Освободительный поход против большевиков (давайте без флуда)
Sumerset: [quote]Локотьская альтернатива Сергей ВЕРЁВКИН В преддверии уже 65-летней годовщины начала Великой Отечественной войны 1941-1945 годов попробуем обсудить одну тему, всё ещё скрытую под спудом лжи и инсинуаций, нагромождённых советским агитпропом, наиболее им искаженную - была ли тогда у народов Советского Союза какая-либо альтернатива защите советской власти. Сталинисты и тогда и сейчас, когда вроде уж СССР и в помине нет, с пеной у рта доказывали и доказывают, что выбора у россиян не было! Только защищая советскую власть, они могли сохранить Россию. Защита советской власти и есть защита Родины, России! Другого не было, нет и быть не может - никогда! Все другое - подлое предательство и измена! Вбивая это в сознание простого россиянина, они всё ещё пытаются подменить понятие России, Родины понятием советская власть! А ведь понятия эти глубоко враждебны друг другу! Россия под советской властью - полигон для обкатки мирового эксперимента и земля, с которой тянули все соки, чтоб помогать по всему миру таким же оголтелым - для таких же людофобских экспериментов уже над их собственными народами. Чтобы верно ответить на этот вопрос, вспомним одну донельзя оболганную тему - так называемой "Локотьской республики". Уникального политико-административного образования, существовавшего в период 1941-1943 годов на Брянщине. Почему ее? Во-первых, Локотьское самоуправление было создано в сентябре 1941 года русскими людьми - когда еще немецких войск тут не было. Через две недели, когда 2-я танковая армия вермахта заняла эти места, её командующий - генерал-полковних Хайнц Гудериан пошел на эксперимент, полностью доверив внутреннее самоуправление этому созданному русскими органу власти. На землях Локотьщины не было немцев в органах власти, германских судов, полиции, тюрем, оккупационных войск (за исключением нескольких гарнизонов немцев и венгров, помогавших локотьчанам в борьбе с партизанами), не действовали законы Германии. За порядком здесь следили местные силы правопорядка. Также из местных и из красноармейцев разбитых 5-й и 13-й армий Брянского фронта была создана Русская освободительная народная армия (РОНА), достигшая в 1942-1943 годах численности 20 000 человек и вооруженная оружием, собранным на местах боев. РОНА имела пулеметы, орудия, более двадцати танков и бронемашин. Снабжалась и обмундировывалась она также за счет собственных ресурсов. Отсюда - и диковатый внешний вид народоармейцев, как называли локотьчане своих защитников, - рваные сапоги, опорки, лапти, а то и босиком. И тем не менее "хозяином брянского леса" были не партизаны - это миф, а народоармейцы из РОНА. Ежедневный мясной рацион в РОНА был только 25 граммов, в то время как у брянских партизан-емлютинцев - 500. Тем не менее последние в течение 1941-1942 годов сотнями переходили на сторону РОНА. Изматывающая партизанская война велась против локотьчан советскими партизанами с исключительной жестокостью - достаточно только вспомнить примеры деревень Тарасовки и Шемякино. На Первомай 1942 года партизаны захватили эти села и были выбиты оттуда бойцами РОНА только через несколько дней. Войдя в села, бойцы РОНА обнаружили там 115 трупов уничтоженных партизанами "предателей Родины", среди которых были старики, женщины и дети. И все же руководителям Локотьской республики удалось добиться беспрецедентных успехов. Несмотря на выполнение 100 процентов обязательных поставок товаров Германии, уровень жизни здесь был самым высоким по сравнению с любыми другими районами и территориями, бывшими под контролем Германии. Семейный надел земли локотьчан составлял по 10 гектаров, в каждой сельской семье была корова, не считая свиней, коз, овец, птицы. Вдумайтесь в эти цифры! В каждой сельской семье - по десять гектаров земли и по корове, а то и по две, не считая прочей скотины! В условиях войны! Сейчас, когда нет давно ни войны, ни оккупации, найдете ли - уж не говорю - область - район в стране, где в каждой сельской семье - по десять гектаров земли и по корове? Увы и ах - ответ ваш будет ясен! А ведь Локотьская республика занимала не один - восемь районов Брянской и Курской областей - Брасовский, Суземкский, Комаричский, Навлинский, Михайловский, Севский, Дмитриевский, Дмитровский. Кстати, здесь оккупационная марка не ходила - единственным платежным средством остался советский рубль. Также любопытно то, что его курс был прямо пропорционален общим успехам Красной Армии. К спекулянтам применялись исключительно строгие меры, поэтому