Юдичев: Читал тут на днях Ф. Дэвидсона "Война во Вьетнаме (1946-1975)". Наткнулся в тексте на интересные слова: "В теории, американская стратегия во Вьетнаме должна была состоять в том, чтобы избежать затяжной войны и нанести как можно более сокрушительный и быстрый удар по Вьетконгу и Северному Вьетнаму — удар, способный в короткие сроки положить конец войне. Я не говорю о ядерном оружии (использование его не представлялось необходимым и к тому же являлось невыгодным с политической точки зрения). “Концентрированная” атака с применением всех прочих средств не только помогла бы США достигнуть цели в Южном Вьетнаме, но и в сравнении с затяжной войной сделала бы конфликт куда менее кровопролитным. Короткая война сократила бы потери с обеих сторон, дала бы возможность избежать разрушений, неминуемых при длительном конфликте, и сэкономила бы миллиарды долларов, которые в таком случае пошли бы на более гуманные цели." Итак, как вариант. 4 августа 1964-го вьетнамские катера обстреливают американский эсминец (т.н. Тонкинский инциндент). 10 августа 1964 - резолюция Конгресса по Вьетнаму, дающая право президенту Джонсону применить силу в отношении ДРВ с целью достижения мира в Индокитае. В реале Л.Джонсон отдал приказ ОКНШ начать операцию "Роллинг Тандер", ограниченную воздушным наступлением. В предлагаемой альтернативе ОКНШ получает приказ провести максимально эффективную операцию с применением всех сил для быстрейшего установления "стабильного, демократического, бла-бла-бла (короче сайгонского) режима" на всей територии Вьетнама. Чуть позже создам тайм-лайн. Какие соображения?
RAZNIJ: Вопрос - а что таки на это скажет Китай? (По оценкам экспертов массированная военно-экономическая помощь коммунистического Китая составила от 14 до 21 миллиарда долларов, Советского Союза - от 8 до 15 миллиардов.)
Юдичев: Вот это - самый интересный вопрос. Многие говорят, что США не начали высадку в ДРВ именно по причине позиции КНР. Боялись повторения Кореи. В книге Рогозы Необъявленные войны СССР нашел сведения о том, что в феврале 1964 Китай выдал гарантии ДРВ о непосредственной военной помощи в случае высадки американцев на юге Вьетнама. В августе 1964 - начались налеты на ДРВ, в марте 1965 - американские дивизии высадились на юге. В ответ - только посылка 2-х зенитно-ракетных полков, и то - в 1966 году, скорее в ответ на помощь СССР.
Динлин: Юдичев пишет: избежать затяжной войны и нанести как можно более сокрушительный и быстрый удар по Вьетконгу и Северному Вьетнаму — удар, способный в короткие сроки положить конец войне. Глупые какие всё-таки эти америкосы. Даже Вьетнам их ничему не научил. Хоть бы историю страны поизучали, прежде чем вторгаться в неё, что ли ? Для Вьетнама это была ОДИННАДЦАТАЯ по счёту Отечественная война. Причём предыдущие 10 - не с трусливой Америкой, которая после 50.000 потерь закатывает истерики в стиле "верните наших хороших американских мальчиков от этих вьетнамских чудовищ, которые почему-то не позволяют им безнаказанно вырезать деревни с женщинами и детьми" , а Китай, для которого миллионом солдат больше, миллионом солдат меньше - какая разница. Русские один раз свою столицу сожгли и перешли к партизанской войне, а для вьетнамцев это национальный вид спорта - ещё со времён, когда столица называлась не Ханой и даже не Тханглонг, а Колоа. Для вьетнамцев сдача врагу столицы только НАЧАЛО войны
Modo: Плюс к Китаю и трусливой америке вы забыли упомянуть переживавшую рецидив великодержавности Францию :)
Динлин: Modo пишет: переживавшую рецидив великодержавности Францию Этот рецидив ей вьетнамцы под Дьен Беьн Фу отрезали большим тупым ножом для рубки бамбука
RAZNIJ: Вопрос - возможно глупый, но по Вьетнаму Слышал краем уха, что постовляемые вьетнамцам С-75 (надеюсь не ошибся) - они преврали в "ПЗРК", назовем это так. Т.е. чуть ли не на руках переносили технику/пусковые/наведение по джунглям. Возможноли это ?
