Форум
март 1941 г.
Каммерер: Тема кажется уже поднималась, но можно запустить ее еще раз. И так. в марте 41-го года Великий Вождь Генманской Нации совершал турне по бельгии, и еще где суть не важно. Совершенно случайно, поезд Гитлера получил пару бомб с английского бомбера. Слепая шутка судьбы, кысмет. Естесно начинается выбор нового Вождя. Предположим, выиграет Гимлер, не пользующийся особой любовью армии. Что дальше? А дальше . новый рейхсканцлер и Правитель просто обязаны взять Остров. Иначе люди не поймут. Промышленность перенацеливается на авиацию и флот. Гораздо раньше реала происходит конверсия. О плане "Барбаросса" все благополучно забывают, не до жиру, важнее ликвидировать Островную Империю. Что дальше?
Muaddib: А танки – не сталь, и авианосцы не сталь. Они деньги, и все учтено в них, и сталь, и человеко-часы, и даже скорость постройки, до разумного конечно, но введя 4 смену на верфи мы стоимость на 20% увеличим, и процентов на 10-15% время постройки сократим. А не упавшие бомбы сохранят нам сталь и верфь, а верфи есть на все это, а еще есть Голландия и Бельгия… и там судостроительные мощности, и Норвегию можно не отдавать, и там стапели есть, Цеппелин не выстроишь там, но транспорты, и лодки, и охотники всякие с корветами …. Да и честно говоря, нигде ни читал я про нехватку самих мощностей, ресурсов не хватало это да. Даже СССР к 39 году все стапели на свою программу имел и формально все что хотел - строил, и нужно было бы еще 2-3 больших.. то думаю, и они были бы. А если учесть что из германии идут станки потоком нескончаемым да может еще и спецы едут… а туда нефть едет в цистернах да руда… А люди, так и люди те же, потери на порядок меньше, и плавают учебные суда кингсмаринее и учат новых моряков… и пилоты в учебке имеют те же 400часов налета, и только потом на фронт, нет дефицита в ресурсах, нет дефицита в людях, и главное я считаю что нет орд крепостей, и не разбита экономика, не только военная но и гражданская отчасти … А так все это съел восточный фронт. Не нашел я цифры пока по стоимости обеспечения кампании, но думаю я что не один и не два Бисмарка (200мил рехсмарок 1 Бисмарк ;) сгорали на востоке по кустам в месяц, прожигали двигатели выбрасывая тонны угарного газа в атмосферу, да проедали люди и кони, и т.д. ;)
Panzer: В архивы послать всех, что ли? Ведь обсуждалась уже "перековка" танков на флот (и обратно)
Muaddib: Panzer 1. Меня там небыло ;) 2. Деньги не считали ;) 3. Хочится поспамить на тему с умными людьми. 4. А форум для чего вообще ;)?
Magnum: CTPAHHuK пишет: Сможет ли Германия освоить английские верфи после "Зеелёве" Преде всего Германия не может освоить "Зеелеве" :)
Muaddib: Эх написать что ли свой таймлайн, хоть и засмеют его, но что то … захотелось ;) Там и возможность Зеелееве показать, по мнению своему глюпому ;)
CTPAHHuK: Magnum пишет: Преде всего Германия не может освоить "Зеелеве" :) Обсуждалось выше по теме. Без "Барбароссы" Германия по эту сторону Атлантики может почти всё.
sas: CTPAHHuK пишет: Без "Барбароссы" Германия по эту сторону Атлантики может почти всё. В "почти все" как раз Зеелеве и попадает ;) Muaddib пишет: Там и возможность Зеелееве показать, по мнению своему глюпому ;) Вам лавры Переслегина покоя не дают?
39: В 40-м"Барбароссы"не было,однако с "Зеелеве"не заладилось...
CTPAHHuK: 39 пишет: В 40-м"Барбароссы"не было,однако с "Зеелеве"не заладилось... А если в 42-м? Притом что все ресурсы с Барбароссы идут на Зеелеве... Достраивается флот Z, выносится RAF, строятся всяческие плавсредства... Главное - закрепиться, а дальше - Англия не СССР, пары месяцев хватит.
Каммерер: Muaddib Была тема "Норвегия" называлась. Несколько страниц ворда тайм-лайн. Если хотите, скину на мыло.
