Форум
Мир победившего резунизма
Олег Невещий: Сталин успел первым. Хотел ли он этого, или нет, вопрос второй (и лично я считаю, что нет, но это же альтернативная история). План Василевского от 5 мая 1941 года (те самые Соображения…) был с интересом выслушан, доработан и 1 июня приведен в действие. А 15 июня… «…Дан приказ идти на запад…» «…И может быть к шестнадцати гербам, ещё герба прибавятся другие..» «…и от Японии до Англии будет Родина моя…» «…мир угнетенья мы разрушим до основанья, а затем…» Интересен военный аспект.
Sergey-M: sas пишет: давайте. Вот только циферки насчет количества и автомобилей с бронетранспортерами тоже приводите. про БТРы могу я сказать. что все из них такую немцкую вундервафлю лепят. было в 1 тд - 2 мпб на БТР ( 3 мстр. роты -13 штук+пульрота -8 штук+ 6 самоходных минметов+рота тяжелого оружия -11 штук) в 10 тд -1 батальон в 14,16,19 тд -БТРов нет вообще в остальных тд по 1 роте ( 13 штук)
Sergey-M: Виталий Скабичевский пишет: Да, но сколько было немецких войск в Румынии против наших 11 армия - 8 пд
Сталкер: sas пишет: Вы сможете оставить в тайне изъятие машин и тракторов из сельского хозяйства? Или массированое выдвижение войск к границе? Учтите, авиаразведка унемцев лучше в разы. Да, но тем не менее, они ж проморгали целые армии у своих границ, а потом спустя всего несколько дней Гитлер панически кричал Гальдеру, что Минск, пока не разберутся с окруженными армиями, брать нельзя. Вспомните, Саша. Немцы действительно к началу войны проморгали оч-чень много. sas пишет: Ага,на чем они это интересно будут проделывать? Вы об этом как-то не подумали... Это не я не подумал, а Резун, чей победивший мир мы описываем. В общем, данное предложение, конечно же, несерьезное. Виталий Скабичевский пишет: Да это нет ни хрена по сравнению с тем, что Румыния остнется нейтральной. И хотя Плоешти не есть для немцев критичной потерей, но все же достаточной важный источник нефти. И он даже при нейтралитете не иссякнет. В общем, я уже предлагал все миры бОльшей готовности СССР к войне назвать ГОН - "Готов к обороне и наступлению".
sas: Sergey-M пишет: про БТРы могу я сказать. что все из них такую немцкую вундервафлю лепят. А про рации и автомобили? ;) Сталкер пишет: Да, но тем не менее, они ж проморгали целые армии у своих границ, а потом спустя всего несколько дней Гитлер панически кричал Гальдеру, что Минск, пока не разберутся с окруженными армиями, брать нельзя. Вспомните, Саша. Немцы действительно к началу войны проморгали оч-чень много. Они проморгали общее количество,но не маневр. Кстати, Вы ничего не путаете? Вообще возле Минска кольцо и сомкнули... Виталий Скабичевский пишет: Переброска в Польшу произошла в соотношении примерно 3 :1 в нашу пользу. Переброска в Польшу кого и когда?
Sergey-M: sas пишет: А про рации и автомобили? ;) про радоофикацию танков писал Исаев. про авторанспорт -про наших можно найти. а вот про немецев -не знаю. сталкер пишет: у своих границ вот у границ нифга не проморгали. они 2 страптегический эшелон проморгали
Сталкер: sas пишет: Кстати, Вы ничего не путаете? Вообще возле Минска кольцо и сомкнули... Саша, это источник из "Милитеры", но - убей меня - не помню который, Мельтюхов или Исаев, или кто-то еще. Но там Гитлер еще или 24 или 25 июня панически кричал на Гальдера, явившись в ОКХ, приказывая ему, что продвижение в районе Минска не может продолжаться дальше, пока не уничтожены русские армии к западу от Минска. Они не ожидали не только такого сопротивления, а такого количества войск, оказавшихся в котлах у западной границы. Гальдер сказал тогда Манштейну с Гепнетром и Гудериану, что он сможет задержать выполнение приказа на несколько дней, и пусть они развивают наступление на свой страх и риск, но потом им придется закрепиться на достигнутых рубежах, развернуться и зачистить территории. И именно в этот момент, армии в тылу у немцев стали массово сдаваться... На их сччастье. Если я найду точный текст, я обязательно дам на него ссылку, потому что такой расклад меня в свое время, как Вы понимаете, сильно поразил.
sas: Сталкер пишет: не помню который, Мельтюхов или Исаев Мельтюхов заканчивает 21 июня. Про книги Исаева о Белоруссии не слышал. Сталкер пишет: Гальдер сказал тогда Манштейну с Гепнетром и Гудериану, 1.Скорее Гепнеру и Манштейну. 2.Какое эти двое имеют отношение к Минску? 3.Просмотрел дневник Гальдер с 22 по 28 июня(взятие Минска)-никаких тревог и приказов фюрера по поводу большого количества окруженных не нашел.
