Форум
Кому нужен последний Звягинцев?
Байт: Он есть у меня, текст как всегда высылается после запроса на Е-майл mann1975@mail.ru . Качество не 100 процентное, но читать можно. Оба тома в Ворде. С уважением Байт
Ольга Вервольфмарине: Мне вчера купили в Москве новый двухтомник В.Д. Звягинцева "Хлопок одной ладонью" за 284 рубля в книжном ларьке подземного перехода у станции метро "Китай-город". Вот!
Байт: А отсканировать?
Хлад: А что так дорого?
Ольга Вервольфмарине: Байт пишет: А отсканировать? На служебном сканере эксплуатирующемся с 2000 года? Он тарахтит так, что через 15 минут работы ОМОН вызовут, подумают что стрельба в центре столицы! Хлад пишет: А что так дорого? Насколько мне известно, цены в ларьках на 30-40% превосходят цены в "Олимпийском". Поэтому и дорого.
Нико Лаич: Ольга Вервольфмарине пишет: Мне вчера купили в Москве новый двухтомник В.Д. Звягинцева "Хлопок одной ладонью" Привет, привет! А про что книга? Если кратенько...
Top: Хлопок одной ладонью (в двух томах) Василий Звягинцев Твердый переплет. В двух томах 512 и 480 стр., 2006 г. Издательство: ЭКСМО. Серия: Русская фантастика. ISBN 5-699-18315-9 Они, наконец, сошлись - люди разных времен и реальностей, но одинаково любящие свое Отечество: Андрей Новиков, Александр Шульгин, их друзья из "Андреевского братства", офицеры Вадим Ляхов и Сергей Тарханов. В одном строю, на поле боя, потому что поодиночке им теперь никак нельзя. Угроза уничтожения мира, в котором они живут, перешла из категории философской в категорию военную. И задача теперь ставится так: выстоять, отразить агрессию, выявить и уничтожить врага. До полной и окончательной победы...
Сталкер: Жду с августа. Теперь понял, почему так долго - Звягинцев накрапад двухтомник. Надеюсь, этим он уже завершит свою серию...
Бивер: Сталкер пишет: Надеюсь, этим он уже завершит свою серию... Он мастер "одной книги", как например Роберт Джордан и его "Колесо Времени". Так что не надейтесь.
Сталкер: Ну, в принципе, это для меня не новость.
monk: если книга выйдет в сети то раньше всего здесь http://itaka.stv.ru/
OlegM: Сталкер пишет: Надеюсь, этим он уже завершит свою серию... И я на этой очень надеюсь, а то чем дальше пишет... Начал вроде неплохо, вполне себе АИ, а потом пошли звкздные войны, затем зомби, затем мир карикатурной российской империи с самого начала обозначенный как невероятный. А теперь похоже Автор решил смешать все в кучу да еще и Врага какого-нибудь нового подбросить. Похоже без самого Сатаны в этой книге не обойдеться...
stupidmongol: OlegM пишет: А теперь похоже Автор решил смешать все в кучу да еще и Врага какого-нибудь нового подбросить. Я уже давно писал что автор стоит перед проблемой - надо бы всю веселую компанию засунуть в наш реал мордой об грязи и дать им ТУТОЧКИ расхлебать ЕБНовы помои, да вот только нормального решения такого сюжета он (автор) похоже пока не нашел, вот и топчется на старой кочерге...
Сталкер: В общем, резюмирую: Звягинцев - фисатель-пОнтаст и аффтар многосерийной ОпУпеи "Одиссей покидает Итаку" с продолжением "Дракула возвращается". Вчера ломанулся на Петровку (киевский аналог "Горбушки") - раз в Москве уже в рознице, то и у нас должно уже появиться. Преставьте себе - баранка от бублика. Честно говоря, был разочарован.
12927: Слабовато, но читабельно
Читатель: Сталкер пишет: Звягинцев - фисатель-пОнтаст и аффтар многосерийной ОпУпеи "Одиссей покидает Итаку" с продолжением "Дракула возвращается". "Очередное заседание семинара было целиком посвящено обсуждению второй книги романа сотника-заочника Бубенцова "Синдбад возвращается в Багдад". Поскольку Костя, поглощенный личными проблемами, своевременно ознакомиться с этим эпохальным произведением не успел, то и сидел тихо, как мышонок. Лишь иногда машинально перелистывал старые номера "Вымпела", которые неизвестно зачем захватил с собой. Из высказываний семинаристов - чаще всего доброжелательных - можно было понять, что действие романа разворачивается на широком историческом фоне, не ограниченном какими-либо временными рамками (иногда герои, гоняясь друг за другом, заскакивали в эпохи, предшествующие зарождению Вселенной, а иногда, наоборот, оказывались за чертой конца света). Место действия тоже впечатляло - вся наша планета плюс пять или шесть соседних галактик вкупе с дюжиной параллельных миров. Число действующих лиц не поддавалось подсчету... Все они - как положительные, так и отрицательные - имели свои имена, но этим индивидуальные различия исчерпывались. Положительные герои были сплошь смелыми, умными, добрыми, милосердными, образованными (а женщины еще и красивыми). Злодеев тоже нельзя было назвать слабаками или трусами, но все остальные душевные качества у них имелись со знаком "минус" - тупость, злоба, жестокость, малограмотность. Красоту, которой не были обделены и злодейки, автор характеризовал как "демоническую". Наряду с вымышленными персонажами в романе действовали и реальные исторические лица - цари, полководцы, генсеки, министры и ученые. Интрига романа была столь же сложна, как пресловутый гордиев узел, а постоянные перемещения героев из одного тела в другое окончательно запутывали ситуацию. Например, герой по имени Игорь, для чего-то поменявшийся телесной оболочкой со своей возлюбленной по имени Татьяна, после целой череды умопомрачительных приключений, заставивших его превратиться в амебообразного инопланетянина, в следующий раз находил подругу уже в образе боевого слона царя Пора. - Роман хорош еще и тем, что его можно с одинаковым интересом читать с любого места, - сказал Разломов. - И даже от конца к началу. Такая литература незаменима в дальней дороге. - Мне все ясно! - категорически заявил Хаджиакбаров. - Не ясно только, при чем здесь Синдбад! Не нашел я там никакого Синдбада! - Вай, а мы так ничего и не поняли, - честно признались обе восточные женщины, Зейнаб и Салимат. - Какой умный этот Бубенцов! Не человек, а прямо шах Сулейман! - Не без этого! - многозначительно произнес Вершков, уже начавший входить в форму. - Не мешало бы убрать некоторые чересчур откровенные сцены, - посоветовал Топтыгин. - Особенно в главе сто девяносто девятой, когда Иван, принявший образ маршала Ворошилова, совершает половой акт с Марией, вселившейся в тело генерала Гудериана. Очень уж лобовая метафора. - Я, наоборот, считаю, что интимных эпизодов маловато, - возразила Элеонора Кишко. - Или у автора комплекс стыдливости, или он в этом вопросе недостаточно подкован. - При этом она искоси глянула на Топтыгина, опустившего очи долу. - Пусть автор поделится творческими планами, - попросил Бармалей. - Когда мы ознакомимся с третьей книгой романа? - Хоть сегодня, - скромно ответил Бубенцов. - В настоящее время я работаю над четвертой и пятой книгами. Зейнаб и Салимат дружно издали печальный вздох, а Хаджиакбаров воскликнул: - А там будет про Синдбада? - Будет, - пообещал Бубенцов, слегка поморщившись. - Плодовитый ты, братец! Небось у тебя вся станица в соавторах? - грубовато пошутил Чирьяков, которого концепция романа (первым человеком, оказывается был не Адам, а Иван, ну и так далее) вполне устраивала. - А то! - ответил за Бубенцова Вершков. - Мне, например, сразу ясно, какую именно главу написал табунщик Анисим, какую счетовод Онуфрий, а какую бабка Глафира. Артельный подряд. - Все бы хорошо... - глядя в потолок, сказал доморощенный эстет Балахонов. - Безусловно, такая литература тоже имеет право на существование. Но вот с философией, которой напичкан твой роман, не все обстоит гладко... И дело даже не в том, что всю эту философию ты украл у одного очень достойного человека. Алексей Толстой крал налево и направо. Что у Блаватской, что у Берроуза... Но он-то умел сплавить чужое со своим. А философия твоего романа похожа на кавалерийское седло, которое надели на корову. Причем на корову, саму по себе довольно удоистую. Я хочу сказать, что эта корова вполне могла бы обойтись и без седла. - Я протестую! - пришел на выручку Бубенцову Чирьяков. - Я не знаю, что вы там имеете в виду, но если философские идеи изъять из романа, он сильно потеряет. - В весе! - ехидно добавил Вершков. Поскольку других серьезных возражений не поступило, роман был рекомендован к печати. В заключительном слове сам Верещалкин похвалил Бу бенцова и сказал, что "Синдбад" скорее всего будет представлен к литературной премии имени Самозванцева. - Слушай, друг, а куда ты собираешься деньги тратить? - поинтересовался наивный Завитков. - Сорок печатных листов по тысяче рублей каждый... Это же получается две машины "Волга"! - Куплю "бэтээр" для родной станицы, - признался Бубенцов.- Со строевыми лошадьми у нас туговато. - Разве "бэтээры" продаются? - На Кавказе все продается." (c) Жизнь Кости Жмуркина
falanger: Звягинцев точно "пОнтаст". Мне непонравился своим слишком уж раздутым антикоммунизмом. Типа все быле хорошие а все красные плохие... Унреал это. А про его гоп-компанию можно сказать одно на пароходе - "Власть - развращает. Обсалютная власть развращает обсалютно." Я бы на них не пожалел 24 ПКР "Гранит", шоб всем кублом и сразу на корм рыбам... А вообще очередная вариация на тему "Янки.." с последующим приплетанием всякой мистики и прочего. Серию аффтар неасили, исписался...
Стас: Читатель Какую замечательную цитату Вы привели! Понравилась! Это такое произведение есть : "Жизнь Кости Жмуркина"?
Читатель: Стас пишет: Это такое произведение есть : "Жизнь Кости Жмуркина"? да http://rusf.ru/books/add-on/xussr_av/bracha04.zip там и про Бушкова есть...
Стас: falanger: Звягинцев точно "пОнтаст". Ну, первые вещи вызывают у читателя интерес и ожидание "что дальше?", а потом - бесконечный лабиринт... Мне он не понравился своим слишком уж раздутым антикоммунизмом. Да. Аналогично. Но если бы это был раздутый "клюквенный" "камунизьм-советизьм", было бы хуже. А, впрочем, в брежневские времена как раз это одно время было - множество теперь неизвестных "писателей-фантастов", бодро выполнявших "линию партии" и совершенно серьёзно описывавших чугунных таких коммунистов (они частично советскую фантастику дискредитировали). Так что сериальную "белогвардейскую приключеньческую фантастику" пост.сов.времени можно считать и эдаким гибридом развлекательной литературы и партийной литературы (поменявшей глав.героя).
Ольга Вервольфмарине: Стас пишет: совершенно серьёзно описывавших чугунных таких коммунистов (они частично советскую фантастику дискредитировали). Позвольте с Вами не согласиться! Причем категорически! Что есть "чугунный такой коммунист", через призму Голливуда? "Терминатор-1", "Терминатор-2", "Терминатор-3"! Идея чугунных коммунистов беспардонно украдена! Пущай янки за моральный ущерб платят! Стас пишет: Ну, первые вещи вызывают у читателя интерес и ожидание "что дальше?", А дальше, будет мой роман, где осуществиться мечта многих фанатов - Сварог и "Андреевское братство" объединятся и будут действовать сообща против мирового зла! Уже начала писать!
krolik: Ольга Вервольфмарине пишет: Уже начала писать! а мона с поправкой - "против мирового добра"
Ольга Вервольфмарине: krolik пишет: а мона с поправкой - "против мирового добра" Чьего добра? Абрамовича? Березовского? Там вообщем, все будут за мировое человеческое счастье бороться, сообща, только вот счастье, понятное дело у всех по разному выглядит.....
krolik: короче, все как всегда
Гость: Ольга Вервольфмарине пишет: А дальше, будет мой роман, где осуществиться мечта многих фанатов - Сварог и "Андреевское братство" объединятся и будут действовать сообща против мирового зла! Уже начала писать! Они служат одной Силе, хотя об этом и не догадываются. И, столкнувшись лицом к лицу, верные принципу "сначала стреляй, потом разбирайся", обрушивают друг на друга всю мощь магии, техники и интеллекта. Одни освободили Россию от красной чумы. Другие уничтожили Глаза Сатаны и Великого Кракена. Теперь они встретились - Странная Компания против Андреевского Братства. Скорострельные автоматы "Призрака" и Волк Ларсен со своими верными биороботами - устоят ли они против бортового залпа "Божьего Любимчика" и лихой абордажной команды боцмана Блая? Выдержат ли "Валгалла" ли Форт Росс в новозеландских фиордах удар драккаров Серебряной Бригады? Что случится с топором Дорана, помещенным в репликатор Левашова? Читайте в новом романе Ольги Вервольфмарине "Сварог: В ловушке сознания" :D
Ольга Вервольфмарине: Гость пишет: Читайте в новом романе Ольги Вервольфмарине "Сварог: В ловушке сознания" Рабочие названия романа: ""Бульдоги под ковром-2" или "Сварог - нечаянный герой", "Один пинок ногой и Отпечаток Ступни" Гость пишет: Они служат одной Силе, хотя об этом и не догадываются. Возможно....
