Форум
Красный Иран-1979. Иран без Хомейни.
Han Solo: Иран-1979. Коммунисты у власти. "На левом фланге политического спектра находилась партия иранских коммунистов ТУДЭ во главе с Киянури. Подвергаемая Шахом наиболее жестокому и методичному преследованию, ТУДЭ работала в глубоком подполье и эмиграции, что ослабило возможности ее влияния на массы. В революции 1979 г. Партия не могла выдвинуть собственные лозунги - это выглядело бы актом подрыва антишахского фронта во главе с Имамом, поэтому было решено поддерживать Хомейни "для подталкивания его влево" (левомусульмане могли себе позволить критиковать Хомейни, как представителя другого цвета исламского движения, и расценили сотрудничество ТУДЭ с ним как предательство). С другой стороны, духовенство расценило готовность атеистической ТУДЭ сотрудничать с ними как лицемерие и коварство. Таким образом, иранские коммунисты оказались в исламской революции в полной изоляции. Хомейни оказался мастером политического лавирования. Сначала во главе единого фронта он ликвидировал шахский режим; затем дезориентировал левомусульман и коммунистов насчет своих истинных намерений посредством привлечения их к подавлению буржуазных организаций (параллельно наступлению на политические позиции иранской буржуазии Хомейни практиковал яростный антиамериканизм); после ликвидации всех своих противников справа при помощи левых Имам разгромил ТУДЭ (федаины и моджахедины не могли помочь атеистической партии); левомусульмане были последней жертвой Хомейни, оказавшей наибольшее сопротивление своей ликвидации". Итак, развилка - с середины 70-х руководство СССР решате определить Иран как главный приоритет своей южной политики. Более активное финансирование ТУДЭ и блокирование коммуниство с федаинами и моджахединами. В решающие дни 79 года коммунисты успевают к трону чуть раньше.
Sergey-M: А потом туда будет веден ограниченный контингент
Han Solo: Не обязательно. Иран - не Афганистан. Совершенно другая страна, гораздо более спокойная и цивилизованная. Власть удержать там легче.
OlegM: ИМХО развилка тут в возможном начале антитеррористического сотрудничесмтва со США уже в конце 70х. Развилкой может стать атака типа 11 сентября с одновременным совершением чего-то подобного на территории СССР. Мир в шоке. Брежнев и Картер (?) срочно проводят переговоры результатом которых становится новый раздел мира в котором исламу не сотается места. США забирают в свою сферу ближний восток и Северную Африку, СССР Иран, Ирак, Афганистан, Пакистан (делится с Индией и Китаем). На основе этой новой формы сотрудничества а также трудностей которые СССР и США имеют на исламских территориях набирает обороты разрядка, а также сотрудничество СССР-США в экономической и даже военноэкономической сфере...
krolik: Han Solo пишет: цитатаСовершенно другая страна, гораздо более спокойная и цивилизованная. Ну и за что Вы его?
Han Solo: krolik пишет: цитатаНу и за что Вы его? Религиозные фанатики лучше?
Han Solo: OlegM пишет: цитатаантитеррористического сотрудничесмтва со США уже в конце 70х Да это просто смешно. Вы серьезно верите в "антитеррористическое сотрудничество"?
OlegM: Han Solo пишет: цитатаВы серьезно верите в "антитеррористическое сотрудничество"? А куда деваться? Думаете США пошли на подобное сотрудничество с современной Россией от большой и чистой любви? Если уж припрет... А если террористы завлядеют ОМП и ни ЦРУ ни КГБ не будут в состоянии его локализовать то что делать?
krolik: Han Solo пишет: цитатаРелигиозные фанатики лучше? Та хоть страна независимая. А то комми, да исчо под Союзом. Но альтернатива интересная. Особенно, как с Ираком будет...
krolik: OlegM пишет: цитатато что делать? то, что они скажут и поскорее
OlegM: krolik пишет: цитатаОсобенно, как с Ираком будет... Там есть коммунистические курды... Собственно вопрос не как с Ираком, а как с Турцией. Отдадут ее амеры или нет?