39: Олег Невещий пишет: 6 мая - Наряду с постом председателя СНК, Сталин стал наркомом обороны и немедленно со всем своим (и заемным, от духа) пылом принялся наводить порядок в войсках. Были вскрыты и по возможности решены основные проблемы РККА (слабость войск связи, низкий профессионализм отцов-командиров, и т.д.). И все за месяц. Олег Невещий пишет: командир - Берия Очередной, увы, пример бериефилии в тяжелой форме. Олег Невещий пишет: вспыхнуло общенациональное восстание в Югославии, Албании и Греции С чего это вдруг ? Олег Невещий пишет: одновременно с ударом по Германии и Польше, Румыния с Финляндией получили ультиматум - в кратчайший срок убрать немцев со своей земли и вести себя тихо-смирно, иначе... Они не послушали. ... Венгрия, Словакия и Италия заполучили более мягкий вариант вышеуказанного ультиматума... Вторжение в Венгрию и Румынию(да и в Финляндию) планируется изначально, о каком их нейтралите может идти речь ? Об Италии вообще промолчу.
39: Виталий Скабичевский пишет: как в этом случае поведет себя Венгрия? В реале она вступила в войну только на пятый день, после бурных дебатов в парламенте. Здесь возможно, вообще не учавствует. Виталий Скабичевский пишет: Если хватит ума не трогать Румыниию, а просто давить на нервы - Румыны воевать тоже не будут Да не будет у них других вариантов, кроме войны. Хотя бы потому, что это на них нападут.
39: Динлин пишет: Потому что это было не крейсерство, а лидерство . Пожадничали, гниды, послать крейсера против Констанцы, чтобы можно было расстрелять нефтяные терминалы, не заходя на минные поля. 280-мм береговую артиллерию при этом игнорируем...
39: Артем пишет: С.Б.Переслегин "со товарищи" проигрывали этот сценарий в своем клубе. Он оказался выгодным для немцев. "Чудо на Висле" 1920 года - ничто по сравнению с разгромом Красной Армии, если она в 1941 году дуриком прет на Вислу. Сколько не переигрывали - "Северный" вариант, "Южный" вариант - итог один - полная . И берут нас голыми руками, поскольку армии не существует. Совершенно верно.
cobra: Ну Переслегин тож не Гуру листал, их игру 1904 г., бред сивой кобыло. Особенно иеня умилило начло. Высадка десанта, не диверсантов, а имнно десанта на припай ледяной и наступление на Владивосток. Хениально.
39: Но в данном случае он, по моему мнению, прав.
Глебыч: 39 пишет: Но в данном случае он, по моему мнению, прав. А по моему абсолютно нет. И ни ваша ни моя оценка ничего не доказывает . Начало ВОВ ХУЖЕ РИ быть не могло. Если можете придумать - опишите плиз, у меня фантазии не хватает, хотя очычно не жалуюсь .
39: Глебыч пишет: А по моему абсолютно нет Глебыч пишет: И ни ваша ни моя оценка ничего не доказывает Вот то-то и оно. Глебыч пишет: Начало ВОВ ХУЖЕ РИ быть не могло. Хуже может быть всегда .
Сталкер: sas пишет: .Просмотрел дневник Гальдер с 22 по 28 июня(взятие Минска)-никаких тревог и приказов фюрера по поводу большого количества окруженных не нашел. В общем не буду путаницу вносить. Найду - дам ссылку.
sas: Сталкер пишет: Найду - дам ссылку. Если окажется,что это Бушков или Бунич, то лучше и не давайте ;)
Виталий Скабичевский: 39 пишет: Виталий Скабичевский пишет: цитата: как в этом случае поведет себя Венгрия? В реале она вступила в войну только на пятый день, после бурных дебатов в парламенте. Здесь возможно, вообще не учавствует. Виталий Скабичевский пишет: цитата: Если хватит ума не трогать Румыниию, а просто давить на нервы - Румыны воевать тоже не будут Да не будет у них других вариантов, кроме войны. Хотя бы потому, что это на них нападут. А может и не нападут. вполне ума могло хватить не нападать. Хотя бы по той причине, чтобы не раздражать англичанов
Doctor Haider: Сталкер пишет: тайная мобилизация была форсирована В чем заключается "тайность" такой мобтлизации - ладно призывнкиов потихоньку собрать можно. но нужно еще и войска передислоцировать - а тут как не крутись немцы заметят концентрацию войск на границах.