Хлад: Рабочие названия романов: "Танцы Бешеной на Бульдогах", "Андреевское братство и Зона", "Вихри Вальгаллы и Правитель Короны", "Дикарка для Ордена" и т.д. Лучше уж тогда Сварога с Ричардом Длинные Руки познакомить...
falanger: А в конце мирно выныривает на дальней орбите ударный флот Галактической Коммунистической Империи и выжигает всю гоп-компанию ударами аннгиляторов 2 поколения при активированных блокираторах магии-шмагии и межпространственных перемещений... А потом зачистив все что осталось от чужаков уходит, наконец то дав маленькой хрупкой Земле развиватся самой, а не быть игрушкой в руках кучки развращённых Властью и Силой дуриков...
Ольга Вервольфмарине: falanger пишет: ударный флот Галактической Коммунистической Империи и выжигает всю гоп-компанию ударами аннгиляторов 2 поколения при активированных блокираторах магии-шмагии и межпространственных перемещений... То есть предлагаете еще и Викторию Харрингтон с древесным котом в сюжет ввести? Хлад пишет: Лучше уж тогда Сварога с Ричардом Длинные Руки Там будет круче чем Ричард! Там будут Саманта и Кэт!!!
cobra: Ольга Вервольфмарине пишет: То есть предлагаете еще и Викторию Харрингтон с древесным котом в сюжет ввести? Ольга Вервольфмарине А как же?!!!
Ольга Вервольфмарине: cobra пишет: А как же?!!! Там будет круче! Там буду я!
Хлад: 2 Ольга Вервольфмарине: Там будут Саманта и Кэт!!! Топтыгин. - Особенно в главе сто девяносто девятой. Очень уж лобовая метафора. - Я, наоборот, считаю, что интимных эпизодов маловато, - возразила Элеонора Кишко. - Или у автора комплекс стыдливости, или он в этом вопросе недостаточно подкован. - При этом она искоси глянула на Топтыгина, опустившего очи долу. Там будет круче чем Ричард! У Ричарда, кстати, и опыт предотвращения гос. переворота аж в 2 королевствах есть, и опыт зачистки оппозиции в одном герцогстве, и опыт зачистки одного олигарха сотоварищи есть.
Ольга Вервольфмарине: Хлад пишет: У Ричарда, кстати, и опыт предотвращения гос. переворота аж в 2 королевствах есть, и опыт зачистки оппозиции в одном герцогстве, и опыт зачистки одного олигарха сотоварищи есть. Так и там команда будет веселая! Ведь что значит выражение "Контролируемая Реальность", которой так любят оперировать герои Звягинцева? Если отбросить всю политкорректную щелуху это означает - власть над миром. Не больше, но и не меньше!
OlegM: stupidmongol пишет: Я уже давно писал что автор стоит перед проблемой - надо бы всю веселую компанию засунуть в наш реал мордой об грязи и дать им ТУТОЧКИ расхлебать ЕБНовы помои, да вот только нормального решения такого сюжета он (автор) похоже пока не нашел, вот и топчется на старой кочерге... Так ведь была такая сюжетная линия в одной из первых "одиссей"! Там правда все очень быстро закончилось пальбой из пистолета в центер москвы и позорным бегством. Да Москва 90х это даже не Украина 1941. На Украине "одиссеи" проявили себя гораздо лучше... Сталкер пишет: В общем, резюмирую: Звягинцев - фисатель-пОнтаст Да ладно, надо просто с юмором воспринимать. Вот мне, например, про кевларовую кепочку понравилось от которой винтовочные пули отскакивали. Ольга Вервольфмарине пишет: Там вообщем, все будут за мировое человеческое счастье бороться, сообща, только вот счастье, понятное дело у всех по разному выглядит..... "карательные отряды сил Добра прочесывают лес" (с) из перевода в компьютерной игре А вообще мне кажется что герои Звягинцева ни с кем и ни за что особо не сражаются а просто живут в свое удовольствие и развлекаются как могут. Благо что неизгаженных ими миров еще достаточно... Я когда-то даже фанфик на эту тему накропал: http://www.malorussia.com/cccp_2005/lom.htm
Ольга Вервольфмарине: OlegM пишет: Я когда-то даже фанфик на эту тему накропал: На форуме Звягинцева его старательно обходят молчанием! Начатая Вами тема, умерла там на второй или третьей реплике. Обидели Вы фанатов!
OlegM: Ольга Вервольфмарине пишет: Обидели Вы фанатов! Честное слово - не хотел.
Ольга Вервольфмарине: OlegM пишет: Честное слово - не хотел. Молчание фанатов - это признание Вашего успеха!
банзай: OlegM пишет: вообще мне кажется что герои Звягинцева ни с кем и ни за что особо не сражаются а просто живут в свое удовольствие и развлекаются как могут. Благо что неизгаженных ими миров еще достаточно... даже если так. просто интересна чистота эксперимента, интересно что из этого получится. ну и выбирать для опытов тех кого абсолютно не жалко т.е. верных ленинцев-сталинцев. здесь свобода творчества. а жить в свое удовольствие нормальное явление, к тому же для абсолютно бессмертных , впрочем уже не людей, а более совершенных существ
Стас: банзай: ...ну и выбирать для опытов тех кого абсолютно не жалко т.е. верных ленинцев-сталинцев... Опять же "абсолютно не жалко" - зависит от убеждений и симпатий автора. Вариант: "абсолютно не жалко" для опытов может быть также и "ельцинцев" и вообще жителей РФ и постсоветского пространства 1990-х годов (абсурдная и в историческом смысле бессмысленная эпоха и людишки - зато возможностей для игры сколько). Особенно если на расстоянии смотреть, из другой эпохи.
банзай: Стас пишет: вообще жителей РФ и постсоветского пространства 1990-х годов ( так здесь и так похоже эксперимент проводиться
falanger: банзай пишет: а жить в свое удовольствие нормальное явление, к тому же для абсолютно бессмертных , впрочем уже не людей, а более совершенных существ Вот и натравить на этих "одесситов" Галактическую Коммунистическую Империю. Чтобы отобрали у "одесстов" все "гравицапы" и сослали на планету-каторгу которая в ледниковм периоде находится... Чтобы искупали вину перед жителями той реальности стахановскими методами добывая чтонибуть полезное...
falanger: OlegM пишет: А вообще мне кажется что герои Звягинцева ни с кем и ни за что особо не сражаются а просто живут в свое удовольствие и развлекаются как могут. Благо что неизгаженных ими миров еще достаточно... Я когда-то даже фанфик на эту тему накропал: http://www.malorussia.com/cccp_2005/lom.htm В мемориз! Тема "одесситов" раскрыта!
OlegM: банзай пишет: просто интересна чистота эксперимента, интересно что из этого получится. ну и выбирать для опытов тех кого абсолютно не жалко т.е. верных ленинцев-сталинцев. здесь свобода творчества. а жить в свое удовольствие нормальное явление Стас пишет: Вариант: "абсолютно не жалко" для опытов может быть также и "ельцинцев" и вообще жителей РФ и постсоветского пространства 1990-х годов (абсурдная и в историческом смысле бессмысленная эпоха и людишки - зато возможностей для игры сколько). Как легко заметить "абсолютно не жалко" ВСЕХ, скажем так, одновремян т.е. жителей одного единственного АИ мира. Ведь очевидно что ЛЮБЫХ АИ миров вместе со всем населением, культурой, историей и т.д. можно легко наклонировать хоть мильен (исходя из сюжета одиссей). Создавай себе развилку и вперед! Жалко только, скажем так, вечных прогрессоров. С ними труднее - ресурс сложнее восполнить. Правда в последних книгах Автор занялсяи и этим - привлекают наиболее подходящие кандидатуры из любых пусть даже самых невероятных миров, перевербовывают их, пороводят подготовку и вот тебе уже новых прогрессор. Интересно дойдет ли Звягинцев до идеи создания АИ миров под конкретную задачу, а то и под конкретного человека? Скажем нужен нам царь Николай Второй с заранее заданными параметрами. Вооруженный транспорт Валгалла отправляется в год примерно так 1890 меняет историю (напрмиер устраиваем дворцовый переворот и жесточайшую резню в России). В этих событиях Ники принимает непостредвенное участие. Проходит у одесситов курс молодого борца, вступает в андреевское братсво. Изучает политику, дипломатию, стратегию и тактику революционной борьбы, военное искусство первой и второй мировых войн, биографии выдающихся личностей 20ого века. А лет так через 10 - 20 когда там все устаканилось и наступила процветание берем этого АИ Ники и меняем с РИ Ники. Нашего хлюпика в этот искусственный рай а подготовленного и до ушей залитого нужными идеями клона на его место. Примерно в год 1903... Есть и второй вариант (описан у Желязны в "9 принцев Амбера") создается АИ мир с нужными параметрами для создания армии. Клепаем хоть миллион хоть миллиард беззаветно преданных любой идее и прекрасно обученных солдат, открываем портал и вперед до полной победы мировой революции/мировой демократии/мировой монархии (нужное подчеркнуть)... З.Ы. легко также заметить что герои Звягинцева ведут себя весьма похоже на поведения большинство участников данного форума в созданных ими мирах...
банзай: OlegM пишет: из любых пусть даже самых невероятных миров интересно какие еще невероятные миры он нам подсунет? отправит одиссеев скажем в мир вечной римской империи или в мир победившего наполеона, занятно бы было. говорят это последняя книга цикла. значит придется ждать какой то новой книги с новым миром
falanger: Отправил бы он их в мир.... ГДЕ ИХ УБИЛИ НАФИГ НАКОНЕЦ ТО! А то "одесситы" уже как в том старом анегдоте... Не раздражают только мёртвыми.
банзай: falanger пишет: Отправил бы он их в мир.... ГДЕ ИХ УБИЛИ НАФИГ НАКОНЕЦ ТО! А то "одесситы" уже как в том старом анегдоте... Не раздражают только мёртвыми. чем они вам так не угодили. нормальные люди . вам так жалко реальность коммунизма.или просто бесконечная серия надоела?
falanger: Частично жалко коммунистов, но далеко не всех, но в основном надоела серия.
Ольга Вервольфмарине: банзай пишет: ну и выбирать для опытов тех кого абсолютно не жалко Каждый охотник в итоге может оказаться дичью! Найдется команда таких же для которых "Андреевское Братство" не жалко. И это будет очень забавно!
Ольга Вервольфмарине: falanger пишет: Вот и натравить на этих "одесситов" Галактическую Коммунистическую Империю. Была у меня как-то мысль дотянуть их реальность с тремя Россиями до 1941 года, а потом план "Барбаросса". То есть победить эту компанию обычными людьми. Потом правда бросила в стадии черновика.
Каммерер: Да ладно, скоро вторая часть "В вихре времен выйдет". Тама эксперименты с разными мирами имеют место не только БЫТЬ, но и БИТЬ.
