Форум
Резервы Третьего Рейха
Pastor: Неудачи битвы за Москву в 1941 г. и вступление в войну США поставили руководство Рейха перед перспективой затяжной войны. В связи с этим была разработаны дополнительные мобилизационные меры. В качестве одной из них - призыв в ряды вермахта граждан ряда оккупированных стран. В первую очередь это касалось "нордических народов" - датчан, норвежцев, голландцев, фламандцев. Это был бы не набор добровольцев, а именно призыв. Для создания правовой и пропагандистской основы для такого призыва, Голландия и Скандинавия были включены в состав Рейха (по примеру Австрии). В результате ко второй половине 1942 г. Рейха появились бы дополнительные резервы живой силы.
Динлин: Pastor пишет: Что такое сопротивление по-русски - трое мужиков садятся в танк и бьют фашистов Что такое сопротивление по-американски - трое мужиков перевозят тушенку, которой трое русских мужиков закусывают, прежде чем начать бить фашистов Что такое сопровтивление по-голландски - трое мужиков слушают по радио про то, как американцы помогают русским бить фашистов
Динлин: Сталкер пишет: Магомед пишет: цитата: показания "росийского письменника" Астафьева на бандеровском сайте Магомед, на сайте Минобороны Украины Так это и есть бандеровский сайт
krolik: как-нить надо сосчитать всех найденных Магомедом и Динлином бандеровцев. Астрономическое число имхо будет
Динлин: krolik пишет: как-нить надо сосчитать всех найденных Магомедом и Динлином бандеровцев Надо было на Майдан идти 2 года назад и там считать
krolik: не, то далеко не все
RAZNIJ: Господа, господа - тему закроют. Сайт МО Украйны - действительно откровенно "русскопровакацонный". Но призывников с територии Украйны в 1943 - действительно интересная, не только в плане альтистории.
Sergey-M: Pastor пишет: Поэтому квалифицированного немецкого рабочего с 15-20 летним стажем сложно было заменить на подростка или неопытного иностранного рабочего. в реале меняли же. у Мюллера нашего Гиллебрандта смотрим размеры использования инстранной раб.силы. на начало 41 года -1814 тыс, на начало 42 -го - 2722 тыс, 43-го - 4636 тыс, 44-го - 5295 тыс.
Pastor: Sergey-M пишет: смотрим размеры использования инстранной раб.силы. на начало 41 года -1814 тыс, на начало 42 -го - 2722 тыс, 43-го - 4636 тыс, 44-го - 5295 тыс. в каких отраслях? Одно дело - в шахтах или сельском хозяйстве, другое дело - в авиа- или судостроении.
Sergey-M: в любом случае они замещали немцев, ктороые шли на фронт
39: СВОЮ СТРАНУ защищали ! А голландцы с французами за че воюют ?! Pastor пишет: призыв в ряды вермахта граждан ряда оккупированных стран. В первую очередь это касалось "нордических народов" - датчан, норвежцев, голландцев, фламандцев. Это был бы не набор добровольцев, а именно призыв. Для создания правовой и пропагандистской основы для такого призыва, Голландия и Скандинавия были включены в состав Рейха (по примеру Австрии). Вот они и воевали бы за теперь уже свою страну . А низкая боеспособность "национальных" дивизий, состоявших из южан, общеизвестна.
Магомед: 39 - Ааа ... Свою , говоришь ? Тока у голландцев , норвежцев , французов итп , НАСИЛЬНО затащенных в Вермахт спросили ?! А насчет "южан" - грузин Кантария флаг над Рейхстагом поднимал , мой дед - старшина артиллерист до Праги дошел ...
39: Свою , говоришь ? Без комментариев. Тока у голландцев , норвежцев , французов итп , НАСИЛЬНО затащенных в Вермахт спросили ?! 1. Воевать с красными они шли добровольно. 2. Южане на призывные пункты шли не в горячем порыве, а во избежание уголовного преследования. А насчет "южан" - грузин Кантария флаг над Рейхстагом поднимал , мой дед - старшина артиллерист до Праги дошел Советская пропаганда низкой боеспособности национальных дивизий не отменяет... P.S. Большие буквы, выражения типа "че", "тока", и вообще истерический тон - это не аргументация.
Krutyvus: Думаю, распространи Гиллер социальную политику Рейха на всю Европу - добровольце было бы больше...
sas: Krutyvus пишет: Думаю, распространи Гиллер социальную политику Рейха на всю Европу - добровольце было бы больше... Тольковот где бы он для этой политики взял средства?
Sergey-M: 39 пишет: Советская пропаганда низкой боеспособности национальных дивизий не отменяет. а кто сказал что Кантария в нац. дивизии воевал?
