Освободительный поход против большевиков (давайте без флуда)
Sumerset: [quote]Локотьская альтернатива Сергей ВЕРЁВКИН В преддверии уже 65-летней годовщины начала Великой Отечественной войны 1941-1945 годов попробуем обсудить одну тему, всё ещё скрытую под спудом лжи и инсинуаций, нагромождённых советским агитпропом, наиболее им искаженную - была ли тогда у народов Советского Союза какая-либо альтернатива защите советской власти. Сталинисты и тогда и сейчас, когда вроде уж СССР и в помине нет, с пеной у рта доказывали и доказывают, что выбора у россиян не было! Только защищая советскую власть, они могли сохранить Россию. Защита советской власти и есть защита Родины, России! Другого не было, нет и быть не может - никогда! Все другое - подлое предательство и измена! Вбивая это в сознание простого россиянина, они всё ещё пытаются подменить понятие России, Родины понятием советская власть! А ведь понятия эти глубоко враждебны друг другу! Россия под советской властью - полигон для обкатки мирового эксперимента и земля, с которой тянули все соки, чтоб помогать по всему миру таким же оголтелым - для таких же людофобских экспериментов уже над их собственными народами. Чтобы верно ответить на этот вопрос, вспомним одну донельзя оболганную тему - так называемой "Локотьской республики". Уникального политико-административного образования, существовавшего в период 1941-1943 годов на Брянщине. Почему ее? Во-первых, Локотьское самоуправление было создано в сентябре 1941 года русскими людьми - когда еще немецких войск тут не было. Через две недели, когда 2-я танковая армия вермахта заняла эти места, её командующий - генерал-полковних Хайнц Гудериан пошел на эксперимент, полностью доверив внутреннее самоуправление этому созданному русскими органу власти. На землях Локотьщины не было немцев в органах власти, германских судов, полиции, тюрем, оккупационных войск (за исключением нескольких гарнизонов немцев и венгров, помогавших локотьчанам в борьбе с партизанами), не действовали законы Германии. За порядком здесь следили местные силы правопорядка. Также из местных и из красноармейцев разбитых 5-й и 13-й армий Брянского фронта была создана Русская освободительная народная армия (РОНА), достигшая в 1942-1943 годах численности 20 000 человек и вооруженная оружием, собранным на местах боев. РОНА имела пулеметы, орудия, более двадцати танков и бронемашин. Снабжалась и обмундировывалась она также за счет собственных ресурсов. Отсюда - и диковатый внешний вид народоармейцев, как называли локотьчане своих защитников, - рваные сапоги, опорки, лапти, а то и босиком. И тем не менее "хозяином брянского леса" были не партизаны - это миф, а народоармейцы из РОНА. Ежедневный мясной рацион в РОНА был только 25 граммов, в то время как у брянских партизан-емлютинцев - 500. Тем не менее последние в течение 1941-1942 годов сотнями переходили на сторону РОНА. Изматывающая партизанская война велась против локотьчан советскими партизанами с исключительной жестокостью - достаточно только вспомнить примеры деревень Тарасовки и Шемякино. На Первомай 1942 года партизаны захватили эти села и были выбиты оттуда бойцами РОНА только через несколько дней. Войдя в села, бойцы РОНА обнаружили там 115 трупов уничтоженных партизанами "предателей Родины", среди которых были старики, женщины и дети. И все же руководителям Локотьской республики удалось добиться беспрецедентных успехов. Несмотря на выполнение 100 процентов обязательных поставок товаров Германии, уровень жизни здесь был самым высоким по сравнению с любыми другими районами и территориями, бывшими под контролем Германии. Семейный надел земли локотьчан составлял по 10 гектаров, в каждой сельской семье была корова, не считая свиней, коз, овец, птицы. Вдумайтесь в эти цифры! В каждой сельской семье - по десять гектаров земли и по корове, а то и по две, не считая прочей скотины! В условиях войны! Сейчас, когда нет давно ни войны, ни оккупации, найдете ли - уж не говорю - область - район в стране, где в каждой сельской семье - по десять гектаров земли и по корове? Увы и ах - ответ ваш будет ясен! А ведь Локотьская республика занимала не один - восемь районов Брянской и Курской областей - Брасовский, Суземкский, Комаричский, Навлинский, Михайловский, Севский, Дмитриевский, Дмитровский. Кстати, здесь оккупационная марка не ходила - единственным платежным средством остался советский рубль. Также любопытно то, что его курс был прямо пропорционален общим успехам Красной Армии. К спекулянтам применялись исключительно строгие меры, поэтому дороговизну локотьчанам победить удалось. Большое внимание уделялось детям. Руководитель республики Бронислав Каминьский требовал от местных бургомистров и старост под страхом тюремного наказания обеспечить, чтобы все дети учились в школах. Власти за счет местного бюджета были обязаны выделять охрану, возниц, лошадей и телеги, чтобы подвозить детишек из деревень и хуторов к школам и обратно. А если те проживали далее пяти километров от школ, то за счет местного бюджета власти должны были содержать при школах интернаты, где дети бы были всю неделю, попадая домой только на выходные, каникулы и праздники. И только там, где на деревни и села проходили интенсивные нападения подсоветских партизан, Каминьский разрешал приостанавливать