Динлин: RAZNIJ пишет: Т.е. чуть ли не на руках переносили технику/пусковые/наведение по джунглям. Про то, что на руках переносили - не слышал. Но маскировать научились великолепно и время подготовки к запуску сократили в разы, творчески сотрудничая с советскими инструкторами. А любимый способ маскировки, да, в лесной чаще. Когда всё уже готово к пуску и амеры в пределах досягаемости - при помощи канатов раздвигаются ветки деревьев и ракета начинает учить америкосов гуманизму на единственно доступном им языке
Валерий-Хан: RAZNIJ пишет: Возможноли это "Нет сынок, это фантастика!"(с) В Жуковском есть такое заведение- НИИПриборостроения, расположено по адресу- ул.Гагарина, д.2- так это разработчик всех ракет и систем ПВО- "Печора", "Куб", "Квадрат"..у них интересный музей есть! Работает в дни открытых дверей...так что можно увидеть, какая это была ДУРА- эта самая "Двина"...на руках- никак...хотя? Пирамиды ведь как-то построили?
Modo: От тогда и допереживалась.
RAZNIJ: Вот еще слышал по Вьетнаму Вроде были в США новаторы в деле применения "спецназа", назовем так. Берем деревеньку - иначально настроеную не вражде к США (до всяких там бомбандировок), засылаем группу "спецназа", не большую. Спецы живут вместе с местными жителями, помогают им (США богатая), учат их всему всякому, потом формируется из жителей деревни (уже полюбивших США), подразделение вначале для охраны деревни, а потом и вьетгонговцев в окрестнотяз ловить (под мудрым руководством спецов). И так потихоньку формируем этакий ативьетконговский район и т.д. и т.п.
Валерий-Хан: RAZNIJ пишет: помогают им Ага, ага! Был у меня аналогичный случай- поручили мне, зеленому замполиту- гуманитарную помощь раздавать- а старшина- умница -хохол- новую машину не давал- "Бо просрете!"- да, приехал в кишлак- продукты там, муку раздаю- а витамины детишки так, с руки едят...и пока было трогательное единение- какая-то сволочь малолетняя - а от взрослых- все-таки присматривали- да, подлезла под машину и на заднюю ось мину-липучку повесила...БАБАХ! Пока за тягачом ходили- местные ободрали с ЗиЛа все, что не было прикручено или приварено..."СССР тоже был не из бедных!"
Динлин: RAZNIJ пишет: Берем деревеньку - иначально настроеную не вражде к США (до всяких там бомбандировок), засылаем группу "спецназа", не большую. Спецы живут вместе с местными жителями, помогают им (США богатая), учат их всему всякому, потом формируется из жителей деревни (уже полюбивших США), подразделение вначале для охраны деревни, а потом и вьетгонговцев в окрестнотяз ловить (под мудрым руководством спецов). И так потихоньку формируем этакий ативьетконговский район и т.д. и т.п. Видимо, это придумали глупые американские психологи, которые думают, что все остальные народы это тоже американцы, только говорят по - другому Поймите, важнейшая черта восточноазиатского менталитета - глубочайший национализм. Вьетнамцу любой вьетнамец намного ближе, чем какой-то длинноносый тэй. А вьетнамец, который продался тэям, ничего, кроме глубочайшего отвращения, у своих соплеменников не вызывает. К предателям там отношение очень суровое - собственно потому южная элита и драпала так панически в после успеха операции "Хошимин" - знали, что врагов могут и пощадить, а своих "полицаев" в лучшем случае расстреляют.
