Форум
Атомная Первая Мировая Война - 1914 год!
Граф Цеппелин: Итак XX век - 1905 год. В Европе существует (АИ-допущение) группа ученых-физиков, с 1901 года занимающаяся изучением строения атома. В ходе своих исследований эти ученые намного обогнали реальную историю, предсказав основные положения теории атома. В 1905 году, деятельность группы атомщиков перешла в практическую стадию. Один из них предположил возможность цепной реакции в ходе распада радиоактивных веществ, сопровождающейся выделением больших количеств энергии, которую можно применить практически. Решающий эксперимент - создание атомной машины, способной использовать энергию цепного атомного распада проводился в принадлежащему одному из ученых поместье в горах Германии. В ночь с 8 на 9 мая 1905 года эксперимент был произведен. Результатом его явился катастрофический взрыв, уничтоживший все живое на милю вокруг, включая и самих экспериментаторов. Но так случилось, что один из ученых за несколько дней до этого отправился в Берлин чтобы доставить в академию наук результаты исследований группы. Рассчитывал он вернуться как раз ко времени эксперимента, но задержался в дороге и эксперимент наблюдал с безопасной дистанции. Он как раз и понял, что именно стало причиной взрыва - чем весьма помог германским военным, заинтересовавшимся внезапным взрывом огромной мощности. Быстро выяснив, кто именно производил эксперименты в находившемся в эпицентре взрыва поместье, военные вышли на спасшегося экспериментатора, а затем и на отправленные в Академию Наук документы с описанием готовившегося эксперимента... 22 января 1907 года на артиллерийском полигоне вблизи Берлина была взорвана вторая в истории человечества Sternbombe. Это еще была не военная бомба а просто повторение экспериментальной установки - но военные Германии были уже полны оптимизма (тем более что в данной АИ в Европе достаточно легко добыть радиоактивные материалы - альтернативная геология!). Незамедлительно были выделены средства на создание новой версии Sternbombe, достаточно компактной для воздушной транспортировки. Одновременно верфи Цеппелина получили заказ на дирижабль большого объема, способный транспортировать заряд весом около 1-1,5 тонны. В 1908 году кайзер объявил о наличии у Германии "бомбы, силой взрыва равной нескольким тысячам тонн обычного взрывчатого вещества, которая отныне будет ввергать в ужас всех врагов Германии". В итоге к 1914 году на вооружении Германии состояло уже 15 Sternbombe эквивалентом около 5-10 килотонн. Из-за нового оружия германский генштаб раскололся на две группы. Одна из них - "тактики" - предлагала использовать новое оружие в первую очередь для решения тактических задач - уничтожения крепостей, военных объектов противника и его соединений наземных армий. Вторая группа - "Стратеги" - предлагали использовать новое оружие как средство подавить боевой дух противника и ввергнуть его в хаос в первые же дни войны решительными ударами Sternbombe. Ими был разработан план "Созвеэдие" ("Konstellation") предполагавший сброс 10 Sternbombe на города Франции и 5 на Великобританию с целью сломить эти страны. Предполагалось, что в случае реализации этого плана, Россия не решится вступить в войну и вся война будет выиграна Германией "за время полета цеппелина с Sternbombe к Парижу и Лондону!" Впрочем, радость германских военных была основательно подпорчена в 1909 году сообщением германской разведки о неких опытах в Великобритании, крайне напоминавших опыты с Sternbombe. Как выяснилось, один экземпляр отчетов группы экспериментаторов, создавших атомную машину был отослан их коллегам в Великобритании и узнав о опытах 1907 года Великобритания быстро сделала выводы... Первая британская alchemic bomb была взорвана 11 мая 1910 года над старыми броненосцами класса "Маджестик" в Северном Море с цеппелина "Мэйфлай-III". К 1914 году Великобритания обладала уже 8 alchemic bomb и флотом воздушных кораблей для их доставки. В 1913 году аналогичный опыт был поставлен и во Франции. Познее время начала испытаний и нехватка жестких цеппелинов для доставки зарядов привела к тому, что в 1914 году Франция располагала 3 "la bombe de destruction de question". Впрочем, Франция считала, что этого достаточно для контрудара по Берлину с жестких цеппелинов класса "Зодиак-Списс-III". Аналогичные опыты начались и в Российской Империи и в САСШ но к 1914 году еще не дали результатов. И вот наступил 1914 год...
