Форум
Четвёртый Конкурс АИ-писателей в Самиздате (next)
Нико Лаич: Всем привет! Продолжаем нелёгкое, но нужное дело. Вывесил правила на конкурсной страничке click here - читайте и критикуйте, пока не поздно.
Pasha: цитатаОбъём произведения: 0,5-2,0 авторского листа (от 20.000 до 80.000 знаков с пробелами по статистике Word'a Хмм... 98 страниц текста -- более 256 тысяч знаков. Это что же, влезут только рассказики? Придётся сборник на части разбивать...
Pasha: Блин, самый лучший рассказ -- 91 тысяча! Прибавить бы надо.
Magnum: Pasha пишет: цитатасо всевозможными рассказами из МЦМ и Мира БДВР? МЦМ - не знаю, а БДВР вроде на форуме придумали. цитатаКстати, а как быть с пародиями? А с использованием героев из классики? Тонкая грань, как говорится. Но мы разберемся. цитатаМожет быть, запретить только фанфикшены на брэдбери-лукасов? То есть некоторые животные равнее? Я свою позицию озвучил. Посмотрим, что другие судьи скажут. И что скажут ТЕ, От Кого Зависит Публикация. Подчинюсь мнению большинства. цитатасамый лучший рассказ -- 91 тысяча! Ага! Вот мы и нашли повод вас завалить! Если серьезно, не возражаю против расширения границ.
Pasha: Magnum пишет: цитатаЕсли серьезно, не возражаю против расширения границ. 80 тысяч знаков -- это несерьёзно. В правилах ещё говорится, что принимаются рассказы и повести. Какая тут повесть, когда больше 30 (примерно) страниц просто не влезет? А как быть со сборником рассказов? Плодить сущности, посылая каждый рассказ отдельно (но в заглавии указать порядковый номер, дабы читали в правильном порядке)? ИМХО если уж принимать на конкурс повести, то надо расширить пределы страниц до 200. То есть до 500 тысяч знаков.
Pasha: Magnum пишет: цитатаТо есть некоторые животные равнее? Да нет, просто проблема копирайта решается, из-за которой фанфикам вроде как нужно перекрыть кислород...
Седов: Может определиться с темами по которым фанфиками допускаются: Предлагаю: 1. МЦМ-2ТК 2. ЛБНВ 3. ВСДО 4. БДВР Как наиболее раскрученным темам, текты посвященные которым будут понятны хотя бы жюри
Нико Лаич: Всем привет! Прошу прощения у Преноминаторов - я немного ответил на вопросы страждущих в комментариях к правилам. Если был неправ - поправьте. Удачи!!!
п-к Рабинович: Так, а я сюда и не заходил, и ключей мне пока не присылали. Замечания по странице конкурса. 1. Если уж все члены жюри представлены настоящими именами и фамилиями, то укажите и меня. А то что за детский сад? 2. Грамматическая правка пунктов 7 и 8: Количество принимаемых текстов не ограничено. Но произведения, не соответствующие теме Альтернативной Истории, не будут допущены к участию в конкурсе. Преноминаторы и члены жюри не обязаны писать рецензии и пояснения к своим оценкам того или иного произведения. Три произведения, набравшие наибольшее количество баллов, станут победителями. Относительно увеличения допустимого числа знаков возражаю! Сокращайте, товарищи писатели! Фанфикшен предлагаю допустить по произведениям, не защищенным копирайтом, либо по тем, где есть возможность оперативно получить согласие от автора оригинального произведения. Таким образом, ВСДО, например, может пройти. Естественно, согласие должно быть представлено жюри в каком-нибудь достоверном виде. Относительно АИ, случившейся в параллельном мире, думаю, что следует допустить. Хоксер, кажется, относит это к чистой АИ, нет? И ведь "Из Америки с любовью" - именно тот самый случай.
Telserg: Я все же настаиваю на сокращении шапки ...Альтернативная история...Альтернативная история...Альтернативная история IMHO не совсем правильно. цитатаФанфикшен предлагаю допустить по произведениям Думаю, нужно в имени рассказа обязательно указать, что он является фанфиком. цитатаАИ, случившейся в параллельном мире, думаю, что следует допустить. Да, нужно.
