Форум
Красный Иран-1979. Иран без Хомейни.
Han Solo: Иран-1979. Коммунисты у власти. "На левом фланге политического спектра находилась партия иранских коммунистов ТУДЭ во главе с Киянури. Подвергаемая Шахом наиболее жестокому и методичному преследованию, ТУДЭ работала в глубоком подполье и эмиграции, что ослабило возможности ее влияния на массы. В революции 1979 г. Партия не могла выдвинуть собственные лозунги - это выглядело бы актом подрыва антишахского фронта во главе с Имамом, поэтому было решено поддерживать Хомейни "для подталкивания его влево" (левомусульмане могли себе позволить критиковать Хомейни, как представителя другого цвета исламского движения, и расценили сотрудничество ТУДЭ с ним как предательство). С другой стороны, духовенство расценило готовность атеистической ТУДЭ сотрудничать с ними как лицемерие и коварство. Таким образом, иранские коммунисты оказались в исламской революции в полной изоляции. Хомейни оказался мастером политического лавирования. Сначала во главе единого фронта он ликвидировал шахский режим; затем дезориентировал левомусульман и коммунистов насчет своих истинных намерений посредством привлечения их к подавлению буржуазных организаций (параллельно наступлению на политические позиции иранской буржуазии Хомейни практиковал яростный антиамериканизм); после ликвидации всех своих противников справа при помощи левых Имам разгромил ТУДЭ (федаины и моджахедины не могли помочь атеистической партии); левомусульмане были последней жертвой Хомейни, оказавшей наибольшее сопротивление своей ликвидации". Итак, развилка - с середины 70-х руководство СССР решате определить Иран как главный приоритет своей южной политики. Более активное финансирование ТУДЭ и блокирование коммуниство с федаинами и моджахединами. В решающие дни 79 года коммунисты успевают к трону чуть раньше.
OlegM: Стас пишет: цитатаЧто-то Вы, ОлегМ, сильно разгулялись в плане вымысла. У вас что, террорюги свободно разгуливают по СССР?! Точно так же как по современным США. Тут все дело в уровне подготовки если он высокий то отловить террористов до того как они совершат терракт очень сложно. Как пример могу привести диверсионные дейтвия немецкой и японской разведок на территории СССР в годы ВОВ. Ведь неоднократно даже Сталина грохнуть пытались не говоря уже о более мелких гадостях. А ведь СМЕРШ это даже не КГБ...
Han Solo: OlegM пишет: цитатаТочно так же как по современным США. Ну и совершат они эти теракты. Что толку, если все равно НИКТО НЕ УЗНАЕТ. Терроризм возможен только в либеральных государствах, в тоталитарных - он бессмыслен и бесполезен
OlegM: Han Solo пишет: цитатаЧто толку, если все равно НИКТО НЕ УЗНАЕТ. Тысячи трупов в московском метро скрыть будет крайне затруднительно также как и сбитые при взлету самолеты. Но сложнее всего будут скрыть антирретористические меры которые начнут проводится в СССР. Все эти блокпосты на дорогах и проверку документов на улице... Han Solo пишет: цитатаТерроризм возможен только в либеральных государствах, в тоталитарных - он бессмыслен и бесполезен СССР-1980 ИМХО достаточно либеральное государство. Вот Кампучия Пол Пота или даже Китай Мао это совсем другое дело. Там терроризму дейтсвительно нечего делать.
Han Solo: OlegM пишет: цитатаТысячи трупов в московском метро скрыть будет крайне затруднительно Ничего особенного. В Москве может кто и будет знать, а за МКАДом - нет. И все же - откуда в СССР исламисты с оружиеми и взрывчаткой??? Они даже границу не перейдут.