работу школ. Всего здесь работали 345 школ, в том числе 10 - средних, в них только педагогов было 1 338 человек, а обучались 43 422 учащихся. В каждом крупном селе Локотьщины были организованы избы-читальни, или Народные дома. В каждой избе-читальне был руководитель, получавший зарплату от местных властей, а в Народном доме - еще и киномеханик, руководители кружков. Ассортимент книг в основном был представлен классической русской литературой. Из современной - белоэмигрантские мемуары и антисоветская литература эмигрантской организации НТС (Народно-Трудовой Союз) произведения современных европейских авторов, признанных Германией, - Генрика Ибсена, Кнута Гамсуна, немецких авторов. Были книги и советских писателей, оставшихся "под оккупацией", и продолжавших писать романы, пьесы. Таких, как смоленский журналист Шишков, чьи антисоветские пьесы "Волк" и "Синее небо" о военной жизни "другой" России пользовались большим успехом. Кстати, Локотьский драматический театр по количеству и составу труппы - более 100 человек только артистов - был самым крупным на оккупированных территориях. Он ежедневно до 1944 года давал по два представления, часто выезжая на гастроли по стране. Каминьский сумел наладить и медицинское обеспечение населения, которого было до полутора миллионов человек. За счет местных ресурсов было организовано и работало 9 больниц и 37 медпунктов-амбулаторий. Несмотря на крайний недостаток врачей-специалистов и квалифицированных медсестер! Было открыто несколько домов для престарелых, а также три детских дома для детей, чьи родители убиты советскими партизанами, - и это было - из песни слова не выкинешь. В каждом райцентре - Локоте, Брасове, Суземках, Комаричах, Севске, Дмитриев-Льговском, Дмитровск-Орловском, Навле - работали гостиницы, постоялые дворы, не говоря уже о многочисленных ресторанчиках, столовых, кафе, магазинчиках. Знаменита эвакуация, по сути - исход населения Локотьской республики осенью 1943 года. 50 000-70 000 человек со всем скарбом, гоня с собою несколько тысяч коров, не считая прочей живности, на десятки километров растянулись по дорогам, уходя в Беларусь - на Лепельщину, где Каминьский попытался воссоздать теперь уже "Лепельскую" республику. А потом - еще дальше - в Венгрию, где была обещана земля для проживания. И, наконец, они рассеялись по Германии. Кстати, после исхода активной части населения Локотьской республики со своей Родины подсоветская жизнь на Локотьщине наладилась не скоро. Вроде все "замаранные" локотьчане ушли на запад. Ан нет - сразу же началась активная партизанская борьба, пресловутый "политбандитизм". Целые армии повстанцев, подобно "Зеленой армии" Роздымахи, "Объединенных повстанческих отрядов Мглинского и Суражского районов", отрядов братьев Козиных, Войтенко и многих других, - долгие шесть лет чуть ли не голыми руками, без всякой поддержки извне воевали против советской власти. До середины пятьдесят первого года полыхало здесь пламя народной антисоветской войны! Уникальность Локотьской республики заключается в том, что она своим примером дала четкий ответ, обозначив альтернативу выбору, стоявшему перед россиянами в 1941-1945 годах: что делать, с кем идти, как идти? Оказалось, что даже в условиях войны можно жить по-человечески - только без сталинистов на своей шее. Жизнь Локотьской республики - ярчайший тому пример! Ее историю нужно изучить более тщательно, отмыв от лжи, беспристрастно разобрав все ее достижения и ошибки, сурово осудив все выявленные, но действительные, а не мнимые преступления. Парламентская газета № 99 (1949). 22 июня 2006 года. [/quote]
alymal: 39 пишет: Понятно, что подобные акции не могли являться инициативой отдельных командиров, а предприниматься только с санкции высшего руководства. Какого высшего? Лично Сталина? Лично Берии? Работничков на местах? Да зачем им это надо? Как они за это все отчитаются - "переодевшись в немецкую форму, уничтожили столько-то предателей"... Честно, не вижу смысла в такой акции. Рота СС сама сделает все как надо, правки не потребуется. Антисоветских товарищей тоже хватит - те же латыши и прочие "свободолюбивые народы", которые тоже не будут церемониться с "русскими оккупантами". Вообще, для Гитлера такой вот лозунг "борьбы с большевизмом" мог прокатить только в среде союзников. Англия, Франция и прочие Чехии с Даниями - это свои, это люди. А славяне - нелюди. Их надо уничтожать в рамках борьбы с большивизьмой вместе с еврями, которые большевизм придумали, и прочими недочеловеками, освобождать жизненное пространство и делать из них рабов в лучшем случае. То есть - не получиться. Никак.
falanger: alymal пишет: То есть - не получиться. Никак. Согласен.
39: alymal пишет: Лично Сталина? Лично Берии? Где-то так. Как они за это все отчитаются - "переодевшись в немецкую форму, уничтожили столько-то предателей"... А как отчитывались сотрудники МГБ, действовавшие в составе лже-отрядов УПА на Западной Украине? Рота СС сама сделает все как надо, правки не потребуется Излишний пафос. Когда в 1941-м любых комиссаров, большевиков и т.п. население сдавало в комендатуры, ненависть к немцам у него еще требовалось разжигать. Чехии с Даниями - это свои, это люди. А славяне - нелюди Чехи, по Вашему, кто? То есть - не получиться. Никак. Это Ваше мнение. "Детерминизм не пройдет!"