OlegM: Ольга Вервольфмарине пишет: Была у меня как-то мысль дотянуть их реальность с тремя Россиями до 1941 года, а потом план "Барбаросса". То есть победить эту компанию обычными людьми. ИМХО нереально. Что Вы противопоставите пуленепробиваемым киборгам которые сотнями сыпятся на крышу рейхсканцелярии с бесшумных вертолетов образца 1990х годов? А что мешает героям Звягинцева вместо БТРов штампануть малую серию ракет средней дальности с мегатонными боеголовками? Я тоже думал как победить этих прогрессоров. Придумал два варианта: 1. Хитростью и подлостью. Втереться в лдоверие и всех устранить физически в один момент времени. 2. Открытостью информации и мобилизацией всего человечества. После событий года 1920 в России, Турции и особенно применения неземных вооружений против эскадры Роял Нэви правительством Великобритании были принято решение через Лигу Наций открыто обратиться ко всем людям доброй воли с призывом защитить Человечество от внеземной угрозы. Текст обращения кстати был составлен при консультации Г. Уэлса, которому небезразлична была судьба Советской России. Чтобы развеять все сомнения Великобритания представила в Лиге Наций образцы неземного вооружения и технологий. А также военнопленных из числа завербованных пришельцами жителей Земли. После громкого обращения, практически повергшего мир в хаос, Англией, САСШ и Францией было подписано соглашение о создании вооруженного альянса "Человечество". В течении месяца в Альянс вошло 2\3 всех государств. Был подписан устав предполагающий бескомпромисное уничтожение всех инопланетных агрессоров и коллаборационистов вступивших с ними в союз. Альянсом были предприняты невиданные меры обеспечения безопастности руководство. Многократно продублированная система тайной связи, большое количество секретных штабов и координационных пунктов развернутых в мощную координационную сеть имеющую невиданные до сего дня полномочия по контролю любых ресурсов человечество в независимости от их национальной принадлежности. Уже через месяц территориия РСФСР, Югороссии, Турции и Новой Зеландии оказались обнесены жесточайшим санитарным кордоном. Правительствам этих стран был вынесен ультиматуум. Жителям было предложено свергнуть инопланетные режимы и не припятсвовать движению вооруженных сил Альянса в зону инопланетной оккупации. Вот примерно так...
Ольга Вервольфмарине: OlegM пишет: Что Вы противопоставите пуленепробиваемым киборгам которые сотнями сыпятся на крышу рейхсканцелярии с бесшумных вертолетов образца 1990х годов? А что мешает героям Звягинцева вместо БТРов штампануть малую серию ракет средней дальности с мегатонными боеголовками? Их погубит собственная самоуверенность, и вера в то, что они дескать умнее всех.
Сталкер: Купил. Читаю. Вникаю...
falanger: Вспомнил старую хохму про ЗВ в тему. Джа-Джа Бинск стоит со связаными за спиной лапами и замотанным скотчем ртом... Он печален и молчалив... ОН НЕ РАЗДРАЖАЕТ! А "Братство" надо бы завалить... Самый прсотой метод - мужик с "порталом" и ранцевым ядерным фугасом. Дождатся очередного сбора всех уродов в одном месте и кинуть АБ с замедленеим запала в 0,01 сек через ворота... Минимум средств и максимум эффекта. И с гарантией.
OlegM: Ольга Вервольфмарине пишет: Их погубит собственная самоуверенность, и вера в то, что они дескать умнее всех. Так ведь и играют они в полсилы! Даже не в пол а так... процентов 5 своих возможностей задействуют. Развлекаются... Вот базу инопланетян они жахнули всерьез, а с какими-то людишками вдобавок еще и позапрошлого века разлива по настоящему воевать как-то даже не спортивно. Но если им вдруг все-таки дадут сдачи, например подорвут Валгалу с помощью катера-камикадзе причем обязательно с человеческими жертвами среди прогрессоров. Вот тогда и заиграют одесситы всерьез. В стиле уничтожения "охотничьего клуба" - сверхэффективным точечным террактом... falanger пишет: Самый прсотой метод - мужик с "порталом" "Мужик с порталом" это такой же прогрессор т.е. этот случай подпадает под определение гражданской войны среди прогрессоров. Кстати такая линия у Звягинцева намечалась. Помните, была мысль что Левашов заходит играть за Ленина а остальные за Врагеля при этом киборги и прочие пришельские игрушки деляться пополам. ИМХО сюжет вышел бы даже интереснее чем использованный Автором. Вот только людишек жалко. Эти шахматисты врядли бы пошли на мировую и скорее всего боролись бы до последней фигуры на доске...
банзай: интересно предоставь вам такие возможности плюс фактическое бессмертие посмотрел бы я на вас. люди с такими возможностями уже не вписываются в привычную схему. для них все остальные просто подопытные кролики
krolik: банзай пишет: кролики а меня за шо?
Telserg: ссылка для тех, кто хочет задать вопросы автору
Хлад: Ну, если уничтожать одесситов, то при помощи Серафимы Сергеевой из "Утомлённой Феи". Так будет интереснее и веселее!
Ольга Вервольфмарине: falanger пишет: Минимум средств и максимум эффекта. И с гарантией. Не эстетично! Нет драйва! Это должны быть обычные люди с обычным оружием той эпохи и наличием мозгов! OlegM пишет: Но если им вдруг все-таки дадут сдачи, например подорвут Валгалу с помощью катера-камикадзе причем обязательно с человеческими жертвами среди прогрессоров. Вот тогда и заиграют одесситы всерьез. В стиле уничтожения "охотничьего клуба" - сверхэффективным точечным террактом... А если комбинированная атака по нескольким направлениям? "Валгалла" ведь даже не "Ямато"! В романе "Вихри Валгаллы" даже обычный эсминец ей снарядом в трубу залепил. И сам Воронцов говорит, что рубка у нее небронированная! С учетом реалий судостроения и того, как она использовалась - это слабобронированный линейный крейсер - тонкая броня да и то не везде! При внезапности атаки - например низколетящие "Суордфиши" с "Арк-Ройала" атакуют ее на рейде Царьграда, атакуют под утро, в день годовщины взятия оного войсками Югороссии. Удобный момент - все пьяные и сонные! Или итальянцы с помощью человеко-торпед!
falanger: Атака аваицией вплоть до 70х готов 20 века против Валагаллы неэффективна. Роботы и ЗРК 80х не промахнутся. Так что сразу планируйте атаку полка ДБА с полной загрузкой ПКР по шатут начала 70х. Человекоторпеды тоже не прокатят. А вот человечек с ранцевым фугасом и порталом... да, нет драйва, но зато 100 % гарантия и 100 % эффективность и 100% реалистичность. Или вот так: Компьютер орбитальной станции наблюдения Союза отфиксировал внезапное появление на поверхности планеты обекта внешне классифицируемого как морской транспорт. Однако анализ ситуации выдал в нём "пришельца" сипользующего неизвестную модификацию сверсветовго двигателя или наличие оборудования межпростраственного перемещения. ...... По результатам наблюдения за командой "одесситов" командир станции Союза принял решение о прямой атаке на них. Было активировано С+ орудие главного калибра и боезаряд класса "Тень" мнгновенно был перброшен на борт Валгаллы, где генератор "поля" и активровался вызвав "тихий распад" межмолкекулярных связей любого вещества в радиусе километра... Транспорт и всё что на нём было, рассыпалось невесомой пылью навеки сгинувшей в морской пучине... Проконтролировав результаты стрельбы и просмотрев прогноз развития ситуации полковник Аррх Сибиррский потянулся, зевнул и отправился играть в карты со своим напарником от "Института Истории Земли" Алексом Крамером. Рэсс и человек вполне находили общий язык и прекрасно действовали командой иногда с юмором вспоминая байки про "Работающего в зоопарке кошака" и беззлобно подтрунивая над собой. Ждать прилёта корабля со сменой оставалось ещё целых три месяца, а директива запрещала вмешиватся в развитие событий на Земле-2 кроме экстреных случаев вроде случившегося, а тем паче пытатся высаживатся на поверхность. Прогрессорствовать Союз не собирался, как и мешать Земле-2 развиватся самостоятельно самой набивая свои шишки и учась на них...
Ольга Вервольфмарине: falanger пишет: Атака аваицией вплоть до 70х готов 20 века против Валагаллы неэффективна. Роботы и ЗРК 80х не промахнутся. Все зависит от начальных условий...
falanger: Ольга Вервольфмарине пишет: Все зависит от начальных условий... Знаете, как человек изучавший суть вопроса, у меня такео мнение. А "белые рояли" торчащие из кажого куста...
Ольга Вервольфмарине: falanger пишет: Знаете, как человек изучавший суть вопроса, у меня такео мнение. А "белые рояли" торчащие из кажого куста... Ну почему?Я тоже изучала суть вопроса. Даже рассказ на тему Звягинцева писала(в соавторстве): http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/vremya_vne_igri.shtml Есть такой вариант: ЕМНИП, то японцы вроде как в 1924-1925 годах неплохо к англичанам относились. Некоторое количество японских линкоров запросто расстреляют "Валгаллу" в новозеландском фьорде из ГК прямой наводкой. И все...
falanger: Ольга, самолёты 20-30-40х споскойно снимаются ЛЮБО! современной зенитной системой начиная с корабельных 57 автоматов типа АК-725 не говоря уже об АК-630 с ГШ-6-30 роторной. ЗСУ-23-4 "Шилка" и ЗСУ Тунгуска с 2 х 2А38 30 м спарками и 2 х 2 ПУ ЗУР 9М123 так же легко их сбивает. ПВО по современному штату и нужна нереальная армада самолётов 30 х с крупными АБ 300 и более кг. Далее, линкоры.. Вы помните состояние артиллерии морской и автоматов наведения 30х? И ещё фьёрд. Много линкоров не войдет сразу - Валгалла с её автоматами отобъётся спокойно. Поперву арт автоматы снесут у линкоров всё что торчит и заклинят орудия, а потом и вообще утопят. А потом она вырвется на оперативный простор и линкорчикам вообще пипец. Если конечно "флотофил" "Одесситов" не полный лох. А как только поднимется тревога (в отсуствие РЛС наблюденяи на скалах я не верю) они могут начать топить линкоры используя портал и перекидывая им в машинное по тнне тротила с жетонатором и всё. Или стрелять из РПО-А "Муха" в артпогреба ГК поджигая картузы с порохом... Вот так вот.
cobra: falanger пишет: ГШ-6-30 Этол авиационный авомат Морской - это АО-18. Автомат спаренный для АК-630М1-2 - АО-18Д
банзай: Ольга Вервольфмарине пишет: запросто расстреляют "Валгаллу" в новозеландском фьорде из ГК прямой наводкой. И все... и за что? хорошие ребята нужное дело делают. наставляют глупых людишек на путь истинный. а вы? ведь в результате по замыслу должна получится россия реальности 2057 вроде бы
Ольга Вервольфмарине: банзай пишет: и за что? хорошие ребята нужное дело делают. наставляют глупых людишек на путь истинный. а вы? ведь в результате по замыслу должна получится россия реальности 2057 вроде бы Вот именно, что вробе бы! Если за нынешнюю Россию принимать Москву в пределах Садового кольца, то тоже вробе бы ничего Россия - блестючая такая с электролампочками.... А вот если куда-нибудь например в Тульскую губернию заглянуть... Если взглянуть на братство со стороны - типа сверхраса, а остальные в их глазах - недочеловеки. Фашизм не пройдет!
Ольга Вервольфмарине: falanger пишет: Ольга, самолёты 20-30-40х споскойно снимаются ЛЮБО! современной зенитной системой начиная с корабельных 57 автоматов типа АК-725 не говоря уже об АК-630 с ГШ-6-30 роторной. ЗСУ-23-4 "Шилка" и ЗСУ Тунгуска с 2 х 2А38 30 м спарками и 2 х 2 ПУ ЗУР 9М123 так же легко их сбивает. ПВО по современному штату и нужна нереальная армада самолётов 30 х с крупными АБ 300 и более кг. В условиях фьорда - время обнаружения воздушной цели и время ведения огня сильно ограничено конфигурацией самого фьорда - высокие скалы затрудняют действие РЛС. Поэтому к цели можно подкрасться незаметно на малой высоте. falanger пишет: Далее, линкоры.. Вы помните состояние артиллерии морской и автоматов наведения 30х? И ещё фьёрд. Много линкоров не войдет сразу - Валгалла с её автоматами отобъётся спокойно. Поперву арт автоматы снесут у линкоров всё что торчит и заклинят орудия, а потом и вообще утопят. А потом она вырвется на оперативный простор и линкорчикам вообще пипец. Если конечно "флотофил" "Одесситов" не полный лох. Особой наводки для стрельбы ГК в узком фьорде линкорам не требуется. Практически стрельба прямой наводкой на расстоянии не корабельного а танкового боя. (Вспомним захват Норвегии). Плюс есть еще вариант банального тарана - любой дредноут разрежет "Валгаллу" пополам. falanger пишет: А как только поднимется тревога (в отсуствие РЛС наблюденяи на скалах я не верю) они могут начать топить линкоры используя портал и перекидывая им в машинное по тнне тротила с жетонатором и всё. Или стрелять из РПО-А "Муха" в артпогреба ГК поджигая картузы с порохом... Это если валгальцы держат "оборону Севастополя" и расстреливают все, что мимо них двигается. Да и то по первому разу может и прокатит а дальше вряд ли. Банальный вопрос: Если Новая Зеландия разрешит нахождение в своих территориальных водах японскому флоту, и тот будет просто мирно проходить мимо фьорда с "Валгаллой". Откроете огонь на поражение? Вот просто так?
