Форум
Столыпинская Россия "Третьеиюньского переворота"
ВЛАДИМИР: Развилка: Распутин оказывается при царском дворе несколькими годами ранее, и его влияние на царскую семью дискредитирует оную уже к 1907 году. ПРидя к власти в 1906 году П.А.Столыпин убедился в полной неспособности существующего режима не то что осущесвить необходимые реформы, но даже сохранить существующее положение. В течении года он достиг договоренности с военными и торгово-промышленными кругами о необходимости введения в стране твердого режима личной власти (надо сказать, что эти переговоры не остались тайной для царя, о них есть упоминания в его Дневнике, однако, Николай Второй в очередной раз проявил свою бесхребетную сущность и не предпринял никаких мер). 3 июня 1907 года одновременно с роспуском Думы в стране было введено военное положение, Николая Второго заставили подписать Манифест об учреждении Регентства и передаче этому органу большей части своих полномочий. Вскоре самодержец с семьей покинул страну, переехавши в Великобританию. Формально он продолжал оставаться Императором до самой своей смерти в 1948 году. Столыпин сформировал новый кабинет министров, назначил десять генерал-губернаторов и провел выборы в III Думу по новому избирательному закону. Октябристы, националисты и часть кадетов поддержали его. Монархическое движение в России заметно ослабело, а революционеры через полгода репрессалий частью эмигрировали, частью ушли в подполье. В 1911 во Франции агентами российских спецслужб был ликвидирован некто Ленин (в числе еще 122 активных революционеров-эмигрантов). Столыпин в своей программной речи заявил о необходимости двадцати мирных и спокойных лет для развития России. История отпустила ему именно такой срок - он скончался в 1926 году, пережив восемь покушений. Во внутренней политике правительство всерьез занялось создание массовой крестьянской базы поддержки существующего режима путем создания хуторских хозяйств. Также активизировалось и достигло пика к 1917 году переселенческое движение. Хотя правительство работало со всеми основными думскими фракциями, в 1914 была создана Народно-Имперская Партия, которая добилась успехов на выборах 1917 года. Во внешней политике основным потенциальным противником считается Япония. В Европе, наоборот, Россия придерживается последовательного нейтралитета и даже изоляционизма. В 1914 году русский посол в Белграде (на фоне несколько усилившегося революционного движения в России) дает понять сербскому премьер-министру, что австрийский ультиматум следует все-таки принять (при этом Россия настаивает на участии в следственной комиссии представителей других стран мира).
Сталкер: литовец пишет: Сталкер, в Сербии были 2 династии - Карагеоргиевичи и Обреновичи. Я же не про династии говорю и не о большей легитимности одной над другой, а о конкретном короле, на тот момент абсолютно законно занимавшем престол - об Александре.
Динлин: tomcat пишет: И границу с Россией оставят открытой? Главная черта плана Шлиффена - дерзость. Всё или ничего. Поэтому скорее всего, кроме упомянутых Сасом двух корпусов, будут ещё дополнительные войска. Да и участие австрийцев во франц. компании вполне возможно, для прикрытия Эльзаса вполне сгодяться - тогда немцев на Марне будет ВДВОЕ больше реала. tomcat пишет: Ну залягут французы в окопы на 30 км подальше Немцы потому и повернули левее Парижа, что силёнок на правый фланг не хватило. Поэтому здесь не будет флангового контрудара 6-й армии, спасшего Францию. 6-я армия будет заниматься своим прямым делом - защищать Париж, а на Сомме немцы снесут французов без этого контрудара.
39: tomcat пишет: А у Германии все войска на начало войны с Францией сосредоточены на французской границе и время на их переброску не требуется? И границу с Россией оставят открытой? Плюс АВ, которая в случае войны с Францией обязана прийти на помощь Германии только если в войну вступает Россия. Большая часть сил Германии и в РИ была на западе,при нейтралитете России их станет еще больше.АВ.А что АВ?С Францией австрийские войска особо не воевали.Динлин пишет: Кстати, не факт, что Англия впишется за Францию - без России это безнадёжное дело. Такого усиления Германии Англия стерпеть не сможет в любом случае.