RAZNIJ: Крысолов пишет: RAZNIJ пишет: цитата: тут всплывают - организованные немецкие манаполии от Круппов до Геренга, а там и хозяйственики из СС и организации Тода подтянутся. И говорят - будет вам счастье восточные братья - мы возьмем управление в свои руки. Вы вообще отличаете целеноправленную программу уничтожения от обычного экономического влияния? Именно так все и будет. Добывающие отрасли быстренько приватизируют Круппы и прочие. Люди. Я кажется дал четкую развилку откуда считать. Не фиг тут рассусоливать на тему "пограбить" "не пограбить". Вон Францию "пограбили". И где там МАССОВОЕ партизанское движение, подобное тому что было на Востоке? Не путайте - во франции были ЧАСТНЫЕ фирмы с которыми договорились или которых вынудили договорится. В СССР ХОЗЯЕЕВ нет, договаритватся не с кем - приходи и бери - и даже не потому что руские готовы отдать, может и не готовы, а потому как система управления русских развалилась, взаимосвязи развалились, и все будут готовы сами ОТДАТЬ заводы/фабрики/Ж.Д. что бы те ХОТЬ как то работали и кормили рабочих. ОК - это не грабеж, а "экономическое влияния" А партизанское движение - не возможно если его не поддерживают на местах и не снабжают из центра - центр тут выпадет - подржки не будет - задавят патизан не церемонясь.
RAZNIJ: Крысолов пишет: Каких альтруистов, где вы их видели? Давайте не путать понятия альтруизм, вменяемая оккупационная политика и действия отмороженного режима. Помоему вменяема окупационная политика Рейха на Востоке, после БОЛЕЕ-МЕНЕЕ, серьезной войны - невозмозмодна, по чисто экономическим причинам, Рейху сырье нужно ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС - что бы продолжить войну и подержать Высокий уровень жизни в Германии, посмотритите на долги и экономику Рейха - у них выход ОДИН - ГРАБИТЬ. Или надо опукать уровень жизни в германии - ради востока - ПОЙДУТ ли они на это???
dim999: RAZNIJ пишет: А партизанское движение - не возможно если его не поддерживают на местах и не снабжают из центра - центр тут выпадет - подржки не будет - задавят патизан не церемонясь. Интересные картинки получаются. Воюют с большевиками и евреями. Суммарно - несколько процентов населения. Не самых худших. Плюс родня и друзья (даже у большевиков бывают ). Перестрелять - так это чуть ли не больше получается, чем в РИ. А разбираться и перепроверять, кто действительно на коммунизм забил, а кто - по ночам автомат откапывает - это какие-то очень альтернативные немцы получаются. А тех кто листовки клеит - их куда?
39: dim999 пишет: Воюют с большевиками и евреями. Суммарно - несколько процентов населения. Не самых худших. Плюс родня и друзья (даже у большевиков бывают ). Перестрелять - так это чуть ли не больше получается, чем в РИ. Значительная часть бойцов той же РОА до этого состояла в ВКП(б). И ничего. А тех кто листовки клеит - их куда? Ими русская администрация будет заниматься.
dim999: 39 пишет: Значительная часть бойцов той же РОА до этого состояла в ВКП(б). И ничего. Речь шла о партизанах и особенно подпольщиках. А в РОА они а) повязаны б) в случае чего особого вреда не принесут
dim999: 39 пишет: Ими русская администрация будет заниматься. Она и занималась в лице полицаев. С известными результатами.
39: dim999 пишет: А в РОА они а) повязаны б) в случае чего особого вреда не принесут Прага-1945. Она и занималась в лице полицаев. С известными результатами. Немецкая полиция и предлагаемые русские органы власти - это не одно и тоже.
krolik: RAZNIJ пишет: Или надо опукать уровень жизни в германии - ради востока - ПОЙДУТ ли они на это??? на время -( до победы) можно
dim999: 39 пишет: Прага-1945. Когда уже всё ясно. И не уверен насчёт большого ущерба.
dim999: 39 пишет: Немецкая полиция и предлагаемые русские органы власти - это не одно и тоже. В самом идеальном случае будет как сейчас в Ираке. Т.е. не реагировать на потери от подпольщиков немецкое командование не сможет, возможностей для эффективного расследования нет, а любые карательные меры - рост сопротивления.
39: dim999 пишет: Когда уже всё ясно. Между прочим, в начале 1945-го, когда все было уже ясно, заявлений от добровольно желающих вступить в РОА было достаточно. И не уверен насчёт большого ущерба. Какой ни какой, но жертвы были.
39: dim999 пишет: В самом идеальном случае будет как сейчас в Ираке. Почему же. Во время немецкой оккупации в ПМВ и после Бреста особой партизанской войны не было, был бы тот же вариант. Шахиды бы тогда вряд ли нашлись.