Han Solo: Отвлекаемся от темы, но все же... OlegM пишет: цитатаДумаете США пошли на подобное сотрудничество с современной Россией от большой и чистой любви? А они-таки пошли? Что-то не вижу Шамиля Басаева в Матросской Тишине Вся эта "борьба с терроризмом" - чистейшей воды фикция и идеологический штамп. Для Штатов, ессно, для нас все всерьез. Я вот лично не верю, что какой-то там бомжеватый шейх из пещеры мог без посторонней помощи устроить акцию а-ля 9/11. И теперь по теме OlegM пишет: цитатаСобственно вопрос не как с Ираком, а как с Турцией. Отдадут ее амеры или нет? Нет, конечно. Да и рано о ней думать. Надо сначала прикинуть ближайшие политические последствия для всех сторон.
Снусмумрик: Han Solo пишет: цитатаЯ вот лично не верю, что какой-то там бомжеватый шейх из пещеры мог без посторонней помощи устроить акцию а-ля 9/11. Вы недооцениваете Роль Личности В Истории.
Han Solo: Снусмумрик пишет: цитатаЛичности Если она есть. А ее нет. Бородатый бомж - не Личность, иначе вместо идиотского позирования перед камерами давно бы отхватил себе какую-нибудь средней руки страну.
krolik: Han Solo пишет: цитатаиначе вместо идиотского позирования перед камерами давно бы отхватил себе какую-нибудь средней руки страну. А Че?
Снусмумрик: Han Solo пишет: цитатаЕсли она есть. А ее нет. Бородатый бомж - не Личность, иначе вместо идиотского позирования перед камерами давно бы отхватил себе какую-нибудь средней руки страну. А нафиг ему страна? Но желает иметь весь мир...
Снусмумрик: krolik пишет: цитатаА Че? Вот и я о том же.
Han Solo: krolik пишет: цитатаА Че? Несравнимые по масштабам фигуры.
Max: OlegM пишет: цитатаИМХО развилка тут в возможном начале антитеррористического сотрудничесмтва со США уже в конце 70х. Развилкой может стать атака типа 11 сентября с одновременным совершением чего-то подобного на территории СССР. Мир в шоке. Брежнев и Картер (?) срочно проводят переговоры результатом которых становится новый раздел мира в котором исламу не сотается места. США забирают в свою сферу ближний восток и Северную Африку, СССР Иран, Ирак, Афганистан, Пакистан (делится с Индией и Китаем). На основе этой новой формы сотрудничества а также трудностей которые СССР и США имеют на исламских территориях набирает обороты разрядка, а также сотрудничество СССР-США в экономической и даже военноэкономической сфере... Мне нравится. Но дело в том, что Иран был про английским вначале, и проамериканским в 70-е. Переворот произошел не только, потому что Хомейни был хитер и противоречий была тьма (включая подьем исламского движения). Американцы вульгарно зазевались, а СССР хорошо вложился в Иран (эта была одна из последних крупных акций СССР, блестящая в тактическом смысле, но стратегически неумная). Продержись Шах еще 10-15 лет, и Иран превратился бы в Турцию, т.е. страну гораздо более подходящию в соседи.
