Форум
Олег Герантиди "Превосходящими силами"
ВЛАДИМИР: Был несколько дней в командировке по социологической надобности в Великом Новгороде. На обратном пути купил книгу Олега Герантиди "Превосходящими силами" М.,2005. Жанр - научный резунизм, правда не лишенный оснований. Сканировал специально вступительную главу: ПРЕДИСЛОВИЕ Лето. Жара. Асфальт плавится. Енисей зовет в свои прохладные воды. Писк разогретой резины на горячем пригородном шоссе. Александр Сибиряков, автор нашумевшей книги «Война, которой не было», а также еще десятка детективов, фантастических романов и сборника страшных историй из жизни Сибири, выжимает из своей «восьмерки» все ее лошадиные силы, чтобы не опоздать на конференцию в красноярском Академгородке. А все говорят о приближающемся энергетическом кризисе, а город до отказа забит машинами. Такое ощущение, что граждане хотят успеть накататься на своих авто, пока нефть не кончилась. То ли дело зимой, когда все «чайники» ставят машины до весны в гаражи. А сейчас — пробки, пробки... Историческую конференцию собрали в Красноярске неспроста. Сибиряков написал, «в порядке бреда», книгу о том, что было бы, если бы Гитлер взял да и напал на Союз за пару недель до вступления СССР во Вторую мировую войну. По этим раскладкам выходило, что к осени 1941 года вермахт мог дойти до стен Москвы, а учитывая, что кадровая часть Красной армии была бы выбита при внезапном нападении, не кажется невероятным и бросок на южном направлении в 1942-м, вплоть до Сталинграда. Конечно, Сибиряков подхимичил возле Сталинграда, проведя за Сталина грандиозную операцию по окружению немецких войск, и после этого Красная армия неудержимо пошла на запад, но Берлин взяли только к кон цу 1944 года. А за то время, пока война шла на территории СССР, союзники высадили десант в северной Франции и заняли Западную Европу. Это и не понравилось «мэтрам» от истории, и, используя как повод 60-ю годовщину вступления Советского Союза во Вторую мировую, они решили собрать международную научную конференцию в Красноярске. Цель — публично «обесчестить» Сибирякова, чтобы у других и мысли не возникло перекраивать историю в пользу фашистов. Александр небрежно припарковался на институтской стоянке, чирикнув сигнализацией, закрыл машину и почти бегом пустился к главному корпусу. Он, конечно, опоздал минут на десять, но, как обычно, ничего еще не началось. В холле перед актовым залом толпились начинающие историки, всякие аспиранты и молодые преподаватели, у которых возникла потрясающая возможность пообщаться со светилами истории. Мимо фланировали какие-то важные дядьки, известные только самим себе, с открытыми ртами стояли поклонницы. Сибиряков подошел к Николаю Чухраю, профессору Красноярского универа, который и был инициатором акции, поздоровался с ним за руку. Перебросились парой фраз, и Чухрай представил его и Виктору Резуну преподавателю Барселонского университета, и Овцегонову, и другим «зубрам».
Змей: В серии "Красные Звёзды" издательством "Эксмо" выпущена вторая книга альтернативной патриотической фантастики. Олег Герантиди - "Малой кровью". СССР напал на Германию первым. Что из этого вышло. Тираж - 5 000 экземпляров. Продолжение следует. называется - "На чужой территории". Профессиональный историк. 36 лет. Живёт и работает в Красноярске.
Telserg: Змей, вроде первую часть обсуждали в этой теме: http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-4-0-00000187-000-0-0-1137429218
Sergey-M: подождем продолжения
Эндер: Sergey-M пишет: цитатаподождем продолжения А начало Вам понравилось?!...
Telserg: Эндер пишет: цитатаА начало Вам понравилось?!. Похуже Березина, но и глаз не режет. Признаю за такой литературой право на существование. Кстати, Березин на АИ-семинаре немного говорил про реалистичность, ЕМНИП главное чтобы человек мог представить целостную картинку, а определять насколько реалистична АИ интересно только профессионалам.
Змей: Автор не виноват!!! Это редактор правил!!! Отвечаю! все вопросы к нему!!!!