Curioz: Вроде все согласны с тем, что ПМВ не избежать. В то же время ясно, что любой думающий правитель (в данной реальности Столыпин П.А.) постарается, елико возможно, удержать Россию от этой МВ в стороне. Вопрос - что он может предпринять? Ещё в 1908 даст гарантии Сербии и избежит дипломатической Цусимы? Возьмёт на пушку Вильгельма, убедив, что казаки на вторую неделю войны будут гарцевать по Берлину? Опять же, интересен состав кабинета. Там от персоналий много зависеть будет...
tomcat: Динлин пишет: Кстати, не факт, что Англия впишется за Францию - без России это безнадёжное дело. Англия вступила в войну после захвата Германией Бельгии. Про два корпуса которых не хватило немцам для победы - хорошее оправдание. А я еще знаю про "рюсски мороз" который тоже предотвратил неизбежную победу германского оружия. Если бы в РИ немцы не смогли бы победить и с этими двумя корпусами, то мы могли бы знать новую версию - например "необычайной липучести французскую грязь"
tomcat: Curioz пишет: В то же время ясно, что любой думающий правитель (в данной реальности Столыпин П.А.) постарается, елико возможно, удержать Россию от этой МВ в стороне. Вопрос - что он может предпринять? В 1910г кайзер Вильгельм вернулся из Англии где участвовал в похоронах Эдуарда VII и имел продолжительную беседу с новым монархом Георгом V. Вернулся явно недовольным, после чего немецкие дипломаты в России стали настойчиво намекать, о желательности личной встречи кайзера с русским премьером. Договоренность была достигнута, и после инспекционной поездки в Царство Польское Столыпин побывал в Восточной Пруссии, где и встретился с немецким кайзером. Результатом двухдневных переговоров стал “Договор о дружбе, сотрудничестве и нейтралитете”. Согласно договору Россия и Германия должны соблюдать взаимный нейтралитет при нападении на любую из договаривающихся сторон одной из европейских великих держав. Особо оговорено сотрудничество при агрессии третьих(неевропейских держав) против договаривающихся сторон на Дальнем Востоке.
Curioz: Хорошо, но мало. Во-первых, не прописан австро-сербский вопрос (Россия так же естественно вступится за Сербию, как Германия - за Австрию, и полетят к чертям все договора. Отдать же Балканы на съедение Столыпин вряд ли решится). Во-вторых, возникает любопытная международно-юридическая коллизия - упомянутый "Договор о ДСН" нисколько не помешает России напасть на Германию в случае нападения последней на Францию, ибо Договору 1891 г. не противоречит. В-третьих, кайзер Вилли всегда отличался буйным нравом и уговорить его, после неизбежной и скорой победы на ЗФ, не нападать на Россию, где правит какой-то провинциальный Бонапарт, спихнувший с трона его кузена - будет весьма и весьма нелегко. Такими вот договорами пангерманизм не лечится. Что он поймёт - так это добрый удар по мордасам (вроде тех же казаков у Бранденбургских ворот)...
Henry Pootle: Динлин пишет: Главная черта плана Шлиффена - дерзость. Всё или ничего. Ну в реальности немцы не решились на выполнение "чистого" плана. И много войск на востоке оставили и ослабили правый фланг. Почему тут они будут вести себя по-другому?
39: Предположим,Мольтке-младший не вносит изменений в схему развертывания Шлиффена.Думаю,Германия имела бы все шансы выиграть.