Крысолов: п-к Рабинович пишет: цитатаФанфикшен предлагаю допустить по произведениям, не защищенным копирайтом, либо по тем, где есть возможность оперативно получить согласие от автора оригинального произведения. Это политкорректность какая-то. Нет. Просто пусть укажут, что фанфик и берут любое произведение.
п-к Рабинович: Крысолов пишет: цитатаЭто политкорректность какая-то. Это не политкорректность. Если подобный фанфик побеждает и подлежит бумажной публикации, то в случае наличия копирайта имеем геморрой. Заявление "Это фанфик" за отмазку не канает. У юристов, по крайней мере.
Magnum: п-к Рабинович пишет: цитатато укажите и меня. Сообщите (можно через ЛС, чтоб лишний раз не светиться ) и я тут же исправлю. цитатаАИ, случившейся в параллельном мире, думаю, что следует допустить. Все АИ случились в параллельном мире. Но мы договорились (?), что не будут допускаться рассказы, где мир появился в результате действий инопланетян, прогрессоров, пришельцев и других зеленых человечков. Если делаем исключения, то лучше сразу переписать правила. цитатасогласие должно быть представлено жюри в каком-нибудь достоверном виде. Разумно, не возражаю. Крысолов пишет: цитатаберут любое произведение. Минус за невнимательность! Первый приз - бумажная публикация. Кто будет договариваться о копирайте с Лукасом или Толкиеном?
п-к Рабинович: Внес упомянутую выше правку. Поддерживаю Telserg'а в вопросе сокращения шапки. Кстати, стоит ли нам все время писать "Альтернативная История" с большой буквы. Может, поменьше патетики?
Telserg: п-к Рабинович пишет: цитатаМожет, поменьше патетики? Думаю да, IMHO так лучше. цитата Конкурс проводится интернет-сообществом "Форум альтернативной истории" (http://alternativa.fastbb.ru) при поддержке литературного сетевого журнала "Самиздат" и лично Максима Мошкова.
Pasha: Седов пишет: цитатаКак наиболее раскрученным темам, текты посвященные которым будут понятны хотя бы жюри А вот как разъяснить всё это тем читателям, которые на нашем форуме ни разу не были? Хоть выноси краткие описания МЦМ, БДВР, ЛБНБ в отдельные файлы... п-к Рабинович пишет: цитатаОтносительно увеличения допустимого числа знаков возражаю! Сокращайте, товарищи писатели! Лимит в 30 страниц -- это несерьёзно. В правилах написано "форма -- рассказ или повесть". Какая тут повесть, когда не всякий рассказ влезет! Кончится тем, что писатели начнут дробить свои произведения на части и присылать каждую как отдельное произведение. Оно нам надо?
Старый Матрос: Magnum пишет: цитатаИ еще один вопрос, прежде всего опытным писателям: цитата Объём произведения: 0,5-2,0 авторского листа (от 20.000 до 80.000 знаков с пробелами по статистике Word'a Потенциальные участники спрашивают, сколько это в килобайтах. Насколько мне известно, пишут в Ворде, а там легко можно посмотреть в свойствах файла статистику (кол-во слов. знаков с пробелами и т.п.). Зачем же выкладывать своё творение в Сеть только для того, чтобы посмотреть. сколько там Кб? А Вордовские килобайты и СИшные - это две большие разницы. Да и редакции считают именно знаки, а не килобайты. Примерное соотношение 1 а.л. - 40 Кб по счётчику СИ, т.е 1 Кб (примерно, миниатюры выпадают) = 1000 знаков с пробелами.