Крысолов: Мы - потомки персидских героев, Мы - наследники Дария с Киром! Мы - хранители древних устоев, Порожденные праведным миром. Мы сумели прогнать Селевкидов, Били римлян могучих и гордых! Но погибла страна Сасанидов - Налетели исламские орды... Из пожарищ и мертвых развалин Не однажды Иран возрождался - Снова древние стены вставали, И священный огонь разгорался! Словно Феникс родился из пепла На дороге железа и соли; И земля расцветала и крепла С Пехлеваном на Львином престоле! Но, листая страницы Корана, Гнусный заговор муллы творили, И гроза пронеслась над Ираном - Слуги ада страну захватили! Чернокнижники - "слава Аллаху!" - По приказу безумного шейха Офицеров ложили на плаху, Не желавших Исламского Рейха. А Саддам, разглядев нашу слабость, На рассвете нарушил границу; Только наших защитников храбрость От врага заслонила столицу! Пусть стоят за спиной исламисты, Но за Родину выйдем на битву - "Смерть проклятым арабским фашистам!" - Произносим как будто молитву. В шею подлым иракским гадюкам Грозно вцепимся, словно мангусты - Предадим их чудовищным мукам На священном огне Заратустры! Ядом брызжут арабские кобры - Молот смерти на голову гадам! (И спасибо союзникам добрым, Что реактор сожгли под Багдадом). Мы с проклятым врагом разберемся, Он - добыча для снежного барса; День наступит - мы снова вернемся На равнины священного Фарса! Будет служба дана пехлеванам, Как написано в древнем законе; И опять будет править Ираном Шахиншах на отеческом троне! И на память о нашей отваге, В окружении музыки славной, Будут снова имперские флаги Развеваться на площади главной!!! (с) Магнум Развилка, ИМХО, малореальна. Лучше поразвильничать на тему сохранения шахской власти.
OlegM: Han Solo пишет: цитатаА они-таки пошли? Что-то не вижу Шамиля Басаева в Матросской Тишине Скажите спасибо что Басаев не имеет прямых поставок "стингеров", С4 и юсовских инструкторов, как это было в 80х в Афгане... Крысолову Да талант не пропьешь... Краткая и примерная хронология примерения США - СССР в конце 70х - начале 80х (давно думаю, но пока есть только наметки). Основное допущение - в результате ряда конфронтаций которые выросли вобщем из ничего (типа случая со сбитым в СССР Боингом) ЦРУ и КГБ проводят более активную диверсионную деятельность. Ситуация разворачивается по спирали. Руководство и СССР и США становится заложником собственной политики. На фоне нарастающей истирии в обществе продолжается эскалация международной напряженности... (Хронология весьма условна) Год 1979 - над СССР сбит корейский боинг. Официальные протесты и обсуждение в ООН. Конгресс США принимает резолюцию о выделении сресдтв на борьбу с просоветскими режимами. Год 1980 - СССР вводит войска в Афганистан, США бойкотируют московскую олимпиаду. Год 1981 - американские военные поставки маджахедам пролучают официальное одобрение конгресса. Эскалация масштабов военных поставок. В Афганистан доставлена первыя тысяча "стингеров" и первые 10 тонн взрывчатки С4. Год 1982 - СССР несет ощутимые потери в вертолетах (сбито 30), военных (сбито 10) и военнотранспортных (сбито 5) самолетах. Особый резонанс в мире вызывает гибель Ил-76 с 200 афганскими детьми на борту. Детей отправляли в Артек... Экстренно заседание политбюро принимает резолюцию о симметричном ответе. Резолюция принята под давлением Андропова, вопреки желанию Брежнева. Вскоре Брежнев умирает и Андропов становится генсеком. Год 1983 - СССР все более автивно поставляет новейшие системы воворужений и инструкторов в страны с американским военным присутствием. Впервые такие поставки организовываются в Панаму, Мексику, Венисуэлу. Гренада обьявляет о становлении на социалистический путь развития. В Колумбии красные партизаны одерживают ряд побед. Правительственные ВВС несут ощутимые потери (15 вертолетов и 5 самолетов) первые потери ВВС США (3 вертолета, 2 Ф16 и главное военнотранспортный самолет с сотней морпехов на борту). Первое применение советских ЗРК на мексиканской границе. Наркоторговуами сбито два вертолета пограничников. Ответ США - количество поставленных "стингеров" достигает 