Валерий-Хан: Читал. Книгу тот же час выкинул... ОЧЕНЬ ВРЕДНАЯ книга ! Скажу честно - я по своим убеждениям не только шовинист, но и джингоист, кроме того антиамериканец... Но. Когда я был маленький, то любил ездить к бабушке на ул. Спартаковская. Там, в двухэтажном доме - низ каменный, верх деревянный...в чулане огромной, во весь этаж коммуналки, я находил старые, довоенный книги..и нашел как-то раз Николая Шпанова, "Первый удар" и "Война с неведимками"...вот ! Этот "грека" из этой же оперы! Для молодого , неопытного читателя - книга создает впечатление, что РККА в 41-ом могла воевать!!!Что стоит одна сцена, когда 18-летний солдатик берет в плен ВОСЬМЕРЫХ танкистов, прошедших Польшу, Францию, Данию, Норвегию...да он бы в лучшем случае за 5 сек. выпустил в ИХ сторону магазин своего ППШ, потом кинул бы в их сторону автомат , а сам побежал бы в другую... А милая сцена, когда в купе , где сидят два армейских, зелененьких лейтенанта, входит ЛЕЙТЕНАНТ НКВД, и они по приятельски- выпивают...автору просто не вдомек - что званию армейского лейтенанта соответсвует СЕРЖАНТ НКВД...да и не стал бы он пить с чужими...и такие НЕЛЕПОСТИ на каждом шагу...вроде уплывающего из СЛОВАКИИ в ГЕРМАНИЮ по Дунаю - горящего Кюбельвагена...то есть вверх по течению...о майн либер готт! Ну ПОЛНЫЙ ИДИОТ...и ведь кто-то прочитает...как колхозные полуторки , призванные из запаса, механизируют корпуса...а ТУПОЙ антиамериканизм? Хочется перегнуть автора через колено и армейским ремнем объяснить ему "ТуШОНКА!!!ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ САПОГ!!!АЛЮМИНИЙ ДЛЯ ДВИГАТЕЛЕЙ В-2!!ВЗРЫВЧАТКА!!ПОРОХА!!!БЕНЗИН АВИАЦИОННЫЙ!!!СТУДЕБЕККЕРЫ, СУКИН ТЫ СЫН!!!"чтоб на всю жизнь запомнил...
Валерий-Хан: А бывш.тов Шпанова тов.ИВС из членов союза писателей вывел и послал лес пилить...после41-го...чтоб муть такую больше не писал и молодежь не совращал...а то "малой кровью, могучим ударом..."
Каммерер: Валерий-Хан пишет: цитатаа то "малой кровью, могучим ударом..." Нет бы по нашему "Великой ценой, да великими свершениями" Нет здесь я американист. С большой высоты и дистанции, чтоб до наших позиций и автоматов кока-колы не доползли.
Змей: Блин!!! да не виноват АВТОР!!! У него ВСЁ правильно было!!! Это Редактор ИСПРАВИЛ!!! Сколько раз вам говорить!!!
Юдичев: Выложите тогда авторский текст в сети... Вот его и обсудим! А так - полностью согласен с Валерий-Хан.
Валерий-Хан: Каммерер пишет: цитатаНет бы по нашему "Великой ценой, да великими свершениями" Да ведь и смысл же в том и есть! Пусть и были мы - слабые, ленивые, неумелые, и чего-чего у нас только не было (да практически ничего не было!) ТАК ВЕДЬ МЫ ПОБЕДИЛИ!! Потому что смогли преодалеть трусость, раздолбайство, неумелость - научились воевать и согнули Германию и ВСЮ ЕВРОПУ - в дугу! Показали им, сукам, "мать Кузьмы!" Об этом и надо писать - что война - это тяжкая, грязная, кровавая работа, что враг - силен, умен и храбр - а мы ему наложили! и Вновь наложим, если надо! Но бой будет тяжким - а потому - настраивайся на боль, кровь и раны, и самую...вот. "Мы погибли бы, если бы не погибали!" "Почетно и славно принять смерть за Отечество!" "Война есть кровавая жертва, и солдат приносит самую жизнь свою на алтарь Отчизны"....
Bastion: Змей пишет: цитатаБлин!!! да не виноват АВТОР!!! У него ВСЁ правильно было!!! Это Редактор ИСПРАВИЛ!!! Сколько раз вам говорить!!! Мочи редакторов! Ну, а если серьезно: посветите в отношения "автор - редактор" как это в контракте прописывается - оченно интересный вопрос!