Sergey-M: 39 пишет: Предположим,Мольтке-младший не вносит изменений в схему развертывания Шлиффена. его об этом очень кайзер попросит.а мольтке-младший не настолько крут. к тому же для того смого плана шлиффена 1905 года надо много подготовительной работы до войны -новые жд, фомироавание новых частей
sas: Henry Pootle пишет: И много войск на востоке оставили и ослабили правый фланг. Почему тут они будут вести себя по-другому? Потому как Россия в войне не участвует
tomcat: Ответ сербский премьер Пашич вручил австрийскому посланнику 25 июля в 5 часов 50 минут вечера, за 10 минут до истечения установленного ультиматумом срока. Под давлением России Сербия принимала все условия ультиматума. Казалось, конфликт был исчерпан, но все же правительство Австрии оставило за собой право действий в случае отказа Сербии от ранее принятых на себя обязательств и объявило частичную мобилизацию в приграничных с Сербией районах. Россия выступила с заявлением о необходимости сохранения мира в Европе. Убедившись, что Россия не желает воевать кайзер Вильгельм ( по воспоминаниям очевидцев) сказал – Момент настал, пока Россия будет прикрываться своим нейтралитетом, как фиговым листом, мы разгромим французов, а потом займемся русскими и загоним их в Сибирь. Англия останется нейтральной, кузен Георг твердо уверил в этом брата Генриха. А пока надо попридержать венцев, чтобы русский медведь не проснулся раньше времени. 30 июля германский посол в Париже передал французскому правительству ноту с обвинением в том, что якобы французские самолеты летали над германскими городами Карлсруэ и Нюрнбергом и с обвинениями в том, что Франция проводит скрытную мобилизацию. 31 июля снова нота с требованиями прекратить скрытную мобилизацию и во избежание вооруженных конфликтов отвести французские войска на 30-ти километровое расстояние от границы. 1 августа Вильгельм II отправил телеграмму Раймонду Пуанкаре: “Вся тяжесть решения ложится теперь исключительно на Вас, и Вы несете ответственность за мир или войну” 2 августа Вильгельм II объявил в Германии “состояние угрозы военной опасности”, а 3 августа всеобщую мобилизацию. С утра 6 августа германские власти без объявления войны начали вторжение в Бельгию. Англия и Франция вступили в войну. 14 августа в войну вступила Австрия.
tomcat: К вопросу о двух корпусах, которых не хватило... В разгар немецкого наступления англичане провели дерзкую компанию по дезинформации противника. Из нескольких независимых и вызывающих доверие источников они узнали, что Россия приняла окончательное решение вступить в войну на стороне Антанты, и что наступление будет произведено до окончания полной мобилизации. Если учесть, что в 8-й армии Притвица оставался один 17-й корпус, одна резервная и одна ландверная дивизии ( 1-й и 20-й корпуса были в процессе переброски во Францию), то причины для паники у Вильгельма были. Понимая последствия нанесения главного удара русских по незащищенной Пруссии он приказал не только вернуть 1и 20 корпуса, но и дополнительно снять и перебросить в Восточную Пруссию корпуса из Франции. Несколько дней Россия и Германия стояли на грани войны(что и являлось главной целью англичан). Когда правда выяснилась то было уже поздно – молниеносной победы Германии не произошло, впереди были годы войны…
tomcat: Curioz пишет: не прописан австро-сербский вопрос Так нормально? Сербия вообще в стороне осталась...
Curioz: tomcat пишет: Сербия вообще в стороне осталась... Не верю. АВИ в войну вступила? Вступила. А, спрашивается, ради чего, если не ради своих низменных балканских инстинктов? Даже если вместо Сербии она решит вдруг напасть на Румынию, конфликт с Россией неизбежен. А участь Сербии в 1914 без участия России в войне ИМХО решена, невзирая ни на какие привходящие обстоятельства. Собственно, даже участие России Сербию не спасло, так с какого лешего ей будет лучше в данной АИ - не знаю. Получаем АВИ от Рейна до Салоник, гарантированно пронемецкие Болгарию и Румынию... Столыпин не потерпит. Народ может не понять. Кстати, всё из-за той же Австрии Германия может особо не опасаться за восточную границу. Достаточно ограниченных мероприятий вдоль русско-австрийской границы сочтут достаточным для сдерживания угрозы Берлину. Даже если немцы ошибутся, от втягивания России в войну это не спасёт, а рассчитывать на молниеносную победу России не приходится.