Игорь: 39 пишет: Какой ни какой, но жертвы были Какие? Немцы к этому моменту уже войну давным-давно проиграли. 39 пишет: как отчитывались сотрудники МГБ, действовавшие в составе лже-отрядов УПА на Западной Украине? С очень большой вероятностью эти лжеотряды сказка. 39 пишет: Во время немецкой оккупации в ПМВ и после Бреста особой партизанской войны не было, был бы тот же вариант Вам же уже кажется писали, что значиттельная часть реально активно действующих партизан возглавлялась специально присланными с "большой земли" или просто попавшими в окружение военнослужащими. Плюс снабжение также в значительной степени осуществлялось из СССР
alymal: 39 пишет: огда в 1941-м любых комиссаров, большевиков и т.п. население сдавало в комендатуры, Прям так и сдавало, прям так и в любом населеном пункте хватало большевиков и несло под белы рученьки немцам? И вообще - может, вот у меня кум член партии - и ничего, самогонку пьет. Я его что, сдавать пойду? И что остальные пойдут сдавать детей-отцов-жен-мужей-сестер-братьев пришлым только за то, что они большевики? Или В КАЖДОМ населенном пункте большевики жили под надежной охраной за колючей проволокой, чтобы население не расправилось? 39 пишет: Где-то так. О! Вот такой примерно приказ. "Снять часть сил с фронта, переодеть в немецкую форму и послать отрываться по немецким тылам - изображать немецкую часть. Немцам не вредить. Мосты не подрывать. Железку не рушить. Грабить и убивать только местных жителей". А может... Вот натолкнулся отряд НКВД, выходящий к своим, на таких Локотьничкоффф... По приказу такие вещи маловероятны. 39 пишет: Чехи, по Вашему, кто? Чехи - это те, кто особо не сопротивлялся и живет рядом. Это свои славяне. Вот и заводы работают не шатко не валко, танки гонят... А русские, которых НАДО победить по настоящему, а не блицкригом... Которые еще вполне могут и навешать победоносной армии... 39 пишет: Это Ваше мнение. "Детерминизм не пройдет!" Верно. Два друга - армия и флот. Других нет.
alymal: RAZNIJ пишет: работали и кормили рабочих. Хм... Ключевое слово кормить. На месте немца я бы подумал, зачем кормить? Хай так работают. Сдохнут - новых по деревням наловим.
Sumerset: Что удивительно война, так победоносно закончившая для Сталина, принесла ряд скрытых до сели для власти открытий. Вы думаете всех волновала ядерная программа штатовцев? Ха! Вопросы, которые волновали народ, привели в шок партийцев-коммунистов. Будет ли свободная торговля? Откроются ли английские лавки? И, правда, что на 100 лет отдали американцам за долги ДВ и Сибирь? Строили коммунизм, а народ все туда, тянет куда-то не туда. Прошло еще более четверть века, но орловская, воронежская и т.д. деревни и в 1975 году выглядела так, что и сейчас становится страшно, от одной мысли, что это был за режим: вдумайтесь советофилы - после стольких лет советской власти в деревенском доме был земляной пол, и вместе с людьми жила скотина. Вот это великое достижение совдепии. Про эстонские хутора рассказать? Про процент газификации Украины? Так что советофилы будьте по аккуратнее с фактами.
Стас: Sumerset А вот в Краснодарском крае, в городке Крымск, у бабушки, в домах частного сектора, в 80-е годы, усё было. И газ был проведён, и телевизоры, холодильники...
39: Игорь пишет: Какие? Человеческие. С очень большой вероятностью эти лжеотряды сказка А. Знакомо. И красный террор-сказка, и репрессии, и полет на Луну. Один Мухин правду знает.В докладной записке военного прокурора войск МВД Украинского округа полковника юстиции Кошарского от 15 февраля 1949 г. говорилось: «Министерством Госбезопасности Украинской ССР и его Управлениями в западных областях Украины, в целях выявления вражеского, украинско-националистического подполья, широко применяются т.н. спецгруппы, действующие под видом бандитов УПА. Этот весьма острый метод оперативной работы, если бы он применялся умно, по-настоящему конспиративно, и чекистски подготовленными людьми, несомненно, способствовал бы скорейшему выкорчевыванию остатков бандитского подполья. Однако как показывают факты, грубо-провокационная и неумная работа ряда спецгрупп и допускаемые их участниками произвол и насилие над местным населением, не только не облегчают борьбу с бандитизмом, но, наоборот, усложняют ее, подрывают авторитет советской законности и, бесспорно, наносят вред делу социалистического строительства в западных областях Украины. Например: 1. В марте 1948 г. спецгруппа, возглавляемая агентом МГБ "Крьшатым", дважды посещала дом жителя с. Грицки Дубровицкого р-на Ровенской области Паламарчука Гордея Сергеевича, 62 лет, и, выдавая себя за бандитов УПА, жестоко истязала Паламар-чука Г.с. и его дочерей Паламарчук АГ. и Паламарчук з.г., обвиняя их в том, что якобы они "выдавали органам МГБ украинских людей". "Крылатый" и участники его группы подвергли пыткам Паламарчук А.г. и Паламарчук З.Г., подвешивали, вливали им в нос воду и, тяжко избивая, заставили Паламарчук 3.Г. и Паламарчук А.Г. дать показания, что они с органами МГБ связаны не были, а наоборот, были связаны с участниками украинского националистического подполья. Участники спецбоевки предупредили членов семьи Паламарчука о том, что если они посмеют заявить органам Советской власти о посещении их дома бандитами, то над ними будет учинена расправа. На основании полученных таким провокационным путем "материалов" 18 июля 1948 г. Дубровицким РО МГБ Паламарчук 3.