Bastion: Валерий-Хан пишет: цитатаДа ведь и смысл же в том и есть! Пусть и были мы - слабые, ленивые, неумелые, и чего-чего у нас только не было (да практически ничего не было!) ТАК ВЕДЬ МЫ ПОБЕДИЛИ!! Потому что смогли преодалеть трусость, раздолбайство, неумелость - научились воевать и согнули Германию и ВСЮ ЕВРОПУ - в дугу! Показали им, сукам, "мать Кузьмы!" Об этом и надо писать - что война - это тяжкая, грязная, кровавая работа, что враг - силен, умен и храбр - а мы ему наложили! и Вновь наложим, если надо! Но бой будет тяжким - а потому - настраивайся на боль, кровь и раны, и самую...вот. "Мы погибли бы, если бы не погибали!" "Почетно и славно принять смерть за Отечество!" "Война есть кровавая жертва, и солдат приносит самую жизнь свою на алтарь Отчизны".... Эээээмммм.... Вот! Именно это мне и надо, даже самому формулировать не пришлось! Можно я это вставлю в... эээ... один еще нереализованный проект? (тока предупреждаю: ето все будет отредактированно!)
Валерий-Хан: Bastion пишет: цитатаМожно я это вставлю в... эээ... один еще нереализованный проект Разумеется! Мысли это мною выношенные - хотя и не все со мною согласяться...вот, тов.Каммерер, например, настроен всех левой рукой порубить и естьжареное мясо ...
Эндер: Змей пишет: цитата Блин!!! да не виноват АВТОР!!! У него ВСЁ правильно было!!! Это Редактор ИСПРАВИЛ!!! Сколько раз вам говорить!!! А секс,инцест и геноцид тоже редактор добавил?
Валерий-Хан: Эндер пишет: цитатаА секс,инцест и геноцид тоже редактор добавил? Не придерайтесь, тов.Эндер! Инцеста там не было...или я не заметил?
serebryakov: И -- гвоздем в крышку гроба -- в выходных данных: "Научный редактор -- А.М.Буровский".
Bastion: serebryakov пишет: цитатаИ -- гвоздем в крышку гроба -- в выходных данных: "Научный редактор -- А.М.Буровский".
serebryakov: Это вы к чему бы?! Так и написано, сам в руках держал. А на следующей странице -- реклама: мол, если вы можете писать так же, обращайтесь в издательство г-на Буровского...
cocoo: Валерий-Хан пишет: цитатаА бывш.тов Шпанова тов.ИВС из членов союза писателей вывел и послал лес пилить...после41-го...чтоб муть такую больше не писал и молодежь не совращал...а то "малой кровью, могучим ударом..." А после войны Шпанов новый опус издал: "Заговорщики" назывется. И получил Сталинскую премию.
Bastion: serebryakov пишет: цитатаЭто вы к чему бы?! Это я о цитата"Научный редактор -- А.М.Буровский". Впрочем, какова функция "научного редактора"? Он сам читает и делает замечания?
serebryakov: Bastion пишет: цитатаВпрочем, какова функция "научного редактора"? Он сам читает и делает замечания? По логике вещей -- научный редактор должен проверять текст на соответствие суровой реальности. И нудеть дурным голосом: "А вот тут калибр неправильный!", "А эти части в это время стояли в другом месте!", "А этого вообще не может быть!"
Эндер: serebryakov пишет: цитатаПо логике вещей -- научный редактор должен проверять текст на соответствие суровой реальности. И нудеть дурным голосом: "А вот тут калибр неправильный!", "А эти части в это время стояли в другом месте!", "А этого вообще не может быть!" Так то Буровский!Он(судя по "профессиональному историку" Герантиди) научный редактор нового типа...
Den: Первую книгу прочел. В кои то веки согласен с моим вечным оппонентом: "Прочел тоже. Сюжет отстойный, историчность минусовая. В целом - бред и поделка" (с) Очень сумлеваюсь что вторая книга лучше. Чем-то незабвенное "Черное солнце" напоминает. Не расскажут ли мне лица знающие автора какой универ заканчивал оный "историк" а также где можно ознакомится с его бессмертнымы трудами, раз он "профессиональный"?
Эндер: Den пишет: цитата Не расскажут ли мне лица знающие автора какой универ заканчивал оный "историк" а также где можно ознакомится с его бессмертнымы трудами, раз он "профессиональный"? Судя по прологу - Новосибирский ...
Водопьянов: Чей то на сайте ЭКСМО никаких "Малой кровью" не анонсированно... Ни на январь ни на февраль. Ошиблися видать Вы.