дороговизну локотьчанам победить удалось. Большое внимание уделялось детям. Руководитель республики Бронислав Каминьский требовал от местных бургомистров и старост под страхом тюремного наказания обеспечить, чтобы все дети учились в школах. Власти за счет местного бюджета были обязаны выделять охрану, возниц, лошадей и телеги, чтобы подвозить детишек из деревень и хуторов к школам и обратно. А если те проживали далее пяти километров от школ, то за счет местного бюджета власти должны были содержать при школах интернаты, где дети бы были всю неделю, попадая домой только на выходные, каникулы и праздники. И только там, где на деревни и села проходили интенсивные нападения подсоветских партизан, Каминьский разрешал приостанавливать работу школ. Всего здесь работали 345 школ, в том числе 10 - средних, в них только педагогов было 1 338 человек, а обучались 43 422 учащихся. В каждом крупном селе Локотьщины были организованы избы-читальни, или Народные дома. В каждой избе-читальне был руководитель, получавший зарплату от местных властей, а в Народном доме - еще и киномеханик, руководители кружков. Ассортимент книг в основном был представлен классической русской литературой. Из современной - белоэмигрантские мемуары и антисоветская литература эмигрантской организации НТС (Народно-Трудовой Союз) произведения современных европейских авторов, признанных Германией, - Генрика Ибсена, Кнута Гамсуна, немецких авторов. Были книги и советских писателей, оставшихся "под оккупацией", и продолжавших писать романы, пьесы. Таких, как смоленский журналист Шишков, чьи антисоветские пьесы "Волк" и "Синее небо" о военной жизни "другой" России пользовались большим успехом. Кстати, Локотьский драматический театр по количеству и составу труппы - более 100 человек только артистов - был самым крупным на оккупированных территориях. Он ежедневно до 1944 года давал по два представления, часто выезжая на гастроли по стране. Каминьский сумел наладить и медицинское обеспечение населения, которого было до полутора миллионов человек. За счет местных ресурсов было организовано и работало 9 больниц и 37 медпунктов-амбулаторий. Несмотря на крайний недостаток врачей-специалистов и квалифицированных медсестер! Было открыто несколько домов для престарелых, а также три детских дома для детей, чьи родители убиты советскими партизанами, - и это было - из песни слова не выкинешь. В каждом райцентре - Локоте, Брасове, Суземках, Комаричах, Севске, Дмитриев-Льговском, Дмитровск-Орловском, Навле - работали гостиницы, постоялые дворы, не говоря уже о многочисленных ресторанчиках, столовых, кафе, магазинчиках. Знаменита эвакуация, по сути - исход населения Локотьской республики осенью 1943 года. 50 000-70 000 человек со всем скарбом, гоня с собою несколько тысяч коров, не считая прочей живности, на десятки километров растянулись по дорогам, уходя в Беларусь - на Лепельщину, где Каминьский попытался воссоздать теперь уже "Лепельскую" республику. А потом - еще дальше - в Венгрию, где была обещана земля для проживания. И, наконец, они рассеялись по Германии. Кстати, после исхода активной части населения Локотьской республики со своей Родины подсоветская жизнь на Локотьщине наладилась не скоро. Вроде все "замаранные" локотьчане ушли на запад. Ан нет - сразу же началась активная партизанская борьба, пресловутый "политбандитизм". Целые армии повстанцев, подобно "Зеленой армии" Роздымахи, "Объединенных повстанческих отрядов Мглинского и Суражского районов", отрядов братьев Козиных, Войтенко и многих других, - долгие шесть лет чуть ли не голыми руками, без всякой поддержки извне воевали против советской власти. До середины пятьдесят первого года полыхало здесь пламя народной антисоветской войны! Уникальность Локотьской республики заключается в том, что она своим примером дала четкий ответ, обозначив альтернативу выбору, стоявшему перед россиянами в 1941-1945 годах: что делать, с кем идти, как идти? Оказалось, что даже в условиях войны можно жить по-человечески - только без сталинистов на своей шее. Жизнь Локотьской республики - ярчайший тому пример! Ее историю нужно изучить более тщательно, отмыв от лжи, беспристрастно разобрав все ее достижения и ошибки, сурово осудив все выявленные, но действительные, а не мнимые преступления. Парламентская газета № 99 (1949). 22 июня 2006 года. [/quote]
Стас: Хотя бы затраты на "освободительный поход" для Германии чем-то окупить надо будет. А желательно и сверх того заработать. Бескорыстными альтруистами, как известо, были русские и коммунисты, а Германия тута - увы.