Сталкер: Продолжаю тему агиток: Для голландцев: А вот "Победа будет за нами!" А вот призыв в ополчение, призваное бороться за свободу и жизнь : Насчет социальной политики Рейха, вот постер госзайма (5 марок в неделю - и будешь после войны ездить на таком вот "Народном авто":
39: Sergey-M пишет: а кто сказал что Кантария в нац. дивизии воевал? Не я. Раз уж его вспомнили, то вспомните еще Береста и политическую важность наличия грузина среди водружавших флаг.
Pastor: Многие из нацменов, служивших в РККА были просто неграмотны и не владели русским языком. Некоторыв даже не знали, с кем идет война. Голландцы и скандинавы - грамотны и дисциплинированы, немцев всегда считали своими братьями-европейцами, в Первую Мировую с Германией не воевали (не осталось неприятных воспоминаний). При вторжении 1940 г. также особо не сопротивлялись. С включением этих территорий в состав Рейха, пропаганда будет вестись в духе братства арийских народов, обещание социальных гарантий "государства всеобщего благоденствия", а также раздачи земель на Востоке и рабов. Почему же им и не пойти на войну против СССР?
Магомед: 39 - "1. Воевать с красными они шли добровольно." - ВСЕ ГОЛЛАНДЦЫ , НОРВЕЖЦЫ , ДАТЧАНЕ ИТП ?! - "Советская пропаганда низкой боеспособности национальных дивизий не отменяет..." - это мой дед , чтоли , "советская пропаганда" ?! Мож обоснуешь чушь , або думаешь и так сойдет ?!
Marco Polo: 1. Pastor пишет: Я не верю, что датчане и голландцы Ну, у меня есть хороший знакомый, с несколько противоречащей этому утверждению биографией. Правда - норвежец. Хендрик Хафстад. Я о нем, вообще-то, писал однажды, в тексте про конец Русского Груманта (http://zhurnal.lib.ru/p/polo_m/grumant.shtml). С Вашего разрешения , приведу цитату: После детских книжек, кино и мечтаний об Арктике еще раз дальний этот архипелаг за Студеным морем тенью коснулся моей жизни уже в начале девяностых. Появился у меня знакомый - из ряда вон. Хенрик Хафстад, норвежский подданный, хотел он, бедняга, что-то такое на наши промысла поставлять, но никак не смог свыкнуться с обычаем российских чиновников брать хабара, не приступая к делу. Кончилось тем, что завязал он с бизнесом и женился на своей русской переводчице могучей красотке Рите, оставив дом в Тронхейме и счет в Норск Банке предыдущей супруге. Живут они теперь в Петербурге, а больше на маргаритиной даче на Карельском перешейке, она и не нарадуется, как он здорово все плотничные да садовые работы делает. Бедствовать никак не бедствуют, поскольку Хенрик получает в Питере обломную норвежскую пенсию участника Второй Мировой войны. Вы бы его видели! Я так и рот открыл при знакомстве, особо когда уточнилось, что он ровесник моей мамы. Двухметровый короткостриженный седой и загорелый красавец в джинсе, ходит только бегом и очень не дурак насчет водки с тоником. А в семнадцать лет пошел он добровольцем в королевскую армию и воевал вместе с англичанами и французами в Нарвике против горных егерей Дитля. Попал в плен, увезен в Германию. Там за высокую кондиционность арийских статей его в лагерь определять не стали, а поселили на вольном содержании где-то в Голштейне. Рассчитывали, стало быть, использовать пацана для улучшения породы. Но он на немецких телок не шибко клюнул, а через недолгое время украл рыбачью лодку и ночью отвалил через Северное море в Англию. И ведь добрался! Гитлермедхен, стало быть, остаются яловыми, а Хенрик вступает в части Свободной Норвегии, обучается в канадском учебном лагере на диверсанта и потом действует в Финмарке в группе известного Торстейна Робю, взрывает мосты и наводит по рации торпедоносцы Ройал Эйр Форс на "Тирпиц" в Альтен-фиорде. Имя Робю меня, конечно, сразу навело на тему о "Кон-Тики", где тот был, если помните, радистом. Но на имя Тура Хейердала мой новый знакомый реагировал крайне холодно. Что-то пробурчал нелестное о своем прославленном земляке, что даже Рита и не стала как следует переводить, что-то такое насчет "пацифиста" с сильно неодобрительным оттенком. Ну, не мои разборки. Может, привязанность какой-нибудь давно уж покойной канадки не поделили в том самом учебном лагере. О Хенрике можно, конечно, рассказывать - отсюда и до Полярного круга, но я о нем почему вспомнил? В сорок втором, в девятнадцать лет он вместе со своим батальоном высаживался с английского эсминца на Шпицбергене - выгонять немцев, занявших эвакуированный Советами шахтерский поселок Баренцбург. Одним из самых его ярких воспоминаний было то, что после изгнания нацистов в руки Свободных Норвежцев попали, как переходящий трофей, брошенные русские склады. И вот были там такие специальные русские сигареты с картонными пустыми мундштуками и картой Северной Европы сверху на пачке. Он и тогда, как и во всю свою жизнь, не курил, зато менял свою долю "Беломора" с английскими матросами на шоколад. Вспоминал он это дело, как исключительно удачную операцию, расхваливая высокие вкусовые качества того, полувековой давности, шоколада. 