банзай: Ольга Вервольфмарине пишет: А вот если куда-нибудь например в Тульскую губернию заглянуть... да ладно вам я по нескольку раз в год быва в казани, ханты мансийске,новосибирске особой разницы не заметил не хуже москвы а братство делает нормальное доброе дело так ведут себя любые прогрессоры и цивилизаторы и я их в этом поддерживаю. скажите лучше что вы красных жалеете. интересно как бы вы поступали имей такие возможности. мир это поле большой игры. малый вес малые игры. большой вес большие игры. это нормально. а поводу японского флота дык и Объединенному Флоту можно много чего с Валгаллы предложить
банзай: Ольга Вервольфмарине пишет: А вот если куда-нибудь например в Тульскую губернию заглянуть... да ладно вам я по нескольку раз в год быва в казани, ханты мансийске,новосибирске особой разницы не заметил не хуже москвы а братство делает нормальное доброе дело так ведут себя любые прогрессоры и цивилизаторы и я их в этом поддерживаю. скажите лучше что вы красных жалеете. интересно как бы вы поступали имей такие возможности. мир это поле большой игры. малый вес малые игры. большой вес большие игры. это нормально. а поводу японского флота дык и Объединенному Флоту можно много чего с Валгаллы предложить
АЛМ: банзай пишет: да ладно вам я по нескольку раз в год быва в казани, ханты мансийске,новосибирске особой разницы не заметил не хуже москвы Это все центры региональные, а вот по райцентрам прошвырнитесь батенька и по деревенькам. Вот там то и есть полный аьбец.
банзай: АЛМ пишет: полный аьбец. ну почему был и в райцентрах- Альметьевск, Нижнекамск, Набережные Челны,Радужный, Губкинский, Тарко-Сале, Стрежевой, Асино все нормально
банзай: АЛМ пишет: полный аьбец. ну почему был и в райцентрах- Альметьевск, Нижнекамск, Набережные Челны,Радужный, Губкинский, Тарко-Сале, Стрежевой, Асино все нормально
stupidmongol: банзай пишет: Альметьевск, Нижнекамск, Набережные Челны,Радужный, Губкинский, Тарко-Сале, Стрежевой, Асино Бугульма, Азнакаево?
OlegM: Ольга Вервольфмарине пишет: При внезапности атаки - например низколетящие "Суордфиши" с "Арк-Ройала" атакуют ее на рейде Царьграда, атакуют под утро, в день годовщины взятия оного войсками Югороссии. Удобный момент - все пьяные и сонные! Броня ей не нужна просто потому что системы обнаружения, прицеливания и поражения в изобилии имеющиеся на борту на порядки превосходят все что человечество может противопоставить "одесситам" как минимум до середины 20ого века. Валгалла это не линкор а скорее авианосец, точнее ракетоносец-десантный корабль-корабль поддержки и т.д. в одном стакане. Но я хотел сказать о другом - герои Звягинцева НАМЕРЕННО подставляються. Валгалла это еще не так страшно - при ее электронике и экипаже из кборгов подобраться к ней на расстояние выстрела практически невозможно. Но непосредственное участие одесситов в силовых акциях это более серьезно. Конечно у них, говоря языком компьютерных игр, самовосстанавливающиеся здоровье +200, броня +200, неиссякаемый боезапас + постоянно обновляемая электронная карта каждого уровня, но... Убить их все-таки могут, равно как и взять в плен. Замечу - их участие в этих самых акциях не имеет ни малейшего тактического смысла! Подготовленный одесситами спецназ и тем более киборги выполнят любую силовую задачу куда лучше, а постоянная видеосвязь с ними делает личное присутсвие бессмысленным и даже вредным. Но воевать из штаба одесситам просто не интересно! На этом их дейтсвительно можно поймать. Причем основная задача не просто поймать или убить одесситов, а уничтожить их всех одновременно. Иначе мало не поукажется. Месть прогрессора страшная штука. Дон Рэба вон тоже пытался играть с прогрессором в "кошки мышки". Пытался договориться, как-то его использовать. Доигрался... З.Ы. но вообще говоря идея написать АНТИзвягинцева (сыграть за другую стороны доски) мне кажется весьма интересной.
OlegM: falanger пишет: А как только поднимется тревога (в отсуствие РЛС наблюденяи на скалах я не верю) они могут начать топить линкоры используя портал и перекидывая им в машинное по тнне тротила с жетонатором и всё. РЛС одесситы явно поднимут повыше просто из любви к военному порядку. С порталом-бомбардировщиком они врядли станут играться - нет смысла. Вспомните битву с Роял Нэви - одна современная противокорабельная ракета и ВСЕ! А сколько таких ракет они наклонировали? А были ли среди них ракеты с ядерной БЧ? Вобщем "против лома нет приема"...
falanger: OlegM пишет: "против лома нет приема"... Акромя другого лома... Или калаша...
Ольга Вервольфмарине: банзай пишет: скажите лучше что вы красных жалеете. интересно как бы вы поступали имей такие возможности. мир это поле большой игры. малый вес малые игры. большой вес большие игры. это нормально. Я попыталась бы захватить власть в мире (по-прогрессорски - установить контроль над Реальностью, а по-русски - захват власти и личная диктатура с сталинско-бериевским уклоном ) банзай пишет: поводу японского флота дык и Объединенному Флоту можно много чего с Валгаллы предложить ЕМНИП, то сербы сбили самолет-невидимку весьма устаревшим оружием, а амеровские линкоры времен ВМВ лупили по Ливану из ГК еще в 1982 году. Ракета-ракетой, а вот попробуйте сбить снаряд весом в 800кг! OlegM пишет: Валгалла это не линкор а скорее авианосец, точнее ракетоносец-десантный корабль-корабль поддержки и т.д. в одном стакане. Заблуждаетесь. Валгалла это слабо защищенный броненосный крейсер. По другому никак! Навесть на нее побольше брони - либо оверкиль либо подводный утюг. Ракеты у нее в тексте вообще не упоминались. ЕМНИП 4-254, 6-155 мм и 10-12 -130 мм и усе! Ну допустим что десяток установок МЗА и пра-тройка ЗРК может быть. Однако не больше. OlegM пишет: Конечно у них, говоря языком компьютерных игр, самовосстанавливающиеся здоровье +200, броня +200, неиссякаемый боезапас + постоянно обновляемая электронная карта каждого уровня, но... Читкоды скачиваются с интернета.
falanger: Ольга Вервольфмарине пишет: ЕМНИП, то сербы сбили самолет-невидимку весьма устаревшим оружием, Я бы ЗРК "Квадрат" не назвал "устаревшим оружием"...
OlegM: Ольга Вервольфмарине пишет: Ракета-ракетой, а вот попробуйте сбить снаряд весом в 800кг! Дальность обнаружения\поражения. Для ракеты практически неограничена для снаряда порядка 50 км... Ольга Вервольфмарине пишет: Ракеты у нее в тексте вообще не упоминались. Ракеты упоминались (Экзосет) цитаты см. ниже. И многое что еще упоминалось в том числе и композитная броня Валгаллы выдерживающая попадание 450мм торпеды. Ну и по мелочи там - современные тяжелые вертолеты с современными же десантниками со всеми причендалами, радары, кромпьютеры и самонаводящиеся системы на ВСЕХ кораблях а не только на Валгалле, кассетные бомбы на истребителях и бомберах и т.д. и т.п. Вобщем одесситы в 1920 выставили практически армию образца 1985ого года. Единственное - корпуса самолетов и кораблей они оставили соответсвующими эпохе, ну почти... "Пароход не подвел. Многослойная, титаново-керамическая, усиленная кевларовыми прокладками бортовая броня выдержала удар 450-миллиметровой торпеды. Отмечался только прогиб листов, деформация ближних к месту взрыва шпангоутов, незначительное смещение на фундаментах котлов и машин." "Прозевавшие торпедную атаку роботы (в чем не было их прямой вины, готовность номер один им не объявлялась) реабилитировали себя четкостью и скоростью дальнейших действий. Еще, кажется, не опал фонтан взрыва, как на пульте вспыхнул красный трафарет: "Цель захвачена. Жду команды". Воронцов не колеблясь нажал тангету "Огонь". Не позже чем через секунду с левого борта беглым огнем замолотила замаскированная раструбом котельного вентилятора скорострельная стотридцатимиллиметровка." Колчак еще в бытность свою командующим Императорским Черноморским флотом, много внимания уделял авиации, лично разрабатывал планы совместных действий кораблей и летающих лодок "М-5" и "М-9" в блокаде Босфора, но то, что он увидел сейчас, его поразило. Шесть пар "Чаек", повторяя отработанный следующим поколением летчиков прием, испытанный в боях над Халхин-Голом, подходили к цели с выпущенными шасси. Тогда это делалось, чтобы ввести в заблуждение японцев, изображая тихоходные, намного уступавшие в скорости японским "Зеро" "И-15", сейчас -- чтобы "неприятель" до последнего принимал их за привычные "Ньюпоры". Приблизившись, они одновременно, по радиокоманде ведущего, поджали под нижнее крыло растопыренные колесные стойки и, сразу чуть не вдвое увеличив скорость, рванулись вверх. С километровой высоты эсминцы, развившие предельный, тридцатичетырехузловый ход, казались стоящими на месте, несмотря на пенные усы бурунов под форштевнями и стелющиеся над водой дымовые хвосты. Истребители разделились на две группы и разом сорвались в пике, атакуя флагманский "Пылкий" одновременно с обоих бортов. Сухой треск холостых пулеметных очередей был едва слышен, перекрываемый ревом моторов. Выровнявшись почти на уровне мачт, истребители зашли с кормы и пронеслись над палубой, продолжая стрелять. В реальном бою, представил себе Воронцов, сейчас хлестнули бы по палубе, мостику, орудийным площадкам тугие струи разрывных и бронебойно-зажигательных пуль. Калибр 12,7 мм пробивает верхние листы танковой брони, а уж тонкую стаять эсминца располосует, как консервный нож банку с килькой. Тем более -- снаряды двадцатимиллиметровых пушек. "Чайки" промчались далеко вперед по курсу, дружно сделали иммельман и, подобно злобной стае потревоженных ос, бросились на "Дерзкий", теперь уже с передних курсовых углов. С мостика "Пылкого" атака выглядела еще более эффектной и впечатляющей. -- По идее, у них на мостике и палубе живых уже не осталось, -- сообщил Воронцов адмиралу, когда последний истребитель отстрелялся по эсминцу. -- Двадцать четыре пулемета и двенадцать пушек практически в упор... Жуткие времена наступают, Дмитрий Сергеевич. Флот теряет свой смысл. Это ведь только начало. А если вообразить себе налет больших, как "Илья Муромец", бомбардировщиков, мчащихся с такой же скоростью? За последние две недели Воронцов на "Валгалле" пришел в Зонгулдак уже третий раз. На берег было выгружено около ста тысяч винтовок для турецкой армии, три тысячи ручных и станковых пулеметов с достаточным запасом патронов, четыреста орудий, двадцать пять самолетов, полсотни "Виллисов" и "Доджей", сто "ГАЗ-66" и "Уралов". Опустились вниз декоративные панели по углам центральной надстройки. Выдвинулись до того оттянутые попоходному и закрепленные внутри полусферических казематов стволы четырех 254-миллиметровых пушек, В распоряжении Воронцова имелось еще и двенадцать скорострельных стотридцаток, но он сегодня не собирался принимать ближний бой. Впрочем, уж сейчас-то вышедшая из Босфора линейная эскадра, которую Сеймур лично вел к берегам Крыма, могла рассчитывать на великолепную, блистательную победу. Пять линкоров, островов плавающей стали, без всякой иронии ~ воплощение технического гения кораблестроителя Уатса и стратегического -- адмирала Фишера, окрашенные блестящей оливково-серой краской, имевшие по десять колоссальных 343-миллиметровых орудий. густо дымя угольными котлами, шли на север. "Айрон Дюк", "Мальборо", "Бенбоу", "Эмперор оф Индиа" и слегка уступающий им в вооружении и водоизмещении "Центурион". "Дерзкий" и "Беспокойный", развернувшись на шестнадцать румбов, дали полный ход, пересекая курс англичан. Вместо мин или глубинных бомб на кормовых рельсовых дорожках миноносцев выстроились большие. как двухсотлитровые бочки, зеленые цилиндры дымовых шашек. Через несколько минут стена сизо-бурого дыма тридцатиметровой высоты и длиной в две мили перечеркнула море. Поставленная вплотную за кормой "Пантелеймона" завеса как минимум на двадцать минут скрыла от англичан русскую эскадру, поскольку расстояние между отрядами, по дальномерам "Эмперора", составляло в этот момент восемьдесят кабельтовых. Причем ослепла только британская оптика, а радиолокаторы русских кораблей продолжали рисовать неприятельские линкоры на экранах баллистических вычислителей. Японцы стреляли по ним английскими снарядами, начиненными мелинитом (шимоза), который по фугасному действию в несколько раз превосходил применяемый русскими артиллеристами пироксилин. Теперь же Воронцов лично подобрал композитную пластическую взрывчатку, в несколько раз более сильную. чем гексоген или пентолит, и начинил ею обычные снаряды. В результате снаряд двенадцатидюймовой пушки оказался гораздо мощнее в полтора раза более тяжелых вражеских. Под крыльями каждой "Чайки" было подвешено по десять кассет, снаряженных