Форум
Четвёртый Конкурс АИ-писателей в Самиздате (next)
Нико Лаич: Всем привет! Продолжаем нелёгкое, но нужное дело. Вывесил правила на конкурсной страничке click here - читайте и критикуйте, пока не поздно.
Нико Лаич: Всем привет! Общий вид на конкурсный раздел здесь http://zhurnal.lib.ru/k/konkurs_a_i/
Han Solo: Слушайте, а зачем нам кузнец (Псевдо-АИ и КИ)? Предлагаю ограничиться чистой АИ безо всяких там инопланетян, Пресветлых Гесеров, Претемных Хайнекенов и прочих отморозков
Нико Лаич: Han Solo пишет: цитатаа зачем нам Привет! Читайте внимательно "Что такое АИ?".
Magnum: Рядом с каждым членом жюри нужно добавить ссылку на его раздел в Самиздате. Так положено, по традиции. Не только участники конкурса, но и судьи должны иметь самиздатовские странички. Han Solo пишет: цитатаСлушайте, а зачем нам кузнец (Псевдо-АИ и КИ)? Так в конкурсе их и не будет: цитатаВ нашем конкурсе могут участвовать только рассказы, написанные в жанре "Чистая АИ". Никаких пришельцев из космоса, волшебников, эльфов, хоббитов и других потусторонних сил.
Нико Лаич: Magnum пишет: цитатаРядом с каждым членом жюри нужно добавить ссылку на его раздел в Самиздате. Так положено, по традиции. Не только участники конкурса, но и судьи должны иметь самиздатовские странички. Привет! Внесём коррективы и я сделаю скрытые ссылки. А какие замечания?
Magnum: Это пока единственное замечание.
thrary: я так и не понял тему конкурса
Telserg: Конкурс проводится проводится Форумом Альтернативной Истории http://alternativa.fastbb.ru/ - международным сообществом любителей Альтернативной Истории и Московской Общественной Организацией "Форум Альтернативной Истории" при поддержке литературного сетевого журнала "Самиздат" и лично Максима Мошкова. Может лучше так: цитатаКонкурс проводится интернет-сообществом "Форум альтернативной истории" (http://alternativa.fastbb.ru) при поддержке литературного сетевого журнала "Самиздат" и лично Максима Мошкова. - не надо длинных титулов. 6. Конкурс не анонимный. Но анонимность приветствуется. - допускается
Magnum: Telserg пишет: цитатане надо длинных титулов. Сам себя не похвалишь... "Скромность - не порок, а смертный грех!"(С) Особенно ложная скромность.
Telserg: Magnum пишет: цитатаСам себя не похвалишь... Да нет, во-первых, запоминать легче, во-вторых премию вручали именно с такой формулировкой, в-третьих, просто тавтология получается: Альтернативной Истории...Альтернативной Истории...Альтернативной Истории
Pasha: Отличные правила! цитатаНе допускаются к участию в конкурсе: - произведения, ранее публиковавшиеся в бумажном варианте, а также их новые версии; - произведения, ранее участвовавшие в сетевых конкурсах, а также их новые версии; - рассказы, содержание которых противоречит законодательству РФ (например - содержащие призывы к насилию, разжиганию межнациональной розни, порнографию, клевету и т.п.) Так что если кто-то из преноминаторов отвергнет какое-нибудь из моих произведений (не публиковавшееся на бумаге, не участвовавшее в сетевых конкурсах и не нарушающее законодательство РФ) лишь на том основании, что "я это уже читал", сие решение не будет соответствовать правилам конкурса. цитатаДля размещения на конкурсе работ, написанных в соавторстве, требуется согласие всех соавторов. Соавтор, подающий заявку, принимает на себя всю ответственность по возможным возражениям и претензиям остальных соавторов относительно размещения работы на конкурсе - вплоть до снятия рассказа с конкурса, если соавторы будут против его участия От Альтернатора по понятным причинам формального согласия не добиться (хотя я уверен на 100%, что он бы его дал), но по тем же причинам и претензий не будет.
Magnum: Pasha пишет: цитатаотвергнет какое-нибудь из моих произведений Там порнография есть!
Нико Лаич: Всем привет! Получил от Максима Мошкова письмо, что он подключил конкурсный движок. Будем разбираться...
Нико Лаич: Всем привет! Итак, конкурсный движок уже подключен и есть первые вопросы от желающих поучаствовать: "Журавель Игорь 2005/08/31 00:32 [ответить] Допускается ли ненормативная лексика в конкурсных рассказах? " Дорогие мои товарищи Преноминаторы! Как Вы планируете организовать Вашу работу? Наверное, Вам надо выбрать какого-нибудь Координатором. Пароли я Вам вышлю. Вышлю и Телсергу, как олицетворению Альтернативы. Я лично при всём желании с первого числа не могу участвовать в организаторской работе - в Реале на меня взвалили дополнительные обязанности (правда без дпоплнительного вознагражения ). Дерзайте и не поминайте меня лихом!
Нико Лаич: Всем привет! Отправил Магнуму, Старому Матросу, Телсергу и Тиму логин и пароль конкурса. Пароль у почтового ящика конкурса тот же. Предлагаю Вам выбрать Координатором Телсерга. Кстати, мне показалось все Преноминаторы должны иметь собственный раздел в Самиздате...
Magnum: Рассматриваю раздел с паролем в руке, думаю об изменениях.
Нико Лаич: Magnum пишет: цитатаРассматриваю раздел с паролем в руке, думаю об изменениях. Привет! Вам всем и Телсергу в том числе и карты в руки!!! Честное слово, извините, но признаюсь честно - хотел прославиться и выступить Координатором Конкурса АИ, но, увы, не получается... Все мы люди - все мы человеки... Обстоятельства Реала не позволяют мне этой возможности - поэтому, пользуясь случаем, я перекладываю эти тяжкие обязанности Координатора Четвёртого Конкурса АИП на самого достойного ФУНКЦИОНЕРА Форума Альтернативной Истории (в лучшем случае смысле этого слова!!!) - Телсерга! Благодаря ему и состоялось важное для Форума Альтернативной Истории событие ВРУЧЕНИЕ ЛИТЕРАТУРНОЙ ПРЕМИИ ФАИ им. Тита Ливия!!!
G.A.D.: Интересно-с... Надо будет поучаствовать... Это вместо нашего конкурса или паралельно? Порадовала фраза "Лучшие рассказы конкурса будут размещены на всех русскоязычных АИ-сайтах." Назовите пожалуйста штуки три-четыре
Telserg: G.A.D. пишет: цитатаНазовите пожалуйста штуки три-четыре http://alternatiwa.org.ru/ (2 зеркала) http://alternativa.lib.ru/ (3 зеркала) - итого 7!!!
Седов: Нико Лаич пишет: цитатаОтправил Магнуму, Старому Матросу, Телсергу и Тиму логин и пароль конкурса. Пароль у почтового ящика конкурса тот же. А мне ?
G.A.D.: Telserg пишет: цитатаhttp://alternatiwa.org.ru/ (2 зеркала) http://alternativa.lib.ru/ (3 зеркала) - итого 7!!! А почему не два?
Magnum: Внес изменения, добавил в текст Правил ссылки на разделы Судей. Товарищу Седову срочно завести раздел на Самиздате и бросить туда один из своих рассказов! Пришел интересный вопрос от потенциального участника: цитата А книга Андре Нортон "Поиск на перекрестке времен"? Я понимаю завязка фантастика, но применяемые технологии попадания в миры с альтернативной историей для данного конкурса применимы? Я могу написать, что Вася Плюшкин в результате неправильного приминения своего изобретения попал в мир где Ельцин утонул по пьяни, а первым президентом Росии стала Алла Пугачева? То есть мир изменился по естественным причинам ("Чистая АИ"). Но чтобы описать его, нужно отправить туда нашего современника (на машине времени). Вот и вопрос, это еще "чистая АИ" или уже псевдо?
Нико Лаич: Всем привет! Magnum пишет: цитатаПришел интересный вопрос от потенциального участника Ребята! Кого Вы спрашиваете - Боги это Вы!!!
Старый Матрос: Приветствую почтенную АИ-публику! Докладываю: к бою и походу изготовился, кортик наточил, готов нещадно кромсать (без наркоза). Преувеличиваю, конечно... Не такой уж я кровожадный, просто люблю историю (АИ в том числе) неземной любовью.
Нико Лаич: Старый Матрос пишет: цитатаПриветствую почтенную АИ-публику! Докладываю: к бою и походу изготовился, кортик наточил, готов нещадно кромсать (без наркоза). Преувеличиваю, конечно... Не такой уж я кровожадный, просто люблю историю (АИ в том числе) неземной любовью. Всем привет! Ребята! Прошу любить и жаловать - это запропагандированный и заагитированный нами (в т.ч. и мной) Контровский Владимир Ильич собственной персоной. Если что - будете дело иметь со мной! (Хранитель Лопаты Альтернатора) А на самом деле: "Флаг Вам в руки! Барабан на шею!" (В лучшем смысле этих слов) Рулите!
Нико Лаич: Старый Матрос пишет: цитатаДокладываю: к бою и походу изготовился, кортик наточил, готов нещадно кромсать (без наркоза). Привет! А Инга Владимировна? Её, кстати, тоже надо на наш Форум привести!
Нико Лаич: Седов пишет: цитатаА мне ? Привет! А Вам (и товарищу полковнику Рабиновичу ) необходимо срочно завести страничку на Самиздате!!! Все дальнейшие вопросы к тов. и госп. Телсергу!!!
Pasha: Magnum пишет: цитатаТам порнография есть! Да бросьте... одна сцена с очень лёгким эротическим уклоном. Magnum пишет: цитатаТо есть мир изменился по естественным причинам ("Чистая АИ"). Но чтобы описать его, нужно отправить туда нашего современника (на машине времени). Вот и вопрос, это еще "чистая АИ" или уже псевдо? ИМХО чистая. В конце концов, наличие АИ-миров уже само по себе является фантастикой. Но вопрос не в их наличии и не в способе проникновения туда отсюда, а именно в развилке. Нико Лаич пишет: цитатаПрошу любить и жаловать - это запропагандированный и заагитированный нами (в т.ч. и мной) Контровский Владимир Ильич собственной персоной. Знаем, общались, рад видеть.
Telserg: Нико Лаич пишет: цитатаВсе дальнейшие вопросы к тов. и госп. Телсергу!!! Вообще то я сторонник коллективного руководства, но если партия сказала надо...
Panzer: Тогда я предлагаю "13 лет или Сибирская пастораль" и "Иван Гартман", лежащие у меня на страничке в Самиздате.