Старый Матрос: Pasha пишет: цитатаЛимит в 30 страниц -- это несерьёзно. В правилах написано "форма -- рассказ или повесть". Какая тут повесть, когда не всякий рассказ влезет! Любой нормальной женщине известно. что удовольствие зависит вовсе не от размера. Для рассказа 1 а.л. (40.000 знаков, или там 40 Кб по СИ) вполне достаточно - посмотрите публикации (хотя бы сборники "Фэнтези-2003" или "Фантастика-2004"). А на Самиздате редкий рассказ даже до этого размера дотягивает. СИшные конкурсы вообще ставят ограничения в пол-листа (20-25 Кб). Потревожим: кассиков "ТББ" Стругацких - 7 а.л., "Машина времени" Уэллса - 5 а.л., "Война миров" - 8 а.л. "Шпага Рианона" Ли Брэкета (альтернативная история Марса) - 7 а.л. А помелькнувшая здесь цифра в 500.000 знаков - это уже роман 12-13 а.л. (по стандартам издательств - порядка 2.000 знаков на печатную страницу). Согласен, для повести 2 а.л. маловато (можно поднять до 3-х), но нужно учесть специфику сетевого конкурса. Здесь уже упоминалось, что нельзя валить в одну кучу рассказы в 1 а.л. и романы в 15-20 а.л. В задачнике спрашивается - что будут читать с экрана в первую очередь? На СИ был в начале этого года конкурс романов-фэнтези "Вторая стрела". Там было выставлено порядка 40 работ со средним объёмом 15 а.л. Так вот, половина работ (и все крупные) остались практически нечитанными. Взгляд по диагонали - это в лучшем случае. Жюри состояло из 12 человек, и дано им было на чтение два с лишним месяца. Но результат обескураживающий. В нашей литстудии перед обсуждением романа на 15-20 а.л. даётся минимум месяца, чтобы все студийцы успели данный труд прочесть (один!). Pasha пишет: цитатаКончится тем, что писатели начнут дробить свои произведения на части и присылать каждую как отдельное произведение. Оно нам надо? А вот такой ход конём надо заранее пресечь (то бишь оговорить).
Pasha: Старый Матрос пишет: цитатаДля рассказа 1 а.л. (40.000 знаков, или там 40 Кб по СИ) вполне достаточно Вспомните "Второе пришествие", победившее на "МЦ-2". 116К! И что же -- слишком длинный рассказ? Да нет, народ прочёл с удовольствием, судя по результату. Старый Матрос пишет: цитатаА вот такой ход конём надо заранее пресечь (то бишь оговорить). Хорошо, открою карты. У меня есть сборник из пяти рассказов. Каждый из них -- самостоятельное произведение, но читать их следует точно по порядку. Поэтому я планировал поместить их в один файл. Однако размер -- 293К в СИ. Не то чтобы сборник был непомерно большим -- нет, 98 страниц в Ворде, прочесть можно за пару часов. Однако лимит явно превышает... Вот и придётся каждый рассказ выкладывать отдельно...
Magnum: Самое время произнести коронную фразу - "У семи нянек..." :(
Telserg: Magnum пишет: цитата"У семи нянек..." :( Еще месяц, не надо гнать волну. Pasha пишет: цитатаКаждый из них -- самостоятельное произведение, но читать их следует точно по порядку. В чем проблема, на конкурс предложите только первый (Вы же написали, что это самостоятельное произведение), в конце можно дать ссылку на продолжение.
Pasha: Telserg пишет: цитатаВ чем проблема, на конкурс предложите только первый (Вы же написали, что это самостоятельное произведение), в конце можно дать ссылку на продолжение. Хм, это интересная идея. Эдак любой автор романа размером в мегабайт возьмёт первую главу, назовёт её рассказом, пошлёт этот рассказ на конкурс, а в конце даст ссылку на всё остальное. В итоге читатель прочтёт и оценит весь роман! А если серьёзно, то хотелось бы выложить на конкурс весь сборник, тем более что дороже всех мне самому не первый рассказ, а четвёртый. А его читать отдельно нельзя, ибо непонятно будет.
Telserg: Pasha пишет: цитатаВ итоге читатель прочтёт и оценит весь роман! Именно, но только если начало понравится.
Magnum: А через месяц нянек будет 17! Pasha пишет: цитатане первый рассказ, а четвёртый У царя Мидаса ослиные уши... У царя Мидаса ослиные уши... Нет, не могу. Паша, смотрите ЛС. Если я опубликую это на форуме, меня побьют.
G.A.D.: Magnum пишет: цитата"У семи нянек..." 14 с...к А вообще, почему бы не написать к конкурсу НОВЫЕ рассказы?