Doctor Haider: Олег Невещий пишет: Опыт получат в боях. "А оружие отберете у противника"
Олег Невещий: Sergey-M пишет: афигеть! Мерецков что ли Мерецков арестован Берией. Берия и остался на фронте. Sergey-M пишет: очень уж скрытая и недостаточная. в сентябре 39-го куда круче было. Так и армия в мае 1941 сильнее, чем в августе 1939. В июне мобилизация (до 15 числа) сильнее. 39 пишет: С чего это вдруг ? Организовано Коминтерном (в реале - только в Югославии те же дни). 39 пишет: Вторжение в Венгрию и Румынию(да и в Финляндию) планируется изначально Да. Но есть вероятность их невступления в войну. И немедленные удары по "Соображениям" реала там не намечены. Только активная оборона. Sergey-M пишет: они не стационарные. у них просто артиллелрии почти нет.и двухполковые Но всё же малобоеспособные? sas пишет: Я плакал... Платок дать? sas пишет: 1.Тем,что войск у Вас перемещается больше. 2. Тем,что Вам придется изымать трактора и автомобили из нар.хозяйства, а скрыть это весьма проблематично.... Ненамного больше. В народном хозяйстве черезмерно успешной шпионской деятельности немцев в войну не отмечено. И вообще немецкая разведка в 1941 году была слабоватой. Так она незаметила/проигнорировала: 1. Выдвижение войск 2-го эшелона. 2. Формирования массы дивизий в июле-августе. 3. Появление до войны у СССР современных танков. 4. Приближения и наступления русской зимы ... sas пишет: Не думаю, что потери будут настолько бОльшими. Уж побольше, чем в реале в июне-декабре. Даже в случае полного уничтожения первого и второго эшелона РККА, что врятли. Сталкер пишет: а Резун, чей победивший мир мы описываем. Не резуна именно (он тут почти не причем). "Резунизма" - т.е. мир превентивного удара РККА в 1941. Сталкер пишет: В общем, я уже предлагал все миры бОльшей готовности СССР к войне назвать ГОН - "Готов к обороне и наступлению". Тогда эту тему надо переименовать ГОН-МПР. 39 пишет: И все за месяц. Я же написал "по возможности решены". Т.е. что успели - сделали.39 пишет: пример бериефилии в тяжелой форме Вовсе не обязательно. Doctor Haider пишет: "А оружие отберете у противника" Оружия хватит с избытком, пусть и не совсем штатного (на складах ещё оружие середины ЧШЧ века кое-где валяется). А вот опыт - дело наживное. 39 пишет: Совершенно верно. А обосновать? Только не ощущениями на хотя-бвы приблизительным расчетом. sas пишет: давайте. Вот только циферки насчет количества и автомобилей с бронетранспортерами тоже приводите. Будут скоро. А по БТР не дам, х в СССР почти нет. Пока по немецкой армии: -.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.--.-.-..- Немецкие войска и их союзники [с севера на юг, от Балтики до Черного моря, на 3.00. 22 июня 1941 года] Группа армий «Север» 18 А (291 пд, 26 ак {61, 217 пд}, 1 ак {1, 11, 21 пд}, 28 ак <рез.> {58, 254 пд}), 4 ТГр (41 мк {1, 6 тд, 36 мд, 259 пд}, 56 мк {290 пд, 3 мд, 8 тд}; мд СС «Мертвая голова» <рез.>). 16 А (10 ак {30, 126 пд}, 27 ак {122, 123 пд}, 2 ак {121, 12, 32 пд}; 23 ак <рез.> {206, 251 пд}), 281 охр.д <рез.>. Всего 26 расчетных дивизий. Группа армий «Центр» 3 ТГр (6 ак {26, 6 пд}, 39 мк {20, 7 тд; 14, 20 мд <рез.>}, 5 ак {35, 5 пд}, 56 мк {12 тд; 18 мд, 19 тд <рез.>}), 9 А (8 ак {161, 28, 8 пд}, 20 ак {256, 162 пд}, 42 ак {129 лпд, 87, 129, 102 пд, 87 лпд; 403 охр.д <рез.>}), 4 А (7 ак {221 охр.