от прибыли предприятия. Все побегут устраиваться а ликероводочный и никто не пойдет работать в колхоз. В результате вам прийдется ввести жуткий налог на водку и наборот - дотации на хлеб. Так может не стоит и начинать эти игры с рыночным регулированием? alymal пишет: Но зачем тут всеСССР-ная компьютерная сеть, я ума не приложу. Честно говоря я плохо понимаю как в РИ СССР обходились без ЭВМ... Бивер пишет: Самодостаточность не означает самоизоляции. Напротив, экспорт в идеале максимально поощряеться. Так ведь в этом и проблема! Скажем зерно СССР купить мог а техническую документацию на ИБМ-360 не мог, немотря на то что готов был за нее заплатить столько что ИБМ озолотилась. В результате СССР пришлось потратить огромные средства, ресурсы и время на то чтобы клонировать эту гадскую ИБМ. И так со всем - нереально содать полностью независимую научно-технологическую базу. Блокаду прийдется прорывать...
Бивер: LAM пишет: исчерпались возможности финансирования А почему они исчерпались - потому как зажрались на брежневских нефтедолларах, полагали что этот поток денег продлится вечно и забросили индустриализацию. А когда Саудовская Аравия обрушила, по указанию США, цены на нефть - наши руководители оказались к этому не готовы.
Ведьмедь: OlegM пишет: Согласен. Никакой отдельно взятый СССР не сможет тягаться пиписьками со всем миром. СССР не сможет, ему надо кучу коммунистических режимов по всему миру подпитывать и грозить всем мировой революцией (официально убранной из программы правящей партии только в 89-м). Россия в тех же границах вполне смогла бы. У Китая же получается OlegM пишет: Майкрософт это как раз пример доведенной до абсурда универсальности. Скажите когда вам надо забить гвоздь вы тоже ищите уиверсальный иструмент или все таки молоток? Более того, чем выше професианализм работника тем более профессиональный, узко заточенный под конкретную задачу, интрумент вы найдете в его ящике. Почему вы думаете что ЭВМ это исключение? . ЭВМ - не исключение. Под конкретные задачи пишется специализарованное, узко заточенное ПО. ПО и есть инструмент. Как правило, такое ПО выгоднее писать под аппаратную платформу общего назначения (в стоимость системы входят разработка ПО, обслуживание ПО и фабрикация железа), чем под специализированную аппаратную платформу (в стоимость системы вдобавок к уже перечисленному входит ещё разработка железа, которой для платформы общего назначения из-за очень большой серии практически можно пренебречь, и, возможно, разработка/портирование нужных библиотек). Бивер пишет: Чушь. СССР нельзя сравнивать с КНДР. СССР никто не мог блокировать санкциями, СССР имел доступ к практически всем новейшим достижениям науки и техники Запада, СССР обладал колоссальными ресурсами и трудовыми резервами. Возмите самые закрытые и изолированные от Запада области - ВПК, Космос. Там что тоже отставание было? Природными ресурсами он обладал немалыми. А вот в плане трудовых ресурсов, он не только со всеми вместе взятыми капстранами не мог соперничать, он уступал и многим отдельно взятым капстаранам. Создай условия, чтобы совестский колхозник захотел бы получить хотя бы польскую урожайность, а советский рабочий захотел делать качественный продукт, и СССР имел бы шансы выжить.