пятикилограммовыми шариковыми бомбами. Тяжелые вертолеты подошли к "Эмперору" сзади с двух бортов одновременно. Подчиняясь приказу, линкор по-прежнему шел на зюйд двадцатиузловым ходом, хотя никто в рубке уже не следил за компасами, и рулевые, бросив штурвал, обливались слезами и напрасно пытались вдохнуть разрывающий бронхи воздух. Отчего корабль опасно рыскал на курсе, направляемый только согласованной работой винтов. Рискуя зацепиться лопастями за еще уцелевшие снасти и проволочные сети антенн, вертолеты уравняли скорость и зависли: один -- над правым крылом верхнего мостика, второй -- над спардеком слева от первой трубы. Не зря Шульгин тренировал своих рейнджеров. Только одному не повезло, он слишком рано расстегнул замок подвесной системы. Линкор почти неуловимо для глаз качнуло, леерная стойка ударила десантника под колени, и он полетел, кувыркаясь, за борт, в разведенный полным ходом бурун, спастись в котором не смог бы аже чемпион Олимпийских игр по плаванию, не то что перегруженный снаряжением боец. Десантирование заняло ровно две минуты -- по секундомеру. Девятнадцать человек оказались на палубе флагмана, и, чтобы по ошибке не саданули по ним свои бортовым залпом главного калибра, Сашка выпустил вверх ракету, которая сначала вытянула за собой в зенит жгут угольно-черного дыма, видимого на десяток километров, а потом вдобавок лопнула пузырем изумрудного пламени, которое невозможно было не заметить или с чем-то другим спутать. В закрывающих лица респираторах, одетые в черные, жирно блестящие комбинезоны, с опущенными на глаза ноктовизорами, чтобы ориентироваться в густом дыму, десантники показались английским морякам выходцами из преисподней. Кто бы еще мог вдруг появиться на мостике идущего полным ходом в открытом море линкора? Истребитель Губанова вычертил петлю точно над фок-мачтой "Центуриона", ушел, словно резвясь, далеко в море, там развернулся и помчался назад на бреющем полете. В паре километров от линкора его самолет свечкой взвился вверх, но перед этим выпустил из-под фюзеляжа полупрозрачный дымный жгут. Противокорабельная ракета "Экзосет", точно такая, какой аргентинский лейтенант сжег 6 мая 1982 года английский эсминец "Шеффилд" в бою у Фолклендских островов, вонзилась в высокий борт линкора сразу за второй башней. Страшный взрыв трехсоткилограммового кумулятивного заряда не только пробил главный броневой пояс, но и сорвал десятидюймовые стальные плиты с креплений вместе с тиковой прокладкой и вспорол тонкие листы основной обшивки. В образовавшуюся брешь хлынула вода, разливаясь по угольным ямам, коффердамам н продольным коридорам корпуса. Вслед за первой "Чайкой" на боевой курс уже заходил следующий истребитель. Свою ракету он выпустил в "Бенбоу". Эти штуки класса "воздух -- корабль" предназначены для стрельбы с расстояния до сорока километров, а когда их выпускают практически в упор, то попасть можно как из пистолета в ту же точку, куда был направлен лазерный прицел. Линкор подбросило вспухшим у него под носом водяным гейзером. Ракета взорвалась на метр ниже ватерлинии, почти оторвав многотонный кованый форштевень. Еще десять самолетов кружились в небе над эскадрой, ожидая команды и выбирая цель, Шульгин подождал, когда коммодор в достаточной мере проникнется сутью происходящего. Потом почти силой забрал у него бинокль. -- Прикажете продолжать? Колчак раздраженно ударил биноклем о поручень мостика. (Русские адмиралы вообще отчего-то любили использовать бинокли для самовыражения. Если верить Новикову-Прибою, то адмирал Рожественский за время похода к Цусиме разбил их штук двадцать.) -- Это не моя победа! То, что происходит, зависит не от меня.
Dolotov: Ольга Вервольфмарине пишет: сербы сбили самолет-невидимку весьма устаревшим оружием ... они его не заметили ... ; ) АЛМ пишет: а вот по райцентрам прошвырнитесь батенька и по деревенькам. регулярно езжу, обычно ничего ужасного нет. есть, разумеется, и жуткие дыры, но это а) там где разруха в головах б) они такими были и при советской власти и до нее....
банзай: OlegM пишет: Пароход не подвел. Многослойная, титаново-керамическая, усиленная кевларовыми прокладками бортовая броня выдержала удар 450-миллиметровой торпеды. Отмечался только прогиб листов, деформация ближних к месту взрыва шпангоутов, незначительное смещение на фундаментах котлов и машин." А Теперь представте, что ребятки учитывая реальную опасность усилят себя еще и инопланетными технологиями. Силовыми полями к примеру. их не пробьет никакой 800 кг снаряд. добавте еще оружие и сейчас кажующееся фантастикой ответ будет сокрушительным.
Ольга Вервольфмарине: OlegM пишет: Дальность обнаружения\поражения. Для ракеты практически неограничена для снаряда порядка 50 км... Т.е вы собираетесь мочить все, что попадает в радиус действия? Без объявления войны? Любой военный корабль, любого государства? OlegM пишет: "Пароход не подвел. Многослойная, титаново-керамическая, усиленная кевларовыми прокладками бортовая броня выдержала удар 450-миллиметровой торпеды. Отмечался только прогиб листов, деформация ближних к месту взрыва шпангоутов, незначительное смещение на фундаментах котлов и машин." Пора данную цитату отдать на растерзание фанатам форума "Цусима". Как человек имеющий отношение к ВМФ: 1. Бортовая броня защищает по большей части надводный, а не подводный борт. 2. Торпеды поражают цель ниже ватерлинии и ниже бортовой брони. 3. Есть конечно противоторпедная защита, но это не одно и то же - это в грубом приближении несколько слоев цистерн, которые гасят энергию взрыва заряда торпеды. OlegM пишет: Шесть пар "Чаек", Место базирования? График дежурства? Я конечно понимаю, что можно всю армию Югороссии перетащить в Новую Зеландию, однако ... В конце концов все может сделать и обычная английская или новозеландская пехота.
Ольга Вервольфмарине: банзай пишет: А Теперь представте, что ребятки учитывая реальную опасность усилят себя еще и инопланетными технологиями. Силовыми полями к примеру. их не пробьет никакой 800 кг снаряд. добавте еще оружие и сейчас кажующееся фантастикой ответ будет сокрушительным. Какими? украденными из романов Вебера про Викторию Харрингтон? Какие силовые поля? Источник энергии? Корабельная ЭУ? Котлы с нефтянным отоплением?
банзай: Ольга Вервольфмарине пишет: Какими? украденными из романов Вебера про Викторию Харрингтон? Какие силовые поля? Источник энергии? Корабельная ЭУ? Котлы с нефтянным отоплением? ольга они ведь пользуются по большому счету внеземными технологиями
АЛМ: Dolotov пишет: регулярно езжу, обычно ничего ужасного нет. есть, разумеется, и жуткие дыры, но это а) там где разруха в головах б) они такими были и при советской власти и до нее.... Но и до Москвы далековато и шансов догнать никаких, даже если разруху в головах ликвидировать, только вопрос в чьих головах?
банзай: АЛМ пишет: шансов догнать никаких странно что в большинстве нормальных стран ( не 3 мир) могут, а у нас аж сотню лет нет, впрочем и раньше тоже.
OlegM: Ольга Вервольфмарине пишет: Т.е вы собираетесь мочить все, что попадает в радиус действия? Без объявления войны? Любой военный корабль, любого государства? А как бы вы поступили при входе иностранного военного корабля в ваши территориальные воды? Конечно можно исхитриться и прикинуться мирным сухогрузом, но сложно уйти от систем электронного слежения не зная как они работают. Скорее всего случится тоже самое что с Роял Нэви в том злополучном сражении - они думаю что их за дымом не видно а на самом деле... Можно конечно попытаться перехватить Валгаллу в открытом море или нейтральном порту. Скажем атаку английского эсминца они пропустили. Один раз... Пропустят ли они слудующую атаку? Сомневаюсь... Ольга Вервольфмарине пишет: Пора данную цитату отдать на растерзание фанатам форума "Цусима". Не специалист не знаю. Ольга Вервольфмарине пишет: Место базирования? График дежурства? Я конечно понимаю, что можно всю армию Югороссии перетащить в Новую Зеландию, однако ... Роботы на радарах дежурят круглосуточно. Не знаю сможет ли Чайка взлететь с палубы Валгаллы но в тексте упомянуты вертолеты. Они точно смогут. Ракеты Экзосет аргентинцы запускали даже с грузовика... Но главное не это, главное ИМХО то что одесситы настолько замусорили этот мир прогрессорчкими техноллогиями что прогресс и НТР пойдут наперекосяк. Я ведь не зря привел цитаты про "Уралы" поставленные в Турцию. Представляете себе сколько всего интересного английские ученые из года 1920 найдут в простом армейском Урале захваченным у турок? Я вам только несколько вещей назову: транзистор, микроэлектродвигатель, аккумулятор, современный дизель, полупроводниковое радио, современная резина, современные материалы (сталь, искусственная кожа и т.д.) и т.д. и т.п. Представляете чем это кончится? Зарисовка: - Так что Вы об этом думаете, доктор Уэлс? - Резерфорд сделал широкий жест в сторону разложенных на столе экспонатов. - Я... - великий писатель замялся. - Знаете, Россия это такая загалдочная страна. Напрмиер мистер Ленин мне рассказывал... - Извините, коллега, - Резерфорд перебил известного писателя, - мы думаем что Россия, наша Россия, здесь совершенно не причем. Мы навели справки. - Резерфорд остановил взгляд на своем ассистенте и тот немедленно встал. - Знакомьтесь Герберт, Петр Капица, представитель Советской России в нашей комиссии... Я что хочу сказать, с одесситами воевать можно, но не в лоб...
банзай: по поводу в лоб. в принципе воевать то можно но с каким результатом? случайно можно сбить и самолет-невидимку, батальон вооруженный трехлинейками может какое-то время продержаться против современного батальона и даже нанести ему некоторые потери. но в итоге их все равно сметут . техническое превосходство возмет свое. если с ними воюют то как партизаны может получиться тактика кусай-беги. а так винтовка или даже автомат к примеру против нейродеструктора каков будет результат?
OlegM: банзай пишет: а так винтовка или даже автомат к примеру против нейродеструктора каков будет результат? Предлагаю провести игру - прогрессоры против землян. Можно взять например того же Звягинцева год 1922, Крым, Югороссия. Договоримся о правилах разделимся на команды и вперед! Мне кажется что у англичан шансы на победу есть. Еще более интересно играть за Ленина - союз с англичанами или все-таки с прогрессорами?
Стас: ОлегМ пишет: Но главное не это, главное ИМХО то что одесситы настолько замусорили этот мир прогрессорчкими техноллогиями что прогресс и НТР пойдут наперекосяк. Я ведь не зря привел цитаты про "Уралы" поставленные в Турцию. Представляете себе сколько всего интересного английские ученые из года 1920 найдут в простом армейском Урале захваченным у турок? Я вам только несколько вещей назову: транзистор, микроэлектродвигатель, аккумулятор, современный дизель, полупроводниковое радио, современная резина, современные материалы (сталь, искусственная кожа и т.д.) и т.д. и т.п. Представляете чем это кончится? А ведь да. Хорошо подмечено. Пора новые темы открывать: в прошлое переносится просто....автомобиль из будущего. Или вертолётик, самолётик. Или какая бытовая техника. Сугубо мирная.
krolik: Стас пишет: Пора новые темы открывать: в прошлое переносится просто....автомобиль из будущего. Или вертолётик, самолётик. Или какая бытовая техника. классная мысль
банзай: можно попробывать это Основные виды космического оружия разработаны уже сейчас, в ходе всяких программ СОИ и ПРО, количество физических принципов ограничено, так что и отдаленном будущем сильного разнообразия ожидать не приходится. Первоначально будут доминировать четыре вида оружия: КИНЕТИЧЕСКОЕ - микроснаряды выбрасываемые электромагнитными пушками (англ. railgun) со скоростями несколько сот километров в секунду. Скорострельность пушек реально может достигать сотен снарядов в секунду. Простое и очень мощное оружие. ЛАЗЕРНОЕ - лазеры на свободных электронах средней энергетической мощностью до нескольких мегаватт. Эффективное оружие мгновенного действия при штурмовке наземных целей, и особенно как оружие самообороны крупных кораблей для отражения залпов кинетических снарядов. ПЛАЗМЕННОЕ - конструкция пучковой плазменной пушки полностью совпадает с конструкцией плазменного двигателя, так что попадание в выхлоп двигателя смертельно за несколько километров от него. Так что сопла крупных кораблей и поворотные моторы файтеров - еще и одно из их главных орудий. В атмосфере не действует, но весьма эффективно при ведении заградительного огня против кинетических снарядов. ТОРПЕДЫ – управляемые ракеты с термоядерным зарядом, реже с обычным – для наземных целей.