Han Solo: OlegM пишет: цитатаТочно так же как по современным США По современным США гуляют терористы? Что же тогда за 4 года - ни одного теракта?
thrary: OlegM пишет: цитатаНо сложнее всего будут скрыть антирретористические меры которые начнут проводится в СССР. Все эти блокпосты на дорогах и проверку документов на улице... Кхм... Неужели вы не жили в ссср? Это все было совершенно в порядке вещей.
OlegM: thrary пишет: цитатаНеужели вы не жили в ссср? Это все было совершенно в порядке вещей. Блокпосты на дорогах и повальная проверка паспортов на улицах? Похоже мы с Вами жили в разных СССРах...
OlegM: Han Solo пишет: цитатаИ все же - откуда в СССР исламисты с оружиеми и взрывчаткой??? Они даже границу не перейдут. У меня друг служил на той границе. Однажды они (пограничники) заблудились и заехали в Афганский кишлак. Вобщем в 80х границы там практически не было. Сейчас кое что есть но все равно наркоторговцы ее переходят КАРАВАНАМИ не то что отдельными группами... Han Solo пишет: цитатаПо современным США гуляют терористы? Что же тогда за 4 года - ни одного теракта? Современная Англия Вас устраивает? Просто по США меньше информации доступно. А по Англии могу сказать что даже в городке где я живу (далеко от Лондона) периодически устраивают антитеррорситические облавы и иногда ловят террористов, что потом показывают в местных, городских новостях...
Max: Han Solo пишет: цитатаЗЫ. Вы необъективны, ибо судите с точки зрения пользы для Израиля, а не России. Для вас Иран - враг, а Турция - нейтральное государство, для нас - все наоборот Вы не правы, т.к. подменяете стратегию тактикой. А поскольку эта мысль гуляет на форуме не первый день, объйсняю. С точки зрения Израиля, Турция конечно лучше, чем нынешний Иран (т.к. Шахский Иран - это совсем другая песня). Но Турция не тем хороша, что торгует с нами (покупает оружие, принимает туристов и т.п.), а тем, что в стратегическом плане - это вменяемое государство: оно может выступить в поддержку палестинцев, как и чеченцев, но ни тем ни другим не будет давать оружие или финансировать. Иран в глобальном плане, виновник не стабильности как у в нашем, так и в вашем регионе. Скажу больше, воинственный Иран для нас лучше, чем "мирная" Саудовская Аравия. Грохни Израиль Иран - будет много шума, но всем будет понятно - Иран довы ... ёживался. А вот СА - это совсем иное дело. Иран, в некотором смысле, для вас опаснее, чем для нас. У вас исламский фундаментализм внутри, а у нас снаружи.
Han Solo: OlegM пишет: цитатаВобщем в 80х границы там практически не было Тогда-то как раз была. Это сейчас нет. И заметим, КАРАВАНОВ с наркотиками тогда тоже не было. Ну хорошо, перешли они границу. Ставлю 100 долларов против 1, что они максимум до Ташкента доберутся.
Han Solo: Max пишет: цитатано ни тем ни другим не будет давать оружие или финансировать Неправда. Дает оружие и финансирует. Все чеченские полевые командиры тусуются в Турции, где отдыхают и набираются сил. Max пишет: цитатаИран в глобальном плане, виновник не стабильности как у в нашем, так и в вашем регионе. Еще раз. Нет никаких доказательств (даже косвенных) связи Ирана с Чечней. ВСЕ действия Российского правительства по наведению порядка в Чечне были безоговорочно поддержаны руководством Ирана. НИ ОДНОЙ исламистской организации иранского происхождения или финансирования в России не было и нет. Иран НЕ ВЫСТУПАЕТ за передачу Карабаха от нашего безусловного союзника - Армении к Азербайджану. С Турцией ситуация полностью обратная.