Cмельдинг: Русские, безусловно, были бы людьми второго сорта. как и в реале. Одна разница - они не заплатили бы за это священное право 20 миллионов жизней, и им не втирали бы про "дружбу и равенство народов".
Стас: Смельдинг 1. заплатили бы возможно немного поменьше жизней чем 20 млн. если повезёт 2. втирали бы другое: про НЕравенство народов (относительно Германского)
Cмельдинг: ага, немного... раз в десять... что до второго, имхо, оно лишь на пользу. нет в европе большгих националистов, чем те, кто когда-то ходил под немцами или с ними соседствовал. Национальное очччень хорошо осознаваться начинает - и по закону Ньютона, уважаться. И когда рейх постигла бы судьба всех империй - что произошло бы побыстрее, чем с Римской или Британской - скорее, как с империями Бонапарта, Аттилы или Македонского... немецкие обыватели пугали бы друг дружку стрррашными восточными дикарями - все захватили, друг за дружку держатся, чуть что - за оружие...
thrary: Динлин пишет: ЗАЧЕМ это немцам ? Ну если они хотят слить покрупному - то действительно незачем.
thrary: falanger пишет: Они пришли колонизировать территорию и гнобить недочеловеков. А нахрена они со словаками, болгарами и хорватами возятся? Первым и третьим помогли создать гос-ва? Собственные выпестованые в мечтах гос-ва... Нахрена им это если они пришли колонизировать и гнобить?
cobra: Победу пишут ПОБЕДИТЕЛИ!!! Где там объективность...........
CTPAHHuK: Тема интересная. Я так понял, немцы идут в освободительный поход, а гноблением занимаются уже потом. Но тут проблема: если гетлеровцы не грабят местное население, то что они будут кушать по дороге? В реале всех ресурсов оккупированных территорий не хватило, чтобы разгромить СССР. А если они не будут использоваться, то немцев ожидает полная . И в любом случае, после победы немцев все эти локотки долго не проживут. И ещё один момент: Сергей Верёвкин пишет: Каминьский сумел наладить и медицинское обеспечение населения, которого было до полутора миллионов человек.Знаменита эвакуация, по сути - исход населения Локотьской республики осенью 1943 года. 50 000-70 000 человек со всем скарбом, гоня с собою несколько тысяч коров, не считая прочей живности, на десятки километров растянулись по дорогам, уходя в Беларусь А где остальные? А зачинщики, понятное дело, быстро дали дёру - убоялись праведного гнева...
thrary: CTPAHHuK пишет: Тема интересная. Я так понял, немцы идут в освободительный поход, а гноблением занимаются уже потом. Но тут проблема: если гетлеровцы не грабят местное население, то что они будут кушать по дороге? В реале всех ресурсов оккупированных территорий не хватило, чтобы разгромить СССР. А кто их раньше кормил? До того как? Марсиане? Или пророчествами о ограблении СССР кормились? Да и освобожденные от гнобления коммунистов кормили, могут уделить малую толику освободителям.
CTPAHHuK: thrary пишет: А кто их раньше кормил? До того как? Марсиане? Предлагаете завозить продовольствие из Германии? На какой день сдохнет снабжение? thrary пишет: Да и освобожденные от гнобления коммунистов кормили, могут уделить малую толику освободителям. Именно что им нужна далеко не малая толика, а всё вплоть до чернозёма... Иначе загнутся.
Крысолов: CTPAHHuK пишет: Предлагаете завозить продовольствие из Германии? На какой день сдохнет снабжение? Вполне можно обойтись обыкновенными военными реквизициями. Никто и не пикнет. Не надо только деревни сжигать и будет немцам счастье.
thrary: Крысолов пишет: Вполне можно обойтись обыкновенными военными реквизициями. Покупать западло? Установить некие квоты(%30 от урожая) по твердой гос.цене. а остальное пусть по какой хотят и кому хотят продают.