dim999: Средство доставки - дирижабль. Здесь к нему относятся серьёзно, и ничего он никуда не доставляет. Так что народ терпеливо ждёт создания бомбёров с грузоподъёмностью 5 тонн и приличной дальностью.
Андрей Исаев: Заниматься бомобметания ядерных бомб с Цеппелинов это жестко Не это не АИ.... и даже не фантастика... это даже не фэнтези
cobra:
Снусмумрик: Граф Цеппелин пишет: В Европе существует (АИ-допущение) группа ученых-физиков, с 1901 года занимающаяся изучением строения атома. В ходе своих исследований эти ученые намного обогнали реальную историю, предсказав основные положения теории атома. Следует проверить, возможно ли это в принципе. Наука ведь не развивается отдельными кусками. Сильный прорыв в одной области будет означать прорывы в смежных областях. А если мы хотим двинуть всё развитие на 30 лет вперёд, то придётся и прошлое сильно менять... Update: господа, уберите смайлики. Мир Ранней Атомной Бомбы - это интересно. Давайте попробуем проверить, насколько раньше её в принципе можно было создать. А бомбёжка с дирижаблей вовсе не обязательна. Подкопы+Атомная Бомба=
Граф Цеппелин: dim999 пишет: Средство доставки - дирижабль. Здесь к нему относятся серьёзно, и ничего он никуда не доставляет. Так что народ терпеливо ждёт создания бомбёров с грузоподъёмностью 5 тонн и приличной дальностью. А если его гелием наполнить (раз уж пошла альтернативная геология, можно предположить и гелий в Германии и Великобритании)? Кстати, в 1914 году цеппелины сбивать не умели. Пулеметов с зажигательными пулями еще не было, зенитный огонь - не особо эффективен если полет ночью. И между прочим - до Первой Мировой войны считали, что воздушный бой вообще невозможен. Так что средства перехвата цеппелинов в воздухе отсутствуют. Андрей Исаев пишет: Заниматься бомобметания ядерных бомб с Цеппелинов это жестко Ну, мое мнение - маломощную бомбу с летящего на 5.000 метров цеппелина сбросить можно - тряханет, конечно, но вряд ли разнесет. Андрей Исаев пишет: Не это не АИ.... и даже не фантастика... это даже не фэнтези Зато интересно - как будет идти Первая Мировая с ядерным оружием?!
Крысолов: Не думайте что вы первооткрыватель Была уже и эта тема
Граф Цеппелин: Снусмумрик пишет: Следует проверить, возможно ли это в принципе. Наука ведь не развивается отдельными кусками. Сильный прорыв в одной области будет означать прорывы в смежных областях. А если мы хотим двинуть всё развитие на 30 лет вперёд, то придётся и прошлое сильно менять... Я предположил для этого наличие группы ученых, занимавшихся только исследованиями строения атома. Причем все они погибли в ходе решающего эксперимента. Предположил я это именно для того, чтобы минимизировать воздействие прорыва в одной области на другие!
OlegM: Граф Цеппелин пишет: более что в данной АИ в Европе достаточно легко добыть радиоактивные материалы - альтернативная геология!). Сверхальтернативная. Нужны залежы урановой руды с весьма высоким содержанием Урана-235. Такие месторождения будут источниками ужасных мутаций на протяжении миллионов лет эволюции. С другой стотроны надо как-то уберечь изотопы от самопроизвольного распада на ранних геологических стадиях. Уран-235 (Uranium-235) - природный изотоп урана с атомной массой 235. Содержание урана-235 в природном уране 0,715 %, период полураспада 700,000,000 лет. Уран-235 является единственным делящимся материалом, существующим в природе.