RAZNIJ: Скажем так - насчет детей и мин: если амеры начнут не с бомбандировок, а с такой тактики "спецов", мин может и не быть. Приехали спецы помогли кого-то вылечили, кому-то забор поправили, комуто огорд пропололи (+ помощь) и т.д. За что их взрывать. Ненависти в народе еще нет. Потом пришли злые вьетконговцы - и дадвай еду реквизировать. (По воспоминаниям моей бабушки немцев в 41 в Белоруссии в полне адекватно встречали, а партизан они получили из-за жестокости. Но тут то жестокости нет изначально. Вон, опять же по воспоминаниям бабули, вошли немцы в их деревню и давай кур забирать - пошли пожаловались их офицеру, он заплатил компенсацию, мукой и крупой. Так вот если бы все немцы такими былыи, не сталабы бабуля потом под страхом смерти партизанам хлеб по начам печь, с ее слов ) По поводу менталитета - опять же в тактике спецов, не будет предателей. Пришли люди в деревню помогли, обустроили. И открыто не командуют, а только советы дают. А, что вьетконг - он злой.
Динлин: RAZNIJ пишет: моей бабушки Ваша бабушка - вьетнамка ? RAZNIJ пишет: Пришли люди в деревню помогли, обустроили Да не люди, а длинноносые тэи. Какие они, нахрен, люди ?! Люди это вьетнамцы
RAZNIJ: Ну и пусть тэи. Что из этого. Тут же изначально важно - не захватить контроль и вызвать нежную любовь к себе и не подчинить Вьетнам, А ВЫЗВАТЬ НЕНАВИСТЬ К вьетконгу. С этим и теи справятся. А вот потом когда сами местные пойдут вьетконг гонять, им можно помочь всем чем нужно. Глядиш и угоняют они вьетконг. (В принципе предполагается что роль США при этом - вовремя подвозить помощ, и контролировать местную верхушку- что бы своих не обирала. Максиму спецоперации) А уж после этого верхушку можно просто купить - денег у США хватит. А не хватит так в любом случае Вьетнам будет не просоветским, пусть даже себе на уме.
Doctor Haider: А что с сайгоновским режимом делать, который вроде как любовью в народе не пользовался. Коррупция в частности, была ужасающей. Тут покраской заборов не обойдешься, повстанческое движение имело еще и социальные причины.
Динлин: RAZNIJ пишет: А ВЫЗВАТЬ НЕНАВИСТЬ К вьетконгу. Вьетконг бьёт тех, кто продались тэям - сначала французам, потом амерам (с точки зрения вьетнамца разница невелика). Значит, Вьетконг молодец - какая к нему может быть ненависть ? RAZNIJ пишет: Ну и пусть тэи. Что из этого А то, что продаться тэям для вьетнамца постыдно. А продаться другому вьетнамцу - ещё куда ни шло RAZNIJ пишет: А не хватит так в любом случае Вьетнам будет не просоветским, пусть даже себе на уме. А зачем американцам Вьетнам "себе на уме" ? Зачем вообще весь этот сыр/бор с огромными финансовыми тратами, если нет отдачи ? Вьетнам - ключ к ЮВА и он был нужен США именно в этом качестве, а не "себе на уме".
Magnum: Не вдаваясь в существо и глубину, замечу только Вроде были в США новаторы в деле применения "спецназа", назовем так. Берем деревеньку - иначально настроеную не вражде к США (до всяких там бомбандировок), засылаем группу "спецназа", не большую. Спецы живут вместе с местными жителями, помогают им программа в первую очередь была направлена на так называемых "монтаньярдов" (горцев) и других аборигенов, в свое время пострадавших от вьетнамских империалистов, а потому успешно работала.