Бивер: Ведьмедь пишет: СССР не сможет, ему надо кучу коммунистических режимов по всему миру подпитывать и грозить всем мировой революцией (официально убранной из программы правящей партии только в 89-м). Устраниться от противостояния с западом всё ранвно не получится. В любом случае, СССР должен активно отстаивать свои интересы на международной арене. Особенно на Ближнем Востоке. Однако африканские "банановые республики" и южная азия - Вьетнам, Лаос и т.д. - это уже излишества. Ведьмедь пишет: Как правило, такое ПО выгоднее писать под аппаратную платформу общего назначения (в стоимость системы входят разработка ПО, обслуживание ПО и фабрикация железа), чем под специализированную аппаратную платформу (в стоимость системы вдобавок к уже перечисленному входит ещё разработка железа, которой для платформы общего назначения из-за очень большой серии практически можно пренебречь, и, возможно, разработка/портирование нужных библиотек). На самом деле всё зависим от постановки задачи. Если задача узкоспециализирована, специфична и требует высоких вычислительных мощностей - иногда проще сделать специально под неё аппаратную платформу. В остальных же случаях - да, проще сделать поточное производство однотипного железа и писать под него ПО для разных задач. В принципе в СССр так и поступали - было три линейки машин - 1. Суперкомпьютеры, как правило заточенные под конкретные задачи. Создавались на базе БЭСМ и позже "Эльбрус"-ов; 2. ЭС - ЭВМ высокого класса, не суперкомпьютеры, но близки к ним. Предназначались для автоматизации крупных предприятий. 3. СМ - ЭВМ среднего класса и малого класса. Младшие модели СМ ЭВМ были по мощности аналогами персональных помпьюеров западных образцов, старшие выполняли задачи по автоматизации небольших предприятий или отдельных цехов. Причем все линейки ЕС и СМ были совместимыми и могли работать координированно. Эльбрус был частично совместимым. Ведьмедь пишет: Создай условия, чтобы совестский колхозник захотел бы получить хотя бы польскую урожайность, а советский рабочий захотел делать качественный продукт, и СССР имел бы шансы выжить. Вот как раз об этом мы и говорим. Нужно каким-то образом внедрить в экономическую систему СССР поощрение внутренней конкуренции, распространение передового опыта и принцип соперничества. Причем без разрушения уже существующей экономики. И кстати в самом СССР необходимость этого прекрасно понимали. Вспомните Косыгинские начинания. Он ведь предлагал следующее: 1) увеличить свободу действий предприятий, освободив их от централизованной опеки; 2) максимально заинтересовать работника в улучшении не только индивидуального результата свой работы, но и итогов деятельности всего предприятия; 3) отказаться от территориального, совнархозовского управления и вернуться к отраслевому принципу управления промышленностью, что позволило бы наиболее эффективно реализовать в ее развитии научно-технические достижения. И ведь многое Косыгину удалось! Почитайте http://www.ruspred.ru/arh/18/24.php
alymal: Бивер пишет: В СССР заводы были как правило жёстко специализированы и работали в рамках единого производственного цикла - один первично обрабатывал сырьё, второй производил вторичную обработку, третий изготавливал готовое изделие. Такие цепочки могли довольно длинными и промежуточные предприятия не давали выгоды и выручки как таковой. Так что западная модель определения успешности предприятия по его доходности к СССР мало применима. Я про такое не слышал, если честно. Это для меня новость. Ну да пусть так! Любое промышленноое предприятие - оно в большей или меньшей мере универсальна. (На западе тоже куча контор, которые универсальны. Производители только инструмента, производители только станков, производители только шин для авто, производители даже гаек вроде бы есть и гвоздей ) Если у предприятия есть какая-то материальная база, и продукция пользуется спросом, то оно должно выживать. (под продукцией имеется в виду то, что производит предприятие) Если нет - то предприятияе должно расформировыватся и ресурсы, которые задействованы на нем, должны перенаправлятся на более успешные предприятия. Государство же следит за тем, чтобы работали перспективные отрасли для всей страны, налогами и законами поддерживая те направления, которые важны для страны, но не могут выживать на внутреннем рынке. ЗИЛ можно поддержать немного, подождать, пока оттуда народ не разбежится, а потом набрать новых на конкурсной основе :) OlegM пишет: Только спрашивайте не ширпотреб а что-нибудь мелкосерийное, техническое и не дешевле 10 штук баксов... Пробовал. Нормально идет, как только выясняют, что ты серьезный человек, а не просто так позвонил. OlegM пишет: Все побегут устраиваться а ликероводочный и никто не пойдет работать в колхоз. В результате вам прийдется ввести жуткий налог на водку и наборот - дотации на хлеб. Так может не стоит и начинать эти игры с рыночным регулированием? Хм. Вообще-то... Есть такое понятие, как трудоустройство на конкурсной основе. "Уйти бы в монастырь... Женский... Сторожем... Ночным. Да жаль, что конкурс большой". krolik пишет: НЭП2 И сериал "Менты", которые с хорошими непнамами и плохими непманами. Самое вот оно! :-) Это же какой колорит... :) Дизельпанк... Киберпанк... Нет. не то... Слово, дайте слово! НЭПоСэр! ВО!