2. Сталкер пишет: в их жилах течет более половины славянских кровей. Так же, как в жилах великороссов течет более половины финских кровей. Семьи моих деда и бабки, скажем, из Вятской земли - ясно, что славяне дотуда не доехали. Ну и что? Доехал русский язык(конвергенция новгородского и древнерусского, как учит нас тов. Зализняк (http://www.polit.ru/lectures/2006/11/30/zalizniak.html, очень рекомендую, блестящая лекция), доехало русское национальное самосознание. 3. Константин Редигер пишет: Австрия была великим государством, когда Германия представляла сеть разрозненных княжеств Но это, все-таки, перебор! Австрия была главным из германских государств, как Московия времен Ивана III была главным из восточно-русских княжеств. Ну, не удержали. Но "Великогерманский" проект был конкурентен "Малогерманскому" до 1866 года. Мало ли что будет впереди? Вы можете гарантировать, что Краснодар и Ростов вечно будут частью страны болот и тайги? Но сейчас-то - вполне в составе.
Бабс1: Магомед пишет: "Советская пропаганда низкой боеспособности национальных дивизий не отменяет..." - это мой дед , чтоли , "советская пропаганда" ?! Мож обоснуешь чушь , або думаешь и так сойдет ?! Судя по литературе (тот же Исаев, к примеру), национальные дивизии часто действительно имели низкую боеспособность. Впрочем, вполне возможно, что это было связано не с боевым духом, а просто с плохой подготовкой из-за незнания языка. Впрочем и с боевым духом часто были проблемы. В качестве примера могу привести действия национальной дивизии из прибалтов (не помню каких именно) при осаде немцев в Великих Луках. Эффективность действий была низкой, при этом к осажденным немцам шел постоянный поток перебежчиков.
Сталкер: Marco Polo пишет: Так же, как в жилах великороссов течет более половины финских кровей. а) Бесспорно. б) Поэтому они и есть великороссы, а не малороссы, равно, как австрийцы не пруссаки в) Поэтому я почеркивал помимо всего прочее и огромное культурное влияние славян на австрийскую культуру, а это уже нечто более, чем просто этническое происхожение г) поэтому я и утверждаю, сто равно, как и украинцы с русскими, почеркивая свои различия, чувствуют свою принадлежность к наследию Руси, так и австрийцы с немцами, почеркивая принадлежность к разным нациям, тем не менее чувствуют свою принадлежность к германскому суперэтносу и общей пангерманской идее. Сама же идея призыва в оккупированных странах на первый взгляд не так уж и плоха, в особенности, что из германоязычных народов можно набирать новобранцев в дивизии смешанного состава, и даже если тренировка пройет несколько дольше - это для Рейха будет целиком оправданный шаг. Голландцы и скандинавы в смешанных дивизиях языково адаптируются очень быстро - особого барьера у них нет, тем более, что жители городских зон Голлании, Дании, Норвегии в школе немецкий учили. В общем, никаких национальных формирований, а только смешанные подразделения, где этнических немцев будет около половины, а дальше всех остальных по квотам. Французов лучше набирать в формирования французского легиона на добровольных началах - иначе призывные подразделения будут ненадежны.
39: Стараюсь не реагировать на бред, но в этот раз сделаю исключение.ВСЕ ГОЛЛАНДЦЫ , НОРВЕЖЦЫ , ДАТЧАНЕ ИТП ?! Читайте тему, в которой пишете. Где вы видите слово "все" ? Европейцы добровольно шли воевать с большевизмом, и на призывные пункты их никто не сгонял - в отличие от южан. Некоторые закончили войну в Берлине. "Советская пропаганда низкой боеспособности национальных дивизий не отменяет..." -это мой дед , чтоли , "советская пропаганда" ?! А что, вашего деда звали: "высокая боеспособность национальных дивизий" ? Или наличие у вас деда доказывает таковую ? Читайте темы, в которые беретесь писать, и думайте, что писать - смайлики и большие буквы ничего не доказывают.
39: http://www.ari.ru/doc/?id=2528
39: Бабс1 пишет: Судя по литературе (тот же Исаев, к примеру), национальные дивизии часто действительно имели низкую боеспособность. Впрочем, вполне возможно, что это было связано не с боевым духом, а просто с плохой подготовкой из-за незнания языка. Впрочем и с боевым духом часто были проблемы. В качестве примера могу привести действия национальной дивизии из прибалтов (не помню каких именно) при осаде немцев в Великих Луках. Эффективность действий была низкой, при этом к осажденным немцам шел постоянный поток перебежчиков. Еще Керченский полуостров, например.
