Форум
Столыпинская Россия "Третьеиюньского переворота"
ВЛАДИМИР: Развилка: Распутин оказывается при царском дворе несколькими годами ранее, и его влияние на царскую семью дискредитирует оную уже к 1907 году. ПРидя к власти в 1906 году П.А.Столыпин убедился в полной неспособности существующего режима не то что осущесвить необходимые реформы, но даже сохранить существующее положение. В течении года он достиг договоренности с военными и торгово-промышленными кругами о необходимости введения в стране твердого режима личной власти (надо сказать, что эти переговоры не остались тайной для царя, о них есть упоминания в его Дневнике, однако, Николай Второй в очередной раз проявил свою бесхребетную сущность и не предпринял никаких мер). 3 июня 1907 года одновременно с роспуском Думы в стране было введено военное положение, Николая Второго заставили подписать Манифест об учреждении Регентства и передаче этому органу большей части своих полномочий. Вскоре самодержец с семьей покинул страну, переехавши в Великобританию. Формально он продолжал оставаться Императором до самой своей смерти в 1948 году. Столыпин сформировал новый кабинет министров, назначил десять генерал-губернаторов и провел выборы в III Думу по новому избирательному закону. Октябристы, националисты и часть кадетов поддержали его. Монархическое движение в России заметно ослабело, а революционеры через полгода репрессалий частью эмигрировали, частью ушли в подполье. В 1911 во Франции агентами российских спецслужб был ликвидирован некто Ленин (в числе еще 122 активных революционеров-эмигрантов). Столыпин в своей программной речи заявил о необходимости двадцати мирных и спокойных лет для развития России. История отпустила ему именно такой срок - он скончался в 1926 году, пережив восемь покушений. Во внутренней политике правительство всерьез занялось создание массовой крестьянской базы поддержки существующего режима путем создания хуторских хозяйств. Также активизировалось и достигло пика к 1917 году переселенческое движение. Хотя правительство работало со всеми основными думскими фракциями, в 1914 была создана Народно-Имперская Партия, которая добилась успехов на выборах 1917 года. Во внешней политике основным потенциальным противником считается Япония. В Европе, наоборот, Россия придерживается последовательного нейтралитета и даже изоляционизма. В 1914 году русский посол в Белграде (на фоне несколько усилившегося революционного движения в России) дает понять сербскому премьер-министру, что австрийский ультиматум следует все-таки принять (при этом Россия настаивает на участии в следственной комиссии представителей других стран мира).
Sergey-M: ВЛАДИМИР пишет: в числе еще 122 активных революционеров-эмигрантов). а их столько было?
ВЛАДИМИР: Этих специально выбрали и отстреляли.
tomcat: ВЛАДИМИР пишет: В Европе, наоборот, Россия придерживается последовательного нейтралитета и даже изоляционизма. В 1914 году русский посол в Белграде (на фоне несколько усилившегося революционного движения в России) дает понять сербскому премьер-министру, что австрийский ультиматум следует все-таки принять (при этом Россия настаивает на участии в следственной комиссии представителей других стран мира). Уверены ли Вы, что этого хватит для предотвращения войны( даже при условии, что в России не обьявляется мобилизация) и не полыхнет ли через год-два по другой причине? И что тогда - последовательное сохранение нейтралитета?
tomcat: ВЛАДИМИР пишет: Во внутренней политике правительство всерьез занялось создание массовой крестьянской базы поддержки существующего режима путем создания хуторских хозяйств. ЕСЛИ правительству Столыпина удалось провести внятные земельные реформы и покончить с общинным земледелием на селе, то в результате купли-продажи земли и укрупнения наделов в города хлынет масса разорившихся мелких крестьян( кроме тех, кто предпочтет начать новую жизнь в Сибири) - неплохой задел для индустриализации, особенно если в Европе начнется бойня в которой Россия останется нейтральной...
ВЛАДИМИР: tomcat пишет: И что тогда - последовательное сохранение нейтралитета? Я думаю, Столыпин это будет продавливать любой ценой. Это мир России, НЕЙТРАЛЬНОЙ в ПМВ.
tomcat: ВЛАДИМИР пишет: Я думаю, Столыпин это будет продавливать любой ценой. Это мир России, НЕЙТРАЛЬНОЙ в ПМВ. Уряяя! Я требую продолжения банкета!