Стас: банзай да, можно
OlegM: банзай пишет: количество физических принципов ограничено Да ну? Гитлер и Сталин тоже так думали в конце 30х, а вот Рузвельт поверил Эйнштейну и всего через 4 года... А что касается оружия то главным оружием будет компьютер потому как только компьютер способен наводить и стрелять в условиях космических скоростей и космических расстояний. Средства поражения врядли будут сильно отличаться от самих космических кораблей - те же ракеты с теми же движками и теми же компами, только меньше, проще и без людей...
falanger: OlegM пишет: А что касается оружия то главным оружием будет компьютер потому как только компьютер способен наводить и стрелять в условиях космических скоростей и космических расстояний. Средства поражения врядли будут сильно отличаться от самих космических кораблей - те же ракеты с теми же движками и теми же компами, только меньше, проще и без людей... И приходим к тому что есть у СССР моего. КИ-роботы, ПКР с системами "боевой координации", тотальное внедрение системы ОСРД на всю технику для построения мощногой ИУС подразделения... банзай пишет: можно попробывать это Основные виды космического оружия разработаны уже сейчас, в ходе всяких программ СОИ и ПРО, количество физических принципов ограничено, так что и отдаленном будущем сильного разнообразия ожидать не приходится. Первоначально будут доминировать четыре вида оружия: КИНЕТИЧЕСКОЕ - микроснаряды выбрасываемые электромагнитными пушками (англ. railgun) со скоростями несколько сот километров в секунду. Скорострельность пушек реально может достигать сотен снарядов в секунду. Простое и очень мощное оружие. ЛАЗЕРНОЕ - лазеры на свободных электронах средней энергетической мощностью до нескольких мегаватт. Эффективное оружие мгновенного действия при штурмовке наземных целей, и особенно как оружие самообороны крупных кораблей для отражения залпов кинетических снарядов. ПЛАЗМЕННОЕ - конструкция пучковой плазменной пушки полностью совпадает с конструкцией плазменного двигателя, так что попадание в выхлоп двигателя смертельно за несколько километров от него. Так что сопла крупных кораблей и поворотные моторы файтеров - еще и одно из их главных орудий. В атмосфере не действует, но весьма эффективно при ведении заградительного огня против кинетических снарядов. ТОРПЕДЫ – управляемые ракеты с термоядерным зарядом, реже с обычным – для наземных целей. Только гауссы не оптимальны и потому ф топку их. На сверхпроводящей катушке КПДмах = 50 %. А вот у "рельсы" КПДмах = 70-80 %. Далее, посчитать кинетическую энергию снаряда на сотнях км//с можно. А потом досчитать КПД способа его ускорения и курить полученные цифры затраченной на выстрел мощности.. Для примера 160 кг снаряд на 30 км/с = 72 ГДж. Это 100 ГВт в накопителе при выстрееле из "рельсы". Лазеры на свободных электронах = диапазон излучения рентген и гамма. КПДмах = 70-80 %. Но остаются технологические проблемы с накачкой, охлаждением, биозащитой (жёсткое излучение струячит во все стороны ) и главное - резонаторной зеркальной системой. Оружие недеццких масс и размеров. К тому же в атмосфере его рабочий спект излучений шибко хорошо поглащается... Далее, по плазмопушкам, хотя выхлопом двигателя можно прижарить как огнемётом, я бы его с пушкой не путал... Так что специализированные плазменные орудия скорее всего на основе "инерционной УТС". Торпеды - ф топку их. Под "торпедой" подразумевается тяжёлая маломаневренная байда имеющая сомнительную боевую эффективность. Управляемые и неуправляемые ракеты всех типов, массы и расцветки. Соответственно весь спектр БЧ для них. Вот такие мои ИХМО.
OlegM: falanger пишет: И приходим к тому что есть у СССР моего А где это можно прочесть?
falanger: OlegM пишет: А где это можно прочесть? http://ussrbase.narod.ru/
Ольга Вервольфмарине: банзай пишет: ольга они ведь пользуются по большому счету внеземными технологиями Автоматы АК и самолеты И-153 - это инопланетные технологии? OlegM пишет: А как бы вы поступили при входе иностранного военного корабля в ваши территориальные воды? Фьорд в Новой Зеландии - территория Югороссии? OlegM пишет: Я что хочу сказать, с одесситами воевать можно, но не в лоб... И в лоб можно. Пехотой. Обычной пехотой. Никакой спецназ не спасет! 70% потрерь в мировых войнах - от огня артиллерии. OlegM пишет: Роботы на радарах дежурят круглосуточно. Не знаю сможет ли Чайка взлететь с палубы Валгаллы но в тексте упомянуты вертолеты. Они точно смогут. Ракеты Экзосет аргентинцы запускали даже с грузовика... А про самурайский дух вы забыли? Камикадзе и все тут... Из линкора - его хоть полусотней ракет атакуй - все равно допрет и таранит....
falanger: Ольга Вервольфмарине пишет: А про самурайский дух вы забыли? Камикадзе и все тут... Из линкора - его хоть полусотней ракет атакуй - все равно допрет и таранит.... Это ежели Экзосетами... А ежели Москит долбанёт и не один? Далеко уплывёт линкор с фатальными повреждениями несущего набора?
Sergey-M: ета, москитов надо с дюжиту вбить -по натовским расчетам для свременных кораблей надо по 1 гарпуну на 20 м длины. москить помощнее будет но и линорр тоже не свременаая алюминиево-магниевая посудина
OlegM: Ольга Вервольфмарине пишет: Фьорд в Новой Зеландии - территория Югороссии? Хороший вопрос! Не знаю как Звягинцев хочет уладить эти формальности но основная база Н. Зеландии у него переходит из романа в роман. Думаю он просто захватит ъту страну, депортирует малочисленное белое население а с аббоигенами пожалуй договорится. Ведь глупо расчитывать что огромная база + постоянные рейды кораблей остануться незамеченными. Ольга Вервольфмарине пишет: Пехотой. Обычной пехотой. Никакой спецназ не спасет! 70% потрерь в мировых войнах - от огня артиллерии. Хорошо поставлю вопрос иначе. В Крыму-1920 одесситы сколотили примерно один батальйон, обучили и оснастили его восновном калашами и БТР с КПВТ. Что им мешало, например, набрать дивизию и посадить ее на Т-90 и БМП-2? Как ВВС использовалсь Чайки с весьма ограниченым количеством касетных бомб и ракет Экзосет. Вертолеты и спецназ это был просто стеб перед Колчаком - не было необходимости. Бомберы почти не использовались за исключением одиночных вылетов модиицированного Ильи-Муромца. Что мешает сформировать пару эскадрилий на Су-30 и Ту-195? В чем разница для репликатора между Чайкой и Стелсом? Понимаете, они ИГРАЮТСЯ. Им интересна не просто победа а элегантная в военном плане победа. Против первой конармии выставляют сотню БТРов а против немцкой танковой группы образца 1941 скоре всего выставят десяток эскадрилий или противотанковых вертолетов или могоцелевых истребителей с высокоточными ракетами. Ведь они точно и заранее знают что против них послал противник. Помните тактический комп-вычислитель с картинкой в реальном времени? В лоб бессмысленно... Ольга Вервольфмарине пишет: Из линкора - его хоть полусотней ракет атакуй - все равно допрет и таранит.... У Звягинцева хватило одной ракеты. Смотря куда попасть и какая БЧ в ракете. Еще раз напомню что одесситы не подписывали договор о непрминении ОМП.
банзай: Ольга Вервольфмарине пишет: Камикадзе и все тут камикадзе появились только в 44-ом это была инициатива адмирала Ониси, этакая стратегия оттягивания поражения с одной стороны, а с другой для элиты способ избавления от тысяч непримиримых фанатиков
банзай: Ольга Вервольфмарине пишет: Автоматы АК и самолеты И-153 - это инопланетные технологии? нет они конечно нет. но киборги, порталы, системы молекулярного дублирования, компьютеры позволяющие работать в реальном времени и похоже сделанные на иных ( возможно квантовых принципах) да. естественно наверняка имеется возможность заполучить и кое-что другое. хотя бы агрианское. принцип растягивания времени тоже. но им интересно просто играя сравнить эфективность земных боевых систем, хоть и из другого времени. хотя порой психология людей прошлого мало понятна.
АЛМ: банзай пишет: странно что в большинстве нормальных стран ( не 3 мир) могут, а у нас аж сотню лет нет, впрочем и раньше тоже. А страна у нас особенная все через делается
АЛМ: OlegM пишет: Скажем атаку английского эсминца они пропустили. Эсминец таки был французский
Ольга Вервольфмарине: OlegM пишет: Думаю он просто захватит ъту страну, депортирует малочисленное белое население а с аббоигенами пожалуй договорится. Вот тогда ему полярная лисица и настанет! OlegM пишет: Что им мешало, например, набрать дивизию и посадить ее на Т-90 и БМП-2? Танки в горах горят одинаково! Что Т-72 , что Т-27! От коктейля Молотова! OlegM пишет: Что мешает сформировать пару эскадрилий на Су-30 и Ту-195? В чем разница для репликатора между Чайкой и Стелсом? А пилотов как обучите? OlegM пишет: Понимаете, они ИГРАЮТСЯ. Им интересна не просто победа а элегантная в военном плане победа. Таких обычно даже в плен не берут... (которые играются! амеры во Вьетнаме тоже играли - уши срезали у убитых, а потом почему-то обижались на отношение вьетнамцев) OlegM пишет: Еще раз напомню что одесситы не подписывали договор о непрминении ОМП. Так чего тогда дурака валять? Красивые слова про контроль над реальностью! Власть над планетой Земля, а планета - концлагерь! Несогласных напалмом и ОМП! Вот и все Ваше прогрессорство до копейки! банзай пишет: но киборги, интересно, на них хоть самзку меняли?
банзай: Ольга Вервольфмарине пишет: Таких обычно даже в плен не берут... (которые играются! амеры во Вьетнаме тоже играли - уши срезали у убитых, а потом почему-то обижались на отношение вьетнамцев) подобным образом игрались и наши в афгане. но это не одно и тоже. одиссеи ведут эстетическую игру в принципе зная результат им интересен сам процесс. чисто лабораторный эксперимент. они ведь вообще м то уже давно не люди и называют себя землянами только по привычке. они давно с таорэры только сами этого не поняли. или поняли но сделали вид что это не так. в плен не берут хаха это они вас в плен не возьмут если своим рациональным умом сочтут это не нужным если вы бесперспективны для чистоты эксперимента. не зря в одном из фантастических фильмах один герой сказал фразу- у бессмертных существ нет общечеловеческих понятий о морали. они конечно не совсем бессмертные но близки к тому. что тоже накладывает результат.