Pasha: G.A.D. пишет: цитатаА вообще, почему бы не написать к конкурсу НОВЫЕ рассказы? 1.Можно и новые. Но зачем же забывать старые, которые в конкурсах ещё не участвовали? Или мне их следовало держать "в столе" ещё больше? 2.После Третьего Конкурса, в котором старые рассказы не только участвовали, но один из них даже одержал победу, прецедент был создан железный. 3.Сейчас времени совершенно нет. Да и с вдохновением не очень.
Старый Матрос: Pasha пишет: цитатаВспомните "Второе пришествие", победившее на "МЦ-2". 116К! И что же -- слишком длинный рассказ? Да нет, народ прочёл с удовольствием, судя по результату. Строго говоря, "Второе пришествие" Просвирнова А.Ю. (по агентурным данным, этот автор собирается участвовать в нашем конкурсе, сейчас копает картошку на своём огороде и обдумывает концепцию ), это скорее повесть, а не рассказ. А сборник рассказов - это всё-таки другая форма. Сколько там у Конан-Дойля про Шерлока Холмса было рассказов? Если каждый из Ваших рассказов самодостаточен, зачем же выкладывать все пять? Pasha пишет: цитата1.Можно и новые. Но зачем же забывать старые, которые в конкурсах ещё не участвовали? Или мне их следовало держать "в столе" ещё больше? Конечно, работать в стол - это творческое самоубийство, совершаемое с особой жестокостью. И всё-таки нельзя давать большой разброс объёмов - это поставит участников в неравные условия. "Малогабаритники" получат фору - при чтениии большого количества работ (особенно если они соизмеримого качества) глаз замыливается. И ещё одно: критерии оценки рассказа и романа разные, и подходы к этим формам разные - их нельзя сравнивать. Так что это вопрос важный, и давайте уж всем миром заранее определимся, как будем жить дальше.
Pasha: Старый Матрос пишет: цитатаСтрого говоря, "Второе пришествие" Просвирнова А.Ю. (по агентурным данным, этот автор собирается участвовать в нашем конкурсе, сейчас копает картошку на своём огороде и обдумывает концепцию ), это скорее повесть, а не рассказ. Допустим. Но ведь в этом конкурсе тоже могут участвовать как рассказы, так и повести. Так зачем же ограничивать размер таким образом, чтобы "влезли" только рассказы? Старый Матрос пишет: цитатаЕсли каждый из Ваших рассказов самодостаточен, зачем же выкладывать все пять? Так ведь в правилах не сказано, что выкладывать можно только одно произведение. Кроме того, самодостаточность тут не такая, как у Конан-Дойля. Там можно было начинать читать с любого рассказа, а здесь по крайней мере первые три следует прочесть именно в таком порядке. Старый Матрос пишет: цитатаИ всё-таки нельзя давать большой разброс объёмов - это поставит участников в неравные условия. "Малогабаритники" получат фору - при чтениии большого количества работ (особенно если они соизмеримого качества) глаз замыливается. Я готов пойти на этот риск, сделав свою работу "среднегабаритной". Старый Матрос пишет: цитатаИ ещё одно: критерии оценки рассказа и романа разные, и подходы к этим формам разные - их нельзя сравнивать. Так что это вопрос важный, и давайте уж всем миром заранее определимся, как будем жить дальше. Хорошо, не надо больших романов. Как и сказано в правилах, пусть будут только рассказы и повести. В разумных пределах (до 100 страниц).
Нико Лаич: Всем привет! Поддерживаю мнение большинства - нам не нужны БОЛЬШИЕ РАССКАЗЫ... и КОНКУРЕНТЫ тоже!!!
Pasha: Нико Лаич пишет: цитатанам не нужны БОЛЬШИЕ РАССКАЗЫ Ну, будет вместо одного большого пять маленьких. Нико Лаич пишет: цитатаи КОНКУРЕНТЫ тоже!!! Вот-вот.
Нико Лаич: Pasha пишет: цитатаНу, будет вместо одного большого пять маленьких. Привет! Ха-ха... Вы же знаете, что на каждый газ есть свой противогаз! Преноминаторы могут ввести персональное ограничение для участника Конкурса Паши - ОДИН РАССКАЗ ОБЪЁМОМ НЕ БОЛЕЕ 20 КБ!!!