Г. и Паламарчук АГ. были арестованы, причем, как заявили арестованные, сотрудники райотдела МГБ во время допросов их также избивали, заставляли продолжительное время стоять на ногах и требовали, чтобы они дали показания о связи с бандитами. В результате вмешательства Военной Прокуратуры провокационный характер обвинения Паламарчук 3.Г. и Паламарчук АГ. был установлен и постановлением УМГБ от 24 сентября 1948 г. дело по обвинению указанных лиц было прекращено. 2. В ночь на 22 июля 1948 г. спецгруппой МГБ из с. Подвысоцкое Козинского р-на Ровенской области был уведен в лес местный житель Котловский Федор Леонтьевич, которого участники спецгруппы подвергали пыткам, обвиняя его в том, что у него в доме часто останавливаются работники из числа совпартактива, и в том, что якобы он выдавал органам советской власти бандитов. Эти провокационные действия преследовали цель путем истязаний и угрозы лишения жизни заставить Котловского дать показания, что он является врагом советской власти. В результате истязаний Котловский находился на излечении в больнице с 27 июля по 27 августа 1948 г. По заключению больницы, Котловскому Ф. Л. были нанесены тяжелые телесные повреждения с явлениями сотрясения мозга и омертвлением мягких тканей тела. 3. В ночь на 22 июля 1943 г. той же спецгруппой был уведен в лес житель с. Ридкив Михальчук с.В. - инвалид Отечественной войны. В лесу Михальчук был подвергнут допросу, во время которого его связывали, подвешивали и тяжко избивали, добиваясь таким путем показаний о связи с бандитами. Продержав Михальчука в течение 2 суток в лесу участники спецгруппы его отпустили, причем в результате избиений он в течение 7 дней находился на стационарном излечении в больнице. 4. В ночь на 23 июля 1948 г. этой же спецгруппой из с. Подвысоцкое была уведена в лес гр-ка Репницкая Нина Яковлевна, рождения 1931 г. В лесу Репницкая была подвергнута пыткам. Допрашивая Репницкую, участники спецгруппы тяжко ее избивали, подвешивали вверх ногами, вводили в половой орган палку, а затем поочередно изнасиловали. В беспомощном состоянии Репницкая была брошена в лесу, где ее нашел муж доставил в больницу, в которой Репницкая находилась продолжительное время на лечении. Из приведенных выше примеров видно, что действия т.н. спецгрупп МГБ носят ярко выраженный бандитский, антисоветский характер и, разумеется, не могут быть оправданы никакими оперативными соображениями. Не располагая достаточными материалами, т.н. спецгруппы МГБ действуют вслепую, в результате чего жертвой их произвола часто являются лица, непричастные к украинско-бандитскому националистическому подполью. Наряду с этим следует указать, что этот метод работы органов МГБ хорошо известен ОУН-овскому подполью, которое о нем предупреждало и предупреждает своих участников. В частности, об этом свидетельствует акт обнаружения у убитого бандита "Гонты" полного отчета о провокационных действиях спецгруппы МГБ в отношении гр-на Котловского. Не являются также секретом подобные "оперативные комбинации" и для тех ЛИЦ, над которыми участники спецгрупп чинили насилия, например: В августе 1948 г. Военной Прокуратурой было прекращено дело арестованных Львовским областным Управлением МГБ Стоцкого Степана Петровича и Дмитрук Екатерины Григорьевны. Указанные лица в сентябре 1947 г. были незаконно арестованы и, поскольку никаких материалов об их антисоветской деятельности не было, они были пропущены через cnецбоевку МГБ, где в результате применения незаконных методов допроса вынуждены были оговорить себя. Насколько жестокими были пытки, которым подвергались указанные выше граждане, свидетельствует тот факт, что Стоцкий с 22 сентября 1947 г. по январь 1948 г. находился на излечении в Лопатинской больнице и в стационаре внутренней тюрьмы УМГБ по поводу глубоких и обширных язв, образовавшихся в результате физического воздействия на мягкие ткани тела. В процессе следствия выяснилось, что Стоцкому стало известно, что его избивали не бандиты, а лица, имеющие отношение к органам МГБ. В связи с отсутствием материалов для предания суду, Стоцкий и Дмитрук, почти спустя год после их ареста, из под стражи освобождены. В апреле 1948 г. Львовским Облуправлением МГБ была освобождена из под стражи Зацерковная Мария, рождения 1927 г., арестованная Заболотецким РО МГБ Львовской области. В процессе расследования дела было установлено, что Зацерковная была пропущена через спецбоевку, где, будучи избитой, и под утрозой повешения, вынуждена была оговорить себя, что состоит в ОУН и является станичной. 