ВЛАДИМИР: А дальше наши акулы военно-исторических стратегий все совершенно правильно рассчитают. При нейтралитете в ПМВ России (причем нейтралитете, скорее, прогерманском), Германия еще "до литопаду" разбивает Францию и перебрасывает войска на Ближний Восток.
дас: А будет ли ПМВ без участия России? Французы, ИМХО, не решаться.
литовец: Немцы решатся
RAZNIJ: литовец пишет: Немцы решатся А им оно надо. Франция не противник Германии если сидит тихо - немцы ее постепенно купят ( за машины и уголь). Проивник скорее Британия - не пускает к колониям и США - теснит с рынков (рынок самого США+Китай).
Doctor Haider: RAZNIJ пишет: Франция не противник Германии если сидит тихо - немцы ее постепенно купят ( за машины и уголь). Есть такое волшебно слово - Эльзас и Лотарингия. Французы по этому поводу вели себя как параноики. Речь идет о настоящей национальной травме. Рано или поздно после 1870 Франция должна была снова воевать с Германией.
ВЛАДИМИР: Doctor Haider пишет: Рано или поздно после 1870 Франция должна была снова воевать с Германией. Вот она и поддежит всеми конечностями Сербию. "Есть Бог на Небе, а президент - во Франции"...
ВЛАДИМИР: А в Киеве "дядька" Богров, который промахнется в 1911, и по России прокатится волна еврейских погромов.
OlegM: ВЛАДИМИР пишет: Развилка: Распутин оказывается при царском дворе несколькими годами ранее, и его влияние на царскую семью дискредитирует оную уже к 1907 году. Еще более страшное поражение в войне 1905 года. В результате революция 1917 года произошла уже в 1905ом ДО подписания мира с Японией. Страна разваливается на куски, японцы давят с востока. Англичане и фоарнцузы тоже хотят урвать свой кусок. Начинается мощное восстание в Польше (англофранцузы его поддерживают). Лишь Германия протягивает России руку помощи... ВЛАДИМИР пишет: 3 июня 1907 года одновременно с роспуском Думы в стране было введено военное положение А почему не в 1905ом? ВЛАДИМИР пишет: В 1911 во Франции агентами российских спецслужб был ликвидирован некто Ленин (в числе еще 122 активных революционеров-эмигрантов). Прогрессорство чистой воды! Не было такой практики в описываемый период иначе такое бы началось... С другой стороны разгон Думы и зверские репрессии тут эе вызовут рост популярности всяких ультра, как анархистов так и монархистов. Использование совершенно новых репрессивных технологий, тайные политические убийства за рубежом, приводит к бурному развитию террористической мысли в России. В 1913 году во время вечеринки в Петергофе Столыпин убит выстрелом из специально сконструированной снайперской винтовки (дистанция более километра)...ВЛАДИМИР пишет: В Европе, наоборот, Россия придерживается последовательного нейтралитета и даже изоляционизма. Не получится - запад активно поддерживает разнообразных сепаратистов в Российской Империи...
Радуга: OlegM пишет: Еще более страшное поражение в войне 1905 года. Не понял? Какая связь между распутиным и поражением? OlegM пишет: Прогрессорство чистой воды! Не было такой практики в описываемый период иначе такое бы началось... Поддерживаю!! OlegM пишет: Не получится - запад активно поддерживает разнообразных сепаратистов в Российской Империи... ИМХО - это не опровергает возможности нейтралитета.
OlegM: Радуга пишет: Не понял? Какая связь между распутиным и поражением? Вот такая - ВЛАДИМИР пишет: Развилка: Распутин оказывается при царском дворе несколькими годами ранее, и его влияние на царскую семью дискредитирует оную уже к 1907 году. ПРидя к власти в 1906 году П.А.Столыпин убедился в полной неспособности существующего режима не то что осущесвить необходимые реформы, но даже сохранить существующее положение. Очевидно что развал в верхах гораздо глубже чем в РИ. И это начинается задолго до 1907! Радуга пишет: ИМХО - это не опровергает возможности нейтралитета. Нет конечно, но нейтралитет в таких условиях будет означать молчаливое наблюдение за тем как от России отгрызают все новые и новые куски. Кстати в 1905 явления провозглашения всевозможных автономий в России имели место быть!