Снусмумрик: Граф Цеппелин пишет: Я предположил для этого наличие группы ученых, занимавшихся только исследованиями строения атома. Причем все они погибли в ходе решающего эксперимента. Предположил я это именно для того, чтобы минимизировать воздействие прорыва в одной области на другие! Гибель уже не обязательна. Дело-то сделано. После того, как появится бомба, строением атома займутся все учёные мира, поэтому прорыв всё равно будет... Но всё равно нужны развилки в прошлом. Требуются не только учёные-гении, требуется ещё и технология.
dim999: Граф Цеппелин пишет: Кстати, в 1914 году цеппелины сбивать не умели. Как раз потому, что не очень требовалось. А когда они начнут серьёзно влиять на ход войны и это осознают - . Здесь же это осознание приходит лет за 5-7 до войны. ИМХО, крупнокалиберный пулемёт и зажигательные пули разработать проще, чем батон.
Снусмумрик: dim999 пишет: Как раз потому, что не очень требовалось. А когда они начнут серьёзно влиять на ход войны и это осознают - . Здесь же это осознание приходит лет за 5-7 до войны. ИМХО, крупнокалиберный пулемёт и зажигательные пули разработать проще, чем батон. Нафиг цеппелины. Будут разрабатывать огромные пушки. "Дора" с атомными снарядами.
Telserg: Андрей Исаев пишет: Заниматься бомобметания ядерных бомб с Цеппелинов это жестко Да ни вопрос! Берем два цеппелина, красим в цвет ночного неба, прилетаем на место после заката, снимаем команду с дирижабля с бомбой и улетаем. Механический таймер на предрассветное время и...ярче тысячи солнц.
cobra: Мда была там байка, про ядерное оружие в Тартессе. Голубой металл кажется. И как погиб Тартесс, от ядерного взрыва.
Андрей Исаев: Да ну ребята, бред! Я даже не технарь это понимаю.... Невозможно в 1905 году достичь уровня 1944-го, тем более группе ученых - в то время как в США работали лучшие учены со всего мира при огромной поддержке государства... ..в 1905 не известно ни о строении атома, ни о цепной реакции, и данные эти с учетом тогдашнего уровня развития техн ики получить невозможно..
cobra: Снусмумрик пишет: Будут разрабатывать огромные пушки. "Дора" с атомными снарядами. Березин - рулез, очередная идея Миром ОГРОМНОГО ЧЕРНОГО КОРАБЛЯ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ
Граф Цеппелин: dim999 пишет: Здесь же это осознание приходит лет за 5-7 до войны. ИМХО, крупнокалиберный пулемёт и зажигательные пули разработать проще, чем батон. А если цеппелины все-таки наполнить гелием - альтернативная геология, так альтернативная геология - пусть будет гелий в Европе!
cobra: Граф Цеппелин Вам же говорили, у нас есть в Оренбурге
Граф Цеппелин: Представляю картину налета на Лондон. Ночь, темнота, стреляют зенитки, в небо нацелены прожектора. Высоко в небе - четкий строй гигантских цеппелинов. С них стартуют аэропланы прикрытия, вступающие в бой с аэропланами Великобритании и ставящие дымовые завесы для прикрытия цеппелинов от зенитного огня. В центре защитного построения - цеппелин с Sternbombe, выходящий на центр Лондона... В принципе - если появятся до войны истребители ПВО, эффективные против цеппелинов, то ничто не мешает построить и цеппелины-авианосцы для прикрытия носителей атомных зарядов. Тем более, если корабли наполнены гелием. Тогда у истребителей вообще одно оружие против них - сброс бомбы сверху - а для этого нужно пройти сквозь завесу огня пулеметов и огонь носимых цеппелинами истребителей! cobra пишет: Вам же говорили, у нас есть в Оренбурге Ну вот и отлично - можно просто сместить эти месторождения, так, чтобы и у Германии был гелий!