Крысолов: ымы пишет: цитатаА побыл бы советским, перешел бы на советские стандарты (там сейчас дикая смесь), еще лучше бы было. Хочешь испортить страну - добавь советизма. Han Solo пишет: цитата1) Создается коалиция с моджахединами; 2)Красные боевики захватывают почту, телеграф и т.д. 3)Хомейни и его сторонников арестовывают (а желательно сразу в расход); 4) За счет большей военной силы коммунисты валят левомусульман; 5) Политический террор против всей некоммунистической элиты - прежде всего буржуазии и духовенства. Что-то это напоминает. Ах, да - Моссадык. В общем коммунисты отстреливаются еще на дальних подступах к началу подобной операции. Пункты 2, 3 и 4 особенно забавны. Han Solo пишет: цитатаЕсть экспорт пантюркистской идеологии, а это ничем не лучше. Вы полагаете, что Иран начнет экспорт пантюркистской идеологии? Han Solo пишет: цитатаА что, у Ирана они есть? У современного Ирана есть шиза на тему мусульманской революции. России еще повезло что местные мусульмане сунниты. Han Solo пишет: цитатаДля вас Иран - враг, а Турция - нейтральное государство, для нас - все наоборот По-вашему шах начнет антироссийскую политику проводить? Смешно. OlegM пишет: цитатаи проверку документов на улице... А андроповская борьба за дисциплину?
Han Solo: Крысолов пишет: цитатаВ общем коммунисты отстреливаются еще на дальних подступах к началу подобной операции Откуда такая уверенность, можно полюбопытствовать? Помимо "пещерного антикоммунизма"? Крысолов пишет: цитатаХочешь испортить страну - добавь советизма. Примеры - кого мы испортили.
Han Solo: Крысолов пишет: цитатаРоссии еще повезло что местные мусульмане сунниты. А откуда здесь шииты возьмутся? Крысолов пишет: цитатаПо-вашему шах начнет антироссийскую политику проводить? С чего вы взяли, что нет?
OlegM: Han Solo пишет: цитатаНу хорошо, перешли они границу. Ставлю 100 долларов против 1, что они максимум до Ташкента доберутся. В то время можно было доехать от Владивостока до Москвы без денег и документов... Крысолов пишет: цитатаА андроповская борьба за дисциплину? Да было дело, согласен. Но ЕМНИП очень не долго. 1 год? Причем я хоть и в школу тогда еще ходил но помню как бурно это обсуждалось. Казалось бы - пустяк, но для советского болота это был тяжелый камень...
Крысолов: Han Solo пишет: цитатаОткуда такая уверенность, можно полюбопытствовать? Не силен в Иране 70-х. Однако вот такое вот мнение. Я не вижу способа переломить ситуацию и наладить отношения между коммунистами и прочим обществом. Даже если у них будет союз с левыми мусульманами, так ведь остается еще масса прочих сил, причем весьма антикоммунистических. Будете Хомейни персиком травить? А без него революция вообще накрывается медным тазом. Han Solo пишет: цитатаПримеры - кого мы испортили. Всех до кого дотянулись. Han Solo пишет: цитатаА откуда здесь шииты возьмутся? Вот я и говорю, повезло. Были бы - мигом получили бы финансирование из Тегерана. Han Solo пишет: цитатаС чего вы взяли, что нет? Зачем им это надо? Все что нужно Иран получит у России и так.