Седов: Нико Лаич пишет: цитатанеобходимо срочно завести страничку на Самиздате!!! Понятно. Если я там размещу Антарктиду и Интервью - не слишком нагло будет ?
Седов: Завел: http://zhurnal.lib.ru/editors/z/zahwatow_a_a/
Pasha: Седов пишет: цитатаПонятно. Если я там размещу Антарктиду и Интервью - не слишком нагло будет ? Panzer пишет: цитатаТогда я предлагаю "13 лет или Сибирская пастораль" и "Иван Гартман", лежащие у меня на страничке в Самиздате. Процесс пошёл!
Pasha: "Гартман", правда, участвовал в одной из дуэлей, но дуэль -- явно не сетевой конкурс.
Magnum: Седов пишет: цитатаЗавел: Хорошо, добавил вас в список Жюри с линком на страницу и т.п.
Magnum: (скрипя зубами: Магнум, помни, справедливость прежде всего! Именно поэтому тебе предложили участвовать в Судейской Коллегии! Личные счеты не должны мешать общему делу!) цитата"13 лет или Сибирская пастораль" и "Иван Гартман" Согласно предварительным условиям, рассказы, где описываются миры, созданные пришельцами из других измерений, на конкурс не допускаются. Разумеется, если все (или почти все) судьи вдруг передумают, правила могут измениться. Кроме того, Высокое Жюри до сих пор не определило свою политику по отношению к фанфикшену. Будем пускать на конкурсы фанфики по мотивам чужих книг и вселенных? Голосую: воздержался.
Pasha: Magnum пишет: цитатаБудем пускать на конкурсы фанфики по мотивам чужих книг и вселенных? Прецедент уже есть! "Горе побеждённым" -- именно фанфик, причём именно по ВСДО. Magnum пишет: цитатаСогласно предварительным условиям, рассказы, где описываются миры, созданные пришельцами из других измерений, на конкурс не допускаются. Это хуже. Но обойти можно -- будем считать и "Горе побеждённым", и "Гартмана" фанфиком не ВСДО, а "Иного неба"!
Magnum: Pasha пишет: цитата"Иного неба" Там тоже пришельцы, в последней главе... цитатаПрецедент уже есть! Прецедент не действует, а почему - смотрите ниже. Передумал и голосую против фанфиков. И аргументированно объясняю свою позицию. Все участники должны быть поставлены в равные условия. Форумчане и так имеют фору - опыт и представление о предмете. Куда больше? Предположим, кто-нибудь захочет написать фанфикшен по мотивам рассказов Магнума. Магнум с удовольствием разрешит и даже подарит стихотворный эпиграф. Или по рассказам Нико Лаича. Я думаю, вождь Белой ДВР тоже не будет против. А теперь допустим, что первое место займет рассказ, действие которого происходит в мирах Рэя Брэдбери или Джорджа Лукаса! А какой там у нас Главный Приз? Бумажная публикация. С кем будем договариваться об авторских правах? С Голливудом? Или объяснять победителю - извини, дружище, зря старался? Поэтому - фанфикшен однозначно запретить.
Magnum: И еще один вопрос, прежде всего опытным писателям: цитатаОбъём произведения: 0,5-2,0 авторского листа (от 20.000 до 80.000 знаков с пробелами по статистике Word'a Потенциальные участники спрашивают, сколько это в килобайтах.
Pasha: Magnum пишет: цитатаВсе участники должны быть поставлены в равные условия. Форумчане и так имеют фору - опыт и представление о предмете. Куда больше? Ага, и сильно это нам помогло на конкурсе "МЦ-2"? Magnum пишет: цитатаС кем будем договариваться об авторских правах? С Голливудом? Или объяснять победителю - извини, дружище, зря старался? Логично. Но как тогда быть со всевозможными рассказами из МЦМ и Мира БДВР? Может быть, запретить только фанфикшены на брэдбери-лукасов? Что же касается Лазарчука... ну, тут Панцер может у него спросить разрешения... в конце концов, сам Лазарчук написал по крайней мере два рассказа из Мира Стругацких. Кстати, а как быть с пародиями? А с использованием героев из классики? "Преступление и наказание" Тима -- отличный пример! Другое дело, что с копирайтом на Толстого проблем быть не должно... Стало быть, запретить лишь фанфики книг, защищённых копирайтом? Или пускать такие рассказы, но вне конкурса?
Pasha: цитатаОбъём произведения: 0,5-2,0 авторского листа (от 20.000 до 80.000 знаков с пробелами по статистике Word'a Хмм... 98 страниц текста -- более 256 тысяч знаков. Это что же, влезут только рассказики? Придётся сборник на части разбивать...
Pasha: Блин, самый лучший рассказ -- 91 тысяча! Прибавить бы надо.
Magnum: Pasha пишет: цитатасо всевозможными рассказами из МЦМ и Мира БДВР? МЦМ - не знаю, а БДВР вроде на форуме придумали. цитатаКстати, а как быть с пародиями? А с использованием героев из классики? Тонкая грань, как говорится. Но мы разберемся. цитатаМожет быть, запретить только фанфикшены на брэдбери-лукасов? То есть некоторые животные равнее? Я свою позицию озвучил. Посмотрим, что другие судьи скажут. И что скажут ТЕ, От Кого Зависит Публикация. Подчинюсь мнению большинства. цитатасамый лучший рассказ -- 91 тысяча! Ага! Вот мы и нашли повод вас завалить! Если серьезно, не возражаю против расширения границ.
Pasha: Magnum пишет: цитатаЕсли серьезно, не возражаю против расширения границ. 80 тысяч знаков -- это несерьёзно. В правилах ещё говорится, что принимаются рассказы и повести. Какая тут повесть, когда больше 30 (примерно) страниц просто не влезет? А как быть со сборником рассказов? Плодить сущности, посылая каждый рассказ отдельно (но в заглавии указать порядковый номер, дабы читали в правильном порядке)? ИМХО если уж принимать на конкурс повести, то надо расширить пределы страниц до 200. То есть до 500 тысяч знаков.
Pasha: Magnum пишет: цитатаТо есть некоторые животные равнее? Да нет, просто проблема копирайта решается, из-за которой фанфикам вроде как нужно перекрыть кислород...
Седов: Может определиться с темами по которым фанфиками допускаются: Предлагаю: 1. МЦМ-2ТК 2. ЛБНВ 3. ВСДО 4. БДВР Как наиболее раскрученным темам, текты посвященные которым будут понятны хотя бы жюри
Нико Лаич: Всем привет! Прошу прощения у Преноминаторов - я немного ответил на вопросы страждущих в комментариях к правилам. Если был неправ - поправьте. Удачи!!!
п-к Рабинович: Так, а я сюда и не заходил, и ключей мне пока не присылали. Замечания по странице конкурса. 1. Если уж все члены жюри представлены настоящими именами и фамилиями, то укажите и меня. А то что за детский сад? 2. Грамматическая правка пунктов 7 и 8: Количество принимаемых текстов не ограничено. Но произведения, не соответствующие теме Альтернативной Истории, не будут допущены к участию в конкурсе. Преноминаторы и члены жюри не обязаны писать рецензии и пояснения к своим оценкам того или иного произведения. Три произведения, набравшие наибольшее количество баллов, станут победителями. Относительно увеличения допустимого числа знаков возражаю! Сокращайте, товарищи писатели! Фанфикшен предлагаю допустить по произведениям, не защищенным копирайтом, либо по тем, где есть возможность оперативно получить согласие от автора оригинального произведения. Таким образом, ВСДО, например, может пройти. Естественно, согласие должно быть представлено жюри в каком-нибудь достоверном виде. Относительно АИ, случившейся в параллельном мире, думаю, что следует допустить. Хоксер, кажется, относит это к чистой АИ, нет? И ведь "Из Америки с любовью" - именно тот самый случай.
Telserg: Я все же настаиваю на сокращении шапки ...Альтернативная история...Альтернативная история...Альтернативная история IMHO не совсем правильно. цитатаФанфикшен предлагаю допустить по произведениям Думаю, нужно в имени рассказа обязательно указать, что он является фанфиком. цитатаАИ, случившейся в параллельном мире, думаю, что следует допустить. Да, нужно.
Крысолов: п-к Рабинович пишет: цитатаФанфикшен предлагаю допустить по произведениям, не защищенным копирайтом, либо по тем, где есть возможность оперативно получить согласие от автора оригинального произведения. Это политкорректность какая-то. Нет. Просто пусть укажут, что фанфик и берут любое произведение.
п-к Рабинович: Крысолов пишет: цитатаЭто политкорректность какая-то. Это не политкорректность. Если подобный фанфик побеждает и подлежит бумажной публикации, то в случае наличия копирайта имеем геморрой. Заявление "Это фанфик" за отмазку не канает. У юристов, по крайней мере.
Magnum: п-к Рабинович пишет: цитатато укажите и меня. Сообщите (можно через ЛС, чтоб лишний раз не светиться ) и я тут же исправлю. цитатаАИ, случившейся в параллельном мире, думаю, что следует допустить. Все АИ случились в параллельном мире. Но мы договорились (?), что не будут допускаться рассказы, где мир появился в результате действий инопланетян, прогрессоров, пришельцев и других зеленых человечков. Если делаем исключения, то лучше сразу переписать правила. цитатасогласие должно быть представлено жюри в каком-нибудь достоверном виде. Разумно, не возражаю. Крысолов пишет: цитатаберут любое произведение. Минус за невнимательность! Первый приз - бумажная публикация. Кто будет договариваться о копирайте с Лукасом или Толкиеном?
п-к Рабинович: Внес упомянутую выше правку. Поддерживаю Telserg'а в вопросе сокращения шапки. Кстати, стоит ли нам все время писать "Альтернативная История" с большой буквы. Может, поменьше патетики?
Telserg: п-к Рабинович пишет: цитатаМожет, поменьше патетики? Думаю да, IMHO так лучше. цитата Конкурс проводится интернет-сообществом "Форум альтернативной истории" (http://alternativa.fastbb.ru) при поддержке литературного сетевого журнала "Самиздат" и лично Максима Мошкова.
Pasha: Седов пишет: цитатаКак наиболее раскрученным темам, текты посвященные которым будут понятны хотя бы жюри А вот как разъяснить всё это тем читателям, которые на нашем форуме ни разу не были? Хоть выноси краткие описания МЦМ, БДВР, ЛБНБ в отдельные файлы... п-к Рабинович пишет: цитатаОтносительно увеличения допустимого числа знаков возражаю! Сокращайте, товарищи писатели! Лимит в 30 страниц -- это несерьёзно. В правилах написано "форма -- рассказ или повесть". Какая тут повесть, когда не всякий рассказ влезет! Кончится тем, что писатели начнут дробить свои произведения на части и присылать каждую как отдельное произведение. Оно нам надо?