10 октября 1948 г. Здолбуновским райотделом МГБ Ровенской области был арестован за пособничество бандитам житель хутора Загребля Здолбуновского района Дембицкий Петр Устинович. Дембицкий обвинялся в том, что по заданию бандитов ОУН собирал для них зерно. Расследованием установлено, что в сентябре 1948 г. к нему в дом явились вооруженные бандиты и требовали, чтобы он среди жителей хутора собрал для них 30 центнеров хлеба. Боясь репрессии за невыполнение этих требований, Дембицкий обратился к некоторым жителям хутора с просьбой собрать зерно, но в этом ему граждане отказали. Спустя несколько дней к Дембицкому вновь явилось несколько человек вооруженных и дав ему времени один час, приказали собрать у жителей хутора зерно и доставить в указанное место. Боясь неизвестных, Дембицкий запряг свою лошадь, погрузил на повозку 3 мешка лично ему при-надлежащего зерна и повез это зерно в указанное неизвестными место. Однако неизвестные, как оказалось, участники спецгруппы МГБ, доставили Дембицкого в райотдел МГБ, где был составлен акт о задержании Дембицкого с поличным. После ареста Дембицкого в Военную Прокуратуру явилась его жена, которая среди посетителей вела разговоры о том, что под видом бандитов действовали сотрудники МГБ, запутавшие и спровоцировавшие ее мужа. Подобные факты из деятельности спецгрупп МГБ, к сожалению, далеко не единичны и, как показывает следственная практика, если в отдельных случаях спецгруппам путем насилия и запугивания все же удается получить "признательные показания" от отдельных лиц о связи их с бандитским подпольем, то добросовестное и проведенное в соответствии с требованиями закона расследование неизбежно вскрывает провокационную природу этих "признательных показаний", а освобождение из тюрьмы арестованных по материалам спецгрупп влечет за собой дискредитацию советской законности, органов МГБ и возможность использования каждого такого случая во вражеских, антисоветских целях украинскими националистами. Выступая в роли бандитов УПА, участники спецбоевок МГБ занимаются антисоветской пропагандой и агитацией. Однако серьезная опасность подобной деятельности заключается не только в этом. Выступая в роли украинских националистов, участники спецбоевок идут дальше по линии искусственного, провокационного создания антисоветского националистического подполья. Как показало расследование, проведенное Управлением Охраны МГБ Ковельской железной дороги по делу Ногачевского Ф.И. и других, спецгруппа Ровенского Областного Управления МГБ в составе "Степового", "Верхового" и других, действуя провокационным путем, проводила среди граждан Козинского района Ровенской области антисоветскую агитацию, обрабатывала граждан в националистическом духе, создала из местного населения антисоветскую националистическую группу в составе 9 чел., через которую проводила сбор денежных средств и продуктов питания, якобы для нужд УПА. Не говоря уже о том, что подобная "деятельность", которую кое-кто пытается оправдать соображениями оперативного характера, прямо направлена против мероприятий партии и правительства, проводимых в западных областях Украины. Кто может поручиться за то, что "обработанные" таким провокационным путем лица не уйдут из под контроля органов МГБ и не совершат террористический акт, диверсию или иное злодеяние. Ведь имеют место факты, когда, в результате беспечности и притупления бдительности со стороны отдельных работников МГБ, даже агентура МГБ выходила из под контроля органов государственной безопасности и занималась антисоветской деятельностью. Например, в ночь на 13 сентября 1948 г. в с. Ставки Ровенского района Ровенской области участниками антисоветской националистической организации был разоружен боец самоохраны Ковалишин и совершен террористический акт над жительницей с. Ставки Кучинец Лидией Фадеевной, являвшейся секретным сотрудником органов МГБ. Как установлено предварительным и судебным следствием, организаторами данной националистической группы и инициаторами убийства г-ки Кучинец Л. Ф. являлись секретные сотрудники Ровенского РО МГБ Парфенюк Н.В. и Грицай с.И., которые в результате преступного делячества и притупления бдительности со стороны начальника РО МГБ майора Егорова к утоловной ответственности привлечены не были. Получив данные о причастности Парфенюка и Грицай к националистической организации, разоружению бойца группы самоохраны и убийству гр-ки Кучинец Л., начальник РО МГБ майор Егоров вызвал Парфенюка и Грицай в РО МГБ и, установив в беседе с ними, что они являются организаторами и участниками перечисленных выше преступлений, тем не менее не арестовал их, а по "оперативным соображениям" отпустил. Воспользовавшись этим, Парфенюк и Грицай, предупредив о возможных арестах других участников террористической группы, скрылись. Участники спецбоевок МГБ совершают ограбления местных граждан. По сообщению Козинского райпрокурора Ровенской области в июле 1948 г. на территории района ими были ограблены граждане Хвейда Иосиф, Грабовский Иван и другие. Подобные факты имели место и в других областях и районах. Эти грабежи, как и другие нарушения советской законности, оправдываются так же оперативными соображениями и не только рядовыми работниками МГБ, но и самим Министром тов. Савченко, который в беседе со мной заявил: "Нельзя боевки посылать в лес с консервами. Их сразу же расшифруют". Таким образом, грабежи местного населения спецбоевками рассматриваются как неизбежное зло, и политические последствия подобных эксцессов явно недооцениваются. Насилия и грабежи, даже самый факт появления в населенном пункте спецбоевок, действующих под видом банды, как и любое бандитское проявление, действует на жителей устрашающе и несомненно мешает делу социалистического строительства в западных областях УССР, создает у некоторой части населения ложное мнение о том, что бандитское подполье еще сильно, что его следует бояться и Т.