Каммерер: Я еще ни одной части не прочел. Везет москалям, блин
Эндер: Водопьянов пишет: цитатаЧей то на сайте ЭКСМО никаких "Малой кровью" не анонсированно... Ни на январь ни на февраль. Ошиблися видать Вы. Не,это правильное,не изгаженое злыми редакторами название!!!Эх Вы,понимать надо!!!!!
Telserg: Каммерер пишет: цитатаЯ еще ни одной части не прочел. [шепотом] просите народ, у кого то был текст первой части в эл. виде.
Водопьянов: Эндер пишет: цитатаНе,это правильное,не изгаженое злыми редакторами название!!!Эх Вы,понимать надо!!!!! Дык нету такой книжки? Нету или есть? Есть "Малой кровью" или нету? Прошу корректных разьяснений. Или некорректных. По настроению.
Pasha: Telserg пишет: цитатаПохуже Березина, но и глаз не режет. А вот мне Герантиди понравился больше. Легче читается, а это тоже немаловажно. Валерий-Хан пишет: цитатаа ТУПОЙ антиамериканизм? Хочется перегнуть автора через колено и армейским ремнем объяснить ему "ТуШОНКА!!! Кстати, тушёнку автор в конце упоминает. Только непонятно, откуда же она в том мире взялась. Водопьянов пишет: цитатаДык нету такой книжки? Нету или есть? Есть "Малой кровью" или нету? Прошу корректных разьяснений. Или некорректных. По настроению. Да, действительно. А то я уже загорелся искать...
Барррр: Есть но называется "Превосходящими силами"
Pasha: Барррр пишет: цитатаЕсть но называется "Превосходящими силами" Эту-то я уже прочёл. Думал, "Малой кровью" -- продолжение...
Ольга: А мне понравился антисемитизм автора, и намек на коммерческую организацию лохокоста, а также англофобия и американофобия!
Pasha: Ольга пишет: quote:А мне понравился антисемитизм автора, и намек на коммерческую организацию лохокоста, а также англофобия и американофобия! Это всё равно, что в большом и красивом доме восторгаться прежде всего туалетом, а в особенности содержимым унитаза.
Telserg: Pasha пишет: quote:Это всё равно Надо понимать все остальное Пашу восхитило?
Pasha: Telserg пишет: quote:Надо понимать все остальное Пашу восхитило? Грешен. Разгром нацистской Германии доблестной Красной Армией действительно восхитил.
Бабс1: Pasha пишет: quote:Разгром нацистской Германии доблестной Красной Армией действительно восхитил. А чем восхищаться? Описанная автором картина в принципе нереально, и только тот, кто вообще не представляет состояние РККА образца 41-го года, может в нее поверить.
Стас: Давно обсуждали тему про одновременное встречное нападение-наступление вермахта и РККА в 41-м. "Первый удар" с обоих сторон и одновременно (в один час и минуту). Нападения на спящих красноармейцев нет, как в реале. Оружие заряжено, танки едут, самолёты летят. Рассуждали - проиграет РККА сразу или потом, или не проиграет, или быстрее победит? Были голоса, утверждавшие, что вполне может и проиграть крупнее реала. (!).
Pasha: Бабс1 пишет: quote:А чем восхищаться? Описанная автором картина в принципе нереально, и только тот, кто вообще не представляет состояние РККА образца 41-го года, может в нее поверить. Восхищаются же люди (даже взрослые) сказками.