Старый Матрос: Magnum пишет: цитатаИ еще один вопрос, прежде всего опытным писателям: цитата Объём произведения: 0,5-2,0 авторского листа (от 20.000 до 80.000 знаков с пробелами по статистике Word'a Потенциальные участники спрашивают, сколько это в килобайтах. Насколько мне известно, пишут в Ворде, а там легко можно посмотреть в свойствах файла статистику (кол-во слов. знаков с пробелами и т.п.). Зачем же выкладывать своё творение в Сеть только для того, чтобы посмотреть. сколько там Кб? А Вордовские килобайты и СИшные - это две большие разницы. Да и редакции считают именно знаки, а не килобайты. Примерное соотношение 1 а.л. - 40 Кб по счётчику СИ, т.е 1 Кб (примерно, миниатюры выпадают) = 1000 знаков с пробелами.
Старый Матрос: Pasha пишет: цитатаЛимит в 30 страниц -- это несерьёзно. В правилах написано "форма -- рассказ или повесть". Какая тут повесть, когда не всякий рассказ влезет! Любой нормальной женщине известно. что удовольствие зависит вовсе не от размера. Для рассказа 1 а.л. (40.000 знаков, или там 40 Кб по СИ) вполне достаточно - посмотрите публикации (хотя бы сборники "Фэнтези-2003" или "Фантастика-2004"). А на Самиздате редкий рассказ даже до этого размера дотягивает. СИшные конкурсы вообще ставят ограничения в пол-листа (20-25 Кб). Потревожим: кассиков "ТББ" Стругацких - 7 а.л., "Машина времени" Уэллса - 5 а.л., "Война миров" - 8 а.л. "Шпага Рианона" Ли Брэкета (альтернативная история Марса) - 7 а.л. А помелькнувшая здесь цифра в 500.000 знаков - это уже роман 12-13 а.л. (по стандартам издательств - порядка 2.000 знаков на печатную страницу). Согласен, для повести 2 а.л. маловато (можно поднять до 3-х), но нужно учесть специфику сетевого конкурса. Здесь уже упоминалось, что нельзя валить в одну кучу рассказы в 1 а.л. и романы в 15-20 а.л. В задачнике спрашивается - что будут читать с экрана в первую очередь? На СИ был в начале этого года конкурс романов-фэнтези "Вторая стрела". Там было выставлено порядка 40 работ со средним объёмом 15 а.л. Так вот, половина работ (и все крупные) остались практически нечитанными. Взгляд по диагонали - это в лучшем случае. Жюри состояло из 12 человек, и дано им было на чтение два с лишним месяца. Но результат обескураживающий. В нашей литстудии перед обсуждением романа на 15-20 а.л. даётся минимум месяца, чтобы все студийцы успели данный труд прочесть (один!). Pasha пишет: цитатаКончится тем, что писатели начнут дробить свои произведения на части и присылать каждую как отдельное произведение. Оно нам надо? А вот такой ход конём надо заранее пресечь (то бишь оговорить).
Pasha: Старый Матрос пишет: цитатаДля рассказа 1 а.л. (40.000 знаков, или там 40 Кб по СИ) вполне достаточно Вспомните "Второе пришествие", победившее на "МЦ-2". 116К! И что же -- слишком длинный рассказ? Да нет, народ прочёл с удовольствием, судя по результату. Старый Матрос пишет: цитатаА вот такой ход конём надо заранее пресечь (то бишь оговорить). Хорошо, открою карты. У меня есть сборник из пяти рассказов. Каждый из них -- самостоятельное произведение, но читать их следует точно по порядку. Поэтому я планировал поместить их в один файл. Однако размер -- 293К в СИ. Не то чтобы сборник был непомерно большим -- нет, 98 страниц в Ворде, прочесть можно за пару часов. Однако лимит явно превышает... Вот и придётся каждый рассказ выкладывать отдельно...
Magnum: Самое время произнести коронную фразу - "У семи нянек..." :(
Telserg: Magnum пишет: цитата"У семи нянек..." :( Еще месяц, не надо гнать волну. Pasha пишет: цитатаКаждый из них -- самостоятельное произведение, но читать их следует точно по порядку. В чем проблема, на конкурс предложите только первый (Вы же написали, что это самостоятельное произведение), в конце можно дать ссылку на продолжение.
Pasha: Telserg пишет: цитатаВ чем проблема, на конкурс предложите только первый (Вы же написали, что это самостоятельное произведение), в конце можно дать ссылку на продолжение. Хм, это интересная идея. Эдак любой автор романа размером в мегабайт возьмёт первую главу, назовёт её рассказом, пошлёт этот рассказ на конкурс, а в конце даст ссылку на всё остальное. В итоге читатель прочтёт и оценит весь роман! А если серьёзно, то хотелось бы выложить на конкурс весь сборник, тем более что дороже всех мне самому не первый рассказ, а четвёртый. А его читать отдельно нельзя, ибо непонятно будет.
Telserg: Pasha пишет: цитатаВ итоге читатель прочтёт и оценит весь роман! Именно, но только если начало понравится.
Magnum: А через месяц нянек будет 17! Pasha пишет: цитатане первый рассказ, а четвёртый У царя Мидаса ослиные уши... У царя Мидаса ослиные уши... Нет, не могу. Паша, смотрите ЛС. Если я опубликую это на форуме, меня побьют.
G.A.D.: Magnum пишет: цитата"У семи нянек..." 14 с...к А вообще, почему бы не написать к конкурсу НОВЫЕ рассказы?
Pasha: G.A.D. пишет: цитатаА вообще, почему бы не написать к конкурсу НОВЫЕ рассказы? 1.Можно и новые. Но зачем же забывать старые, которые в конкурсах ещё не участвовали? Или мне их следовало держать "в столе" ещё больше? 2.После Третьего Конкурса, в котором старые рассказы не только участвовали, но один из них даже одержал победу, прецедент был создан железный. 3.Сейчас времени совершенно нет. Да и с вдохновением не очень.
Старый Матрос: Pasha пишет: цитатаВспомните "Второе пришествие", победившее на "МЦ-2". 116К! И что же -- слишком длинный рассказ? Да нет, народ прочёл с удовольствием, судя по результату. Строго говоря, "Второе пришествие" Просвирнова А.Ю. (по агентурным данным, этот автор собирается участвовать в нашем конкурсе, сейчас копает картошку на своём огороде и обдумывает концепцию ), это скорее повесть, а не рассказ. А сборник рассказов - это всё-таки другая форма. Сколько там у Конан-Дойля про Шерлока Холмса было рассказов? Если каждый из Ваших рассказов самодостаточен, зачем же выкладывать все пять? Pasha пишет: цитата1.Можно и новые. Но зачем же забывать старые, которые в конкурсах ещё не участвовали? Или мне их следовало держать "в столе" ещё больше? Конечно, работать в стол - это творческое самоубийство, совершаемое с особой жестокостью. И всё-таки нельзя давать большой разброс объёмов - это поставит участников в неравные условия. "Малогабаритники" получат фору - при чтениии большого количества работ (особенно если они соизмеримого качества) глаз замыливается. И ещё одно: критерии оценки рассказа и романа разные, и подходы к этим формам разные - их нельзя сравнивать. Так что это вопрос важный, и давайте уж всем миром заранее определимся, как будем жить дальше.
Pasha: Старый Матрос пишет: цитатаСтрого говоря, "Второе пришествие" Просвирнова А.Ю. (по агентурным данным, этот автор собирается участвовать в нашем конкурсе, сейчас копает картошку на своём огороде и обдумывает концепцию ), это скорее повесть, а не рассказ. Допустим. Но ведь в этом конкурсе тоже могут участвовать как рассказы, так и повести. Так зачем же ограничивать размер таким образом, чтобы "влезли" только рассказы? Старый Матрос пишет: цитатаЕсли каждый из Ваших рассказов самодостаточен, зачем же выкладывать все пять? Так ведь в правилах не сказано, что выкладывать можно только одно произведение. Кроме того, самодостаточность тут не такая, как у Конан-Дойля. Там можно было начинать читать с любого рассказа, а здесь по крайней мере первые три следует прочесть именно в таком порядке. Старый Матрос пишет: цитатаИ всё-таки нельзя давать большой разброс объёмов - это поставит участников в неравные условия. "Малогабаритники" получат фору - при чтениии большого количества работ (особенно если они соизмеримого качества) глаз замыливается. Я готов пойти на этот риск, сделав свою работу "среднегабаритной". Старый Матрос пишет: цитатаИ ещё одно: критерии оценки рассказа и романа разные, и подходы к этим формам разные - их нельзя сравнивать. Так что это вопрос важный, и давайте уж всем миром заранее определимся, как будем жить дальше. Хорошо, не надо больших романов. Как и сказано в правилах, пусть будут только рассказы и повести. В разумных пределах (до 100 страниц).
Нико Лаич: Всем привет! Поддерживаю мнение большинства - нам не нужны БОЛЬШИЕ РАССКАЗЫ... и КОНКУРЕНТЫ тоже!!!
Pasha: Нико Лаич пишет: цитатанам не нужны БОЛЬШИЕ РАССКАЗЫ Ну, будет вместо одного большого пять маленьких. Нико Лаич пишет: цитатаи КОНКУРЕНТЫ тоже!!! Вот-вот.
Нико Лаич: Pasha пишет: цитатаНу, будет вместо одного большого пять маленьких. Привет! Ха-ха... Вы же знаете, что на каждый газ есть свой противогаз! Преноминаторы могут ввести персональное ограничение для участника Конкурса Паши - ОДИН РАССКАЗ ОБЪЁМОМ НЕ БОЛЕЕ 20 КБ!!!
Max: Может можно увеличить объём, хотя бы до 100 000 знаков с пробелами. А то мой Янычар - 94, а новый рассказ будет не меньше.
Нико Лаич: Всем привет! Max пишет: цитатаА то мой Янычар - 94, а новый рассказ будет не меньше. Для Макса тоже ограничение - ОДИН РАССКАЗ ОБЪЁМОМ НЕ БОЛЕЕ 20 КБ!!!
Max: Так 20КБ или 80000 знаков? По-моему, это разные вещи.
Нико Лаич: Max пишет: цитатаТак 20КБ или 80000 знаков? По-моему, это разные вещи. Привет! Читайте внимательно ПРЕДЫДУЩИЕ посты...