aussy: ВЛАДИМИР пишет: Во внутренней политике правительство всерьез занялось создание массовой крестьянской базы поддержки существующего режима путем создания хуторских хозяйств. Также активизировалось и достигло пика к 1917 году переселенческое движение. Аграрная реформа Столыпина в реале кончилась провалом (единственное реальное достижение - переселенцы, но и те на новых местах объэединялись в общины). В реале к моменту устранения Столыпина его реформа забусковала. В предложенной альтернативе к 17му году будет очевиден полный провал реформы. Что будет делать Столыпин? Менять законодательство, разрушать общину насильственно? Получим на выходе гражданскую войну как в реале. Но все же полагаю, что он этого делать не будет (в реале Столыпин признал же все действия крестьян разумными!) То есть реформа в 17-м тихо-мирно свернута, выкуп земли через Поземельный Банк прекращен. Если он решается на национализацию излишков земли у помещиков, то приходим к НЭПу, только с другой стороны.
tomcat: Curioz пишет: А, спрашивается, ради чего, если не ради своих низменных балканских инстинктов? Согласно договора, Ав могла сохранять нейтралитет если против Германии воююет только одна великая держава. Curioz пишет: А участь Сербии в 1914 без участия России в войне ИМХО решена В данном случае предпологалось, что действия АВ против России и Сербии начнутся после разгрома Франции (каких-то сорок дней)
tomcat: Собственно, для чего разрабатывался план Шлиффена - его главная цель избежать затяжной войны на два фронта. И если глупые русские прячут голову в песок, то Германия должна любой ценой поддерживать нейтралитет России и держать на коротком поводке своих союзников - до того самого момента, как Франция падет. Ну а потом так легко найти казус бели...
tomcat: Владимир куда-то пропал, а тема-то его, так что в порядке произвола подниму немного вверх Очередная попытка втянуть Росиию в войну произошла в 1915г, когда группа эсеров-боевиков предприняла попытку нападения на германское посольство. Произошло это в самый разгар весеннего наступления на Париж. Второй раз попадаться на одну и ту же уловку немцы не стали и заявления российского правительства о непричастности были встречены с полным пониманием. В перестрелке у посольства был убит главарь нападавших - Борис Савинков.
ВЛАДИМИР: tomcat пишет: был убит главарь нападавших - Борис Савинков. История революционного и вообще политического движения в Столыпинской России - особая тема. Потому предоставляю нашим стратегам заниматься командно-штабными играми на карте Северо-Восточной Франции (кстати, очень интересные соображения), а сам напишу политическую историю 20 столыпинских лет. aussy пишет: Аграрная реформа Столыпина в реале кончилась провалом (единственное реальное достижение - переселенцы, но и те на новых местах объэединялись в общины). В реале к моменту устранения Столыпина его реформа забусковала. В предложенной альтернативе к 17му году будет очевиден полный провал реформы. Что будет делать Столыпин? Менять законодательство, разрушать общину насильственно? Получим на выходе гражданскую войну как в реале. Но все же полагаю, что он этого делать не будет (в реале Столыпин признал же все действия крестьян разумными!) То есть реформа в 17-м тихо-мирно свернута, выкуп земли через Поземельный Банк прекращен. Если он решается на национализацию излишков земли у помещиков, то приходим к НЭПу, только с другой стороны. Склонен с Вами согласиться.
tomcat: aussy пишет: Аграрная реформа Столыпина в реале кончилась провалом (единственное реальное достижение - переселенцы, но и те на новых местах объэединялись в общины). В реале к моменту устранения Столыпина его реформа забусковала. А воможности Столыпина - премьера и Столыпина- диктатора они что сопоставимы? В данном варианте реформы могут быть более четкими и жесткими. Про крестьянские волнения не надо рассказывать - Столыпин умел быть жестоким и решительным ("Столыпина- вешателя" не забыли?)
tomcat: ВЛАДИМИР пишет: Потому предоставляю нашим стратегам заниматься командно-штабными играми на карте Северо-Восточной Франции Что-то они не особо спешат( и к тому же видимо у немецкого Генштаба был очень сильный PR-отдел во главе с неким Шлиффеном и поэтому армия продувшая и ПМВ и ВМВ априори считается молниеносной и непобедимой. Хотя реально немцы доказали только одно - очень красивые стрелочки умеют на картах рисовать и даже выиграв одно сражение не в состоянии выиграть войну.)
Sergey-M: tomcat пишет: поэтому армия продувшая и ПМВ и ВМВ войны ведутся не одними армиями, а государтсвами. ну и соотношение сил ( и ресуросов гос-в )играет свою роль. армия в обе мировые войны сделала очень много.