П. ОУН-овские бандиты терроризуют граждан, желающих вступить в колхозы, но если в селе появляется не ОУН-овская банда, а действующая под видом банды спецбоевка, от этого положение не меняется. В этом отношении характерен следующий случай: 23 сентября 1948 г. в Каменец-Подольский горотдел МГБ колхозники с. Завалье по телефону сообщили, что в селе появилась вооруженная банда, в составе 12 чел., которая подошла к кооперативу и колхозному амбару, проверила замки, а затем проследовала в направлении.с. Слободка-Рихтецкая. Фактически это была не ОУН-овская банда, а спецбоевка Тернопольского областного Управления МГБ. Характерно, что эту спецбоевку приняли за банду не только колхозники, но и работники Каменец-Подольского горотдела МГБ, откуда для ликвидации 'банды" на грузовой автомашине была направлена группа сотрудников и офицеров Каменец-Подольского военного училища МВД. Эта "операция" закончилась тем, что, в результате аварии автомашины были убиты офицеры - ст. лейтенант Харченко И.П. и лейтенант Кирпачев В.М., а 16 офицеров и шофер - солдат Кондрацкий получили телесные повреждения. Примеры из деятельности спецгрупп, повлекшие преступные результаты, можно было бы продолжить, но материалы, которыми располагает Военная Прокуратура, конечно, не исчерпывают всех случаев нарушения советской законности, допускаемых спецгрyппами. Факты, о которых я докладываю Вам, были вскрыты в процессе расследования конкретных следственных дел, однако не каждый случай нарушения советской законности находит свое отражение в следственных делах и расследуется. Мне кажется, что большинство фактов именно не расследуются. Больше того, если Военная Прокуратура и ставит перед МГБ УССР вопросы о наказании преступников, грубо попирающих советские законы, то со стороны МГБ УССР это не находит должного и быстрого реагирования: выискиваются не столько доказательства преступной деятельности лиц, грубо нарушивших закон, сколько различные поводы для того, чтобы "опровергнуть" факты, сообщенные Военной Прокуратурой, и заволокитить расследование. Например, о фактах грубейшего нарушения законности спецбоевками УМГБ Ровенской области Военная Прокуратура сообщила в МГБ УССР еще в начале октября 1948 г., но тем не менее преступники были арестованы только в феврале с.г., причем до ареста их начальник Управления МГБ по Ровенской области тов. Хевченко пытался 'опровергнуть" факты, вскрытые Военной Прокуратурой, и убедить Секретаря Ровенского обкома КП(б)У тов. Бегму, что эти факты якобы расследовались и не нашли подтверждения. Органы МГБ под руководством партии проводят огромную работу по выкорчевыванию остатков украинско-националистического, бандитского подполья, в борьбе с которым хороши все средства и нужны хитрость и изворотливость. Но, несмотря на сложность обстановки и коварность врага, недопустимы нарушения партийных и советских законов, недопустимы нарушения постановления СНК СССР и ЦКВКП(б) от 17 ноября 1948 г. и постановления ЦК КП(б)У от 23 января 1948 г., на что Вы, Никита Сергеевич, неоднократно указывали. Поэтому как коммунист, для которого партийные решения являются незыблемым законом жизни, я считаю своим долгом о приведенных выше фактах доложить Вам» (ЦГАООУ. Ф. 1. Оп. 16. д. 68. Л.I0-17). что значиттельная часть реально активно действующих партизан возглавлялась специально присланными с "большой земли Вот этих-то диверсантов и переловят.
39: alymal пишет: О! Вот такой примерно приказ. "Снять часть сил с фронта, переодеть в немецкую форму и послать отрываться по немецким тылам - изображать немецкую часть. Немцам не вредить. Мосты не подрывать. Железку не рушить. Грабить и убивать только местных жителей". Стеб - дело хорошее, но в данном случае неуместное. По сути есть что сказать?
CTPAHHuK: 39 А что вы такого в вашем тексте усмотрели? Обычное злоупотребление на местах. Где тут "приказ свыше"? 39 пишет: Стеб - дело хорошее, но в данном случае неуместное. По сути есть что сказать? alymal пишет: А может... Вот натолкнулся отряд НКВД, выходящий к своим, на таких Локотьничкоффф... 39 пишет: "Детерминизм не пройдет!" Мы цитируем ведущих деятелей сионизма? 39 пишет: Вообще тема превращается в очередную перебранку ни о чем и демонстрацию политических взглядов. Давайте конструктивно. Ваши последние посты явяляют собой образец конструктивности
39: CTPAHHuK пишет: А что вы такого в вашем тексте усмотрели?С очень большой вероятностью эти лжеотряды сказка. Не считая остальных милых подробностей:т.н. спецгруппы, действующие под видом бандитов УПА. явяляют собой образец Я так понимаю, по сути вам сказать больше нечего. Мнение понятно, не зафлуживайте тему.
CTPAHHuK: 39 пишет: т.н. спецгруппы, действующие под видом бандитов УПА. Ещё раз повторяю: даже если верить этому документу, это произвол на местах. Где здесь приказ Берии или Сталина? 39 пишет: не зафлуживайте тему. Вы же сам первый начинаете.
39: 39 пишет: Я так понимаю, по сути вам сказать больше нечего. Мнение понятно, не зафлуживайте тему.
CTPAHHuK: 39 пишет: Я так понимаю, по сути вам сказать больше нечего. А вам есть? Или вы согласны с тем, что упоминаемые вами сомнительные факты - всего лишь местный произвол?
39: Бессодержательные пассажи в прокоммунистическом духе в дальнейшем будут игнорироваться.