Вольга С.лавич: Sergey-M пишет: до 1.9.1939 не заложен ни один. под довенным планом я именно это имею в виду, что 7 эсскесов заложено Угу, но это при живой Англии. Если Англия падёт там начнут закладывать стахановскими темпами. Muaddib пишет: Ну цеппелин готов .. в 1940 готовность 60%+ процентов .. Правильн, а теперь сравним 40 самолётов Цеппелина с более 80 "Йорктауна". Вспомним крайне оригинальную (и на тот момент неудачную) систему катапультного старта. ИМХО, один "Эссекс" вполне равен 2 "Цеппелинам". Muaddib пишет: да мое мнение такого что при мобилизации могли за 2 года ... ничем оно не опровергнуто пока ... Я привёл пример с Англией. Даже Америка строила, в среднем, больше двух лет.
sas: CTPAHHuK пишет: Достраивается флот Z, выносится RAF, строятся всяческие плавсредства... Ага,заодно покупаем губозакаточные машинки и вспоминаем про наличие США...
39: CTPAHHuK пишет: "... Достраивается флот Z, выносится RAF, строятся всяческие плавсредства... Главное - закрепиться, а дальше - Англия не СССР, пары месяцев хватит."-Затем высаживаются десанты в Нью-Йорке,Майами,Новом Орлеане.Т.к.ресурсы не уходят на "Барбароссу",ускоренными темпами сооружается космодром...
Sergey-M: Вольга С.лавич пишет: Угу, но это при живой Англии. Если Англия падёт там начнут закладывать стахановскими темпами. так я это и не отрицаю.просто сравниваю планы одного времени. если план Зет 38 года то и янковские планы до 39 хотя бы. да и если падет СССР и англия немцы таки переключат осовноевнимание на флот.
Telserg: 39 пишет: темпами сооружается космодром.. А почему не экспедиция к центру полой Земли?
sas: Telserg пишет: А почему не экспедиция к центру полой Земли? А для чего по Вашему космодром -то сооружают? ;)
39: Все эти успехи были достигнуты благодаря ученым "Анненербе",раскрывшим секрет тетрагррамматона и вышедшим на прямой контакт с Высшими Силами.
Magnum: Telserg пишет: А почему не экспедиция к центру полой Земли? Надо все-таки дописать этот расказ.
Muaddib: Как я понимаю, Америка в данном таймлайне не обладает телепортационной установкой. И посему процесс поставки ресурсов в Англию затруднен. Может я и ошибаюсь но, Барбароссы нет, и начиная с 40 года люфтваффе методично раздалбывает Англию, окуртненько так, и морскую инфраструктуру тоже. И лодки продолжат топить конвои. В Англии голод. Экономика подорвана. А германия может себе позволить наращивать выпуск авиации и лодок. На те деньги, что не сгорели под Ржевом в буръяне. Попытки ответных налетов пресекаются гораздо более сильным ПВО рейха… Я не вижу тут невозможно. В 41 можно закатать весь север Африки. Заодно набравшись опыта. Обкатав на Крите, Кипре, Мальте. Все тактические задумки. С применением парашютного десанта. При абсолютном господстве в воздухе над Британией, а оно в данной реальности будет, вполне можно провести зеелеве. Да для этого нужно иметь сильные ВДВ, и возможность блокировать канал, но это германии по силам…. Каммерер А на тему по Норвегии я б глянул …
Вольга С.лавич: Muaddib пишет: Может я и ошибаюсь но, Барбароссы нет, и начиная с 40 года люфтваффе методично раздалбывает Англию, окуртненько так, и морскую инфраструктуру тоже. И лодки продолжат топить конвои. В Англии голод. Экономика подорвана. А германия может себе позволить наращивать выпуск авиации и лодок. На те деньги, что не сгорели под Ржевом в буръяне. Так, а вообще Англия тоже не ушами хлопала. До 22.06.41 у нас изменений нет, а в 41 её уже не возьмёшь- она тоже промышленность развернула. В конце концов, если немецкие ПЛ совсем зажмут (что вряд ли), то Америка может продать ещё 50 эсминцев.