Pasha: Max пишет: цитатаМожет можно увеличить объём, хотя бы до 100 000 знаков с пробелами. А то мой Янычар - 94, а новый рассказ будет не меньше. Присоединяюсь. Я согласен выложить все рассказы отдельно, но один из них (ИМХО самый лучший) занимает 95 тысяч. Хоть пробелы удаляй. И ведь он не такой уж большой -- 35 вордовских страниц! Нико Лаич пишет: цитатаПреноминаторы могут ввести персональное ограничение для участника Конкурса Паши - ОДИН РАССКАЗ ОБЪЁМОМ НЕ БОЛЕЕ 20 КБ!!! Нико Лаич пишет: цитатаДля Макса тоже ограничение - ОДИН РАССКАЗ ОБЪЁМОМ НЕ БОЛЕЕ 20 КБ!!! Нико, давай уж пиши сразу -- допускаются только рассказы участников с инициалами "Н.Л.".
Magnum: Коллега Нико Лаич, давайте добавим в мероприятие немного серьезности. Здесь будет еще достаточно поводов постебаться. Немного выше я был серьезен, как слон, и то меня возненавидели пуще прежнего. Где остальные судьи и преноминаторы?! Давайте уже придем к единому мнению о размерах, правилах и авторских правах.
Нико Лаич: Magnum пишет: цитатаКоллега Нико Лаич, давайте добавим в мероприятие немного серьезности. Привет, Александр Борисович! Совершенно с Вами согласен. Я не пойму - чего тут обсуждать? Было ясно написано "чёрным по белому": от 20 до 80 тысяч знаков с пробелами по статистике. Русский язык надеюсь все понимают? Сделаем 100 тысяч - появятся желающие поднять планку до 120, сделаем 120 тысяч - будут просить сделать 150... И так до бесконечности! Вообщем, советую принять волевое решение: ПОДТВЕРДИТЬ ограничение объёма от 20 до 80 тысяч знаков с пробелами по статистике. Нестандартные произведения рассмотреть в частном порядке и принять калуарно решение: стоит ли участнику сделать исключение "ЧИСТА ИЗ-ЗА РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ" или, к примеру, "за заслуги перед АИ". Но сделать это открыто с оповещением СМИ, чтобы остальные участники видели, что у нас "тусовочный" конкурс и для "блатных" исключения делаются. Участники будут "просекать" это момент и косяками записываться на Форм Альтернативной Истории!!!!!
Max: Нико Лаич пишет: цитатаЧитайте внимательно ПРЕДЫДУЩИЕ посты... Нико Лаич пишет: цитатаот 20 до 80 тысяч килобайт 5. Объём произведения: 0,5-2,0 авторского листа (от 20.000 до 80.000 знаков с пробелами по статистике Word'a) от 20 до 80 тысяч килобайт =от 20.000 до 80.000 знаков с пробелами по статистике Word'a ?????????????????????????????????????????????????????????????
Нико Лаич: Max пишет: цитатаЧитайте внимательно ПРЕДЫДУЩИЕ посты... Привет! Ошибку признаю. Зарапортовался. Спасибо! Уже исправил!
Нико Лаич: Всем привет! Господа-товарищи Преноминаторы! На КАИП-4 к Вам люди обращаются и вопросы задают! А в ответ - ТИШИНА...
Magnum: Нико Лаич пишет: цитатаА в ответ - ТИШИНА... Ну почему, Холмс?! На бОЛьшую часть вопросов ответы были даны. А кроме того: цитатаИзвините, слишком много сообщений подряд. Разрешено не более 2
Нико Лаич: Magnum пишет: цитатаИзвините, слишком много сообщений подряд. Разрешено не более 2 Привет! Отмазка!!! Ай-яяй! И это говорит Великий Магнум?
Magnum: Вот что значит профессиональный подход! цитата37. *Дубынина Инга Владимировна Альтернативная история - это, в принципе, РЕАЛЬНАЯ ИСТОРИЯ, но в сослагательном наклонении - некая параллельная вселенная. Она отвечает на вопрос: "А что было бы, если бы... ?" Но, главное, опирается на хороший научно-исторический анализ и факты, а НЕ ТОЛЬКО на буйную фантазию, и не противоречит объективным историческим законам и закономерностям. Во избежание всяких кривотолков, я, как преноминатор и член жюри, сразу же предупреждаю, что буду в своих оценках ориентироваться на классические примеры построения альтернативной истории. Один из таких добротных примеров АИ показан в монографии немецкого историка С. Фишера-Фабиана "Александр Великий" (изд-во "Русич", Смоленск, 1998), в последней главе. Сам Фишер-Фабиан заинтересовался альтернативной историей эллинизма, изображённой в книге своего соотечественника Александра Демандта "История, какой она могла быть" (1984). Что бы произошло, если бы Александр Великий не умер в 323 г. до н.э.? Возможно, тогда бы его империя простёрлась от Атлантического океана до Тихого. А "история от Фоменко и Носовского" - это не жанр АИ. Это в лучшем случае - ИСТОРИЧЕСКИЙ МИФ, а в худшем - дешёвая фальсификация. Хотя пример не самый удачный, там была классическая Галактическая империя.
Нико Лаич: Magnum пишет: цитататам была классическая Галактическая империя
Pasha: Нико Лаич пишет: цитатаБыло ясно написано "чёрным по белому": от 20 до 80 тысяч знаков с пробелами по статистике. Русский язык надеюсь все понимают? Я чувствую, не все понимают, что такое "повесть". 80 000 знаков с пробелами -- это страниц 30. Какая тут может быть повесть? Так бы и назвали -- "конкурс миниатюр".
Panzer: Pasha пишет: цитата80 000 знаков с пробелами -- это страниц 30. Какая тут может быть повесть? Я назвал повестью свои 28 страниц, но и там набежало с пробелами чуть более 100 тыс. знаков. Что-то здесь не то.
Нико Лаич: Всем привет! Pasha пишет: цитата80 000 знаков с пробелами -- это страниц 30. Какая тут может быть повесть? Так бы и назвали -- "конкурс миниатюр". Да уж... Что такое 30 страниц - это всего лишь вступление к рассказу Паши...
Нико Лаич: Panzer пишет: цитатаЯ назвал повестью свои 28 страниц, но и там набежало с пробелами чуть более 100 тыс. знаков. Что-то здесь не то. Привет! Это потому что Вы пишите более мелким почерком, чем Паша.
Max: Нико Лаич пишет: цитатаЧто такое 30 страниц - это всего лишь вступление к рассказу Паши... Я, конечно, сократил своего Янычара до 79999 знаков , но подтверждаю - это варварство . Какие уж тут повести? "Творят, что хотят"(С).
Tim: 57. Дубынина Инга Владимировна (IngaSuhova-2005@yandex.ru) 2005/09/08 03:10 [ответить] > > 49.Рябиков Андрей Александрович >А если я напишу рассказ о том, что ледниковый период не кончился и вместе с людьми развилась раса неандартальцев, будет ли то подходить под условия конкурса? Будет. Но учтите - я прекрасно разбираюсь в неандертальцах, а мой муж (археолог-палеолитчик) ещё лучше ;)Поэтому - "от балды" лучше не пишите ;) ------------- А-а-а! Коллеги! Какой ледниковый период?! Какие неандертальцы? Развилка не раньше 3000 г. до н.э.! Или я не понял чего-то?
Magnum: Вот видите, даже номинаторы не могут договориться.
п-к Рабинович: Я там постарался чуть остудить горячие головы по поводу альтернативной географии. Я предлагаю завершить дискуссию об объемах раз и навсегда. Сказано: до 80000. Я присоединяюсь. Развилку - говорил же - надо ограничить. И кстати, где фрау Инга?
Tim: Magnum пишет: цитатаВот видите, даже номинаторы не могут договориться. Я по-любому соглашусь с мнением большинства, но пусть оно будет ясным. п-к Рабинович пишет: цитатаЯ там постарался чуть остудить горячие головы по поводу альтернативной географии. Я-за, на пусть ТОЛЬКО после 3000 до нэ, а там хоть Тунгусский метеорит попадает в СПб, хоть метеоритный дождь в Европу, хоть ледник накрывает Австралию, хоть вулканический остров в Атланитике образуется.
Magnum: Tim пишет: цитатасоглашусь с мнением большинства, но пусть оно будет ясным Но я тоже, но получается, что мы и есть большинство!
d'Tols: С удовольствием приму участие в конкурсе. Жаль, что только сейчас нашел этот сайт. Можно ли прислать текст не открывая страничку в Самиздате?
Magnum: d'Tols пишет: цитатаС удовольствием приму участие в конкурсе. Жаль, что только сейчас нашел этот сайт. Можно ли прислать текст не открывая страничку в Самиздате? Во-первых, добро пожаловать. Во-вторых, увы. В прежние времена (конкурсы) было проще, но теперь без страницы в Самиздате никак нельзя, даже судьи (у кого не было) были вынуждены открыть. Впрочем, там простейшая регистрация, не сложнее, чем на нашем форуме.
d'Tols: Спасибо за приглашение. Я медленно привыкаю к новым страничкам, но если интересно это не проблема. А здесь интересно. Считаю, что слишком длинные вещи не для конкурсов. Должна быть одна "весовая категория" . Как сравнивать роман и миниатюру. А в сети большой объем плохо читается.
G.A.D.: Magnum пишет: цитатаВпрочем, там простейшая регистрация, не сложнее, чем на нашем форуме. Ага, особенно на W d'Tols пишет: цитатаА здесь интересно. Глас народа - глас Божий
d'Tols: G.A.D. Вау! Я - Глас народа! Так и захотелось вякнуть ещё чего от имени народа. Например "В очередь....!" или "Наши люди в булочную ...!" Да, страшно далек я от народа.
Magnum: d'Tols пишет: цитатастрашно далек я от народа Как и все мы. Альт-историк - он как одинокий рыцарь, между светом и тьмой, пытается найти истину.... и все такое прочее.
Старый Матрос: Приветствую почтенную публику (и прежде всего облечённых доверием широких пишущих масс жюрей-преноминаторов)! Народ на форуме АИ на СИ дебатирует по поводу "самосудить - жюрить". Насколько я разбираюсь в медицине, у каждого конкурсанта сейчас есть право выбора кому отдаться. Но конкурсантам неясен такой вопрос: сравнение работ этих двух номнаций. Или победители там будут каждый всяк в своём уделе? Давайте разберёмся - нельзя оставаться глухим к голосу народному.