Max: Han Solo пишет: цитататусуются в Турции, где отдыхают и набираются сил. Вот вы и написали, чем им помогает Турция, а насчет Han Solo пишет: цитатаДает оружие и финансирует Это исключительно художественное приувеличение. Напротив, когда они захватили паром (помните?) Турки моментално привели их к знаменателю. Han Solo пишет: цитатаНет никаких доказательств (даже косвенных) связи Ирана с Чечней. ВСЕ действия Российского правительства по наведению порядка в Чечне были безоговорочно поддержаны руководством Ирана. НИ ОДНОЙ исламистской организации иранского происхождения или финансирования в России не было и нет. Иран НЕ ВЫСТУПАЕТ за передачу Карабаха от нашего безусловного союзника - Армении к Азербайджану. С Турцией ситуация полностью обратная. Вы тут спутали две вещи, и опять напутали с тактикой и стратегией. 1. Иран явлйется эпицентром исламского возрождения в мире. Возрождение, это имеет фундаменталистский характер., Это главное. Это стратегия, а вот остальное - это тактика. К тому же данных о финансировании не мало. То, цххто о них не пишут российские газеты - это другое дело. Но, повторяю, это не суть, суть - Великая Исламская Революция. 2. Иран поддерживает Армению (это исторически так сложилось). У турков с армянами свои счеты, и наоборот. У Турции и Ирана - свои. К теме это относхения не имеет. Han Solo пишет: цитатаС чего вы взяли, что нет? Шахи Ирана никогда не проводили антисоветской политики, хотя видит Б-г, было за что (напомнить?). За это американцы на шаха обижались.
Han Solo: OlegM пишет: цитатаВ то время можно было доехать от Владивостока до Москвы без денег и документов... В 1 случае из миллиона, ага. Крысолов пишет: цитатаВот я и говорю, повезло. Были бы - мигом получили бы финансирование из Тегерана. Если их нет, чего рассуждать об этом? Крысолов пишет: цитатаВсе что нужно Иран получит у России и так Это не аргумент. Шах - 100% made in US, не забывайте об этом. Крысолов пишет: цитатаВсех до кого дотянулись. Н-да, Кубу испортили так, что там аж в 4 раза уровень жизни вырос. В Румынии и Болгарии люди при социализме жили ЛУЧШЕ, чем теперь, в остальных странах Восточной Европы - не хуже (в относительных цифрах). Все страны под покровительством СССР жили как у Христа за пазухой, так что уж не надо напраслину наговаривать.
OlegM: Han Solo пишет: цитатаВ 1 случае из миллиона, ага. Да нет я думаю побольше будут случаев. У нас в общаге (Харьков) был один такой - парень вышел пьяный провожать друга как был в майке, спортивных штанах и тапках. Приехал на второй день. Вспоминал что был где-то около Москвы. Прыгал из поезда в поезд. Везде наливали. Вобщем приехал еще более пьяным чем уезжал... Замечу - много террористических групп и не надо...
Han Solo: Max пишет: цитата Напротив, когда они захватили паром (помните?) Ну еще бы они на своей территории позволяли безобразничать. Max пишет: цитатаЭто стратегия, а вот остальное - это тактика Это слова. А остальное - дела. По вашей логике Иран должен был поддерживать талибов, а вот подишь ты. Зато с ними работали в Саудовской Аравии при помощи американских спецслужб. И еще разлюбезный Пакистан. Они же сейчас финансируют исламистов в Узбекистане. Иран же этим на территории бывшего СССР и сопредельных государств не занимается. Российские газеты тут абсолютно ни при чем, так как если был бы малейший повод, его бы тут же использовали для осложнения российско-иранских отношений. Но, видимо, придраться не к чему. В таком свете разговор об Иране как эпицентре какого-то там возрождения теряет всяческий смысл. Если бы это было так, то они бы работали с единоверцами везде и всегда. Но они играют в свою игру, и чем эта игра хуже других - непонятно. А изрыгать проклятья может даже Жириновский - более серьезным он от этого не становится.
Max: Han Solo пишет: цитатаН-да, Кубу испортили так, что там аж в 4 раза уровень жизни вырос. По сравнению с чем? OlegM пишет: цитатаВ Румынии и Болгарии люди при социализме жили ЛУЧШЕ, чем теперь Несомненно. А как живут люди в странах, которые 60 лет назад находились на том же уровне, в Греции, на Кипре? в остальных странах Восточной Европы - не хуже (в относительных цифрах). Не хуже, чем кто? ГДР надо сравнивать с ФРГ. Чехию и Венгрию с Австрией, Польшу с Испанией или Италией. И как?