Doctor Haider: Krutyvus пишет: Думаю, распространи Гиллер социальную политику Рейха на всю Европу - добровольце было бы больше... В том то и дело, что эта политика должна была осуществлятся за счет покоренных народов. Достаточно того что рабочих со всей Европы сгоняли в Германию. Ну и грабеж на Востоке
Doctor Haider: Сталкер пишет: марок в неделю - и будешь после войны ездить на таком вот "Народном авто": Только вместо машин на эти деньги стали выпускать танки, для чего собственно заем и предназначался.
Андрей Исаев: Ну про Восточные Легионы Гитлера все знают, но при этом не надо забывать про РОА, численность которой была выше, чем численность вышеперечисленных частей. Хоть статья и дает правильные факты, но ссылочка-то на такой ресурс в альтисторической дискусси не бонтон.
Бабс1: 39 пишет: Еще Керченский полуостров, например. Там все-таки речь идет в первую очередь о плохой подготовке. А в Великих Луках - именно боевой дух.
Магомед: 39 - Не понимаю , чем так возмущены на Ари.ру , наоборот , они ж ранее вроде всегда Рейх поддерживали ... А уж по передергиванию им равных нет - сколько в процентном отношении кавказцев и среднеазиатов служило у Гитлера - и сколько воевало в РККА ?! Кстати , если не затруднит - может приведешь статистику - СКОЛЬКО норвежцев , французов , голландцев итп "добровольно шло воевать с большевизмом" ( предлагаю вспомнить еще о том десятке англичан на стороне Вермахта , которых описывают в книге "Полет Орла" ( или как то так , в общем твоя любимая , о покушении на Черчилля ) ...
Han Solo: Marco Polo пишет: Так же, как в жилах великороссов течет более половины финских кровей Это не так. Около 10% на самом деле.
krolik: Магомед пишет: "Полет Орла "Орол приземлился"
Sergey-M: Андрей Исаев пишет: надо забывать про РОА, численность которой была выше, чем численность вышеперечисленных частей. численность РОА -1 дивизия+ еще 1 формируется. у голладцефф в СС было аж 2, ка к и у бельгицев Магомед´ пишет: редлагаю вспомнить еще о том десятке англичан на стороне Вермахт не десяток а нескокько сотен, и не в вермахте а в СС. "Британский добровольцеский корпус"
Андрей Исаев: Sergey-M пишет: численность РОА -1 дивизия+ еще 1 формируется. Я имел ввиду Кавказкий, Магометанский, Туркестанский и прочие "легионы"
sas: Андрей Исаев пишет: Я имел ввиду Кавказкий, Магометанский, Туркестанский и прочие "легионы" Насколько больше?
Андрей Исаев: sas пишет: Насколько больше? Покопал инфу и понял, что облажался Калмыков - 5.000 Среднеазитов - 10.000 Татаров - 20.000 Белорусов - 21.400 человек Численность кавказцев и закавказцев в Вермахте около 40 тыс. ( из них 25.000 армян!!!) ... Численность РОА в конце войны - 50.000 Украинцев - около 100.000 !!!! Даю ссылку: http://ostbataillon.fromru.com
Магомед: Кролик - "Орел приземлился" - да , именно она , прошу прощения .
CanadianGoose: По поводу языка - скандинавы и голландцы (особенно) немецкие команды могут понять без перевода. Т.е. действительно на уровне того, как понимал "армейский русский" новобранец из какого-нито глухого Полесья. Т.е. язык не родной, но понять можно. По поводу Австрии/Германии. После ПМВ в Австрии было широчайшее движение за присоединение к Германии. Вроде союзники хотели даже референдум проводить, но отменили, т.к. все соцопросы давали 95% за "воссоединение", а это Антанте не нужно было. А одним из условий предоставления Австрии полной независимости в 1955-м была гарантия невоссоединения с Германией. По поводу словаков. Они неплохо воевали года до 1942-го, до середины. А потом начался массовый разброд и шатания.
39: Не понимаю , чем так возмущены на Ари.ру , наоборот , они ж ранее вроде всегда Рейх поддерживали Это не так. Кстати , если не затруднит - может приведешь статистику - СКОЛЬКО норвежцев , французов , голландцев итп "добровольно шло воевать с большевизмом" Самому сложно найти ? Впрочем, чуть позже. в общем твоя любимая ?
39: Sergey-M пишет: не десяток а нескокько сотен, и не в вермахте а в СС. "Британский добровольцеский корпус" Не больше 60.