Magnum: Старый Матрос пишет: цитатаДавайте разберёмся - нельзя оставаться глухим к голосу народному. Смотрите личное сообщение.
Pasha: Старый Матрос пишет: цитатаНасколько я разбираюсь в медицине, у каждого конкурсанта сейчас есть право выбора кому отдаться. Вот как? А я думал, что каждую работу оценивают и там, и там.
Max: А вот вопрос уважаемым судьям: если я выложу на своей странице новый рассказ, можно ли его предлагать на конкурс?
Magnum: Max пишет: цитатаесли я выложу на своей странице новый рассказ, можно ли его предлагать на конкурс? Не только можно, но и нужно! Вы только его на другие конкурсы пока не предлагайте.
Pasha: Старый Матрос пишет: цитатаНасколько я разбираюсь в медицине, у каждого конкурсанта сейчас есть право выбора кому отдаться. Еще раз перечитал правила. Вроде там ничего такого не сказано. Почему бы не сделать так: каждый рассказ получает оценку в обеих номинациях?
Нико Лаич: Pasha пишет: цитатаПочему бы не сделать так: каждый рассказ получает оценку в обеих номинациях? Всем привет! Вообще-то я именно этот вариант и имел в виду...
Panzer: Нико Лаич пишет: цитатая именно этот вариант и имел в виду... И это правильно!
Telserg: Нико Лаич пишет: цитатаВообще-то я именно этот вариант и имел в виду... А как насчет анонимности? А то смотрю люди знают друг друга давно и не горят желанием выставлять свои работы на суд соперников.
Седов: Telserg пишет: цитатаА как насчет анонимности? А то смотрю люди знают друг друга давно и не горят желанием выставлять свои работы на суд соперников. По моему уже ясно, что конурс должен быть анонимным. Графоманы - они же страшно завистливые люди. Подеруться еще.
Седов: Да и потом - если обсуждение будет всенародным, то это может 1. Повлиять на деятельность преноминаторов 2. Вызвать личное негативное отношение участников к преноминаторам 3. Сорвать следующий конкурс
Дэн Шорин: Вопрос глубокоуважаемым организаторам конкурса. Согласно правилам к участию в конкурсе не допускаются: - произведения, ранее публиковавшиеся в бумажном варианте, а также их новые версии; Если альтернативноисторический рассказ принят к публикации в один из американских журналов, но ещё не вышел (будет опубликован под новый год), то он может участвовать в конкурсе?
Pasha: Седов пишет: цитатаПо моему уже ясно, что конурс должен быть анонимным Но это невозможно совместить с Самиздатом. Разве что всем придётся создавать по "анонимной" самиздатовской страничке... Дэн Шорин пишет: цитатаЕсли альтернативноисторический рассказ принят к публикации в один из американских журналов Ух ты! У него две версии -- русская и английская? Или имеется в виду "Вестник" либо иное эмигрантское издание?
Дэн Шорин: Pasha пишет: цитатаУх ты! У него две версии -- русская и английская? Или имеется в виду "Вестник" либо иное эмигрантское издание? Эмигрантский журнал, на русском.
Telserg: Дэн Шорин Если Ваш рассказ победит в конкурсе, можно ли будет его опубликовать? Формально участвовать Вы можете, с нашей стороны претензий быть не должно, но как к текстам, выложенным в сети отнесется Ваш журнал?
Telserg: Pasha пишет: цитатаНо это невозможно совместить с Самиздатом. Magnum пишет: цитатаКороче, есть там такая опция "Права доступа к разделу на запись": Автор и модератор. Для френдов. Для всех. Если установить "Для всех", то любой автор Самиздата может грузить на страницу свои рассказы. Но только грузить новые работы! Что-нибудь редактировать или испортить он не может. При этом, в строчке "имя автора" он может вместо своего Самиздатовского имени/псевдонима написать все, что угодно. Лев Николаевич Толстой, например. Вот и все, в день "Ч" нужно включить эту опцию (а в правилах написать об этом уже сейчас) и вперед. Все новые рассказы будут принудительно грузиться в раздел "Конкурсные рассказы" (есть такая опция, я ее уже установил). Рассказы, забракованные номинаторами, переводятся в раздел "Вне конкурса" (уже мной открытого) вручную, тем или иным модератором.
Дэн Шорин: Telserg пишет: цитатаДэн Шорин Если Ваш рассказ победит в конкурсе, можно ли будет его опубликовать? Формально участвовать Вы можете, с нашей стороны претензий быть не должно, но как к текстам, выложенным в сети отнесется Ваш журнал? Публикация в журнале на условиях неэксклюзива. То есть, я передаю им право на публикацию, но сам сохраняю права публиковать рассказ где-то ещё, включая интернет. Единственное их условие, после бумажной публикации с интернет-версий рассказов давать ссылку на сайт журнала. Опубликовать рассказ будет можно, но единственное замечание - я не смогу передать вам эксклюзивное право на публикацию, потому как неэксклюзив уже передан.
Дэн Шорин: Telserg пишет: цитатаПри этом, в строчке "имя автора" он может вместо своего Самиздатовского имени/псевдонима написать все, что угодно. Лев Николаевич Толстой, например. А при клике на его имя, читатели будут переходить на его авторский раздел!!!!
Magnum: Дэн Шорин пишет: цитатачитатели будут переходить на его авторский раздел!!!! Никак нет. Они попадут в раздел Конкурса. Проверено.
Старый Матрос: Нико Лаич пишет: цитатаPasha пишет: цитата Почему бы не сделать так: каждый рассказ получает оценку в обеих номинациях? Всем привет! Вообще-то я именно этот вариант и имел в виду... Согласен! Давайте тогда внесём это пункт в Правила (чётко!). Ведь далеко не все авторы догадаются, что "имел в виду" уважаемый Нико Лаич. А вариант с "двойным" (судением? жюрением? как правильно?) действительно интересен. Но тогда нужно чётко обозначить и корреляцию оценок. Возможен ведь такой вариант: среднвзвешенная жюри - 5,0, средневзвешенная самосудная - 3,5. Как увязать эти оценки между собой или какая из них будет приоритетной? Или вес одного жюрейского голоса будет тяжелее одного голоса из народных самиздатовских масс? Есть целый ряд неясностей, которые нужно сразу высветить, иначе потом шуму и ругани не оберёшься (да и сама идея проведения конкурсов АИ может в результате пострадать)
Нико Лаич: Всем привет! Удачи, ребята!!!
Ольга: Все очень здорово, но я не поняла из правил какова форма заявки, и куда она отправляется
Ольга: Нико Лаич пишет: цитатаВсем привет! Удачи, ребята!!! Так куда все-таки свою заявку присылать? И что в сем документе должно быть? А то я куда-то, что-то отправила и привет! На деревню дедушке....
Telserg: Ольга, не волнуйтесь, просто у нас коллективое руководство и сответственно...ну Вы понимаете. Ваше письмо получил, отослал преноминаторам, они примут решение в минимально возможный срок (все-таки не у всех сеть есть дома).
Нико Лаич: Всем привет! Читаю сейчас рассказы, выставленные для участия в КАИП-4. Есть довольно-таки интересные!
Седов: Угу !
Telserg: Окончательная (очень надеюсь!) редакция правил: click here и выложены первые конкурсные рассказы.
Panzer: Господа преноминаторы, ждем...
п-к Рабинович: Миша, я ответил на все твои ЛС-ки.
Нико Лаич: Всем привет! Пользуясь "близостью к верхам" прочитал все заявленные рассказы. Из форумчан, кроме Паши, Панцера и Макса, никто не заявился!!! Это что Конкурс АИ-писателей без закоренелых альтисториков?!!!
п-к Рабинович: Нико Лаич пишет: цитатаИз форумчан, кроме Паши, Панцера и Макса, никто не заявился!!! Нико, так может, оно и к лучшему? А то снова внутритусовочная лабуда выйдет.
Нико Лаич: п-к Рабинович пишет: цитатаНико, так может, оно и к лучшему? А то снова внутритусовочная лабуда выйдет. Привет! Ты думаешь? Из всего множества рассказов два-три более менее, а остальные либо не соответствуют параметрам, либо откровенная фигня.
п-к Рабинович: Закон Старджона: "Девяносто процентов всего на свете - дерьмо"
Нико Лаич: п-к Рабинович пишет: цитата"Девяносто процентов всего на свете - дерьмо" Вы безусловно правы! Но всем (в том числе и Вашему покорному слуге ) хочется попасть в число заветных десяти процентов.
Panzer: "Наше дело правое"(с)Молотов
Pasha: Нико Лаич пишет: цитатаЭто что Конкурс АИ-писателей без закоренелых альтисториков?!!! Так ведь несколько наших -- преноминаторы, и потому сами участвовать не могут... Кстати, а ты сам почему не участвуешь? Если уж Нико Лаич пишет: цитатаНо всем (в том числе и Вашему покорному слуге ) хочется попасть в число заветных десяти процентов
Panzer: Pasha пишет: цитатаа ты сам почему не участвуешь Это грустная история, Паша. Иногда компьютер- сволочь.
Panzer: И здесь спрошу: -------------- 1. Михаил Шевляков Повесть "13 лет или Сибирская пастораль" Мир действия - Россия (Сибирь), проигравшая Вторую Мировую войну. Время действия - 1946 год. Мнения по данной работке разделились, решение принимается. (+3, - 1) -------------- Вот полночь близится, а Германа... пардон, вторая неделя ведь прошла. Заявка скорректирована, размер урезан - что еще является проблемой? Или мнения попринимали и забыли? Неужели троим так трудно определиться? Пусть хоть мне напишут - что, да как, да почему - чтобы я понял в конце концов. Или это информация сугубо ДСП?
п-к Рабинович: Панцер, елки-моталки! Трое дали положительное заключение, один отрицательное, один еще не определился, а двое еще не читали. ВСЁ!