CTPAHHuK: 39 пишет: Бессодержательные пассажи в прокоммунистическом духе в дальнейшем будут игнорироваться. Я так понимаю, по сути вам сказать больше нечего.
dim999: Хорошо, по сути: "Если б мишки были пчёлами..." и далее по тексту. Ну не мяукают собаки, хоть что с ними делай.
Кэрт: Стас пишет: бабушки, в домах частного сектора, в 80-е годы, усё было. И газ был проведён, и телевизоры, холодильники... Тверская (тогда Калининская) область, Калязинский, Кашинский и Кесовогорские районы- аналогично.
alymal: 39 пишет: Стеб - дело хорошее, но в данном случае неуместное. По сути есть что сказать? "С очень большой вероятностью эти лжеотряды сказка". Обоснованности их существования Вы не привели. И любые документы - спорны. Спор беспредметен. Вы привели пример "работы на местах" - некоторые товарищи заигрались под видом оперативной работы. После такой вот записки, тем более если дело было прекращено... Те, кто этим занимался, получили большие неприятности. Был бы приказ сверху - дело бы не прекращали, а довели до конца. http://www.russ.ru/content/view/full/15040 - Все уже сказано тут. Мирное население, нда... Вот перестреляешь такое "мирное население" и появляются разные сказки. :) Спор беспредметен.
гутник: Мдя ...... Очень увлекательное чтиво про благородных немцев - освободителей от большевиццко-коммуняццкого ига .... Святая простота ... Какие освободители ???? Окститесь. Далее. Коронация Кирилла Владимировича в Москве, "освобожденной" Гитлером .... Тьфу, бред .... Россия - это не Ирак. И никогда Кирилл бы пошел на то, чтобы взойти на престол на немецких штыках ....
RAZNIJ: krolik пишет: RAZNIJ пишет: цитата: Или надо опукать уровень жизни в германии - ради востока - ПОЙДУТ ли они на это??? на время -( до победы) можно Хм, интересно как это Гитлер обоснует - когда, высокий уровень жизни у немцев, это его фишка, мол не повторим ПВМ. А тут и война вроде победоносная и ермании все хуже.
RAZNIJ: Sumerset пишет: Прошло еще более четверть века, но орловская, воронежская и т.д. деревни и в 1975 году выглядела так, что и сейчас становится страшно, от одной мысли, что это был за режим: вдумайтесь советофилы - после стольких лет советской власти в деревенском доме был земляной пол, и вместе с людьми жила скотина. Вот это великое достижение совдепии. Про эстонские хутора рассказать? Про процент газификации Украины? ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ Мы не плюсы минусы СССР обсуждаем. (теме отдельная) А возможность похода на Восток и последствия. При немцах было бы хуже.
RAZNIJ: Sumerset пишет: Прошло еще более четверть века, но орловская, воронежская и т.д. деревни и в 1975 году выглядела так, что и сейчас становится страшно, от одной мысли, что это был за режим: вдумайтесь советофилы - после стольких лет советской власти в деревенском доме был земляной пол, и вместе с людьми жила скотина. Можно кстати точное название деревне где Вы сам это своими глазами видели??? Особенно про земленой пол, у них что руки росли из зад........, не могли досок настелить? Кстати насчет скотины в доме - у меня мама из деревни да говорила брали ЗИМОЙ в дом детенышей (ягнят, телят), что бы не померзли (это же деньги, еда), а отопливать сарай со скотиной, замахаещся, просцче в дом взять, холод прошел детенышей обратно к мамам.
falanger: Я например тоже в деревне жил и никаких "земляных полов" не видел, а видел добротные рубленные хаты с электричеством. И работающее Сельпо где можно было кпуить всё что надо, в отлчии от "сейчас". Так что нечего триндеть.
Sumerset: RAZNIJ пишет: Можно кстати точное название деревне где Вы сам это своими глазами видели??? Орловская обл., Новосильский р-н. Именно деревню? Не пытайте, были на картошке.
RAZNIJ: Sumerset пишет: Орловская обл., Новосильский р-н. Именно деревню? Не пытайте, были на картошке. Ну значит печальное то было исключение, а земляные полы то от лени, а не от советской власти.
Bastion: RAZNIJ пишет: Ну значит печальное то было исключение, а земляные полы то от лени, а не от советской власти. Был я в раннем детстве в Орловской области в деревне... Видел дом с земляным полом и соломенной крышей. Жила там одинокая бабушка (какая-то моя очень дальняя родственница), муж и два сына на войне погибли. Было это в 1963 году, было мне 4 года, родители отправили в деревню на лето, т.к. ожидалось рождение сестры Жил у двоюродного дяди, фронтовика. Нормальный дом, полы деревянные, крыша железная. Держал корову, штук десять ульев, хлеб пекли сами... До сих пор помню запах того хлеба, политого тем медом, и кружку парного ммолока. Меня будили после утренней дойки, давали кружку, я ее выпивал и снова ложился спать... И полевая земляника в оврагах, поход за водой на родник. Печеные в соломе раки, выловленные в речке (а вот не помню как называлась). Электричество от местной электростанции - только вечером... Орловская обл. деревня Городище p.s. C тех пор ни разу не ел печеных раков! Вот сейчас вспомнил и понял, что очень хочу...