Max: Может можно увеличить объём, хотя бы до 100 000 знаков с пробелами. А то мой Янычар - 94, а новый рассказ будет не меньше.
Нико Лаич: Всем привет! Max пишет: цитатаА то мой Янычар - 94, а новый рассказ будет не меньше. Для Макса тоже ограничение - ОДИН РАССКАЗ ОБЪЁМОМ НЕ БОЛЕЕ 20 КБ!!!
Max: Так 20КБ или 80000 знаков? По-моему, это разные вещи.
Нико Лаич: Max пишет: цитатаТак 20КБ или 80000 знаков? По-моему, это разные вещи. Привет! Читайте внимательно ПРЕДЫДУЩИЕ посты...
Pasha: Max пишет: цитатаМожет можно увеличить объём, хотя бы до 100 000 знаков с пробелами. А то мой Янычар - 94, а новый рассказ будет не меньше. Присоединяюсь. Я согласен выложить все рассказы отдельно, но один из них (ИМХО самый лучший) занимает 95 тысяч. Хоть пробелы удаляй. И ведь он не такой уж большой -- 35 вордовских страниц! Нико Лаич пишет: цитатаПреноминаторы могут ввести персональное ограничение для участника Конкурса Паши - ОДИН РАССКАЗ ОБЪЁМОМ НЕ БОЛЕЕ 20 КБ!!! Нико Лаич пишет: цитатаДля Макса тоже ограничение - ОДИН РАССКАЗ ОБЪЁМОМ НЕ БОЛЕЕ 20 КБ!!! Нико, давай уж пиши сразу -- допускаются только рассказы участников с инициалами "Н.Л.".
Magnum: Коллега Нико Лаич, давайте добавим в мероприятие немного серьезности. Здесь будет еще достаточно поводов постебаться. Немного выше я был серьезен, как слон, и то меня возненавидели пуще прежнего. Где остальные судьи и преноминаторы?! Давайте уже придем к единому мнению о размерах, правилах и авторских правах.
Нико Лаич: Magnum пишет: цитатаКоллега Нико Лаич, давайте добавим в мероприятие немного серьезности. Привет, Александр Борисович! Совершенно с Вами согласен. Я не пойму - чего тут обсуждать? Было ясно написано "чёрным по белому": от 20 до 80 тысяч знаков с пробелами по статистике. Русский язык надеюсь все понимают? Сделаем 100 тысяч - появятся желающие поднять планку до 120, сделаем 120 тысяч - будут просить сделать 150... И так до бесконечности! Вообщем, советую принять волевое решение: ПОДТВЕРДИТЬ ограничение объёма от 20 до 80 тысяч знаков с пробелами по статистике. Нестандартные произведения рассмотреть в частном порядке и принять калуарно решение: стоит ли участнику сделать исключение "ЧИСТА ИЗ-ЗА РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ" или, к примеру, "за заслуги перед АИ". Но сделать это открыто с оповещением СМИ, чтобы остальные участники видели, что у нас "тусовочный" конкурс и для "блатных" исключения делаются. Участники будут "просекать" это момент и косяками записываться на Форм Альтернативной Истории!!!!!
Max: Нико Лаич пишет: цитатаЧитайте внимательно ПРЕДЫДУЩИЕ посты... Нико Лаич пишет: цитатаот 20 до 80 тысяч килобайт 5. Объём произведения: 0,5-2,0 авторского листа (от 20.000 до 80.000 знаков с пробелами по статистике Word'a) от 20 до 80 тысяч килобайт =от 20.000 до 80.000 знаков с пробелами по статистике Word'a ?????????????????????????????????????????????????????????????
Нико Лаич: Max пишет: цитатаЧитайте внимательно ПРЕДЫДУЩИЕ посты... Привет! Ошибку признаю. Зарапортовался. Спасибо! Уже исправил!
Нико Лаич: Всем привет! Господа-товарищи Преноминаторы! На КАИП-4 к Вам люди обращаются и вопросы задают! А в ответ - ТИШИНА...