Крысолов: Нико Лаич пишет: цитатаИз всего множества рассказов два-три более менее, а остальные либо не соответствуют параметрам Слушайте народ, а не кажется ли вам, что вы жестковаты? Вот читаю комментарии и вижу: цитата В пору переделывать известную фразу из детского к/ф "Золотой ключик" на: "Базилио, ты меня не путай..." ;) Давайте по порядку: В. Агеева в "Пой богиня" описывает конницу (подчеркнём ещё раз - самую настоящую КОННИЦУ, а не "сидящую на конях пехоту"). И.Сухова возражает: конница, как род войск, появилась гораздо позднее Троянской войны (1200 г. до н.э.), и приводит цитату авторитетного специалиста (его книга выиграла конкурс, объявленный российским военным ведомством) из "Истории конницы" (1897 г.): "Обыкновенно принято считать,... что первые всадники-воины, появились лет 120 после Троянской войны. С гораздо большей вероятностью,... можно утверждать, что скифы первые воспользовались лошадью для верховой езды...". Кайл Иттор возражает И. Суховой на основании того, что яко бы приведённый ею источник устарел. И. Сухова приводит дополнительные, совсем новые сведения (археологические и исторические), которые не только не противоречат фундаментальной работе Дж. Т. Денисона, но наоборот её подтверждают - конницу создали скотоводческие племена Великой евразийской степи на рубеже II и I тыс. до н.э. Кайл Иттор упорно возражает, намекая, что в Средней Азии и на восточноиранском нагорье (Передняя Азия) конница могла появится раньше - мол "азиатские" скифы опередили в своём развитие "европейских". При этом он не замечает, что впадает в анахронизм, т.к. на рубеже II и I тыс. до н.э. в Великой степи не было ещё скифов (даже киммерийцев не было), а жили древнейшие ираноязычные племена - в западной части носители т.н. "срубной археологической культуры" (от Днепра до Волги), а в восточной - "андроновской" (от Волги до Алтая). Не замечает он и приведённые И. Суховой новейшие выводы ведущих этно-археологов, специалистов по кочевникам-скотоводам: "Весьма убедительной представляется точка зрения тех исследователей, которые связывают распространение конницы в Ассирии с проникновением в Переднюю Азию кочевников-скифов. Впервые этот народ упоминается в ассирийских текстах около 700 г. до н.э..." (С.И.Вайнштейн. Мир кочевников центра Азии - Вопросы генезиса седла со стременами. М. "Наука", 1991, с. 215) И. Сухова, вслед за авторитетнейшим и известнейшим советским этно-археологом Вайнштейном (он прожил среди номадов в Туве половину жизни), настаивает на том, что появление конницы под стенами Трои могло свершиться ТОЛЬКО в конце VIII века до н.э. - если бы троянцы смогли продержаться этак лет 400 ;) Поэтому рассказ Агеевой - не только фэнтези (амазонки), он ещё и неисторичен - анахронизм налицо, и тут уж никакой альтернативностью не прикрыться - не может Батый воевать с Карлом XII на пространствах Восточной Европы. ПС: А вот с литературной точки зрения рассказ "Пой богиня" сделан достаточно хорошо - мне понравился. (Ну, есть небольшие шероховатости, которые легко правятся). Как литредактор, я бы не задумываясь поставила данный материал в журнал типа "Если". Видно, что автор опытный и, вероятно, уже имеет публикации (избегает повторы и т.п.) Слушайте, если хороший рассказ, то зачем его резать только оттого, что там кавалерия до Троянской войны? Не чересчур ли?
Panzer: п-к Рабинович пишет: цитатаПанцер, елки-моталки! Трое дали положительное заключение, один отрицательное, один еще не определился, а двое еще не читали. ВСЁ! Действительно ёлки-моталки! Ведь две недели же! И прислал одним из первых! Вы хоть потолкайте того неопределившегося с теми нечитавшими... Неохота еще две недели как на иголках сидеть.
Magnum: Крысолов пишет: цитатаСлушайте, если хороший рассказ, то зачем его резать только оттого, что там кавалерия до Троянской войны? Не чересчур ли? Его не только поэтому зарезали. А рассказ действительно хороший.
Нико Лаич: Panzer пишет: цитатаPasha пишет: цитата а ты сам почему не участвуешь --------------------------------------------------------- Это грустная история, Паша. Иногда компьютер- сволочь. Всем привет! Нас не запугать катаклизмами!!! Работа продолжается. Panzer пишет: цитатаИногда компьютер- сволочь. Это не компьютер сволочь, а "Чубайсэнерго"!!! Ка-а-азлы!!!
Крысолов: Magnum пишет: цитатаЕго не только поэтому зарезали. Так все же зарезали? Народ, а может после того как все кончится, преноминаторы разошлют заинтересованным форумчанам зарезанные рассказы (которые не бред, а именно несоответствие некторым условиям?)
Telserg: Крысолов пишет: цитатаразошлют заинтересованным форумчанам зарезанные рассказы цитатаВне конкурса могут быть размещены тайм-лайны АИ-миров (Лучший из которых может быть размещён на Сайте Военной Литературы) и по договоренности с организаторами конкурса иные АИ-рассказы и произведения смежных жанров (криптоистория, ФБП, путешествия в прошлое и т.д.) Очередные произведения будут вложены в понедельник.
Panzer: Значится так. На конкурс прорвались Макс, Паша и я. Пожелайте нам удачи.
Max: Panzer пишет: цитатаНа конкурс прорвались Макс, Паша и я. Я, вроде, еще нет: +2-1
Динлин: Panzer пишет: цитатаНа конкурс прорвались Макс, Паша и я. Пожелайте нам удачи.
Panzer: Max пишет: цитатаЯ, вроде, еще нет Ничего, я тоже не сразу...
Pasha: У меня прорвалась "Первоапрельская развилка" (жаль, нельзя заодно послать и продолжение -- "Ad majorem Papae gloriam", но оно уже участвовало во Втором Конкурсе). Также из пяти рассказов нашего с Альтернатором цикла "Всё не так" пропустили четыре -- кроме самого лучшего (пока что счёт +3-1 -- кто-то по-прокрустовски придрался к размеру ). Два же спортивных рассказа пока не прошли. "Великолепная пятёрка" -- +3-1 (кто-то сетует на обилие английских фраз -- хотя я их, в отличие от некоторых, по крайней мере перевожу ), "Реванш за реваншем" -- +2-2 (сперва сетовали на размер, а как сократил -- так сейчас, мол, это уже не АИ ). Вот такие дела...
krolik: Pasha пишет: цитатаВот такие дела... Все издеваюццо?
Pasha: krolik пишет: цитатаВсе издеваюццо? Да специально никто не издевается, просто обьективные сложности и временные трудности...
Нико Лаич: Всем привет! У меня прошли через преноминаторское "чистилище": "Смерть Магаомеда", "Ошибка Магомета" и "Жалкий конец Чекиста". Остальные рассказы пока под вопросом.
Panzer: Теперь о Магомеде узнает весь мир! ;)
Telserg: Новые рассказы выложены на страничке конкурса
Panzer: Прочел рассказ «Посол» Васильева Сергея Викторовича. Обсуждать правовые нормы Рима и иных стран не буду, так как некомпетентен. Мне рассказ понравился. Неплохо. Есть не только костяк, но и живое мясо. Вообще, пожалуй, этот рассказ – один из лидеров в моем личном рейтинге. И вопрос мой – не к автору даже, а к некоему ревнителю чистоты АИ. Чем вот это: «... В этом вашем странном Мире..." «... У вас Чингис не вернулся из плена, и Яса не могла быть написана. И не была написана!» «... Это документ из другого Мира. Из. Другого...» «... Знаешь, какова Литва у нас? Не знаешь, конечно. Карликовое государство у Балтийского моря. Я тебе скажу - почему. Русские создали свою империю. Заручившись поддержкой и помощью монголов, отбили атаки немецких рыцарей и смогли отвоевать у нас свои прежние земли. Монголы по тем временам были страшной силой. Все их боялись. Еще бы! Лучшие профессиональные воины с мощным вооружением. А сплотил их Чингис. И Яса. У вас не было этого. И смотри - Литва лежит от Черного до Балтийского морей, а от Руси осталось одно Владимирское княжество, сумевшее занять лишь тундру, да тайгу. И вот кто-то... - Кто-то! - буркнул Люткевичюс возмущенно, как бы про себя. - Да, кто-то! Без фамилий, пожалуйста. Принес в ваш Мир Ясу...» «... Откуда-то зазвучал женский голос: "Время возврата. В зоне возврата - посторонний. Удалите его. Повторяю. В зоне возврата - посторонний." - Да пошла ты! - взрыв, которым выбили дверь в коридор, заглушил крик Люткевичюса, - Отправляй, зараза! Ответственность - на мне!..» - чем это отличается – принципиально отличается! - от событий 31.08.-01.09.61 на командном пункте базы «Саян» Союза Наций? Какая принципиальная разница между Эрвином и Зденом? Между Люткевичюсом и его напарником и Эльгой и Шмелем? Между тем таинственным «кем-то», о котором буркнул Люткевичюс и теми, кто по методу Константена и Манштейна отправился в Мексику 4-го века нашей эры? Где здесь принципиальные различия? Где буря негодования от ревнителя чистоты АИ в адрес автора «Посла?» Почему о том, что «не надо тогда никаких притянутых людей из параллельного мира»(с) вспоминает Ник Средин в своем комментарии от 2005/10/20 13:46, а не ревнитель чистоты АИ? Возражения на манер «темпомигранты создали искусственный мир, а в «После» описан мир создавшийся самостоятельно» и им подобные – надуманы. Потому что в «После» описан именно момент попытки корректировки одной реальности теми самыми пресловутыми пришельцами из другой реальности; момент попытки создания искусственной развилки и противодействие «корректировщикам» со стороны других пришельцев. Что же касается прошлых событий мира «Посла», мира состоявшегося Великого княжества Литовского – то где гарантия, что это не результат действий Люткевичюса и того таинственного «кого-то», пытающегося менять реальность? Ибо, повторюсь вслед за Лазарчуком: “Вы ко всем событиям руку прикладывали? Или что-то происходило и само, в чистом виде? - Этого уже не установить никогда, - сказал я. – В том-то основная сложность и состояла... Я не стал продолжать, вспомнив, как разбирались с Калугиным и Хиггинсом в сложных сплетениях причин-следствий: вот это точно наше, вот это вроде бы не наше, вот это явно не наше – но тогда чьё?.. и так до бесконечности...” (с) И повторюсь еще раз: у меня нет никаких претензий по этому поводу к Васильеву Сергею Викторовичу. У меня есть простой вопрос к тому самому ревнителю чистоты АИ, и хорошо было бы, если бы над этим вопросом подумали и остальные преноминаторы. Я не буду спрашивать, как спрашиваю всегда - неужто и впрямь «некоторые равнее других». Я спрошу напрямик: в отношении мира ВСДО за аксиому принято крыловское «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать?» Очень похоже на то, что именно чьё-то личное неприятие мира ВСДО табуирует и сам мир ВСДО и его автора. Именно один этот мир среди множества подобных. И еще раз. «Посол» написан замечательно. Действие, темп – все читается на одном дыхании. И я за такие рассказы. И я признателен автору, что мне привелось прочесть этот рассказ. И упаси вас Боже думать, что я пытаюсь вытолкнуть его с беговой дорожки конкурса. Вопрос мой – о «fair play». Повторю это же сообщение в основном обсуждении вопросов конкурса АИ.