OlegM: Ольга Вервольфмарине пишет: Танки в горах горят одинаково! Что Т-72 , что Т-27! От коктейля Молотова! Я не танкист, моя ВУС была РЭБ. Но все-таки кое что нам рассказывали и про танки. По словам учивших меня офицеров современные танки абсолютно бессмысленно поливать горящим бензином и всякими "коктелями" потому как броня не горит а воздухозаборники куда проникал "коктель" в годы МВ2 поджигая двигатель в современных танках сконструирован таким образом что туда ничего не может попасть. Более того - даже РПГ-7 малоэффективен против современного танка. Ольга Вервольфмарине пишет: А пилотов как обучите? Хороший вопрос! Как пилоты одеситов обучились "топмачтовому бомбометанию"? А кто управлял вертолетами? Вертолет это ведь далеко не самолет, переучить пилота "этажерки" на Су-30 пожалуй проще... Попробую ответить сам - каждый из киборгов это универсальный специалист экстра класса по любой земной специальности, в том числе и по обучению пилотов... Ольга Вервольфмарине пишет: амеры во Вьетнаме тоже играли - уши срезали у убитых, а потом почему-то обижались на отношение вьетнамцев) Психология одесситов ИМХО похожа. Пока цветочки типа одтночных торпедных атак они стараються хоть иногда придерживаться рамое эпохи, но если их прижучат то быстро дойдет до "Оранжа" и планов по применению ядрен-батона как оно случилось с янки во Вьетнаме... Ольга Вервольфмарине пишет: Так чего тогда дурака валять? Красивые слова про контроль над реальностью! Власть над планетой Земля, а планета - концлагерь! Несогласных напалмом и ОМП! Вот и все Ваше прогрессорство до копейки! Действительнось ИМХО еще хуже - одесситы с самого начала не задумываются о вреде "причинно-следственной экологии" который они наносят. Они не прогрессоры а скорее туристы, туристы жестоко избившие лесника (инопланетян) и получившие возможность беспрепятственно издеваться над лесом. Причем самое плохое что лесов-реальностей этих очень много и одесситы уверены что прыгнуть в следующий мир им как два байта переслать. Собственно не их в этом вина - в начале пришельцы их изрядно побросали по различным мирам и эпохам. Одесситы из принципа старались в каждом из них нагадить как можно больше. А как бы вы поступили на их месте? В этом плане особенно интресны их дейтсвия в году 1941... И только потом одесситы с боем вырвали право на свой собственный мир. Что они сделали? Да тоже самое что в мирах Аггров! Начали корежить реальность с максимальной скоростью как будто опасаясь что Агрры их вот вот вытащят за шиворот аналогично тому как они их вытаскивали из года 1941. И ведь вытащили! Если не Аггры то кто-то еще. И пошли одесситы гулять по мирам дальше. В этом плане они очень напоминают героев американского сериала "Скользящие" - в каждом мире те стараются оставить как можно больше следов. Не потому что это необходимо, просто иначе скучно "скользить" годами из мира в мир... Эх! Интересно все-таки написать фанфик по следам Одессеи Крым-1920 но со стороны НЕодеситов. Т.е. оставить самих одесситов как бы за кадром и описать те круги по воде которые пошли от их деятельности. Дейтсвия спецслужб, ученых, правительств, дипломатов разных стран... Может сотворим что-нибудь коллективное?
Байт: OlegM пишет: Может сотворим что-нибудь коллективное? А как насчет СССР 2005? Продолжения ждать ?Или проект заглох?
Ольга Вервольфмарине: OlegM пишет: Эх! Интересно все-таки написать фанфик по следам Одессеи Крым-1920 но со стороны НЕодеситов. Т.е. оставить самих одесситов как бы за кадром и описать те круги по воде которые пошли от их деятельности. Дейтсвия спецслужб, ученых, правительств, дипломатов разных стран... Может сотворим что-нибудь коллективное? Пока занята схожим проектом, осуществляю на практике мечту фанатов! Будут в этом проекте и участники данного форума! Начало вот здесь: http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/pink_sea_lion_700.shtml
Ольга Вервольфмарине: банзай пишет: одиссеи ведут эстетическую игру в принципе зная результат им интересен сам процесс. чисто лабораторный эксперимент. Обычно такие эстеты плохо заканчивают! OlegM пишет: А как бы вы поступили на их месте? 1. Называла бы вещи своими именами. Контроль реальности - это захват власти в мире. Тот, кто лжет сам себе становится жертвой собственной лжи. 2. Использовала бы полученную власть над миром для достижения конкретных практических целей, а не для "эстетики". Например развитие космонавтики и захват Солнечной системы и далее. Кстати об эстетике - ЕМНИП, то немцы в лагерях смерти старались тоже эстетично убивать - под классическую музыку.
OlegM: Байт пишет: А как насчет СССР 2005? Продолжения ждать ?Или проект заглох? Проект живет! Скоро допишу подборку коротких рассказов на 5ый конкурс: http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00002446-000-0-0-1163253091 Ольга Вервольфмарине пишет: Пока занята схожим проектом, осуществляю на практике мечту фанатов! Будут в этом проекте и участники данного форума! Начало вот здесь: Это конечно интересно но дейтсвительно ориентировано на фанатов и крутой экшн. Я думал о чем-то более глобально-аналитическом причем не затрагивающем напрямую героев Зваягинцева. просто реакция среды, параллельные линии созданные совершенно случайно. Скажем резкое усиление турок и резкое ославбление РСФСР в 1920ом скорее всего приведут к очередному геноциду армян. Разве не интересно рассмотреть борьбу армянского ополчения + английский спецназ + спецназ Троцкого против вооруженных современной техникой турок? Ольга Вервольфмарине пишет: 1. Называла бы вещи своими именами. Контроль реальности - это захват власти в мире. Тот, кто лжет сам себе становится жертвой собственной лжи. Да не хотят они всепланетной власти! Собственно Аггры ведь тоже ее не хотели. ИМХО одесситы во-первых хотят красиво пожить, во-вторых подтолкнуть историю в интересное для них русло, в-третьих повоевать всласть реализуя на практике разнообразные тактические и стратегические планы. Ольга Вервольфмарине пишет: 2. Использовала бы полученную власть над миром для достижения конкретных практических целей, а не для "эстетики". Например развитие космонавтики и захват Солнечной системы и далее. Ну и зачем оно Вам нужно, если Вы конечно не Иисус Христос? Ведь это крайне тяжелая и вредная работа... Ольга Вервольфмарине пишет: Кстати об эстетике - ЕМНИП, то немцы в лагерях смерти старались тоже эстетично убивать - под классическую музыку. А то! Могли кстати и оказать честь герою, даже если он дважды еврей или комиссар. Были случаи. Известны также подобные проявления "рыцарства" и с советской стороны. Помню читал интеерсную статью про танковую дуэль где-то под Курском. На нейтральной полосе один на один два танка. А у летчиков это было вообще обычным делом. Помните "В бой идут одни старики"? Там Маэстро пишет в своем послании немцам - "На взлете бить не будем!" Прямо не война а турнир по правилам...
Ольга Вервольфмарине: OlegM пишет: Ну и зачем оно Вам нужно, если Вы конечно не Иисус Христос? Ведь это крайне тяжелая и вредная работа... А к чему тогда контроль над Реальностью? Просто чтоб было красиво? OlegM пишет: Разве не интересно рассмотреть борьбу армянского ополчения + английский спецназ + спецназ Троцкого против вооруженных современной техникой турок? Честно говоря нет! Веселее проект уничтожения форта Росс-3 в Новой Зеландии с "Валгаллой" в придачу, вооружением образца 1924-25 года. Технически трудно, но осуществимо. Вот его и буду прорабатывать отдельной темой.
OlegM: Ольга Вервольфмарине пишет: А к чему тогда контроль над Реальностью? Просто чтоб было красиво? Ну вообще говоря одесситы не напрашивлись на роль прогрессоров. У них выбора особого не было. После перемирия с Агграми (?) их высадили в прошлый век да еще похоже и в изолированную реальность. Да им позволили взять с собой полный мешок игрушек. Что же им еще оставалось делать, переквалифицироваться в управдомы? Да их тяга к раасивой жизни и желание все вокруг поломать предосудительны, но требовать от них высокого служения... хм... кстати служения чему? кому? Ольга Вервольфмарине пишет: Честно говоря нет! Веселее проект уничтожения форта Росс-3 в Новой Зеландии с "Валгаллой" в придачу, вооружением образца 1924-25 года. Технически трудно, но осуществимо. Вот его и буду прорабатывать отдельной темой. Ну как хотите. У Звягинцева практически не описано как киборги ведут себя в бою. Есть пара моментов ЕМНИП в Москве но... Вобщем не знаю. Есть правда еще одна зацепка - в эпизоде с торпедной атакой Валгаллы киборги повели себя не лучшим образом - без команды они практически бездейтсвовали т.е. если одесситы не успеют отдать приказ то... Но вариант с внезапной атакой когда все одеситы будут уничтожены в течении одной минуты Вас похоже не устраивает? Ведь это самое простое - допущенный в узкий круг человек, общее собрание, пьянка-вечеринка, а потом яд или газ и пока браслеты с ним не справились изрубить всех в мелкий винигрет (пули врядли помогут если на человеке браслет)...
Ольга Вервольфмарине: OlegM пишет: Да их тяга к раасивой жизни и желание все вокруг поломать предосудительны, но требовать от них высокого служения... хм... кстати служения чему? кому? А никто и не требует. Просто все это напоминает схему романа Н.Перумова "Земля без радости". Там тоже сидели какие-то, развлекались... Есть очень простое правило - не знаешь как работает - руками не трогай! Не буди лихо, пока оно тихо. Такие "прогрессоры" закончат очень плохо. OlegM пишет: У Звягинцева практически не описано как киборги ведут себя в бою. Есть пара моментов ЕМНИП в Москве но... Вобщем не знаю. Есть правда еще одна зацепка - в эпизоде с торпедной атакой Валгаллы киборги повели себя не лучшим образом - без команды они практически бездейтсвовали т.е. если одесситы не успеют отдать приказ то... ЕМНИП, то тактика ведения боевых действий амеровского Терминатора тоже отличалась заторможенностью... Шел железный дядя напролом по прямой линии и все тут... OlegM пишет: Но вариант с внезапной атакой когда все одеситы будут уничтожены в течении одной минуты Вас похоже не устраивает? Так это и будет внезапная атака. Только без яда и шпионских страстей. Авиация плюс флот без объявления войны.
falanger: Ольга Вервольфмарине пишет: Пока занята схожим проектом, осуществляю на практике мечту фанатов! Будут в этом проекте и участники данного форума! Начало вот здесь: http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/pink_sea_lion_700.shtml Прочитал. Мне понравилось. Можно добавть и заблудившегося Олега "Харона" Оршина, капитана "Даль-разведки" СССР с правом самостоятельного принятия решения. Он бы как раз мог "одесситам" их дубликатор и прочие штучки-дрючки поломать... Причем со 100% гарантией превращения их в мелкую бурую пыль...
Леший: falanger пишет: Звягинцев точно "пОнтаст". Мне непонравился своим слишком уж раздутым антикоммунизмом Согласен. До полного маразма. Стас пишет: Да. Аналогично. Но если бы это был раздутый "клюквенный" "камунизьм-советизьм", было бы хуже. Вряд ли хуже. Такая же тягомотина. Не лучше и не хуже. Вообще, чем меня позабавил Звягинцев, это тем, что будучи махровым антикоммунистом, он полностью "опустил" белогвардейцев. Ведь его "белая" Югороссия по книге целиком и полностью ходульное государство, существующее только за счет материальных ресурсов, что предоставляют в из распоряжение главные герои. Так сказать, сидит на игле. На этом фоне "проклятые коммуняки" успешно создавшие самодостаточное государство выглядят весьма приличными людьми.
Ольга Вервольфмарине: falanger пишет: Мне понравилось. Можно добавть и заблудившегося Олега "Харона" Оршина, капитана "Даль-разведки" СССР с правом самостоятельного принятия решения. Он бы как раз мог "одесситам" их дубликатор и прочие штучки-дрючки поломать... Причем со 100% гарантией превращения их в мелкую бурую пыль... Убивать никого не буду. А с одесситами будет разбираться их собственная дурь....
OlegM: Ольга Вервольфмарине пишет: Такие "прогрессоры" закончат очень плохо. С этим согласен. А вот что по этому поводу написали Стругацкие. ИМХО как раз о будущем одесситов: "Румата словно наяву видел спины серой сволочи, озаряемые лиловыми вспышками выстрелов, и перекошенную животным ужасом всегда такую незаметную, бледненькую физиономию дона Рэбы и медленно обрушивающуюся внутрь себя Веселую Башню... Да, это было бы сладостно. Это было бы настоящее дело. Настоящее макроскопическое воздействие. Но потом... Да, они в Институте правы. Потом неизбежное. Кровавый хаос в стране. Ночная армия Ваги, выходящая на поверхность, десять тысяч головорезов, отлученных всеми церквами, насильников, убийц, растлителей; орды меднокожих варваров, спускающиеся с гор и истребляющие все живое, от младенцев до стариков; громадные толпы слепых от ужаса крестьян и горожан, бегущих в леса, в горы, в пустыни; и твои сторонники - веселые люди, смелые люди! - вспарывающие друг другу животы в жесточайшей борьбе за власть и за право владеть пулеметом после твоей неизбежно насильственной смерти... " Ольга Вервольфмарине пишет: ЕМНИП, то тактика ведения боевых действий амеровского Терминатора тоже отличалась заторможенностью... Шел железный дядя напролом по прямой линии и все тут... Правильно. И это ИМХО проблема любого компа. Дело в том что комп, каким бы сложным он не был, не может стать ЕДИНОМЫШЛЕННИКОМ програмиста. То что програмист в него вложит тем комп и пользуется. Если програмист сначала прпросит возвести дворец а потом тут же его разрушить у компа-архитектора не возникнет замедления а вот человек-архитектор вполне возможно застрелился бы. Таким образом гибкость киборгов и их реакция на нестандартные ситуации напрямую зависят от того насколько тщательно эти самые нестандартные ситуации прописаны в их программах. Герои Звягинцева похоже не утруждают себя тщательным программированием киборгов ограничиваясь простыми командами на уровне "подай-принеси" или там "уничтожить вот эту конкретную цель". Та же проблема была и у Терминатора - у него был приказ уничтожить человека но не было вложено знание реалий Земли 90х годов равно как и не были разработаны различные алгоритнмы уничтожения. Терминатор тупо использовал холодное и примитивное огнестрельное оружие подбираемое им по дороге в то время как даже земные арсеналы куда богаче...