Бивер: alymal пишет: Если у предприятия есть какая-то материальная база, и продукция пользуется спросом, то оно должно выживать. (под продукцией имеется в виду то, что производит предприятие) Если нет - то предприятияе должно расформировыватся и ресурсы, которые задействованы на нем, должны перенаправлятся на более успешные предприятия. В идеале да, но вот на практике всё упирается в вотпрос "а судьи кто?". Кто и по каким критериям должен определять эффективность предприятия? alymal пишет: Государство же следит за тем, чтобы работали перспективные отрасли для всей страны, налогами и законами поддерживая те направления, которые важны для страны, но не могут выживать на внутреннем рынке. Это как раз в СССР умели делать довольно хорошо. Однако эта подержка чисто экономически как раз и приводила к тому отставанию и появлению некачественных товаров, о котором говорилось выше. alymal пишет: ЗИЛ можно поддержать немного, подождать, пока оттуда народ не разбежится, а потом набрать новых на конкурсной основе Такое впечатление, что вы в СССР не жили. Что значит "народ разбежится"? Куда он разбежится при административно-командной системе управления, когда система определяла где должен работать человек? Не мог человек вот так просто сам поменять работу, это надо обратиться в профком, долго и часто безрезультатно ходить по секретариатам партии, объяснять с чего это у него появились такие крамольные мысли, почему его не устраивает место, которое ему определила партия и т.д. А такого понятия как "безработный" в принципе не было - было другое определение - тунеядец.
alymal: Бивер пишет: Это как раз в СССР умели делать довольно хорошо. или Бивер пишет: Однако эта подержка чисто экономически как раз и приводила к тому отставанию и появлению некачественных товаров, о котором говорилось выше. Тут что-то одно. Если бы умели хорошо делать, не было бы развала. Бивер пишет: Такое впечатление, что вы в СССР не жили. Что значит "народ разбежится"? Куда он разбежится при административно-командной системе управления, когда система определяла где должен работать человек? Не мог человек вот так просто сам поменять работу, это надо обратиться в профком, долго и часто безрезультатно ходить по секретариатам партии, объяснять с чего это у него появились такие крамольные мысли, почему его не устраивает место, которое ему определила партия и т.д. А такого понятия как "безработный" в принципе не было - было другое определение - тунеядец. Мы о СССР какого года говорим-то? Если 80-ые, то тогда я не понимаю, о чем вы. Около моего дома завод один строил себе корпуса. И рядом построил еще один дом - для сотрудников, которым влом было бы ездить через всю Москву - чтобы не разбежался коллектив. Было это в 1982 году. Потом - я знаком с парой типов, которые - 1963 года рождения - при СССР вообще имели чистую трудовую книжку! Две работы после школы - и ВСЕ! Вот это да. А создание системы видится на начало 1980-ых годов.
alymal: ЭЭЭэээ... Не в тему вопрос? Нам бы новую тему создать, а? А то уже за рамки МЕГАВУЗОВ давно вылезли.
OlegM: Ведьмедь пишет: Россия в тех же границах вполне смогла бы. У Китая же получается Я вам сейчас открою страшную таину - экспорт технологий двойного назначения (т.е. практически любых) в ДЕМОКРАТИЧЕСКУЮ Россию запрещен даже сегодня (попрака джексона-веника все еще работает) а в КОММУНИСТИЧЕСКЙ Китай нет. Более того - Россию не пускают даже во ВТО где уже давно сидлит Китай. Запад сам вырастил экономического китайского монстра. СССР на такую помощь надеяться не приходится... Ведьмедь пишет: Как правило, такое ПО выгоднее писать под аппаратную платформу общего назначения ключевые слова тут "как првило" из чего слудует что есть исключения. Управление экономикой СССР менно такое исключение. Это весьма узкая задча которая тем не менее требует весьма значительного (10% - 30%) процента всех вычислительных мощностей огромной страны. Так может стоит под эту одно конкретную сверхважную задачу создать свою платформу и свое ПО? alymal пишет: Пробовал. Нормально идет, как только выясняют, что ты серьезный человек, а не просто так позвонил. Угу. Т.е. вы согласны что с открытой публикацией всех цен в инете вы мягко говоря перегнули палку? Но цены это в общем фигня что гораздо важнее для планирования это обьем выпуска. Сможите получить такую информацию по телфону? alymal пишет: Есть такое понятие, как трудоустройство на конкурсной основе. Правильно! НО для того чтобы это работало очень желательно иметь безработицу. Вообще высокая ответсвенность рабочих на западе связана не с высокой зарплатой (она достаточно низкая и премий практически нет) а с угрозой быть уволеным! Бивер пишет: Куда он разбежится при административно-командной системе управления, когда система определяла где должен работать человек? В этом и проблема - "убежать" ему не дадут в результате он будет бездельничать на рабочем месте пользуясь тем что его нельзя ни уволить ни оштрафовать... alymal пишет: Потом - я знаком с парой типов, которые - 1963 года рождения - при СССР вообще имели чистую трудовую книжку! Да был целый слой бичей и шабашников. Не плохо зарабатывали. Я с ними работал недолго правда...