Снусмумрик: Предлагаю определить новый жанр - "ретроатом-панк".
falanger: Аффтар, где вы нашли такую траву?
Doctor Haider: Снусмумрик пишет: Предлагаю определить новый жанр - "ретроатом-панк". Отец-основатель жанра: Герберт Уэллс
cobra: Воздушня война УЭЛЬСА , угодал?
Doctor Haider: cobra пишет: Воздушня война УЭЛЬСА , угодал? Нет. Роман называется "Освобожденный мир". Это когда Уэлс начал социалистическими идеями увлекаться.
Снусмумрик: А первый киберпанк - это "Железная Пята" Лондона. Миром правят корпорации, всюду гетто, террористы, шпионы... Не хватает только киборгов...
Граф Цеппелин: cobra пишет: Воздушня война УЭЛЬСА , угадал? Точно. Doctor Haider пишет: Нет. Роман называется "Освобожденный мир". Это когда Уэлс начал социалистическими идеями увлекаться. Освобожденный мир - там, по-моему, уже самолеты, а не цеппелины. Цеппелины - в "Войне в воздухе"!
Граф Цеппелин: Возвращаясь к атомной Первой Мировой Войне - интересно, как атомное оружие может повлиять на ход военных действий!
Sumerset: Прочел посты Графа Цеппелина и вот, что господа офицеры: да зравствует Первая биологическая война! Реальнее...
Саурон: Прочёл первый пост: я хочу такую траву
Снусмумрик: Sumerset пишет: да зравствует Первая биологическая война! Далеко не первая. И неинтересно...
Magnum: А я-то думал, что страшнее флотофилов уже ничего... Роман написать можно, с переносами и прогрессорами. С.В.
Magnum: П.С. У одного из классиков АИ-поэма про цеппелины была, он тему закрыл. Даже я не смог бы лучше.
Граф Цеппелин: Мне интересно - какие города Франции и Великобритании были бы наиболее вероятными целями для атомных ударов по плану "Созвеэдие" ("Konstellation")? Всего в наличии 15 Sternbombe, из них 10 - на Францию, 5 - на Великобританию. Эквивалент зарядов - 5-10 килотонн. Какие города наиболее важны в 1914 году как центры военной промышленности? Имеет ли смысл наносить несколькоатомных ударов по, допустим, Парижу, с целью добиться наибольших разрушений или достаточно одного удара, чтобы спровоцировать в городе панику и сломить боевой дух французов? Соответственно - какие цели выберут для ответных атомных ударов Франция и Великобритания? Будут ли они точно так же как и Германия исходить в первую очередь из нанесения ударов по городам с целью подрыва боевого духа населения? Или для них (учитывая недосягаемость Берлина) более выгодны тактические ядерные удары по соединениям германской наземной армии, военным заводам и базам флота?
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: В 1905 году, деятельность группы атомщиков перешла в практическую стадию. Один из них предположил возможность цепной реакции в ходе распада радиоактивных веществ, сопровождающейся выделением больших количеств энергии, которую можно применить практически. Решающий эксперимент - создание атомной машины, способной использовать энергию цепного атомного распада проводился в принадлежащему одному из ученых поместье в горах Германии. И т.д. В реале американский атомный проект стоил 5 млрд долларов (для информации - линкор тогда стоил всего 40-70 миллионов). А вам нужноразработать туеву хучу вспомогательных устройств (вплоть до ЭВМ), что бы сделать нормальную бомбу.
Граф Цеппелин: Вольга С.лавич пишет: И т.д. В реале американский атомный проект стоил 5 млрд долларов (для информации - линкор тогда стоил всего 40-70 миллионов). А вам нужноразработать туеву хучу вспомогательных устройств (вплоть до ЭВМ), что бы сделать нормальную бомбу. Ну, о нормальной бомбе речь не идет. Речь идет о любом атомном устройстве, способном взорваться! Насчет затрат - надо учитывать, с какой скоростью американцы делали свою бомбу - темпы требовали огромных затрат - могли ведь, если бы не так торопились, пойти по более дешевым путям!