RAZNIJ: Динлин пишет: Вьетконг бьёт тех, кто продались тэям - сначала французам, потом амерам (с точки зрения вьетнамца разница невелика). Значит, Вьетконг молодец - какая к нему может быть ненависть ? Еще раз - ТУТ НИ КТО НИ КОМУ НЕ ПРОДАЛСЯ. Всем заведуют местные - а глупые белые только помощ шлют (ну и советы дают из-за спины - а кто это видит). Т.е. фактически НА ВИДУ - С одной стороны местная верхушка (раздающая помощ по подсказке советников, а кто их видит), с другой голодный вьетконг. А то что былые приехали, так тож типо наемные специалисты (разве вьетконговцев резали за советских советников). Кстати как там во Вьетнами с нацменьшисвами, горцами и т.д. Им надо особенно сильно помогать. Динлин пишет: А то, что продаться тэям для вьетнамца постыдно. А продаться другому вьетнамцу - ещё куда ни шло Вот и будут - своим продаватся. А кто там за спиной дело 10-е. Динлин пишет: А зачем американцам Вьетнам "себе на уме" ? Зачем вообще весь этот сыр/бор с огромными финансовыми тратами, если нет отдачи ? Вьетнам - ключ к ЮВА и он был нужен США именно в этом качестве, а не "себе на уме". отдачи не было и в реале. А Вьетнам себе на уме - штука во всех отношениях лучшая для США, чем просоветский Вьетнам. У Вьетнама есть пугало в виде Китая, а Вьетнам отличный раздражитель для Китая. Плюс всегда есть шанс купить.
RAZNIJ: Magnum пишет: программа в первую очередь была направлена на так называемых "монтаньярдов" (горцев) и других аборигенов, в свое время пострадавших от вьетнамских империалистов, а потому успешно работала. Спасибо Не знал
Динлин: Magnum пишет: программа в первую очередь была направлена на так называемых "монтаньярдов" (горцев) и других аборигенов, в свое время пострадавших от вьетнамских империалистов, а потому успешно работала. Вот только настоящие вьеты - кини, относились и относятся к этим самым горцам примерно как русские к чукчам , соответственно пользы от такой "агентуры" в территориях, заселённых вьетнамцами, не было. RAZNIJ пишет: Еще раз - ТУТ НИ КТО НИ КОМУ НЕ ПРОДАЛСЯ. Всем заведуют местные - а глупые белые только помощ шлют (ну и советы дают из-за спины - а кто это видит). Т.е. фактически НА ВИДУ - С одной стороны местная верхушка (раздающая помощ по подсказке советников, а кто их видит) Вы описываете тактику СССР, но США с самого начала заявили о себе как о наследниках Франции и ещё с 50-х тесно сотрудничали и с французами и с французскими шестёрками из местных. Чем вызвали к себе соответствующее отношение ещё задолго ДО введения войск. RAZNIJ пишет: А Вьетнам себе на уме - штука во всех отношениях лучшая для США, чем просоветский Вьетнам. Для этого достаточно Вьетнам просто НЕ ТРОГАТЬ. И обойдётся дешевле.
Валерий-Хан: RAZNIJ пишет: а глупые белые только помощ шлют (ну и советы дают из-за спины - а кто это видит). Было в РИ- "Корпус мира" назывался...то есть врачи, учителя, инженеры...а потом прилетали бомбардировщики с напалмом...
Юдичев: Динлин пишет: Значит, Вьетконг молодец - какая к нему может быть ненависть ? А как быть с 35 000 убитых Вьетконгом врачей, учителей, старост деревень (не путать со старостой при нацистской оккупации, здесь их выбирала община)? И еще 60 с лишним тысяч из тех же категорий - пропавшие без вести... Их народ тоже не любил? И не забывайте, что НФО ЮВ - был сугубо политической организацией, и главный постулат стратегии описан у Зиапа. Все цели возможны - для достижения цели политической (читай установление коммунистического режима, со всеми вытекающими)... А насчет сайгонского режима. Не все так однозначно. Во-первых, численность АОЮВ - не более 100 тысяч человек весной 1965 года. Во-вторых, если бы буддистов не притесняли - то было бы гораздо легче. В-третьих, с пропагандой они явно подкачали...