OlegM: alymal пишет: Нам бы новую тему создать, а? А то уже за рамки МЕГАВУЗОВ давно вылезли. Да это обсуждение мира СССР-2005 (ссылк вверху окна). Кстати проект открыт для всех и работы на всех хватит. В настоящее время идет работа над продолжением СССР-2007. Темы которые ИМХО стоило бы обсудить. 1. внешняя политика в мире СССР-2005. Возможно ли "мирное сосуществоание двух систем"? 2. Свобода слова и демократия. Возможо ли это в СССР? А в США? 3. Многопартийная система в СССР. 4. Экоомика СССР. (обсуждаем здесь) 5. НТР в СССР. Без США или все-таки вместе? 6. Антиалкогольня компаения. 7. Решение жилищной проблемы. 8. Проблема с эмиграцией. 9. и т.д. и т.п. Все это как-то уже отражено в проекте СССР-2005. Но там масса ошибок и спорных моментов. Буду рад если кто-нибудь найдт время почитать и покритиковать...
Вольга С.лавич: Бивер пишет: Зачем нам нужна противоракетная оборона? Для СССР она не нужно. Даже сейчас нет систем, способных хотя бы теоретически вынести 1000-10000 боеголовок (не считая ложных целей). А задачи отразить удар трёх-десяти иранских ракет в СССР даже не рассматривалась.
39: Вольга С.лавич пишет: Для СССР она не нужно. Даже сейчас нет систем, способных хотя бы теоретически вынести 1000-10000 боеголовок (не считая ложных целей). А задачи отразить удар трёх-десяти иранских ракет в СССР даже не рассматривалась. Кстати, возможности системы ПРО Москвы в этом плане(естественно, в советские времена)?
OlegM: 39 пишет: Кстати, возможности системы ПРО Москвы в этом плане(естественно, в советские времена)? ЕМНИП была лучшей в мире. В США просто не было ПВО-ПРО такой плотности. Основным поражающим элементом были зенитные ракеты с ЯБЧ...
Бивер: alymal пишет: Если бы умели хорошо делать, не было бы развала. В позднем СССР оказывали господдержку поддержку всем предприятиям (потому как они все были государственными), даже если они выпускали совершенно не конкурентно способную продукцию. Ну и доподддерживались до того, что предприятиям не было стимула что-то улучшать в своём производстве. Зачем, если зарплату как платили, так и будут платить, ресурсы будут выделять, продукцию государство всё равно закупит, неважно какое её качество. Вот и развалили промышленность. Единственное, что было конкурентноспособно - те отрасли, где качество было жизненно необходимо - Космос, ВПК, Авиатехника. alymal пишет: Мы о СССР какого года говорим-то? Москва - это отдельный разговор. Помните анекдот : "Вопрос: где проходит граница между социализмом и развитым социализмом? Ответ: по Московской кольцевой автодороге. Вопрос: где граница проходит между развитым социализмом и коммунизмом? Ответ: По кремлевской стене." Не судите по Москве об остальных регионах. OlegM пишет: В этом и проблема - "убежать" ему не дадут в результате он будет бездельничать на рабочем месте пользуясь тем что его нельзя ни уволить ни оштрафовать... OlegM пишет: Да был целый слой бичей и шабашников. Не плохо зарабатывали. Я с ними работал недолго правда... Именно. OlegM пишет: Правильно! НО для того чтобы это работало очень желательно иметь безработицу. Вообще высокая ответсвенность рабочих на западе связана не с высокой зарплатой (она достаточно низкая и премий практически нет) а с угрозой быть уволеным! Хм, есть идея - она связана с мои предложением существенно увеличить размеры спеццехов для создания товаров "повышенного спроса" (См. выше, на примере кожевенной и обувной фабрик). Допустим в спеццехах вводим оклады в два-три раз выше, чем в обычных. Туда принимаются только лучшие работники, за брак и нарушения - перевод в обычные цеха. За такое место будут держаться. Я против введения высокой безработицы, да она и не может быть значительной. В реальном (не нашем, автоматизированном) СССР был жестокий голод человеческого ресурса и нехватка кадров. При этом на предприятиях и в организациях имел место раздутый управленческий и вспомогательный персонал, количество вакантных рабочих мест в производственной сфере исчислялось миллионами и одновременно существовала безработица. alymal пишет: А то уже за рамки МЕГАВУЗОВ давно вылезли. Согласен, имхо проще не заводить новую тему, а переименовать эту.