CTPAHHuK: Крысолов пишет: Вполне можно обойтись обыкновенными военными реквизициями. thrary пишет: Покупать западло? Зачем же в реале грабили, если всё так просто?
Крысолов: thrary пишет: Покупать западло? Установить некие квоты(%30 от урожая) по твердой гос.цене На случай если нехватит. Ничего страшного в реквизициях нет. CTPAHHuK пишет: Зачем же в реале грабили Читайте выше мои сообщения и Георга.
thrary: CTPAHHuK пишет: Зачем же в реале грабили, если всё так просто? Алоизыч промахнулся в концепции.
thrary: Крысолов пишет: thrary пишет: цитата: Покупать западло? Установить некие квоты(%30 от урожая) по твердой гос.цене На случай если нехватит. Ничего страшного в реквизициях нет. В реквизициях в разумных пределах... Которые на самом деле ничем не отличаются от квотированой закупки по твердой цене. Только во втором случае лучше настроения у населения.
CTPAHHuK: Крысолов Никак не могу понять, что немцы будут кушать, если будут забирать меньше продовольствия, чем в реале. Вообще, в последнее время у меня складывается такое впечатление, что лучше, чем Гитлер, в тех условиях сыграть было нельзя. Если бы он устроил "Морского Льва", то складывается прелестная ситуация "РККА в Берлине, а Вермахт на Островах" (с). А если бы немцы не использовали все ресурсы оккупированных территорий, они бы даже до Москвы не дошли...
Magnum: CTPAHHuK пишет: РККА в Берлине, а Вермахт на Островах Позвольте, а такой развилки вроде бы еще не... Реализм необсуждаем, зато сюжет -- Британия как вермахтовский Тайвань.
CTPAHHuK: Magnum пишет: Позвольте, а такой развилки вроде бы еще не... Мелькала. Это цитата не помню из кого. Magnum пишет: Британия как вермахтовский Тайвань. Почему же только вермахтовский? Туда можно всю нацистскую верхушку переселить. Осталось убедить местных, что оккупанты защищают их от красной угрозы...
Крысолов: CTPAHHuK пишет: что немцы будут кушать, если будут забирать меньше продовольствия, чем в реале Надо подчситатть потребности Германии в жратве и сравнить. Здается мне что при более мягкой политике не опухнет она с голоду.
CTPAHHuK: Крысолов пишет: Надо подчситатть потребности Германии в жратве и сравнить. Только учитывайте, что при такой германской политике РОНА тоже должна что-то жрать. А в наличии какой-либо ощутимой отдачи я сильно сомневаюсь...
39: CTPAHHuK пишет: А если бы немцы не использовали все ресурсы оккупированных территорий, они бы даже до Москвы не дошли... И какое же использование ресурсов помогло им дойти до Москвы?
39: вырезано цензурой 39 пишет: Да, поцтреоты как всегда, брызжа слюной, лаять начнут...
Sumerset: Вот время, вот нравы. Граждане опоненты, Вы понимаете, что немцам перепали стратегические запасы продовольствия, топлива, снаряжения и прочих припасов Красной армии. Про технику не говорю. Мало для продолжения компании? Для Вас видимо да. То что немцы эскплоприировали позже скот и урожай в УССР факт, но как бы так по корректнее сказать. Процесс взаимоотношений везде протекал по разному. Уродов хватало и у них, и у нас. В моем конкретном случае автрийцы были порядочными людьми. Не факт, что в других местах все было глатко. НО. Рассматривается вариант, когда немцы РЕАЛЬНО воюют с большевиками, а не с русским народом. Т.е. нет ситуации, когда украинцев, прибалтов и белорусов отпускают по домам, а русское население из Великорусских губерний топает в концлагеря.
thrary: Sumerset пишет: Процесс взаимоотношений везде протекал по разному. Уродов хватало и у них, и у нас. В моем конкретном случае автрийцы были порядочными людьми. Не факт, что в других местах все было глатко. НО. Рассматривается вариант, когда немцы РЕАЛЬНО воюют с большевиками, а не с русским народом. Т.е. нет ситуации, когда украинцев, прибалтов и белорусов отпускают по домам, а русское население из Великорусских губерний топает в концлагеря. В белорусы знакомые рассказывали, что во время войны больше всего боялись партизан.