10000 это ведет к утере контроля за их растпространением. В Афганистан поставляются первые ракеты малой дальности (до 100 км) с БЧ повышенной мощости (в том числе и вакуумные). США поставляет в Афганистан системы спутниковой навигации и целеуказания. Первому ракетному обстрелу подвергается комплекс советского посольства в Кабуле. Потери около 200 человек среди них много женьщин и детей. Год 1984 - высшая точка эскалации конфликта. США Взрыв шлюзов панамского канала в момент прохождения их крупнотонажным танкером. Канад выведен из строя на несколько месяцев, экологическая катастрофа. Над мексиканской границей сбит американский боинг - 150 трупов, второй боинг сбит над карибами. США обвиняют СССР в поставках террористам зенитных ракет дальнего радиуса дейтсвия (до 15 км по высоте). Высадка США на Гренаду сталкивается с серьезными трудностями. Удобные подходы с моря оказываются заминированы, на Гренад обнаруживаются советские ЗРК С300... СССР Ракетные обстрелы Кабула продолжаются. Т-154 сбит при взлете из аэропорта в Душанбе. На вьезде в Москву остановлен подозрительный грузовик. Водитель-смертник подрывает себя вместе с 5 милиционерами и 15 случайными прохожими - в кузове было несколько тонн взрывчатки. Год 1985 Террорситические банды накачанные современным оружием быстро выходят из-под контроля. Атака ВТЦ. Обе башни падают погребая под собой около 6000 американцев. Серия взрывов в московском метро (около 2000 погибших). Захват Чернобыльской АЭС. Террористы из Афганистана и Саудовской Аравии уничтожены, но ректор 4 энергоблока поврежден взрывом, есть утечка. Конец 1985 переговоры Рейгана и Андропова в Рейкьявике. Подписание договоров о запрете распространения террористических систем вооружений и о сотрудничестве в антитеррористической сфере...
Han Solo: Крысолов пишет: цитатаРазвилка, ИМХО, малореальна Победа большевиков в России тоже малореальна была. Если подготовить иранских коммунистов именно по образу и подобию большевистской орагнизации, сплоченной и железной, создать из эмигрировавших персов отряды, подготовленные к уличным боям, вооружить их соответственно... вполне можно было перехватить инициативу. Да, кровищи пришлось бы пролить немало - но приз того стоит. Крысолов пишет: цитатаЛучше поразвильничать на тему сохранения шахской власти. Шах - сволочь и политическая проститутка. Нам от него один вред.
Han Solo: OlegM пишет: цитатаКраткая и примерная хронология примерения США - СССР в конце 70х - начале 80х
Стас: Что-то Вы, ОлегМ, сильно разгулялись в плане вымысла. У вас что, террорюги свободно разгуливают по СССР?! Как по РФ? Я понимаю, когда уже поздняя "запущенная" перестройка после 1988 года и Карабах, и угоны самолётов начались скачком (Овечкины и т.д.) но при Андропове?
Крысолов: Han Solo пишет: цитатаЕсли подготовить иранских коммунистов именно по образу и подобию большевистской орагнизации, сплоченной и железной, создать из эмигрировавших персов отряды, подготовленные к уличным боям, вооружить их соответственно То их раздавят. Нигде и никогда большевикам не удалось повторить то, что в России в 1917 году. Han Solo пишет: цитатаШах - сволочь и политическая проститутка. Шах - большая умница и правильный пацан. Han Solo пишет: цитатаНам от него один вред. Зато Ирану - большая польза.
ымы: OlegM пишет: цитатаТ-154 сбит при взлете из аэропорта в Душанбе. На вьезде в Москву остановлен подозрительный грузовик. Водитель-смертник подрывает себя вместе с 5 милиционерами и 15 случайными прохожими - в кузове было несколько тонн взрывчатки Не реально. Фэнтэзи. Крысолов пишет: цитатаЗато Ирану - большая польза. А причем тут Иран?
Han Solo: Крысолов пишет: цитатаТо их раздавят. Нигде и никогда большевикам не удалось повторить то, что в России в 1917 году. Китай, Куба... далее везде
Han Solo: Крысолов пишет: цитатаШах - большая умница и правильный пацан. Настолько правильный, что его возненавидели ВСЕ иранцы
Han Solo: Крысолов пишет: цитатаБудет служба дана пехлеванам, Как написано в древнем законе; Лучше - В победе бессмертных идей коммунизма Мы видим грядущее нашей страны...