Артем: ВЛАДИМИР пишет: Я думаю, Столыпин это будет продавливать любой ценой. Это мир России, НЕЙТРАЛЬНОЙ в ПМВ. Согласитесь, ПМВ без России - уже не ПМВ... Это просто Европейская война. sas пишет: Потому как Россия в войне не участвует После бездарного проигрыша японской компании Россия потеряла шанс избежать вступления в войну. Весь вопрос - когда мы вступим. И на чьей стороне. aussy пишет: Аграрная реформа Столыпина в реале кончилась провалом (единственное реальное достижение - переселенцы, но и те на новых местах объэединялись в общины). В реале к моменту устранения Столыпина его реформа забусковала. В предложенной альтернативе к 17му году будет очевиден полный провал реформы. Что будет делать Столыпин? В РИ до 1911 года все шло, хоть со скрипом, но нормально. Столыпинская реформа забуксовала после смерти реформатора и превратилась в "выгораживание чуланчиков". Кстати, знаете, что больше всего тормозило реформу? Колодцы и бабы. Колодец в средней полосе России не везде выкопаешь - маловодие. А без автономного колодца фермерское хозяйство невозможно. А бабы... пардон, крестьянки... Скушно им было на выселках. Ведь деревенский колодец - это общественный женский клуб (как у мужиков - трактир, куда ходили не только выпить, но и посудачить).
LAM: tomcat пишет: Убедившись, что Россия не желает воевать кайзер Вильгельм ( по воспоминаниям очевидцев) сказал – Момент настал, пока Россия будет прикрываться своим нейтралитетом, как фиговым листом, мы разгромим французов, а потом займемся русскими и загоним их в Сибирь. Это высказывание подходит скорее Гитлеру, чем Вильгельму. Фактически получается, что Германия начинает войну неспровоцированно,без всякого реального повода, а это для ситуации тех лет маловероятно. В реале почти всё население Германии поддержало войну, но только потому, что она была представлена как оборонительная война - защита от русского царизма и недопустимость национального унижения. У вас ситуация совсем другая. Глупо думать, что Англия сохранит нейтралитет, если Германия будет кушать Францию, да и в нейтралитете России Берлин не может быть уверенным. Вильгельм любил бряцать оружием, но по мнению многих историков, реальной войны боялся. После сараевского кризиса война началась, потому что показать слабость Вильгельм и германское правительство боялись ещё больше. А здесь требования АВИ удовлетворены, кризис разрешён. С какой стати воевать? Не верю. Конечно через какое-то время может возникнуть новый повод к войне, но он должен быть более серьёзным, чем два несуществующих самолёта.
tomcat: LAM пишет: Глупо думать, что Англия сохранит нейтралитет Представьте себе, Вильгельм так думал - это РИ!Определеннее высказывался король Великобритании Георг V. 26 июля он заявил принцу Генриху (брату Вильгельма II) следующее: “Мы приложим все усилия, чтобы не быть вовлеченными в войну, и останемся нейтральными” LAM пишет: реальной войны боялся А войны на два фронта боялся еще больше, поэтому если у него будет шанс напасть на Францию и не получить объявление войны от России он им воспользуется.И Германию уже начало поджимать время: "В основном, — Россия сейчас к войне не готова. Франция и Англия также не захотят сейчас войны. Через несколько лет, по всем компетентным предположениям, Россия уже будет боеспособна. Тогда она задавит нас количеством своих солдат; ее Балтийский флот и стратегические железные дороги уже будут построены" Sergey-M пишет: армия в обе мировые войны сделала очень много Не спорю, по боеспособности - лучшее на тот момент, но не непобедимая и безошибочная. LAM пишет: а это для ситуации тех лет маловероятно LAM пишет: Конечно через какое-то время может возникнуть новый повод к войне, Ну вы же сами пишите повод, а не причина! "Уже вечером 5 и утром 6 июля Вильгельм вызвал к себе представителей военного и морского ведомств для выяснения вопроса о готовности германской армии и флота к войне. Он получил утвердительный ответ" Страна к войне готова? Готова. Подготовка к мобилизации проведена? Проведена. Откладывать войну из-за какого-то удовлетворенного ультиматума? Причины для войны были явно более глубокие, чем убйство какого-то эрцгерцога! А население войну поддержит, будьте уверены - ему объяснят, что Франция явно готовится напасть. Примеры из современной истории не буду приводить, вы сами должны их прекрасно знать.