Динлин: Юдичев пишет: А как быть с 35 000 убитых Вьетконгом врачей, учителей, старост деревень (не путать со старостой при нацистской оккупации, здесь их выбирала община)? И еще 60 с лишним тысяч из тех же категорий - пропавшие без вести... Их народ тоже не любил? А их Вьетконг по природной злобности убивал ? Или ему больше нечем заняться было ? Так и вижу картинку - сидя в джунглях 2-3 партизана. "Что-то скучно, ребята. Может, сходим в деревню, старосту повесим " Вьетконг наказывал за сотрудничество с оккупантами (сначала французами, потом амерами). И правильно делал, кстати
Юдичев: Динлин пишет: Вьетконг наказывал за сотрудничество с оккупантами А врачей и учителей за что? Да и численность партизан к численности населения - не такая уж гигантская... Так что не такая уж и всенародная поддержка получается...
RAZNIJ: Валерий-Хан пишет: Было в РИ- "Корпус мира" назывался...то есть врачи, учителя, инженеры...а потом прилетали бомбардировщики с напалмом... "Корпус мира" Во самое то - только надо его из военных США формировать. (Что бы в нужный момент подсказали как правильно оружием против вьетконга пользоватся) А вместо бомберов с напалмом, корабли с помощью. Динлин пишет: Для этого достаточно Вьетнам просто НЕ ТРОГАТЬ. И обойдётся дешевле. Придет злой Вьетконг при китайской поддержке. Динлин пишет: Вы описываете тактику СССР, но США с самого начала заявили о себе как о наследниках Франции и ещё с 50-х тесно сотрудничали и с французами и с французскими шестёрками из местных. Чем вызвали к себе соответствующее отношение ещё задолго ДО введения войск. Ну - мыж альтернативную тактику обсуждаем. И кстати СССР тоже не совсем такую помощ оказывал как я предлагаю.
Валерий-Хан: Юдичев пишет: А врачей и учителей за что? "А за шею, батюшка, за шею.."(с) Пугачеву попался на пути ученый немец, который ехал в Оренбург, чтобы изучать прохождение Венеры через диск Солнца...так Пугачев велел его ПОВЫШЕ повесить..."Поближе к звездам!"- РИ
Юдичев: Об чем и речь. Думаете, от этого популярность Вьетконга увеличивалась?
Виталий: Magnum пишет: монтаньярдов" (горцев) и других аборигенов, в свое время пострадавших от вьетнамских империалистов, а потому успешно работала. Вот только эти горцы находились на уровне примерно неолита и социальная их активность.... мягко говоря подкачала. Так что эффективны эти самооборонцы была только в местах компактного расселения горцев. Юдичев пишет: А насчет сайгонского режима. Не все так однозначно. Что неоднозначно? Пожалуй самый коррумпированный из всех дальневосточных режимов.
Бабс1: Динлин пишет: Для Вьетнама это была ОДИННАДЦАТАЯ по счёту Отечественная война. Причём предыдущие 10 - не с трусливой Америкой, которая после 50.000 потерь закатывает истерики в стиле "верните наших хороших американских мальчиков от этих вьетнамских чудовищ, которые почему-то не позволяют им безнаказанно вырезать деревни с женщинами и детьми" , а Китай, для которого миллионом солдат больше, миллионом солдат меньше - какая разница. Тут на днях был американский фильм "Тропой войны", как раз про Джонсона и про Вьетнам. Так там была замечательная цитата из выступления Хо Ши Мина, о том, что хотя император Джонсон и силен, но всяко не страшнее Чингис-Хана.
Doctor Haider: Бабс1 пишет: император Джонсон и силен, но всяко не страшнее Чингис-Хана Эт-точно.