Sergey-M: Doctor Haider пишет: Французы по этому поводу вели себя как параноики. Речь идет о настоящей национальной травме. Рано или поздно после 1870 Франция должна была снова воевать с Германией. ну так не факт что в 1914-ом. в 1939-ом -пжллст. франция к сараевскому убийству отношения не имеет, влезать в дела сербов, да еще и без подержки России -не пойжет
дас: Doctor Haider пишет: Рано или поздно после 1870 Франция должна была снова воевать с Германией. Детерминизм. Если бы французы так уж хотели воевать с Германией, то они бы с ней воевали из-за Морокко, где были задеты именно французские интересы. Но ведь там-то помирились! А если так, то зачем воевать с Германией из-за Сербии? Другое дело - из-за России, которая нужна чтобы немцев сдерживать. А если Россия нейтрал, то действительно, война будет чисто экономическая. Скорее всего Германия выиграет, если не сделает какую-нибудь глупость.
Вольга С.лавич: OlegM пишет: Еще более страшное поражение в войне 1905 года. Это очень сложно. Для более полного поражения нужно солдат и матросов заменить на итальянцев.
Sergey-M: в принципе можно сделать не более страшное а более быстрое. -взять артур в 2 штурм, тогда вместо Сандепу -более ранний Мукден
OlegM: Зачем? Просто в стране начинается революция следовательно массовое дизертиство, паникерство, расстрелы офицеров...
Sergey-M: OlegM пишет: ? Просто в стране начинается революция опять же -более ранняя надо сказать.
OlegM: Естественно, исходя из предложенного таймлайна. В РИ Рапспутин познакомился с царской фамилией в 1905 году и ему понадобилось более 10 лет чтобы довести дело до смертоубийства в предложенном сценарии кризис наступает в 1907, таким образом "распутинщина" начинается гораздо раньше и результаты ее еще серьезнее - заставляют Столыпина пойти на организацию заговора против Царя...
Caleb: ВЛАДИМИР пишет: История отпустила ему именно такой срок - он скончался в 1926 году, пережив восемь покушений. Не рано ли для естественной смерти? Если вы хотите именно эту дату, может лучше будет сделать девятое, успешное покушение, после которого все ведущие политические силы будут обвинять друг друга в убийстве Столыпина...
tomcat: Поскольку из руководства РСДРП(Б) удалены наиболее экстремистские элементы логично предположить переход партии к парламентской борьбе. ВЛАДИМИР пишет: Имперская Партия, которая добилась успехов на выборах 1917 года. А расклад по процентам для остальных партий можно услышать?
tomcat: ВЛАДИМИР пишет: А дальше наши акулы военно-исторических стратегий все совершенно правильно рассчитают. При нейтралитете в ПМВ России (причем нейтралитете, скорее, прогерманском), Германия еще "до литопаду" разбивает Францию и перебрасывает войска на Ближний Восток. Насколько это реально? Для России то наоборот было бы выгодно, чтобы эта война продолжалась как можно дольше - в таких условиях она бы смогла поднять свою промышленность( в первую очередь оборонную) за счет воюющих держав...
39: Может,это для России и выгодно,но не участвуя в войне помешать победе Германии она не может.
Henry Pootle: OlegM пишет: В РИ Рапспутин познакомился с царской фамилией в 1905 году В РИ Был больной Цесаревич 1904 г.р. С какого перепугу Распутин обретёт влияние ранее рождения больного Цесаревича? Вокруг Государыни вились разные подозрительные личности, но никто близко не допускался и долго не задерживался.
ВЛАДИМИР: Значит нечто приблизит его ранее. Например, болезнь царицы.
tomcat: 39 пишет: Может,это для России и выгодно,но не участвуя в войне помешать победе Германии она не может. Не может, но кто мешает содрать с победителей денежку?