CTPAHHuK: 39 пишет: И какое же использование ресурсов помогло им дойти до Москвы? Возьмите хотя бы продовольствие, которое не пришлось везти из Германии, а, значит, можно было привезти побольше снарядов, патронов и т.п. Sumerset пишет: Граждане опоненты, Вы понимаете, что немцам перепали стратегические запасы продовольствия, топлива, снаряжения и прочих припасов Красной армии. В этой АИ их придётся раздавать антисоветским русским.
thrary: CTPAHHuK пишет: В этой АИ их придётся раздавать антисоветским русским. Снаряды и пушки? Кирзачи? Шинелки? Лучше значит держать толпу охранных дивизий и иметь гимор с ж/д?
CTPAHHuK: thrary пишет: Лучше значит держать толпу охранных дивизий Ну, если меньше у населения отбирать не получится, то это, равно как и thrary пишет: гимор с ж/д немцам обеспечены.
39: CTPAHHuK пишет: Возьмите хотя бы продовольствие, которое не пришлось везти из Германии, а, значит, можно было привезти побольше снарядов, патронов и т.п. Проблемы на коммуникациях и отвлечение сил на партизан это более чем компенсирует. thrary пишет: В белорусы знакомые рассказывали, что во время войны больше всего боялись партизан. Попадались, кстати, данные, что часть немецких зверств была совершена сотрудниками НКВД в немецкой форме.
thrary: CTPAHHuK пишет: Ну, если меньше у населения отбирать не получится, то это, равно как и Зачем отбирать, если можно покупать?
CTPAHHuK: 39 пишет: Проблемы на коммуникациях и отвлечение сил на партизан это более чем компенсирует. Ну, партизаны будут в любом случае - те, которые идейные. 39 пишет: Попадались, кстати, данные, что часть немецких зверств была совершена сотрудниками НКВД в немецкой форме. 1. Некстати. 2. Они удостоверения предъявляли? 3. Зачем это НКВД? Неужели нет варианта более рационально использовать сотрудников в немецкой форме?thrary пишет: Зачем отбирать, если можно покупать? Всё не купишь - придётся отбирать... Тем более - откуда у Рейха столько денег?
thrary: CTPAHHuK пишет: Ну, партизаны будут в любом случае - те, которые идейные. Без поддержки населения, амнистии окруженцам и дури с карательными отрядами местные переловят диверсионные отряды на ура.
thrary: CTPAHHuK пишет: Тем более - откуда у Рейха столько денег? Напечатают. А т.к. территория оборота рейсмарок выросла существенно, то можно даже и без инфляции обойтись.
RAZNIJ: Sumerset пишет: НО. Рассматривается вариант, когда немцы РЕАЛЬНО воюют с большевиками, а не с русским народом. Т.е. нет ситуации, когда украинцев, прибалтов и белорусов отпускают по домам, а русское население из Великорусских губерний топает в концлагеря. Все это конечно красиво - допустим, немцы "пыхнули" чег-то забористого и стали воевать именно с режимом, объявив руских братьями по вере/крови/расе.......... и .д. Но вот забавней аспекты - СССР освобожден от комунистического ига, ну допустим даже часть западных земель у него отрезали (ПРибалтика и т.д.), но все остальное осталось, т.е. немцы не дали японцам попилить Д.Восток. 1) Кстати с чегобы это? А то японцы могут и не спросить, и сами под шумок отпилить себе Забайкалье и Д.В. - под шумок переменки власти в России. Да и Германии проще успокоить союзника за щет России. 2) В России "бывших" перестреляли, а тех кого не успели, те далече и звать их "ни как" - а ЗАВОДЫ/фабрики/земли/параходы/ж.д./транспрот/нгедвижимость (собственость) то остались и хозяев КАК БЫ НЕТ. И тут всплывают - организованные немецкие манаполии от Круппов до Геренга, а там и хозяйственики из СС и организации Тода подтянутся. И говорят - будет вам счастье восточные братья - мы возьмем управление в свои руки. Не стоит забывать забывать "Освободительный поход" - это прежде всего ДЕНЬГИ, и если промышленики его проспонсируют, то ведь и диведенты попросят. А выскочки типа Геринга - вообще могут обогащатся только за счет, завоеваных стран. Ну опятьже нежная любовь немцев к предметам искуства.
thrary: RAZNIJ пишет: Не стоит забывать забывать "Освободительный поход" - это прежде всего ДЕНЬГИ, и если промышленики его проспонсируют, то ведь и диведенты попросят. "Освободительный поход" это прежде всего возможность не пускать себе пулю в голову вместе с Евой Браун.