Tokarev D: Снусмумрик пишет: Следует проверить, возможно ли это в принципе. Если предположить, что теоретики точно знают, что именно нужно делать, то встают следующие практические задачи: 1. выделение и обогащение необходимого изотопа урана. В принципе, на технологиях начала века можно меееееедленно и печально наработать материала на одну бомбу. Если конечно среди разработчиков будут грамотные инженеры-физики. Но вот с промышленными объемами уже будут проблемы. Массовое обогащение даже сейчас задача отнюдь не тривиальная, без реакторов обогатителей и т.п. 2. разработка технологии, позволяющей произвести перевод субкритических масс в закритическую. Либо каждая бомба будет "произведением ювелирного исскуства" ручной сборки (с соответсвующей ротацией сборщиков, и примерно 80% вероятностью удачного взрыва), либо придется сильно двигать вперед электронику и точную механику. 3. средство доставки. Дирижабль с высоты ок. 5 км. в принципе возможно, вот только я не совсем представляю, что произойдет с дирижаблем, одномоментно сбросившем балласт в 7-8 тонн? Да и прицельность с такой высоты - в город может и попадут, но учитывая низкую мощность бомбы (не более 20 Кт) этого может не хватить. Возможно есть еще и 4,5,6 В общем "грязную бомбу" (аналог химического оружия) создать возможно и получится. Но дорого это будет - жуть! Если же все таки создадут нормальную бомбу, то лучший способ ее использования - до начала войны доставить в целевые пункты (вполне легально, под видом какого нибудь "электрохимического оборудования"), и потом привести в действие одновременно с объявлением войны (возможно запудрив противнику мозги дезой про какие нибудь "суперпушки")... Я кстати пытался описать раннюю атомную бомбу, но "глубже" середины 30-х протолкнуть ее так и не сумел :)
Граф Цеппелин: Tokarev D пишет: Если предположить, что теоретики точно знают, что именно нужно делать, то встают следующие практические задачи: Но в принципе, задача решаемая - то есть необходимые технологии пусть в чистой теории, но имеются - можно получить (пусть даже за годы!) нужное количество урана?!
Бабс1: Граф Цеппелин пишет: Но в принципе, задача решаемая - то есть необходимые технологии пусть в чистой теории, но имеются - можно получить (пусть даже за годы!) нужное количество урана?! Вопрос даже не в количестве урана. Созданию бомбы предшествовала очень серьезная ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ работа, проводившаяся большинством ведущих физиков Европы. Более того, данная работа велась в рамках изменения парадигмы. И ускорить этот процесс, или провести его малой группой физиков без вмешательства прогрессоров - просто нереально.
Граф Цеппелин: Бабс1 пишет: Вопрос даже не в количестве урана. Созданию бомбы предшествовала очень серьезная ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ работа, проводившаяся большинством ведущих физиков Европы. Более того, данная работа велась в рамках изменения парадигмы. И ускорить этот процесс, или провести его малой группой физиков без вмешательства прогрессоров - просто нереально. Значит, надо ускорить развитие атомной теории еще с XIX века. Например, добавить в XIX веке нескольких ученых, сдеавших открытия раньше Кюри. Сдвинуть всю теорию исследования атома - вряд ли исследования в этой области серъезно повлияют на ход развития науки в XIX веке!
Curioz: Граф Цеппелин пишет: Речь идет о любом атомном устройстве, способном взорваться! Это любое устройство с огромной степенью вероятности будет совершенно нетранспортабельным. Вспомним габариты и вес первых А-бомб. Не думаю, что в начале ХХ они были бы меньше. [в сторону] теоретически можно в мирное время соорудить в главных городах противника нечто вроде сверхкритического реактора и в час "Х" впихнуть туда последний урановый кирпич. Эффект будет, но затраты... В начале века проще и дешевле построить тысячи обычных цеппелинов и ровнять города с землёй традиционными способами.
krolik: тут начало 21 и не в каждой стране могут сделать, а 100 лет назад