Ольга: Pasha пишет: quote:quote: А мне понравился антисемитизм автора, и намек на коммерческую организацию лохокоста, а также англофобия и американофобия! Это всё равно, что в большом и красивом доме восторгаться прежде всего туалетом, а в особенности содержимым унитаза. Предлагаете милейший побеседовать на тему физиологии? Давайте! Давайте поговорим о содержимом унитаза раз Вы так настаиваете! Я надеюсь Вам не нужно объяснять, что медицинский анализ естественных отправлений человеческого организма лает картину состояния его здоровья, в том числе и состояния нервной системы. отсюда - прямой и очень точный психологический портрет хозяев квартиры! Или Вы по цвету обоев привыкли определять? Так их под цвет мебели и полов покупают! Между прочим (не заглядывая в Ваш унитаз!!!) лет Вам этак семнадцать -восемнадцать, раз вы таких элементарных вещей не знаете. А еще по хозяевам красивого и большого дома судят именно по этому самому объекту - по унитазу ! Женитесь - спросите у жены, она вам тоже самое скажет ( странно, что мужчинам неизвестны такие элементарные вещи!!! )
krolik:
Pasha: Ольга пишет: quote:Давайте поговорим о содержимом унитаза раз Вы так настаиваете! Об антисемитизме, что ли? Да ну, не интересно. Я же не врач-психиатр, с душевнобольными беседовать не люблю... Ольга пишет: quote:Я надеюсь Вам не нужно объяснять, что медицинский анализ естественных отправлений человеческого организма лает картину состояния его здоровья Это верно, антисемитизм (как и любая другая этнофобия) действительно показывает, что с душевным здоровьем у пациента неполадки... Ольга пишет: quote:раз вы таких элементарных вещей не знаете Не понял. То "объяснять мне не надо", то "я не знаю". Вы уж определитесь. Ольга пишет: quote:лет Вам этак семнадцать -восемнадцать Ольга пишет: quote:Женитесь Есть такой хороший фразеологизм -- "попасть пальцем в небо"... Ольга пишет: quote:А еще по хозяевам красивого и большого дома судят именно по этому самому объекту - по унитазу ! Тем не менее я не склонен судить о качестве произведений по тараканам в голове писателя. Иначе как бы я читал Достоевского?
krolik: Pasha пишет: quote:Иначе как бы я читал Достоевского? Ты его асилил?
Ольга: Pasha пишет: quote:Об антисемитизме, что ли? Да ну, не интересно. Я же не врач-психиатр, с душевнобольными беседовать не люблю... Pasha пишет: quote:Это верно, антисемитизм (как и любая другая этнофобия) действительно показывает, что с душевным здоровьем у пациента неполадки... Pasha пишет: quote:Не понял. То "объяснять мне не надо", то "я не знаю". Вы уж определитесь. Pasha пишет: quote:Есть такой хороший фразеологизм -- "попасть пальцем в небо"... Pasha пишет: quote:Тем не менее я не склонен судить о качестве произведений по тараканам в голове писателя. Иначе как бы я читал Достоевского? Да, милейший, в самую пору приглашать санитаров из дурдома! Предлагая побеседовать на тему унитаза и медицинских анализов его содержимого, я именно это и имела ввиду!!! Вам же померещился то ли сионистский то ли антисемитский заговор! Сие есть следствие вашей неадекватности , которая по всей видимости вызвана потерей нервного здоровья на почве борьбы с антисемитами, антисионистами и прочими масонами!! Так что здесь не только санитары нужны, но и медицинские препараты - у Вас галлюцинации! Или Вы траву курите? Или Вас от контрабандного украинского сала заколбасило??? Кстати а почему антисемитизм? Семит, как мне кажется слишком оскорбительное слово - негры вон добились, чтобы их афроамериканцами называли. Я думаю будет правильным если вместо обидных и многим неприятных слов - еврей, семит - применять политкорректное высказывание - израилороссиянин!
krolik: Ольга пишет: quote:Предлагая побеседовать на тему унитаза и медицинских анализов его содержимого, я именно это и имела ввиду!!! Токо копрофилов здесь и не хватает
Стас: Я так и не понял - причём здесь унитазы? Кое-кто пытается увести тему в этом направлении?
sas: krolik пишет: quote:Ты его асилил? "ПиН"-фигня, а вот "Бесы"-весьма...
Lord Svarog: Почитал. Забавная книжка. Чувствуется влияние работ Резуна
Pasha: krolik пишет: quote:Ты его асилил? "Идиот" и "Бесы" -- зачот! Ольга пишет: quote:Предлагая побеседовать на тему унитаза и медицинских анализов его содержимого, я именно это и имела ввиду!!! Вполне подходящая тема для "любительницы антисемитизма". Ольга пишет: quote:Вам же померещился то ли сионистский то ли антисемитский заговор! Мне померещилось следующее: quote:А мне понравился антисемитизм автора, и намек на коммерческую организацию лохокоста, а также англофобия и американофобия! Это не заговор, нет. Просто нечто вроде копрофилии (что вы и подтвердили, предложив мне беседовать о содержимом унитазов как таковых). Да, и ещё вам не мешало бы полечиться от дислексии. А то невзначай напишете "Сосрия" вместо "Россия", как написали "лохокост" вместо "Холокост". Ольга пишет: quote:Кстати а почему антисемитизм? Это вы меня спрашиваете? Он же вам у автора "понравился", а не мне... Ольга пишет: quote:израилороссиянин! Я не россиянин.