д, 23, 7, 268 пд; 258 пд, 286 охр.д <рез.>}, 9 ак {263, 137, 292 пд}, 43 ак {252, 134, 131 пд}, 13 ак <рез.> {17, 78 пд}), 2 ТГр (47 мк {167 пд, 17, 18 тд; 29 мд <рез.>}, 12 ак {31, 45, 34 пд}, 24 мк {3, 4 тд, 1 кд, 267, 255 пд; 10 мд <рез.>}, 46 мк <рез.> {10 тд, мд СС «Рейх», лейб-штандарт «Великая Германия», 293 пд}). Всего 52,5 расчетных дивизий. Группа армий «Юг» 6 А (55 ак {213 охр.д, 168 пд}, 17 ак {56, 62 пд}, 44 ак {9, 297 пд}), 1 ТГр (14 мк {9, 13, 16 тд, 16, 25 мд}, 48 мк {11 тд, 57, 75 пд}, 3 ак {14 тд, 44, 298 пд}, 29 ак {111, 299 пд}; мд СС "Викинг", мд СС "АГ" <рез.>), 17 А (4 ак {24, 71, 262, 295, 296 пд}, 49 гск {68, 257 пд, 1 гпд}, 52 ак {97, 100, 101 лпд}, 103-е управление тыла {444, 454 охр.д}), 8 подв.к [венг] (8 пбр, 1, 2 мбр, 1 кбр), 3 А [рум] (гск {1, 2, 3, 10, 11 пд, 1 пбр}, кк {5, 6, 8 кбр}) 11 А (11 ак {76, 239 пд}, 54 ак {50, 170 пд}, 30 ак {198 пд, 8, 14 рум. пд, 6 рум. кд}, рум. горный к {7 рум. пд, 1,2,4 рум. гсбр}, 22, 72 пд), 4 А [рум] (5, 6, 13 пд, гв.пд, погр.бр, мбр). Всего 60,5 расчетных дивизий. Резерв ГК и подкрепления 2 А <рез.> (34 ак {4 гпд, 113, 125 пд}, 51 ак {132, 183 пд}. 12 А <рез.> (18 ак {5, 6 гпд}, 5 тд), 99 лпд, 207, 285 охр.д, 225 пд, 2 тд, 900 мбр, итальянский ак (три пд), словаки (5 пбр). Всего 19 расчетных дивизий. В Финляндии и Норвегии Норвежская А (36 ак {169 пд, мд СС "Норд"}, Норвежский гск {2,3 гпд, 163 пд}, 3 фин. ак {3, 6 фин. пд}), финская армия «Карелия» (6 ак {11, 5 пд}, 7 ак {7, 19 пд}, группа «О» {2 кбр, 1, 2 бр егерей, 1 б-н}, 1, 14 пд), финская «Юго-Восточная» армия (4 ак {4, 8, 12 пд}, 5 ак {10 пд, 1 кбр}, 2 ак {2, 15, 18 пд}), против Гангута – 17 пд (фин). Всего 23 расчетных дивизий. Итого 181 расчетная дивизия. Авиация часть сил 5 ВФ – 22 бомбардировщика, 12 истребителей, 4 истребителя-бомбардировщика, 40 пикировщиков, 20 морских разведчиков, 10 ближних разведчиков, 9 самолетов связи. Всего 117 машин, в том числе боевых – 78. 1 ВФ – 271 бомбардировщик, 203 истребителя, 62 дальних разведчика, 56 морских разведчиков, 67 транспортников, 87 ближних разведчиков, 84 самолета связи. Всего 830 машин, в том числе боевых – 474. 2 ВФ – 299 бомбардировщиков, 384 истребителей, 98 истребителей-бомбардировщиков, 425 пикировщиков, 41 дальний разведчик, 46 морских разведчиков, 170 ближних разведчиков, 124 самолета связи, 125 транспортников. Всего 1712 машин, в том числе боевых – 1206. 4 ВФ – 360 бомбардировщиков, 366 истребителей, 48 дальних разведчиков, 46 морских разведчиков, 149 ближних разведчиков, 109 самолетов связи, 121 транспортник. Всего 1199 машин, в том числе боевых – 726. подчиненных ОКЛ – 51 дальний разведчик. Всего немцы имеют 3909 самолетов, в том числе боевых – 2484. Сателлиты (финны, словаки, венгры, румыны, итальянцы, хорваты) имеют ок. 1020 самолетов. Примечание: 1. Данные по составу и размещению дивизий - фактические (по картам развертывания), могут не совпадать со списками. 2. тд – pz., мк – ak(mot), ТГр – Pz.Gr. 3. Войска 6 А и 1 ТГр развернуты в одну кучу, поэтому в списке указаны не в порядке с севера на юг. 4. Войска Германии и её союзников состоят из 4.899,2 тыс. человек, 181 расчетной дивизии, 50.485 орудий и минометов, 4.929 самолетов (+ до 170 учебных, участвующих в боях) или ок. 5.100 самолетов, ок. 6.000 танков [по Мельтюхову и Переслегину/Гончарову].