Нико Лаич: Всё!!! ТЕМА ЗАКРЫТА
ымы: Panzer пишет: цитата-то личное неприятие мира ВСДО табуирует и сам мир ВСДО и его автора Блин!!! Да кто ВСДО табуирует? Пишите дальше, чем бурю в стакане устраивать.
Panzer: ымы пишет: цитатакто ВСДО табуирует Есть индивидуумы. Нико Лаич пишет: цитатаВсё!!! ТЕМА ЗАКРЫТА В чем я не прав? Или НЕКТО заставлял Васильева С.В. убирать пришельцев? Перед тем, как сделать свое заявление, я просмотрел ВСЕ открытые комментарии по этому вопросу. Ничего подобного нет. Я повторял, повторяю и буду повторять - ИГРАТЬ НАДО ЧЕСТНО. Не по двойным стандартам. Если НЕКТО показывал своюпозицию в дебрях секретных комнат - я готов взять свои слова обратно. При соответствующих доказательствах. Довожу до вашего сведения, что я только что просмотрел Самиздат в поисках ответа на мой комментарий. Ответил ТОЛЬКО автор рассказа "Посол". Сейчас я уточняю у него, мотивировал ли хоть кто-то из отказывавших ему преноминаторов свой отказ наличием элементов псевдо-АИ в рассказе. И хочу напомнить еще один примечательный момент: о том, что моя повесть первоначально была забракована для конкурса, но может быть допущена в случае исправления ЗАЯВКИ, а не сути повести, я узнал фактически СЛУЧАЙНО, "через третьи руки". Если бы не моя настойчивость (которая многим не нравится!) я бы так и оставался в неведении о причинах отказа вплоть до окончания приема работ и пролетел мимо участия в конкурсе. Не на это ли была надежда?
Нико Лаич: Panzer пишет: цитатаВ чем я не прав? Привет, Михаил Владимирович! Это была шутка. Присоединяюсь к совету Ымы. Занимайся лучше литературной деятельностью, а не публицистической.
Panzer: Нико Лаич пишет: цитатаЭто была шутка А у меня нет. Сегодня еду в Киев; где-то через 0,5 часа - не позже - уйду из сети; думаю, что смогу выйти на связь не ранее пятницы.
Panzer: Перед уходом поднимаю тему повыше. Надеюсь, мой вопрос не останется без ответа.
Telserg: Panzer пишет: цитатая бы так и оставался в неведении о причинах отказа вплоть до окончания приема работ и пролетел мимо участия в конкурсе. Панцер, а вот этого не надо, читайте комментарии внимательнее, по всем спорным произведениям списывались с авторами и просили устранить недостатки! IMHO есть разница - развилка - это одно случайное событие, а у Лазарчука постоянный контроль за историей. Потом путешественники между мирами были и в "Из Америки с любовью" и что? Поймите, проблема не в наличии темпоэммигрантов, а в том, что они постоянно вмешиваются в историю, загоняя ее под свои нужды. Но это в теории, в рассказе же темпоэммигранты на развилку никоем образом не влияли!!! Вся их деятельность сводится к андерсоновскому патрулю времени, т.е. контрразведка и поддержание мировой линии.
Telserg: Panzer пишет: цитатаНЕКТО выступал против Васильева под флагом борьбы с псевдо-АИ в лице пришельцев из иной реальности. Инга Сухова пишет: цитата8) Васильев С.В. Рассказ "Посол" - не АИ. А) это антиутопия с историческим уклоном на политическую тему в параллельной вселенной - тот же случай что и у Ляпунова - СОЦИАЛЬНАЯ НФ - настоящий узел АИ отсутствует, подменён псевдоузлом с крипто-уклоном - слишком мало привязок к реальной истории. Б) люблю читать не только Геродота и Тацита, но и хорошую фантастику и фэнтэзи, и могу отличить АЛЬТЕРНАТИВУ от ФАНТАЗИИ ;) - как фантастика, вещь сделана неплохо, читается легко, но всё время кажется, что где-то нечто подобное уже видела. http://zhurnal.lib.ru/comment/k/konkurs_a_i/obzorprem1
Нико Лаич: Привет, Миша ! Пользуясь нашими дружескими отношениями и модераторскими полномочиями, я откорректировал твоё сообщение. И не благодари, это было сделано по-дружески.
Panzer: Telserg пишет: цитатапроблема не в наличии темпоэммигрантов Согласно принятым в правилах КАИП-4 нормам наличие пришельцев есть признак псевдо-АИ; постоянное или периодичекое вмешательство пришельцев не есть определяющим фактором. Telserg пишет: цитатаИнга Сухова пишет: цитата 8) Васильев С.В. Рассказ "Посол" - не АИ. Речь идет не об Инге Суховой, т.к. не она кидает камни в огород ВСДО. Вы прекрасно знаете, о ком идет речь в моем сообщении! Telserg пишет: цитатав рассказе же темпоэммигранты на развилку никоем образом не влияли Да, но сделать искусственную развилку пытался не Люткявичюс и его напарник, а тот "кто-то" с неназванной фамилией. По-прежнему принципиальной разницы между пришельцами "Посла" и ВСДО не указано; озвучена разница лишь в мелочах. Telserg пишет: цитатапо всем спорным произведениям списывались с авторами и просили устранить недостатки! О том, что мне требуется скорректировать ЗАЯВКУ я случайно узнал - из отзыва Седова в комментариях к "13 лет". Причем - посмотрите тот отзыв - писал он так, будто я должен был уже быть в курсе "формальной придирки" Магнума - назову уж противника его именем. Однако, ни на тот момент, ни до сих пор (!!!) официального "списывания" со мной не было; как я уже указывал, суть проблемы мне была разъяснена п-ком Рабиновичем после моих долгих взываний и вопросов; п-к Рабинович тоже был удивлен, что я не в курсе подробносткй претензии. Таким образом, у меня сложилось мнение, что все премодераторы "по умолчанию" предполагали, что суть претензии разъяснит мне сам автор претензии, т.е. Магнум. И это правильная позиция. Однако Магнум мне свою позицию не уточнил и сути претензии ни в каком виде не изложил - ни в письме, ни с помощью ЛС, ни комментарием на конкурсной страничке, ни комментарием к "13 лет" на моей страничке. Исходя из всего вышесказанного я и делаю единственный вывод: Магнум сделал это сознательно; вероятную причину такого поведения я также уже озвучил. По просьбе Нико Лаича дальнейшую полемику по этому вопросу прекращаю, оставаясь при своем мнении. Надеюсь, что премодераторы подумают над вопросами профессиональной этики. Надеюсь, что никто не удалит это сообщение бесследно. Надеюсь, что не появятся вновь мои лже-клоны, порочащие меня своими сообщениями.
Magnum: (громко зевнув) Когда конкурс закончится, предлагаю модераторам сделать закрытый раздел, где сегодня совещается жюри, открытым для всеобщего пользования. Моя совесть чиста и скрывать мне нечего. А форумчане пусть задумаются - кому выгодно превращение научно-популярного форума, посвященного альтернативной истории и научной фантастике, в политическую трибуну и арену для местечковых разборок. Какие темные силы за этим стоят? Кто дергает за ниточки?
Нико Лаич: Magnum пишет: цитатаМоя совесть чиста и скрывать мне нечего. Привет! Да это так! Magnum пишет: цитатаКакие темные силы за этим стоят? Кто дергает за ниточки? Как кто? Прогрессоры! Или Вы не читали "ВСДО"?
Telserg: Panzer пишет: цитатаСогласно принятым в правилах КАИП-4 нормам наличие пришельцев есть признак псевдо-АИ Покажите мне, где Вы это прочитали? Panzer пишет: цитатаРечь идет не об Инге Суховой, т.к. не она кидает камни в огород ВСДО. Панцер! Опять передергиваете! Скажите спасибо Нико, что он стер Ваш предыдущий пост. Panzer пишет: цитатаа тот "кто-то" с неназванной фамилией. Еще раз - где написано что этот мир создан искуственно, в определенных целях? Panzer пишет: цитатаЗАЯВКУ я случайно узнал - из отзыва Седова в комментариях к "13 лет". Этого: 2005/10/03 14:30 "Михаил ! Прошу - измените текст заявки. Магнум формально прав. А рассказ супер. Жаль отказывать." ? Все правильно: Цитата из обсуждения преноминаторами: Отправлено: 03.10.2005 10:37. Седов пишет: цитатаИМХО - пусть перепишет заявку без ссылок на Лазарчука. Именно Седов предложил изменить заявку, он же связался с Вами, так что Ваше впечатление ошибочно.
Telserg: Magnum пишет: цитатаКогда конкурс закончится, предлагаю модераторам сделать закрытый раздел, где Мне все-равно, если все согласятся, то так и сделаем.
Нико Лаич: Telserg пишет: цитатаPanzer пишет: "ЗАЯВКУ я случайно узнал - из отзыва Седова в комментариях к "13 лет". " ------------------------------------------------------------------------ Этого: 2005/10/03 14:30 "Михаил ! Прошу - измените текст заявки. Магнум формально прав. А рассказ супер. Жаль отказывать." ? ------------------------------------------------------------------------ Все правильно: Цитата из обсуждения преноминаторами: Отправлено: 03.10.2005 10:37. Седов пишет: "ИМХО - пусть перепишет заявку без ссылок на Лазарчука. " ------------------------------------------------------------------------ Именно Седов предложил изменить заявку, он же связался с Вами, так что Ваше впечатление ошибочно. Всем привет! Так точно! Вот я, например, заявку составлю правильно!!!
Telserg: Panzer пишет: цитатацитата где написано что этот мир создан искуственно, в определенных целях Нет, но мир "Посла" кто-то, с неназванной фамилией, пытается искусственно изменить в своих целях. Чем это отличается от ВСДО? Есть разница между "Из Америки с любовью" и ВСДО?
Нико Лаич: Для Панцера: Привет, Миша! Я совершил должностное преступление. Общим решением Тайного Совета ФАИ запрещено модераторам удалять твои сообщения. Но я сейчас по семейным обстоятельствам вынужден покинуть пределы досягаемости и поэтому не могу поучаствовать в регулировании дальнейшей ситуации. Не надо, Миша. Вспомни то, что я тебе говорил. Прошу у всех прощения. З.Ы. Модераторы! Проконтролируйте обстановку. Всем наилучшие пожелания!!!