39: CTPAHHuK пишет: Ну, партизаны будут в любом случае - те, которые идейные.Без поддержки населения, амнистии окруженцам и дури с карательными отрядами местные переловят диверсионные отряды на ура Партианы будут разве что такие: Первая группа евреев, вышедших из гетто, ничего не знала про СД, наткнулась на этих "мирных сельских жителей", которые напали на них. Командира группы - он был ешиботником из Слободки - живьем закопали в землю. Остальных передали немцам, и те отправили их в лагерь уничтожения "Девятый форт". Тогда подполье поняло, что небольшими группами действовать нельзя. Следующим из гетто ушел на прорыв отряд в 50 человек, в котором был и мой отец. Они захватили это село - это была единственная дорога на волю - и всех мужчин, кто не был убит во время боя, расстреляли, остальное население собрали в сарае, облили бензином и подожгли. Больше выходу евреев из гетто никто не препятствовал. Прожив в лесу некоторое время, они образовали еврейский партизанский отряд http://www.russ.ru/content/view/full/15040 Некстати. Кстати, кстати. Зачем это НКВД Вызвать ненависть к немцам на оккупированной территории.
RAZNIJ: thrary пишет: "Освободительный поход" это прежде всего возможность не пускать себе пулю в голову вместе с Евой Браун. Не совсем так - даже Гитлер долже воевать "НА ДЕНЬГИ", то что он пусти или не пустит пулю - промышлеников мало волнует (почитайте о судьбе Круппа и концерна после войны), если денег на войну не будет, не будет и войны, всетаки в Германии ЧАСТНАЯ собственость, и даже Гитлер не рискнул бы на нее покустится, прибрали бы.
thrary: RAZNIJ пишет: Не совсем так - даже Гитлер долже воевать "НА ДЕНЬГИ", А он на что в РИ воевал? На фантики?
CTPAHHuK: 39 пишет: наткнулась на этих "мирных сельских жителей", которые напали на них. Командира группы - он был ешиботником из Слободки - живьем закопали в землю. Остальных передали немцам, и те отправили их в лагерь уничтожения "Девятый форт". 39 пишет: Они захватили это село - это была единственная дорога на волю - и всех мужчин, кто не был убит во время боя, расстреляли, остальное население собрали в сарае, облили бензином и подожгли. 1.Нормальный такой принцип "око за око, зуб за зуб". Вы на их месте предпочли бы по-христиански подставить другую щёку? 2.Ничего другого предатели и коллаборационисты не заслуживают. 3. Хватит флейм провоцировать. 39 пишет: Кстати, кстати. 4. см. п. 3. 39 пишет: Вызвать ненависть к немцам на оккупированной территории. 5. А немцы сами мало поводов к ненависти давали?
Крысолов: RAZNIJ пишет: допустим, немцы "пыхнули Не надо пыхать, я привел развилку. RAZNIJ пишет: Но вот забавней аспекты - СССР освобожден от комунистического ига, ну допустим даже часть западных земель у него отрезали (ПРибалтика и т.д.), но все остальное осталось, т.е. немцы не дали японцам попилить Д.Восток. 1) Кстати с чегобы это? А то японцы могут и не спросить, и сами под шумок отпилить себе Забайкалье и Д.В. - под шумок переменки власти в России. Да и Германии проще успокоить союзника за щет России. 2) В России "бывших" перестреляли, а тех кого не успели, те далече и звать их "ни как" - а ЗАВОДЫ/фабрики/земли/параходы/ж.д./транспрот/нгедвижимость (собственость) то остались и хозяев КАК БЫ НЕТ. И тут всплывают - организованные немецкие манаполии от Круппов до Геренга, а там и хозяйственики из СС и организации Тода подтянутся. И говорят - будет вам счастье восточные братья - мы возьмем управление в свои руки. Это интересноей, но отвечу позже.