sas: Олег Невещий пишет: Будут скоро. А по БТР не дам, х в СССР почти нет. Про рации не забудьте, ок? Олег Невещий пишет: Я же написал "по возможности решены". Т.е. что успели - сделали. Т.е. ничего. Олег Невещий пишет: Мерецков арестован Берией. Берия и остался на фронте. Олег Невещий пишет: Платок дать? Так-с диагноз ясен. Может быть обоснуете сначала а? Олег Невещий пишет: В народном хозяйстве черезмерно успешной шпионской деятельности немцев в войну не отмечено. И как Вы намерены скрыть факт изъятия десятков тысяч единиц техники, причем аккурат в разгар сельхозработ. Олег Невещий пишет: И вообще немецкая разведка в 1941 году была слабоватой. Так она незаметила \проигнорировала: 1. Выдвижение войск 2-го эшелона. Неужели войска 2-го эшелона были выдвинуты непосредственно к границе? Олег Невещий пишет: Формирования массы дивизий в июле-августе. 3. Появление до войны у СССР современных танков. Понятно, Вы даже не ощущаете разницы между разными видами разведки. Олег Невещий пишет: Уж побольше, чем в реале в июне-декабре. Побольше насколько?
Sergey-M: Олег Невещий пишет: Мерецков арестован Берией. Берия и остался на фронте. Мерецков арестован после начала войны и не на фронте а в Москве. пишет: Так и армия в мае 1941 сильнее, чем в августе 1939. так и для ее мобилизации больше народа надо. пишет: ок. 6.000 танков [по Мельтюхову и Переслегину/Гончарову]. может немецкие источники возьмете? если не Йентца то хотя бы Мюллера-Г.? и увидите что 6000 танков это вместе с учебными и оккупационными частями
Сталкер: sas пишет: то это Бушков или Бунич, Не Бунич, и тем более не Бушков - последнего я читаю ТОЛЬКО как художественную литературу. Нет это одна из и сторических монографий на Милитере, на которую я зашел по ссылке во время одной из дискуссий по началу войны. И она действительно показывала, что немцы проморгали концентрацию значительных сил у самой границы м в глубине от нее. Я пока не оставляю надежды найти ту ссылку - уж очень показательная... Кстати, для них сюрпризом явилось и наличие аж трех армий в Белостокском выступе... Тк что, абсолютно не споря о качестве немецкой авиаразведки, должен также констатировать, что РККА предприняла в целом успешные мероприятия по маскировке передвижений своих войск у госграницы.
sas: Сталкер пишет: Тк что, абсолютно не споря о качестве немецкой авиаразведки, должен также констатировать, что РККА предприняла в целом успешные мероприятия по маскировке передвижений своих войск у госграницы. Я не знаю для кого из немецкого командования это было сюрпризом, но не для Гальдера. или мне Вам прямо кусок его дневника скопировать? Сталкер пишет: Кстати, для них сюрпризом явилось и наличие аж трех армий в Белостокском выступе... Вообще-то Вы этого пока еще не доказали.
Сталкер: sas пишет: или мне Вам прямо кусок его дневника скопировать? (без ехидства): Было бы интересно посмотреть, какой кусок Вы имеете в виду...
Стас: На Форуме АИ обсуждалось такое: 1. Одновременное нападение и лобовой удар РККА и вермахта 22 июня 1941 года. "...и вот они увидели на противоположной строне точно такую же огромную армаду танков и самолётов..." - приблизительная цитата из той темы. 2. "Удар ледорубом по затылку" - в какой-то определённый момент мая - июня 1940-го года, когда бОльшая часть вермахта уже во Франции, но окончательного разгрома Франции (и Виши) ещё нет, СССР нападает на Германию и вообще входит войсками в Европу.