Han Solo: OlegM пишет: цитата У нас в общаге (Харьков) был один такой - парень вышел пьяный провожать друга как был в майке, спортивных штанах и тапках Ваш пьяный друг КГБ не интересен. А вот терористов отследят сразу же по пересечении границы и возьмут тепленькими.
Han Solo: Max пишет: цитатаПо сравнению с чем? По сравнению с режимом Батисты
Han Solo: Max пишет: цитата которые 60 лет назад находились на том же уровне, в Греции В конце 80-х Греция ничем не богаче Болгарии. А про Испанию вообще смешно - у них внешний долг за 800 миллиардов зеленых зашкаливает.
OlegM: Han Solo пишет: цитатаА вот терористов отследят сразу же по пересечении границы и возьмут тепленькими. Слепая вера в могущество КГБ это конечно похвально но не обьективно... Еще раз повторю - ХОРОШО ОБУЧЕННЫХ террористов ловить очень и очень сложно. обратите внимание как сложно американцам и англичанам ловить террористов практически не обученных, посмотрите что творится в израиле...
Max: Han Solo пишет: цитатаНо они играют в свою игру Вот именно. А Пакистан и СА крутятся, что бы не опоздать на поезд. Дискуссия бессмыслена, т.к. вы не располагаете информацией, а пересказываете передавицы. На самом деле, у Ирана (нынешнего) есть только одно положительное качество - большие бабки. А по этому поводу хорошо выразился один известный немецкий социолог: помните, что он писал про прибыли и на что способен пойти капитал при некоторых ставках прибылей?Han Solo пишет: цитатаА изрыгать проклятья может даже Жириновский - более серьезным он от этого не становится. Простите, вы это обо мне или о себе?
Крысолов: Han Solo пишет: цитатаЕсли их нет, чего рассуждать об этом? Вы действительно не понимаете тактику и стратегию. Han Solo пишет: цитатаЭто не аргумент. Шах - 100% made in US, не забывайте об этом. Ерунда это. С шахом у СССР были очень нормальные отношения. И никакой марионеткой он не был, он очень неплохо лавировал и искал противовесы. В результате он дружил и с США и с СССР. Han Solo пишет: цитатаКубу испортили так, что там аж в 4 раза уровень жизни вырос Не знаю как там уровень жизни, а вот про то что качество сигар упало в РАЗЫ слышал. Да и про уровень жизни, на сайте путешественников Винского есть масса путевых заметок о Кубе. Да и на форуме кто-то рассказывал. Читатель вроде.
cocoo: Han Solo пишет: цитатаВаш пьяный друг КГБ не интересен. А вот терористов отследят сразу же по пересечении границы и возьмут тепленькими. А как же реальные теракты в 70-х? В Московском метро, в Челябинске взрыв трамвая. Где КГБ было? А теракт на жд под Уфалеем, когда лишь случайно поезд со спецвагоном не накрылся?,
Max: Han Solo пишет: цитатаВ конце 80-х Греция ничем не богаче Болгарии. А про Испанию вообще смешно - у них внешний долг за 800 миллиардов зеленых зашкаливает. Мы об уровне жизни, а не о долге. Долг у США вообше сумашедший, и что? Han Solo пишет: цитатаВ конце 80-х Греция ничем не богаче Болгарии Вы это грекам и болгарам рассказйите. Смеятся будут и те и другие. Han Solo пишет: цитатаПо сравнению с режимом Батисты Ну правильно. Вчера у вас были одни штаны с 8 дырками, а сегодня двое с двумя дырками каждые. Вывод? "Жить стало лучше..." (С.)
Крысолов: Han Solo пишет: цитатаПо вашей логике Иран должен был поддерживать талибов, а вот подишь ты Хан, позор вам. Иран не мог поддерживать талибов ни при каких условиях. Он поддерживал хазарейцев. Объяснить почему?