RAZNIJ: Виталий пишет: Вот только эти горцы находились на уровне примерно неолита и социальная их активность.... мягко говоря подкачала. Так что эффективны эти самооборонцы была только в местах компактного расселения горцев. Согласен - но скажем, что мешало "альтернативным" американцам перенести эту стратегию на весь Вьетнам. Ведь если идея появилась значит были и ее сторонники. Вот допустим они ее и протолкнули. (Хоть это и мало вероятно)
Динлин: Юдичев пишет: А врачей и учителей за что? Да и численность партизан к численности населения - не такая уж гигантская... Так что не такая уж и всенародная поддержка получается... Партизанское движение без народной поддержки невозможно в принципе. А врачей и учителей не за то что лечили/учили, а за сотрудничество с оккупантами, ибо врач/учитель тоже может настучать, что типа "партизаны в деревне". RAZNIJ пишет: Придет злой Вьетконг при китайской поддержке. Пускай приходит - будет сотрудничать с США и с СССР - с теми, с кем выгоднее. Или Вы действительно ВСЕРЬЁЗ вопринимате "коммунистические" партии Восточной Азии как коммунистические ? Это обыкновенный восточноазиатский национализм, который назвался коммунизмом, чтобы получить помощь от СССР. RAZNIJ пишет: И кстати СССР тоже не совсем такую помощ оказывал как я предлагаю. Именно такую - деньгами, жрачкой, оружием, специалистами. А во внутренние дела не лез. В том и дело, что Вьетнам был нашим СОЮЗНИКОМ, А НЕ ВАССАЛОМ (в отличии от Вост. Европы). Бабс1 пишет: хотя император Джонсон и силен, но всяко не страшнее Чингис-Хана. Именно так RAZNIJ пишет: Согласен - но скажем, что мешало "альтернативным" американцам перенести эту стратегию на весь Вьетнам Тем, что это была война ВЬЕТНАМСКОГО народа против французских и американских агрессоров. ВЬЕТНАМСКОГО, а не обезьян из горных племён, которые в принципе и забесплатно могут вьетам пакость сделать, просто слишком ленивы для этого
RAZNIJ: Уболтали Не хочется вводить слишком уж альтернативных американцев - т.е. не агрессоров а помошников.
Curioz: RAZNIJ пишет: Не хочется вводить слишком уж альтернативных американцев А тогда выходит как в РИ. Были всякие и разные операции. Был даже ввод войск в Лаос с целью разгрома баз Вьетконга и переруба коммуникаций. Последнее массовое использование М551 "Шеридан" в боевых целях, если я не ошибаюсь. Кончилось конфузией - армия вторжения изобразила отступление Наполеона; то, чему удалось вырваться назад в Южный Вьетнам, уже не имело ни танков, ни БТР.
Юдичев: Надеюсь, что идеалогические штампы закончились? Теперь, собственно, к сабжу. 4 августа 1964-го вьетнамские катера обстреливают американский эсминец (т.н. Тонкинский инциндент). 10 августа 1964 - резолюция Конгресса по Вьетнаму, дающая право президенту Джонсону применить силу в отношении ДРВ с целью достижения мира в Индокитае. ОКНШ сразу же приступает к разработке плана операции «Тандер чарриот». Планируется высадка на побережье ДРВ морского и воздушного десанта после массированной авиа- и артподготовки. Местом высадки выбран Хайфон. По двум причинам: это – крупный порт, позволяющий наладить обеспечение группировки войск на севере Вьтнама и удобно расположенный пункт на кратчайшем пути к Ханою. Вспомогательные десанты должны были высадиться в Нам Динь и Винь. На подготовку операции ушло около 2-х месяцев. Все это время велась активная разведка в воздушном пространстве ДРВ, во Вьетнам и базы на Филиппинах перебрасывались войска и техника. К бомбардировкам американская авиация не привлекалась. Исключением послужили удары по ВМБ и якорным стоянкам вьетнамских ВМС. В итоге было потоплено 24 катера вьетнамцев. В воздушных боях и от огня ПВО было потеряно 10 самолетов, вьетнамцы потеряли 3 МиГ-17. 