sas: Артем пишет: После бездарного проигрыша японской компании Россия потеряла шанс избежать вступления в войну. Весь вопрос - когда мы вступим. И на чьей стороне. Теперь осталось только доказать это некоторым участникам форума :) LAM пишет: А здесь требования АВИ удовлетворены, кризис разрешё тут все как-то забыли, что ЕМНИП удовлетворение всех австрийских требований фактически ставило крест на независимости Сербии.
tomcat: sas пишет: тут все как-то забыли, что ЕМНИП удовлетворение всех австрийских требований фактически ставило крест на независимости Сербии. Унизительно, но не смертельно. А нечего поддерживать деятельность террористов на своей территории
sas: tomcat пишет: Унизительно, но не смертельно. А нечего поддерживать деятельность террористов на своей территории У Вас текст есть? Я пока просто не нашел, вот его и давайте анализировать... tomcat пишет: А нечего поддерживать деятельность террористов на своей территории Я впервые слышу, что Фердинанда убили в Сербии...
tomcat: В реале сербы только не согласились с тем, чтобы австрийская полиция участвовала на территории Сербии в расследовании по делу лиц, замешанных в сараевских событиях, ссылаясь на то, что это противоречило бы сербской конституции. ВСЕ другие пункты( явно более унизительные)- запрещение в Сербии всех антиавстрийских организаций, осуждение всякой пропаганды, направленной против Австрии, увольнение из армии офицеров по спискам, представленным австро-венгерским правительством, наказание работников пограничной стражи, способствовавших переходу границы организаторам убийства Франца Фердинанда- были ПРИНЯТЫ. Так что не вижу причины ломать копья из-за одного пункта.
sas: tomcat пишет: Так что не вижу причины ломать копья из-за одного пункта. Вы не в курсе, чтоиз-за этого самого пункта собственноговоря и началась война?
tomcat: sas пишет: Вы не в курсе, чтоиз-за этого самого пункта собственноговоря и началась война? В курсе, но почему бы его не принять? Комиссии ООН шляющиеся по суверенным державам большее оскорбление чем десяток австрийских следователей.
sas: tomcat пишет: Комиссии ООН шляющиеся по суверенным державам большее оскорбление чем десяток австрийских следователей. 1.Не путайте конец и начало 20-го века 2.ООН-внегосударственное учреждение
LAM: tomcat пишет: Представьте себе, Вильгельм так думал - это РИ! Я знаю. Но дело в том, что в реале надеяться на нейтралитет Англии основания были. Война начиналась между примерно равными по силе коалициями: германо-австрийской и русско-французской. И casus bellum достаточно основательный. А у вас неспровоцированная агрессия при явном военном превосходстве агрессора. Тут явное нарушение "европейского равновесия", поддержание которого - основа английской политики. tomcat пишет: А население войну поддержит, будьте уверены - ему объяснят, что Франция явно готовится напасть. Ну, пропаганда и политтехнологии тоже имеют определённые законы. А Германия 1914-го это не Германия 1939-го и 1941-го и даже не США 2003-го. Там очень мощная социал-демократическая партия, и если она войну не поддержит, мало никому не покажется (в реале поддержка войны социал-демократами была мало кем ожидавшимся шагом). В описываемой альтернативе Германия, вполне вероятно, будет искать повод к войне, но вряд ли начнёт её без повода. А скорее всего, воспользуется позицией России, чтобы добиться от Франции и Англии как можно больших уступок. Что конечно, тоже может привести к войне.
tomcat: LAM пишет: Ну, пропаганда и политтехнологии тоже имеют определённые законы. А Германия 1914-го это не Германия 1939-го и 1941-го и даже не США 2003-го Ага, это сборище рыцарей на белых конях благородно возвещающее "Иду на Вы" Не смешите мои копыта(С)
LAM: Не знаю, как на это смотрят ваши копыта, а по мне воевать без внутреннего единства, с угрозой мятежа в тылу - совсем не весело. Тем более, что обеспечить такое единство вполне возможно, надо только найти подходящий повод и потратить некоторое время на нагнетание страстей. Несколько месяцев стратегического соотношения сил не изменят. Да и нейтралитет России не мешало бы понадёжнее гарантировать. И австрийцам время скушать Сербию (например заменить Карагеоргиевичей на Обреновичей) надо дать.