Lord Svarog: Если честно, я противник термина Псевдо АИ. И это вовсе не потому что я защищаю свой ТЕРМИДОР ГЕНЕРАЛА РОММЕЛЯ. АИ она и есть АИ и участие пришельцев для АИ это вполне возможные реалии, тем более что Пришельцы в той или иной форме таки существуют
Telserg: Lord Svarog - приходите на семинар 3 ноября, как раз об этом будет идти речь.
п-к Рабинович: Михаил, это уже начинает доставать. По поводу "13 лет" шли вялотекущие дискуссии среди преноминаторов, потом как-то в пространство был задан вопрос, кто уведомит автора о претензиях? Это сделали Седов и я. Магнуму действительно скрывать нечего. Взгляды свои он отстаивал, но вел себя более чем корректно. А приводимые тобой рассуждения и выводы называются псевдологией.
Нико Лаич: Telserg пишет: цитатаLord Svarog - приходите на семинар 3 ноября, как раз об этом будет идти речь. Всем привет! Конечно же приходите! И Тема, предлагаемая Телсергом, тоже, кстати, интересная и требует детального рассмотрения! Потому что я лично терпимо отношусь к Псевдо-АИ. Давайте поборемся "за счастье народное"!
Panzer: Telserg пишет: цитатаразница между "Из Америки с любовью" и ВСДО Разница между "Из Америки с любовью" и ВСДО - 1,5 балла при голосовании о премии от форума АИ. Другой разницы нет. п-к Рабинович пишет: цитатаМихаил, это уже начинает доставать А вы знаете, как ЭТО меня достало? Еще несколько месяцев назад... п-к Рабинович пишет: цитатаА приводимые тобой рассуждения и выводы называются псевдологией Термина такого не знаю; какие выводы сумел сделать, такие и сделал. Подумайте о том, как назвать поведение моего оппонента; а также - как назвать поведение лже-Панцера и о других подобных радостях моей жизни. Нико Лаич пишет: цитатаНе надо, Миша Олег, уступаю твоей просьбе. Но мнения своего не меняю. п-к Рабинович пишет: цитатапотом как-то в пространство был задан вопрос, кто уведомит автора о претензиях? Это сделали Седов и я Отлично. В других случаях (случаях других произведений) претензии и рекомендации высказывали те преноминаторы, которые эти претензии имели. Вы и Седов - порядочные люди. Если бы не ваша мне добровольная помощь - дождался бы я разъяснений? Все. Прекращаю. "Если у вас паранойя, это не означает, что за вами не следят"(с) Спасибо тем, кто помог. Остальное - не на моей совести.
sas: Надеюсь, все здесь знакомы с моими взаимотношениями с Панцером, прочитав данную дискуссию и не зная "подводных течений преноминаторов", могу посоветовать только одно: Миша! Выкинь из заявки "13 лет" Лазарчука ибудет тебесчастье :)(хотя, зная Магнума(особенно его разборки с Панцером), не уверен, что конфликт на этом закончится... :( )
Telserg: На страничке конкурса выложены новые произведения, список почти окончательный. Сейчас занимаемся аппеляциями.
Panzer: В связи с поездкой в Киев все рассказы прочесть не успел; но, так понимаю, оценку работам, выставленым на голосование участников, дать должен. Постараюсь до 7-го числа успеть; на всякий случай заранее приношу свои извинения в связи с возможным опозданием.
Telserg: Panzer пишет: цитата Постараюсь до 7-го числа успеть голосование продлится до 10 включительно, не беспокойтесь.
Telserg: Первые результаты: http://zhurnal.lib.ru/k/konkurs_a_i/obzorstarmat.shtml
Pasha: Прочёл все рассказы. Оценки готовы, вечером поставлю (на работе Самиздат забанен, так что тексты пришлось дома копировать на дискету). Больше всего понравилась "Пастораль" Панцера. Также очень понравились рассказы Макса и Нико, плюс "Скажи-ка, дядя..." Лорда Сварога. Из рассказов, написанных не нашими форумчанами -- "Лермонтов", "Посол" и "Империи минуты роковые".
Panzer: Проголосовал. Как видите, жажда справедливости не мешает выполнению долга. На случай всяких "внезапностей" могу отправить жюри свои оценки по е-мэйл. Так, на всякий случай...
п-к Рабинович: Panzer пишет: цитатаНа случай всяких "внезапностей" могу отправить жюри свои оценки по е-мэйл. Так, на всякий случай... Если за вами следят, это не значит, что у вас нет паранойи.
Panzer: п-к Рабинович пишет: цитатаЕсли за вами следят, это не значит, что у вас нет паранойи После лже-Панцера я вправе ожидать чего угодно.
sas: п-к Рабинович пишет: цитатаЕсли за вами следят, это не значит, что у вас нет паранойи. Вообще-то более верен второй вариант:"Даже если у Вас паранойя, то это не значит,что за Вами никто не следит"
п-к Рабинович: sas пишет: цитатавторой вариант Он именно первый. Я осознанно его перефразировал.
Нико Лаич: Всем привет! Спасибо, что подождали меня. Я проголосовал.
Panzer: Подождем до 15 числа.
Нико Лаич: Всем привет! Подведены итоги КАИП-4 в номинации: голосование участников. Всего участвовало 32 рассказа и повести (в т.ч. 5 частей "Всё не так" Альтернатора и Паши ). В первой десятке наши форумчане заняли следующие места: 2-е место - Монфор, 3-е место - Паша, 7-е место - Панцер, 9-е место - Макс, 10-е место - Альтернатор, Паша. Читайте! Есть интересные рассказы!
Bastion: Нико Лаич пишет: цитатаЧитайте! Есть интересные рассказы! Гы! Мы не оценщики - все читать Вот подведут итоги, первую десятку и прочтем!
Max: Нико Лаич пишет: цитата7-е место - Панцер, 9-е место - Макс, 10-е место - Альтернатор, Паша. Ну, вы то же рядом. Мы там в середке вполне плотнио устроились.
Нико Лаич: Max пишет: цитатаМы там в середке вполне плотнио устроились. Привет! Ну, мы друг другу совсем плохие оценки не ставили.
Max: Нико Лаич пишет: цитатаХотя мне кто-то и поставил "единицу", "двойку" и две "тройки"... наверное, чужаки... О, это интересно. Можно узнать, полученные оценки? Как?
Нико Лаич: Max пишет: цитатаО, это интересно. Можно узнать, полученные оценки? Как? Привет! Можно, но очень дорого стоит!!!
Panzer: Вот еще бы дождаться оценок жюри... Может, хоть завтра? А так - лично для меня выход в первую десятку - уже успех. Или, как я процитировал в комментариях к "13 лет" из Галича - ""Эрика" даёт четыре копии! Вот и всё! А этого достаточно!"(с)
Pasha: Приятно удивлён -- на такой успех не надеялся. Признаться, не ожидал, что его добьётся именно "Первоапрельская развилка", а рассказы из "Всё не так" скромно разместятся от 10 места до серединки.
Pasha: Интересно, что: -- 1 и 3 места заняли рассказы с похожей развилкой (у Просвирнова дольше живёт Елизавета Петровна, у меня раньше умирает Пётр III). И там, и там Россия в итоге бьёт Пруссию в Семилетней Войне. -- 4-5 места разделили рассказы про неубитого Лермонтова и неубитого Пушкина.
Telserg: Первый этап конкурса завершен! Поздравляем победителей! Спасибо всем, принявшим участие в конкурсе! Просвирнов А.Ю. Аи-4: Империи минуты роковые Трубников А. Sic transit... Шевляков М.В. 13 лет или Сибирская пастораль - конкурсный вариант Мах М. Пейзаж после битвы Мах М. Янычар и Дюймовочка Каждому финалисту конкурса будут вручен роман лауреатов литературной премии Форума Альтернативной Истории им. Тита Ливия за 2004 г. Владимира Серебрякова и Андрея Уланова "Из Америки с любовью". Напоминаю, что согласно правилам, имя рассказа-победителя будет объявлено после консультаций с Кириллом Еськовым, Натальей Резановой, Владимиром Серебряковым и Андрея Улановым.
Pasha: Панцер и Макс -- поздравляю!!! Интересно, что в номинации жюри наши форумчане добились больших успехов, чем в номинации участников. С другой стороны, если вспомнить, из кого состоит жюри...
Telserg: Pasha пишет: цитатаиз кого состоит жюри... Вот поэтому я и предложил раздельный подсчет баллов для жюри и самооценки Еще раз поздравляю победителей!
Pasha: Telserg пишет: цитатаВот поэтому я и предложил раздельный подсчет баллов для жюри и самооценки Кстати, а почему в следующий этап выходят три победителя в одной из номинаций, и только два -- в другой?
Pasha: Кстати, победили достойные. "Пасторали" я поставил 10, обоим рассказам Макса и "Империи" -- по 8, и "Sic transit" -- 7. Это радует.
Telserg: Pasha пишет: цитататри победителя в одной из номинаций, и только два -- в другой? Хотя символизм этих чисел и является скрытым для пребывающих во тьме рациональности, но, медитируя на G неофит может обрести знания первого круга посвящения, которых будет достаточно для осознания ... и обретет он покой в мыслях и не станет более задавать подобных вопросов.
Magnum: Telserg пишет: цитатамедитируя на G неофит может обрести знания первого круга посвящения Осторожно! Если спрячется Солнце в Сатурне - то приказ в голове отзовется - "Никого не щадите при штурме!"
Han Solo: Эта... где почитать-то можно?
Telserg: Han Solo пишет: цитатагде почитать-то Конкурсы АИ-писателей Magnum пишет: цитатаСолнце в Сатурне Ох уж эта приваловщина... Разъясняю, Солнце в оппозиции с Сатурном может проявиться в затруднении окружающих условий
Нико Лаич: Всем привет! Поздравляю победителей!!!
Нико Лаич: Всем привет! Письма писателям отправлены. Ждём-с результатов.
Max: Э ... посмотрел сегодня утром (в 6.30 по нашему) и обалдел . Честно. Не чаял ... не грезил ... был спокоен как танк, а тут даже разволновался (что для меня не свойственно). Приятно. Всем спасибо, и судьям, и поздравительям, но главное, читателям. ПС. Рад за Панцера (при всех наших разногласиях, обьективно, он хорошо пишет. Но надо завязывать с Лазарчуком. Это я ему и раньше писал). Обескуражен тем, что не попали Паша и МакБрелан. У Нико Лаича потенциал не слабый, только чуть тщательнее надо быть (да видно и покрамсал для прокрустова ложа конкурса. Мах