5 октября 1964 года началась операция «Тандер Чарриот». В массированных авианалетах 5-12 октября приняли участие самолеты 12 авиакрыльев ТАК, переброшенных в оперативное управление 13 ВА (всего – 870 истребителей-бомбардировщиков F-100 и -105), 6 авиакрыльев САК (80 B-52 и 160 B-47 и -58), их обеспечивали информацией и РЭП самолеты 2-х такт.разведывательных авиакрыльев. Эти силы наносили удары по казармам НАВ, складам, узлам ж/д, мостам. Непосредственно район высадки «обрабатывали» крылья авианосной авиации (36 тяж.штурмовиков А-5, 108 штурмовиков А-6, А-4, А-1, 84 истребителя F-4 и -8) а также 1 и 3 авиакрыло МП (200 А-4 и -1, 200 F-4 и -8). Результаты были впечатляющими. В районе Ханой-Хайфон была полностью парализована работа транспорта. 30 % складов перестали существовать. Потери войск НВА были не велики – около 5% от штатной численности. Но вьетнамские ВВС (к началу операции – 70 МиГ-15 и МиГ-17) перестали существовать. Цена успеха – 45 сбитых самолетов. 13 октября начинается высадка 1 и 3 дмп с моря под Хайфоном, 82 вдд в Хай Дуонге, 101 вдд в Нам Динь, 1 аэром. (кав.) дивизии в Винь (с вертолетов). Войска встретили очень жесткое сопротивление. Но сказалось количественное превосходство в технике и полное господство в воздухе. Через неделю был создан единый плацдарм в треугольнике Хон Гай – Хай Дуонг – Нам Динь и плацдарм у Винь с окружностью в 20 км. Северовьетнамское командование начало сосредотачивать силы для ответного контрудара. Под непрерывными ударами с воздуха это было сделать очень и очень непросто, но вьетнамцам не привыкать преодолевать трудности. К Винь были стянуты силы 3-х дивизий НВА, в район «Треугольника» - 12 дивизий и 2 танковые бригады, побережье от Винь охраняли 3 дивизии, ДМЗ – 2 дивизии и в районе Ханоя находилось еще 2 дивизии общего резерва. В тоже время наращивали свою группировку и американцы. В Хайфоне разгружались транспорты с 1,2,4,5 пехотными дивизиями. В Винь на вертолетах и десантных кораблях перебрасывался личный состав и техника 7 пехотной дивизии.
Динлин: Юдичев пишет: В тоже время наращивали свою группировку и американцы. В Хайфоне разгружались транспорты с 1,2,4,5 пехотными дивизиями. В Винь на вертолетах и десантных кораблях перебрасывался личный состав и техника 7 пехотной дивизии. Где же их всех хоронить-то ?
Юдичев: Главное, чтобы для "чарли" земли хватило
шаваш: Юдичев Интересно при таком развитии событий пойдёт Китай на договор с СССР о развёртывании около границы с Вьетнамом аэродромов с нашей авиацией. Потеря ДВР и Китаю и СССР очень значительно навредит, получиться, что империалисты могут делать, что хотят.
Динлин: шаваш пишет: Интересно при таком развитии событий пойдёт Китай на договор с СССР о развёртывании около границы с Вьетнамом аэродромов с нашей авиацией Здесь более важны не аэродромы с авиацией, а базы снабжения для вьетнамских партизан. Кстати, в этом мире СССР вполне может сохраниться - Вьетнамская война более долгая и кровавая, чем в РИ, более разорительная для США и т.д. К концу 70-х, потеряв не 58.000, а 100-150.000 чел, амеры выведут таки войска из Вьетнама и 80-е будут у них аналогом 70-х реала - пацифизм, комплексы, никакого ковбойства и т.д. Может, в этих условиях в СССР будут настоящие экономические реформы, а не капитуляция.