Ольга Вервольфмарине: OlegM пишет: Потом неизбежное. Не помню автора, ЕМНИП из оккультистов, он предостерегал тех, кто мнит себя хозяевами Вселенной. - пока вы типа там в лучах славы, найдутся те, кто вас подвинет...
банзай: прочитал и пришел к мнению, что несмотря на утверждение автора об окончании цикла роман имеет четкую незавершенность. слишком много вопросов остало необъяснено 1.куда теперь подадутся одиссеи? 2.мир 2056 года кто его создал и контролирует. не суздалев же? звягинцев все время намекает на какую-то третью силу , не пора ли с ней познакомить. 3 . сколько еще россий в запасе у ВДЗ.? были намеки и на это так что конец еще не настал ибо в конце дороги приведут... на Гиперион гробницы времени. " В начале было слово, и в конце будет слово"
Хлад: 2 Ольга Вервольфмарине: Просто все это напоминает схему романа Н.Перумова "Земля без радости". Там тоже сидели какие-то, развлекались... Есть очень простое правило - не знаешь как работает - руками не трогай! В "Земле"- прекрасно знали как работает. Просто развлекались они там так. З.Ы. Кстати, "УФ" уже дочитали? ;-)
Ольга Вервольфмарине: банзай пишет: прочитал и пришел к мнению, что несмотря на утверждение автора об окончании цикла роман имеет четкую незавершенность. слишком много вопросов остало необъяснено банзай пишет: 3 . сколько еще россий в запасе у ВДЗ.? были намеки и на это так что конец еще не настал ибо в конце дороги приведут... на Гиперион гробницы времени. " В начале было слово, и в конце будет слово" А я знаю! ЕМНИП, то в "Вихрях Валгаллы" когда Новикова засосало в гиперсеть, есть две сценки: как будто он в концлагере (генерал потерявший память), в котором находится и женский барак, где он защищает Ирину от насильников. Это первая сценка. А вторая такая: они с Ириной куда-то бегут, а потом та в него стреляет. Хлад пишет: З.Ы. Кстати, "УФ" уже дочитали? ;-) Еще нет. Забываю уже несколько дней загрузить на КПК, чтобы читать по дороге. На службе - завал -конец года.
банзай: Ольга Вервольфмарине пишет: А я знаю! ЕМНИП, то в "Вихрях Валгаллы" когда Новикова засосало в гиперсеть, есть две сценки: как будто он в концлагере (генерал потерявший память), в котором находится и женский барак, где он защищает Ирину от насильников. Это первая сценка. А вторая такая: они с Ириной куда-то бегут, а потом та в него стреляет это вряд ли. просто показали возможности в случае неудач. да и концлагерь это пошло. теоретически они ничего не сделали. временные линии существуют независимо друг от друга. почитайте того же эверетта. поэтому им и дали свою реальность. вот только аггры тогда не успокоились. они по большому счету уже не люди. надо если их изолируют на какой-нибудь планете ( той же валгалле к примеру) на долгое долгое время. антон им прозрачно намекнул, а те не поняли. к тому же больше они сделали положительного чем отрицательного. мир без сссра без террора, без дяди джо и бех вмв. чем плохо.
stupidmongol: Ольга Вервольфмарине пишет: несмотря на утверждение автора об окончании цикла роман имеет четкую незавершенность Автор очередной раз продемонстрировал нерешительность - так как-то хлипко ребята сунули рыло в НАШ мирок, подсусетились слегка - и обратно! Это же надо додуматься - восхищаться (!) пивным (и прочим) изобилием в Москве, очевидно недоступным 95% населения Россиянии - так В.Д. и до абрамовщины докатится. Спасибо Ольге - написала (пусть и в тезисном виде) чего надо бы сделать (по минимуму!) в нашей реальности. Особенно радует стебный стиль пришествия Сварога в "веер" мирков Братства. Еще больше радует намек на то что идеальным исполнителем главной программы смотрится именно Дайана. Но сам по себе факт официального места работы автора (в какой-нибудь администрации) не оправдывает убогой лояльности режиму недоумков во главе с ЕБНовским выкормышем. Так что у В.Д. все впереди, так же как и у Ольги, хотя в продуктивность работы Ольги как-то больше верится. Да и намного крепче и нее основа. Вот бы сбацать так чтобы во ВСЕХ мирах Братства светились священные камни по ночам на острове Рюген - мечта идиота, однако! А вот собрать все силы и сделать совсем не так как у Ходова (Америка рухнула мгновенно), а так как надо - растянувшаяся на десятилетия мучительная агония западного мирка без всяких шансов утопить весь мир в ядерном пожаре. Тут надо еще Марата Ирсанова привлечь со всеми его ресурсами, или еще кого в помощь. "Пусть Вова помучается", и как можно дольше! У меня просто нет НИКАКОГО литературного умения даже для написания 1-й главы пародии на В.Давыдова("Наследники по прямой"), пока сил хватило лишь на название пародии ("Наследили на трюмо"), хотя А.Г.Битов утверждает что правильное название - 50% успеха. Но в этой пародии есть все шансы выстроить такой мирок где сраковбои хлебают по полной, и без истеричных закидонов автора оригинала. Ольга, пишите больше, это нас всех так радует!
Ольга Вервольфмарине: банзай пишет: к тому же больше они сделали положительного чем отрицательного. мир без сссра без террора, без дяди джо и бех вмв. чем плохо. Насчет ВМВ - тут вы не правы. Будет, и возможно даже раньше. И раскатает вермахт Югороссию до самого Севастополя. Да и РФ Троцкого - голыми руками завоюет. Верить в то, что Англия простит захват проливов - глупо и смешно! В Румынии, Польше, Германии и Болгарии народа много - завалят Югророссию трупами но снесут под корень и никакие дубликаторы не помогут.
Ольга Вервольфмарине: stupidmongol пишет: Ольга, пишите больше, это нас всех так радует! Спасибо!
банзай: Ольга Вервольфмарине пишет: Насчет ВМВ - тут вы не правы. Будет, и возможно даже раньше если нет для этого условий то и не будет. вы просто привыкли принимать за бесспорную истину событя our timeline. как некоторые говорят учите матчасть. не историю а теорию возможных и вероятностных событиях. скажите лучше честно вы просто психологически неможете примириться с существованием миров без ссср. да и не только вы. stupidmongol пишет: очевидно недоступным 95% населения Россиянии только глупости не надо говорить. такого изоблия действительно не было при совдепах. да и доступно оно тоже. а что не на все 100% так извините где вы видели чтобы шампанское Клико было доступно всем? этого нет нигде
Хлад: 2 Ольга Вервольфмарине: Кстати, а когда следующая часть про Сварога?
Ольга Вервольфмарине: банзай пишет: как некоторые говорят учите матчасть. не историю а теорию возможных и вероятностных событиях. Переходите в споре на личности? Я ведь тоже могу Вас отправить учить матчасть! А дальше в споре перейдем на нецензурную ругань. банзай пишет: скажите лучше честно вы просто психологически неможете примириться с существованием миров без ссср. да и не только вы. Ну допустим могу. Только модель трех Россиий у ВДЗ - она нежизнеспособна по своей природе. Поэтому соседи от нее оставят рожки да ножки. Понятно, что мое намерение размазать эту химеру в клочья, вызывает у Вас обиду и вы переходите на эмоции и личности в споре, только сути вопроса это не меняет! Хлад пишет: Кстати, а когда следующая часть про Сварога? Пишется. Первая глава почти готова.
Леший: банзай пишет: а те не поняли. к тому же больше они сделали положительного чем отрицательного. мир без сссра без террора, без дяди джо и бех вмв. чем плохо. Я уже говорил, что созданная Звягинцевым "Югороссия" целиком и полностью ходульное государство, поддерживаемое золотом "прогрессоров" (иногда страшно подумать сколько золота насинтезировали они для этого - цены на мировом рынке могут обрушиться). Кроме того, автор осторожно обходит тему "белого" террора (а он был и будет в случае успеха "белых"). И неизвестно чей террор был бы страшней. Кроме того СССР Троцкого, ИМХО, намного пострашней (хотя бы в плане того же террора) чем СССР Сталина. А ВМВ было запрограммирована Версальским миром. Не верите большевикам, почитайте Черчиля.
банзай: Леший пишет: . И неизвестно чей террор был бы страшней. белый террор был бы менее страшнее. речь шла просто о наказании бандитов и смутьянов и не более того. Черчилля я разумеется читал и не склонен связывать ВМВ только с большевиками. Они не были ее причиной и с этим никто не спорит. но даже при этом она не была фатально неизбежной. есть исследования ( западные) на эту тему. Ольга Вервольфмарине пишет: Ну допустим могу. Только модель трех Россиий у ВДЗ - она нежизнеспособна по своей природе. Поэтому соседи от нее оставят рожки да ножки. Понятно, что мое намерение размазать эту химеру в клочья, вызывает у Вас обиду и вы переходите на эмоции и личности в споре, только сути вопроса это не меняет! если я вас обидел извините. реально не хотел. просто вы немного не так поняли. вообще речь я вел не столько о югороссии сколько о других его мирах без ссср. к тому же звягинцев просто писатель и сложно требовать от него какой-нибудь серьезной концепции
Стас: А что, в мире Югороссии Звягинцева руководитель СССР - Троцкий? Я не читал роман, так что не знал этого. Не читая, предположил, что руководитель СССР - кто-то из "правых уклонистов" и "умеренных". Это было бы логично - сидит себе такой товарищь в Москве, резких движений не делает, Белой России сильно не грозит и не вредит, переводит постепенно НЭП в индустриализацию с коллективизацией (они идут, но медленно, с оглядкой на...). В 1941-м вместе героически вермахт отбивать стали бы потом воссоединение по типу Китая "одна страна - две системы". Ну разве что команда "Валгаллы" решила и дальше благодетельствовать и нацистов в Германии предотвратила - социал-демократическая Германия - хотя вряд ли. Забавно весьма, что господин Звягинцев именно Троцкого придумал на роль вождя СССР в мире Югороссии. Если исходить из взглядов г-на Звягинцева (социализм-зло, большевизм-абсолютное зло), то тов. Троцкий, будучи сильно левее тов. Сталина, является бОльшим злом, и соответственно должен быть назидательно грохнут (вместе с Лениным, Дзержинским и ещё несколькими товарищами) чем-то тяжёлым ещё в ходе Гражданской войны (или в ходе операции по созданию Югороссии). Для тов. Троцкого, наверное, само существование Югороссии должно быть физически невыносимо (не говоря уж о банальном вопросе расстояния от Югороссии до Москвы и Питера). Потом подумал - нет, наверное, господин Звягинцев специально решил отдать Совдепию Троцкому - чтобы тот её до полного краха и кошмара довёл (по мысли автора), на фоне которого ещё бОльшим контрастом стала бы процветающая Югороссия. Чтобы ещё больше вскрылась вся мэрзость большевизьма. Разумеется, это - моё субъективное мнение.
Max: http://www.vz.ru/culture/2006/11/24/58517.html Читам интервью с метром.
Ольга Вервольфмарине: банзай пишет: вообще речь я вел не столько о югороссии сколько о других его мирах без ссср. ЕМНИП, то З.Бжезинского в какой-то его книге (что-то там про шахматную доску) есть высказывание, что СССР без Украины - это уже не сверхдержава. Югороссия у ВДЗ - это по сути Украина плюс чуть-чуть. То есть из нормальной державы России ("белый " вариант в границах 1914 или 1917) или СССР ("красный" вариант) Звягинцев слепил три лимитрофа, которые не имеют ни силы ни политического веса и которые очень быстро превратятся в колонии Польши, Румынии, Финляндии, Эстонии, Литвы, Латвии и Японии.