Han Solo: cocoo пишет: цитатаВ Московском метро, в Челябинске взрыв трамвая Это были местные. И даже так, кто знал об этих терактах? Никто. OlegM пишет: цитатаСовременная Англия Вас устраивает? Нет, не устраивает. У вас бобби до сих пор безоружные? А в Штатах вас без слов замочат за лишнее движение - и копа оправдают Крысолов пишет: цитатаДа и про уровень жизни Речь идет об уровне жизни на Кубе во времена СССР, а не сейчас. Max пишет: цитатаДискуссия бессмыслена, т.к. вы не располагаете информацией, а пересказываете передавицы Ржунимагу. У вас, я смотрю, информации море. В каких органах работаете? Больше чем "турок - друг человека" вы мне пока не сообщили... Max пишет: цитатаВы это грекам и болгарам рассказйите Это они (болгары) мне рассказывали. Max пишет: цитатаНу правильно. Вчера у вас были одни штаны с 8 дырками, а сегодня двое с двумя дырками каждые. Вывод? "Жить стало лучше..." (С.) Чем препираться, сразу бы признали свое сокрушительное поражение в данном вопросе. цитатаДолг у США вообше сумашедший, и что? Внешний долг США - что-то около 1,5 триллиона. А теперь сравните объемы американской и испанской экономик. Max пишет: цитатаПростите, вы это обо мне или о себе? Это об Иране. ЗЫ. Итак, мы видим пляску вокруг слова "стратегия", под которым понимается невесть что. Кроме этого, никаких доказательств своей правоты (что якобы для России Иран хуже чем Турция, Саудовская Аравия, Пакистан) не предъявлено.
Han Solo: Крысолов пишет: цитатаИран не мог поддерживать талибов ни при каких условиях Конечно не мог. Я же говорю - по логике уважаемого Max'a
Крысолов: Han Solo пишет: цитатаВнешний долг США - что-то около 1,5 триллиона. А теперь сравните объемы американской и испанской экономик. Кстати, ссылки с цифрами не помешали бы. Han Solo пишет: цитатаКонечно не мог. Я же говорю - по логике уважаемого Max'a Пока что логика страдает у вас. При муллах Иран поддерживал Хезболла, а при шахе таких выкрутасов не было. Han Solo пишет: цитатаРечь идет об уровне жизни на Кубе во времена СССР, а не сейчас Т.е. мы развратили целый народ, подсадив его на халявное бабло. Тоже не сахар. Han Solo пишет: цитатаБольше чем "турок - друг человека" вы мне пока не сообщили Турок куда больший друг человека чем, к примеру, палестинец. О чем собственно речь? Турки не поддерживают и не финансируют откровенно отмороженных фундаменталистов, а наоборот давят. Молодцы.
OlegM: Han Solo пишет: цитатаУ вас бобби до сих пор безоружные? Увы, уже нет, точнее не всегда. Вспомните как они лихо замочили бразильца из автомата прямо в метро. И это суровая дейтвительность ЛЮБОЙ страны ставшей жертвой терроризма - резкое ужесточение полицейской системы, что невозможно скрыть от народа...
Max: Han Solo пишет: цитатапо логике уважаемого Max'a Нет, это не мая логика, а васха. Не путайте тактику, и стратегию.Han Solo пишет: цитатаНет, не устраивает. У вас бобби до сих пор безоружные? А в Штатах вас без слов замочат за лишнее движение - и копа оправдают Я может быть путаю что-то, но, по-моему, Блер провел решение: стрелять в голову, что бы на кнопку не нажал.