Крысолов: ымы пишет: цитатаА причем тут Иран? Нравится он мне Han Solo пишет: цитатаКитай, Куба... далее везде Совершенно неверные примеры. Никаких параллелей с Россией 17-го года. А с Ираном - тем более. Han Solo пишет: цитатаНастолько правильный, что его возненавидели ВСЕ иранцы Потому что дураки. Han Solo пишет: цитатаВ победе бессмертных идей коммунизма Мы видим грядущее нашей страны... Э, нет...
Han Solo: Крысолов пишет: цитатаСовершенно неверные примеры. Никаких параллелей с Россией 17-го года. А с Ираном - тем более. А точных повторов в истории никогда и было. Все когда-нибудь случается в первый раз. Пока же я так и не увидел, почему они не могут победить. Крысолов пишет: цитатаПотому что дураки. Отличный аргумент. Дураки, а умного шаха выгнали как паршивого щенка Крысолов пишет: цитатаЭ, нет... Ешь ананасы, рябчиков жуй...
sas: Крысолов пишет: цитатаНравится он мне Я даже догадываюсь почему... ;)
Крысолов: Han Solo пишет: цитатаПока же я так и не увидел, почему они не могут победить. Потому что против них существует ШИРОЧАЙШАЯ коалиция. Которая х задавит. Han Solo пишет: цитатаДураки, а умного шаха выгнали Ну да. Не понимали своего счастья. Han Solo пишет: цитатаЕшь ананасы, рябчиков жуй... Я ем, ем
Max: Крысолов пишет: цитатаШах - большая умница и правильный пацан.
Max: Крысолов пишет: цитатаНу да. Не понимали своего счастья. Max пишет: цитатаПродержись Шах еще 10-15 лет, и Иран превратился бы в Турцию, т.е. страну гораздо более подходящию в соседи.
ымы: Крысолов пишет: цитатаНравится он мне Так и мне нравится. А побыл бы советским, перешел бы на советские стандарты (там сейчас дикая смесь), еще лучше бы было.
ымы: Max пишет: цитатаИран превратился бы в Турцию И кому надо такое счастье?
Han Solo: Крысолов пишет: цитатаПотому что против них существует ШИРОЧАЙШАЯ коалиция Пока шаха не свергли. А потом - борьба всех против всех. 1) Создается коалиция с моджахединами; 2)Красные боевики захватывают почту, телеграф и т.д. 3)Хомейни и его сторонников арестовывают (а желательно сразу в расход); 4) За счет большей военной силы коммунисты валят левомусульман; 5) Политический террор против всей некоммунистической элиты - прежде всего буржуазии и духовенства. Counter-Terrorists win!
Han Solo: Max пишет: цитатаИран превратился бы в Турцию, т.е. страну гораздо более подходящию в соседи. очень хреновый сосед, я вам скажу. Хорошие соседи чеченских боевиков не укрывают.
Max: Han Solo пишет: цитатаочень хреновый сосед, я вам скажу. Хорошие соседи чеченских боевиков не укрывают. Это единственный критерий? Так, тогда у России ни одного приличного соседа нет: все в той или иной форме поддерживают или поддерживали чеченцев. Другой вопрос: русские интересы в Турции нарушаются? Експорт исламского терроризма или идеологии происходит? Торговля развивается? Туристы издиют? Притензии территориальные есть? Напасть собираются? А теперь задумайтесь над своими словами.
Han Solo: Max пишет: цитатаТак, тогда у России ни одного приличного соседа нет: все в той или иной форме поддерживают или поддерживали чеченцев Иран - не поддерживал. НИКОГДА. При всех его минусах - как сосед он гораздо более приемлем. Max пишет: цитатаЕкспорт исламского терроризма или идеологии происходит? Есть экспорт пантюркистской идеологии, а это ничем не лучше. Max пишет: цитатаПритензии территориальные есть? Напасть собираются? А что, у Ирана они есть? ЗЫ. Вы необъективны, ибо судите с точки зрения пользы для Израиля, а не России. Для вас Иран - враг, а Турция - нейтральное государство, для нас - все наоборот