Muaddib: Вольга С.лавич Не с моей точки зрения это не совсем правильно, то есть изменения до 22.06.41.. то есть даже всей подготовительной фазы нет, ну частично можно начать строительство укреп районов по границе … Я думаю, что потенциал Англии гораздо меньше при развертывании, некуда им развертываться то. Зажмет их люфтваффе, методично так, перепахивая аэродром за аэродромом, а на острове ресурсов мало, правда есть вкусный уголь, но он для германии вкусный … И потом, против флота начнет действовать авиация, с гораздо большим упорством. Думаю что мастер Рудель найдет себе другого Марата… ;) … в сухопутных силах потери минимальны, даже при крупномаштабных операциях не думаю что Африка откушает больше 1/10 Барбароссы. Вот, а на остальное, лодки, самолеты, ВДВ, и неторопливо сторонящиеся большие горшки … И если осуществить мечту по 50 лодок в месяц … то … не спасут Англию и еще 50 эсминцев ;) + нормальная координация с авиацией… Вообще я считаю их выбомбят фигурально, Германия может себе позволить непрерывную воздушную войну очень долго, с постоянным наращиванием сил….
sas: Muaddib пишет: И посему процесс поставки ресурсов в Англию затруднен. Не труднее, чем в РИ... Muaddib пишет: и начиная с 40 года люфтваффе методично раздалбывает Англию, окуртненько так, и морскую инфраструктуру тоже. Когда там у нас закончилась Битва за Англию? Чем она закончилась? ;) Muaddib пишет: Зажмет их люфтваффе, методично так, перепахивая аэродром за аэродромом, Зажималка у них только почему-то не отросла. Кстати, Вы в курсе, что только Англия со своим "нерасширяемым" потенциалом произвела больше самолетов, чем рейх? Muaddib пишет: Думаю что мастер Рудель найдет себе другого Марата… ;) Сколько английских ЛК потоплено пикировщиками Германии в ходе войны? Muaddib пишет: Вообще я считаю их выбомбят фигурально, Германия может себе позволить непрерывную воздушную войну очень долго, с постоянным наращиванием сил…. Англия имея в запасе США может позволитьее себе на гораздо дольший срок...
Вольга С.лавич: Muaddib пишет: И если осуществить мечту по 50 лодок в месяц … Пока немцы осуществят эту мечту американцы построят 500 эсминцев, ну и британцы штук 200. Это не считая эскортников. 50 лодок в месяц - это в лучшем случае конец 43. В 40-41 Германии просто негде строить такое количество.
Эндер: Каммерер пишет: Предположим, выиграет Гимлер, (принимая образ боярыни Морзовой,воздевая руку в двуперстии и сверкая очами) Побойтесь Панцера!!!!!!!
savage: Каммерер пишет: , Сталин захочет в Ставрополе второй завод Фольксваген построить Идея правильная, только не в Ставрополе, а в Ставрополе-на-Волге (современное название - Тольятти).
Эндер: savage пишет: (современное название - Тольятти Тогда уж - Тельман,Люксембург,Либкнехт(на выбор).
Эндер: Magnum пишет: Надо все-таки дописать этот расказ. Лучше роман про Космический Рейх.Ну пожалуйста,ну что Вам стоит.(с завистью,подобострастно) Вы плодовитый!!!!!
Magnum: Эндер пишет: Лучше роман про Космический Рейх.Ну пожалуйста,ну что Вам стоит Соберите подписи 10-20 читателей, иначе и браться не стоит.
Олег Невещий: Magnum пишет: подписи 10-20 читателей Подпись
LAM: Эндер пишет: Лучше роман про Космический Рейх Я против. Зачем нам ещё один Перумов? Магнум у нас - единственный и неповторимый
Юдичев: А я бы с удовольствием почитал бы. Подпись.
Telserg: Эндер пишет: Лучше роман про Космический Рейх Читайте Танаку: Ну и Бессонова разумеется:
Каммерер: Muaddib файл отправил еще на прошлой неделе, в пакете весь таймлайн Норвегии.
Эндер: Telserg пишет: Читайте Танаку: Ну и Бессонова разумеется: Серёженька!То Танака И Бессонов(читал,читал,читал)...А то Магнум!!!!!!!!!!!!!!
Telserg: Эндер пишет: А то Магнум!!!!!!!!!!!!!!