литовец: Обреновичей с 1903 г. уже нет в живих
Sergey-M: tomcat пишет: Так что не вижу причины ломать копья из-за одного пункта. это вы не видите,а австрийцам повод нужен. приняли бы и это -агенты Бертшнейдеры выяснили бы что в убийстве замешан лично Пашич и потебовалди бы его снять и т.д.
tomcat: Ну, что же. Буду повторяться. Подготовка к войне в Германии началась за 2 недели до предъявления ультиматума. Главная цель Германии (отнюдь не Австрии, которую немцы тащили на поводке) - ФРАНЦИЯ!!! см РИ. В данном случае ультиматум Сербии - всего лишь пробный камень на позицию России в возможной войне. LAM пишет: надо только найти подходящий повод и потратить некоторое время на нагнетание страстей. Несколько месяцев Каких месяцев? в РИ десяти дней хватило( напомню, первоначально мировой общественности убийство какого-то эрцгерцога было глубоко по, пока не началась обработка мозгов) LAM пишет: но он должен быть более серьёзным, чем два несуществующих самолёта. Самолеты взяты из РИ LAM пишет: Да и нейтралитет России не мешало бы понадёжнее гарантировать В данном случае никакие желозобетонные гарантии Россию не спасут если Германия одержит молниеносную победу над Францией. Вот тогда снова может всплыть сербский вопрос и новые, дополнительные требования и разжигание страстей. Затяжная война на Западе - вот что может спасти Россию. Еще раз повторю цитату немецкого дипломата:В основном, — Россия сейчас к войне не готова. Через несколько лет, по всем компетентным предположениям, Россия уже будет боеспособна. Тогда она задавит нас количеством своих солдат; ее Балтийский флот и стратегические железные дороги уже будут построены" А если учесть войну в Европе, строительство новых заводов и торговлю продовольствием, оружием и сырьем, отсутствие в России сухого закона( ), то когда Германия выползет из войны Россия окажется ей не по зубам!
LAM: Sergey-M пишет: Бертшнейдеры выяснили бы что в убийстве замешан лично Пашич и потебовалди бы его снять и т.д. Да в любом случае, принятие ультиматума означает, что дни Пашича сочтены, и новое правительство поставят австрийцы. В таких документах кроме текста есть и подтекст. Принятие ультиматума означало, фактически, что АВ может делать с Сербией что угодно, кроме разве прямой анексии. литовец пишет: Обреновичей с 1903 г. уже нет в живих Неужели ни одного? Кажется были убиты только Александр и Драга. А род был плодовитый - кто-то да найдётся. tomcat пишет: Подготовка к войне в Германии началась за 2 недели до предъявления ультиматума. Так ведь эрцгерцог был убит за 3 недели до предъявления tomcat пишет: первоначально мировой общественности убийство какого-то эрцгерцога было глубоко по Убийство наследника австро-венгерского престола глубоко по? tomcat пишет: Несколько месяцев Каких месяцев? Имеется в виду срок для созревания нового повода. Впрочем, поглощение Сербии- неплохой для Германии и АВИ выход из июльского кризиса. tomcat пишет: Самолеты взяты из РИ Ну в РИ это был очень дополнительный, притянутый за уши предлог. Просто военным надо было как можно скорее пересечь французскую границу и они не могли ждать, пока войну объявит Франция. А после начала войны между Германией и Россией, это было так или иначе делом времени. Между прочим Бетман-Гельвиг и германский МИД были этим предлогом очень недовольны, потому что он был проигрышен с пропагандисткой точки зрения. Поражение Германии в пропагандисткой войне, сопровождавшей ПМВ, среди прочего, объяснялось и такими ляпами, как эти самолёты.