Han Solo: Крысолов пишет: цитата Кстати, ссылки с цифрами не помешали бы. click here Это штатники. (На самом деле 1,4 трлн. -но я почти угадал :) click here А это Испания В разделе "Economy" ищем строчку "External debt" Крысолов пишет: цитатаТурки не поддерживают и не финансируют откровенно отмороженных фундаменталистов, а наоборот давят Это кого? Социалистических курдов, значительная часть которых вообще не мусульмане? А хезболла меня, извините, волнует меньше, чем ичкерия или даже крымские татары. Если бы Турция по-настоящему боролась с терроризмом, то басаевы-удуговы давно бы уже валили лес в Сибири. И пантюркистские газетенки в Казани меня тоже не радуют. Крысолов пишет: цитатаТ.е. мы развратили целый народ, подсадив его на халявное бабло. Не-а. Бабло было не халявное. Мы там вообще-то военные базы держали. Я уж не говорю про сахарок (гы!), дешевые сигары и прочие полезные вещи с острова Свободы. Взамен у них была лучшая система образования и здравоохранения в Латинской Америке. А сейчас Куба в международной блокаде. Так любая страна загнется, особенно небольшая.
Han Solo: OlegM пишет: цитатаВспомните как они лихо замочили бразильца из автомата прямо в метро Правильно, потому что в шоке были и начали мочить всех подряд. А у американцев такое обращение - в порядке вещей, безотносительно терроризма. К тому же - у вас радикальные организации в Лондоне все еще тусуются?
Крысолов: Han Solo пишет: цитатаЭто кого? Своих доморощенных. Han Solo пишет: цитатаА хезболла меня, извините, волнует меньше, чем ичкерия или даже крымские татары Т.е. налицо отдавание приемущества тактики, а не стратегии. Ладно успокойтесь. Шах Ирана никакого отношения к турецкой политике помощи чеченцам иметь не будет Я что хотел сказать - шахский Иран нормальная страна и не будет оказывать помощь радикальным российским шиитам буде такие появятся. А Исламская Республика - однозначно поможет. Han Solo пишет: цитатаЕсли бы Турция по-настоящему боролась с терроризмом Если бы Россия (СССР) по настоящему боролась с Терроризмом, то Аджалам сел бы на 30 лет раньше. Неча на зеркало кивать. Han Solo пишет: цитатаЯ уж не говорю про сахарок (гы! Вот именно что гы. Песня по этому поводу была: Куба - верни наш хлеб, Куба - возьми свой сахар! По воспоминанием родителей и знакомых, кубинский тростниковый сахар был на порядок или на два порядка хуже отечественного свекольного.
Han Solo: Крысолов пишет: цитатакубинский тростниковый сахар был на порядок или на два порядка хуже отечественного свекольного. Все-таки мы и раньше жили в разных странах! У нас кубинский сахар был хороший вполне :) Крысолов пишет: цитатаЕсли бы Россия (СССР) по настоящему боролась с Терроризмом, то Аджалам сел бы на 30 лет раньше. Неча на зеркало кивать Оджалан - не мусульманский фанатик. И с ваххабитами не сотрудничал. А Турция нам враг, да. Причем всегда была и будет. По мне так единственный способ ее утихомирить - Но тогда не надо заявлять что она для нас лучше Ирана (любого). А у вас с Максом общая ошибка, причем системная. Вы идеологию ставите выше геополитики и называете это "стратегией". А в реальности идеология - не более чем один из геополитических инструментов.
Крысолов: Han Solo пишет: цитатаТурция нам враг, да ну и что? Лучше Турция, чем какой-нибудь Халифат Han Solo пишет: цитатаВсе-таки мы и раньше жили в разных странах! Вероятно Han Solo пишет: цитатаОджалан - не мусульманский фанатик. Он террорист. Han Solo пишет: цитата у вас с Максом общая ошибка, причем системная Ошибка у вас. Вы подменяете тактику стратегией. Одно ваше заявление Han Solo пишет: цитатаА в реальности идеология - не более чем один из геополитических инструментов. Уже свидетельствует о том, что вы крайне недооцениваете и недопонимаете всю мощности и опасность идеологии. А она, при определенных условиях из инструмента может превратится в фактор.