CTPAHHuK: Стас пишет: "Удар ледорубом по затылку" - в какой-то определённый момент мая - июня 1940-го года, когда бОльшая часть вермахта уже во Франции, но окончательного разгрома Франции (и Виши) ещё нет, СССР нападает на Германию и вообще входит войсками в Европу. А не идеальный ли это вариант? Братская помощь сражающемуся французскому народу и все такое - мир против не будет...
Krutyvus: Я приверженец теории Резуна. 1. Логично. 2. Иначе не правильно. 3. Дед был на фронте с первого по последний день. Те факты о границе и боях 1941 - истина. Свое. 1. Немцы летали над СССР пока Сталин не хотел с ними ссорится. 2. Румынию нужно брать - там нефть. Лучше ее иметь самим чем оставить Гитлеру. 3. Брать нужно всю Европу. Год советизации - и вместе строить коммунизм! 4. Брать нужно весь мир. Год-три советизации - и вместе строить коммунизм! 5. Капитализм и социализм долго на одной планете не пробудет. Победит или тот, или тот!
Стас: СТРАННиК Ещё мысли по деталям. В связи с "освободительным походом" РККА в Европу в 1940-м, пока вермахт во Франции. В таком варианте событий ИМХО скорее всего не должно быть советско-финской войны зимы 1939-1940 годов. Её или вообще нет, или будет позже. То есть СССР сначала не делает "резких движений" - аргумент такой. Также тут, кроме финской войны, ДО "освободительного похода" не будет присоединения к СССР Прибалтики и Бессарабии (их присоединят в процессе оного).
CTPAHHuK: Стас А какая послевоенная ситуация? Имеем ли французскую оккупационную зону в побежденной Германии? И будем ли ввязываться в новую войну с союзниками, а если будем, то как скоро? Может быть, сразу?! P.S. Присоединения Бессарабии нет в любом случае - просто не успеваем... Насчёт Финляндии - возможно, именно в результате этой войны Гитлер забил на СССР в 40-м...
Стас: Krutyvus Я приверженец теории Резуна.
krolik: Krutyvus пишет: Я приверженец теории ой щас придет Сас и съест Вас вместе с вусами
Krutyvus: krolik пишет: ой щас придет Сас и съест Вас вместе с вусами Хм... Стас пишет: В связи с "освободительным походом" РККА в Европу в 1940-м, пока вермахт во Франции. Не интересно. Припомним Святослава - Иду на Вы! Для того, чтобы не гонятся за врагом, а прихлопнуть одним махом. И тут Так же: прижлопнем врага у границ - и экскурсия по побеждённой Европе...
39: Виталий Скабичевский пишет: А может и не нападут. вполне ума могло хватить не нападать. Хотя бы по той причине, чтобы не раздражать англичанов И игнорировать немецкие войска в той же Румынии ? И на схему в начале темы посмотрите заодно.
Виталий Скабичевский: У нас всегда оглядывались налево, и "Гебен" всегда имели ввиду. План вторжения в Румынию и Венгрию несомнено был, ну и что? (попробовали в Генштабе не иметь таких планов!) Но совсем необязательно приводить его в действие, да и повод для войны еще надо придумать
39: Виталий Скабичевский пишет: План вторжения в Румынию и Венгрию несомнено был, ну и что? (попробовали в Генштабе не иметь таких планов!) Хотя бы то, что на данной схеме изображен не этот план отдельно, а общая схема наступления. Затрагивающего в том числе упомянутые страны. Виталий Скабичевский пишет: да и повод для войны еще надо придумать Уж с этим никогда проблем не было. Майнила, например.
Динлин: 39 пишет: 280-мм береговую артиллерию при этом игнорируем... Чтобы потопить крейсер нужно больше залпов, чем лидер. Тем паче, что и лидер погиб не от огня, а на минах.
Виталий Скабичевский: Так там вся бодяга неделю продолжалась - финны десять раз изготовться успели
39: Динлин пишет: Тем паче, что и лидер погиб не от огня, а на минах. Да, когда начал уходить, попав под обстрел. Динлин пишет: Чтобы потопить крейсер нужно больше залпов, чем лидер Имеется в виду большая дальнобойность орудий, например, "Ворошилова" или его большая теоретическая живучесть ? Впрочем, готов согласиться с тем, что привлечение крейсеров к обстрелу Констанцы было бы вполне логичным. Хотя вообще эту задачу надо было ставить авиации.