ВЛАДИМИР: tomcat пишет: Не может, но кто мешает содрать с победителей денежку? Почти как американцы.
tomcat: ВЛАДИМИР пишет: Почти как американцы И в данном случае это даже не звучит как ругательство
Curioz: ВЛАДИМИР пишет: Монархическое движение в России заметно ослабело Не верю... ВЛАДИМИР пишет: в 1914 была создана Народно-Имперская Партия, которая добилась успехов на выборах 1917 года Чем Вам октябристы-то не угодили? Или непременно нужно объединить их с националистами и Пуришкевичем? OlegM пишет: Просто в стране начинается революция следовательно массовое дизертиство, паникерство, расстрелы офицеров... С этим справились и в РИ, причём без Регентства. Или наш Распутин - одноимённый злой чародей из диснеевской "Анастасии"? tomcat пишет: Для России то наоборот было бы выгодно, чтобы эта война продолжалась как можно дольше Нужны альтернативные французы и британцы, а, может, ещё и американцы - чтобы удержать ЗФ против всех сил Германии в условиях отсутствия ВФ. Конечно, Столыпин понимал, что война России не нужна и опасна, но "пара беллум" ещё никто вроде не отменял! Henry Pootle пишет: Вокруг Государыни вились разные подозрительные личности, но никто близко не допускался и долго не задерживался ЕМНИП им конкуренция мешала. Потом Распутин всех скушал. tomcat пишет: кто мешает содрать с победителей денежку? Кайзер просто офигеет от такой наглости и двинет победоносную армию на восток. До Архангельска и Волги, может, и не дойдёт, но на фига оно нам надо?
Динлин: 39 пишет: Может,это для России и выгодно,но не участвуя в войне помешать победе Германии она не может. Причём, победа эта будет очень быстро - день этак на 40-й войны. Кстати, не факт, что Англия впишется за Францию - без России это безнадёжное дело. А вот куда пойдёт Германия после 1914 ? Украина и Прибалтика (пардон, Остзейские земли) весьма и весьма немцев прельщали, да и юнкерское лобби не стоит сбрасывать со счетов. Одно дело - тощие земли Бранденбурга, другое - чернозёмы Новороссии - какой помещик откажется их взять ?
tomcat: А у Германии все войска на начало войны с Францией сосредоточены на французской границе и время на их переброску не требуется? И границу с Россией оставят открытой? Плюс АВ, которая в случае войны с Францией обязана прийти на помощь Германии только если в войну вступает Россия.
Сталкер: дас пишет: А будет ли ПМВ без участия России? Французы, ИМХО, не решаться. ПМВ будет по любому. Но для того, чтобы сохранить нейтралитет, Россия должна повести себя по-хамски и кинуть Сербию. Ведь убийство в Сараево только повод. Сербия никогда не удовлетворит ВСЕ пункты автсирйского ультиматума. Ультранационалистическая "Черная рука", которая толкала к власти Петра I Карагеоргиевича, и не остановилась перед убийством законного госуаря Александра Обреновича, не для того толкнула несовершеннолетнегоГаврилу Принципа с револьвером на сараевский тротуар, чтобы затем Сербия бесперкословно слила бы Францу-Иосифу. Они очень надеялись на Россию, и явно преувеличивали сербские возможности. Так что война состоится - не в 14, так в 15-м, не в 15-м, так в 16-м - крайний срок. Настоящие причины войны - доступ к колониям, проливы и Ближний Восток. Выторговать проливы в обмен на промышленные и с/х поставки у Центральноевропейских сил бует означать, что Россия очень хорошо наживется на ПМВ, как в реале США.
sas: tomcat пишет: А у Германии все войска на начало войны с Францией сосредоточены на французской границе и время на их переброску не требуется? И границу с Россией оставят открытой? А не будет выведенных из сражения двух корпусов и т.п....;)
tomcat: Ну залягут французы в окопы на 30 км подальше. Ну будет на Западном фронте у немцев не 60% армии, а 80%( в то, что германско-российскую границу оставят открытой не верится). А затем, как всегда, утонет какой-нибудь кораблик ( или англы помогут если сам не захочет) и САСШ вступит в войну. Получаем то, что доктор прописал - тяжелую победу Германии в позиционной войне из которой победитель выползет с такими потерями, что ни о какой войне с сытой и довольной Россией и речи не будет - кадровой армии не останется...
литовец: Сталкер, в Сербии были 2 династии - Карагеоргиевичи и Обреновичи. Их родоначальники были вождями 2 разных сербских восстаний против турок, как Вы установили, которая из них законная, а которая -нет?
Sergey-M: ну ксиву от турок на правление имели обреновичи, а карагеогриевичи провели переворот