Ольга: Pasha пишет: quote:Ольга пишет: quote: Предлагая побеседовать на тему унитаза и медицинских анализов его содержимого, я именно это и имела ввиду!!! Вполне подходящая тема для "любительницы антисемитизма". Специально для вас рассказываю медицинский анекдот : Старый Абрам едет на поезде из Москвы в Симферополь. Он знает, что стоянка поезда в Харькове - 49 минут, и что в Харькове у него живет родственник Изя, и он должен прийти к поезду, передать посылку. Старый Абрам составил перечень вопросов и тем, о которых он хочет расспросить Изю - про родных, здоровье, работу и т.д. Внезапно сообщают, что из-за опоздания поезда стоянка в Харькове сокращается до 20 минут. Старый Абрам начинает отсеивать из тем и вопросов все второстепенное, оставляя меньшее количество вопросов, которые он задаст Изе. Снова сообощают, что стоянка поезда в Харькове уменьшена уже до 5 минут. Снова Абрам просеивает и умеьшает перечень вопросов. Снова, уже перед самым Харьковым сообщают, что стоянка поезда - 02 секунды! У старого Абрама есть время задать только один вопрос - самый главный, с помощью которого он узнает все об Изе и его родне. И вот поезд буквально на секунду притормаживает на пероне, и старый Абрам увидев Изю кричит свой вопрос: "Изя! Как ты какаешь?" Если не поняли смысла - расскажите терапевту (обычному) и спросите у него в чем смысл анекдота. Pasha пишет: quote:Мне померещилось следующее: quote: А мне понравился антисемитизм автора, и намек на коммерческую организацию лохокоста, а также англофобия и американофобия! Это не заговор, нет. Просто нечто вроде копрофилии (что вы и подтвердили, предложив мне беседовать о содержимом унитазов как таковых). Да, и ещё вам не мешало бы полечиться от дислексии. А то невзначай напишете "Сосрия" вместо "Россия", как написали "лохокост" вместо "Холокост". Ну уважаемый, сами напросились: А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так поступил он со всеми городами аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим. 2-я книга царств, 12.31 Поэтому это Вам нужно лечиться от дислексии, если Вы забыли классику. И Герантиди очень правильно написал - что в крематориях сожгли европейских евреев, а деньги за них получают американские - классический военный принцип - наказывают кого попало, а поощряют неучаствующих. Что же до моего заявления о Лохокосте, то я называю вещи так как я их вижу - развели Германию как лохов - отсюда и лохокост.! Pasha пишет: quote:Ольга пишет: quote: израилороссиянин! Я не россиянин. На русского вы то же что-то непохожи!
krolik: Ольга пишет: quote:На русского вы то же что-то непохожи! Тоже не удивительно
grisha: Ольга пишет: quote:Герантиди очень правильно написал - что в крематориях сожгли европейских евреев, а деньги за них получают американские А когда их к июню 1941г сжечь успели? Видимо у Геринтиади глюки пошли. Тут ключевые слова ДЕНЬГИ ПОЛУЧАЮТ. Жаба заела. Ольга пишет: quote:На русского вы то же что-то непохожи! Фотография Паши есть в соответствующей теме.
Telserg: Всем спасибо, все свободны.
ВЛАДИМИР: Прошли в зал. Еще какое-то время народ все подходил и подходил, скрипели креслами, занимали места. Чухрай, Резун и Овцегонов заняли места в президиуме, поговорили важно о чем-то... и началось. Сначала Чухрай нудным профессорским тоном напомнил о том, что 60 лет назад Гитлер достал всех своими провокациями на границах, и Советский Союз в ответ на эти провокации, объявил Германии войну. И что из этого вышло. Потом в течение двадцати минут убеждал собравшихся в бесплодности и даже преступности попыток перекроить историю родной страны, при этом ни словом не упоминая Сибирякова. Потом слово предоставили Ре-зуну. Тот без всяких предисловий набросился на Сибирякова, и было в этом немало личного, ведь Резун с десяток лет назад сам пытался высказать нечто подобное, напирая на то, что Гитлер мог нанести превентивный удар, но дальше наброска на тему «удар Гитлера по Белоруссии» не пошел. А Сибиряков пошел... Слово предоставили Александру. Пока он шел к трибуне, осуждающий шепоток несся со всех сторон. Воздух в зале зримо наэлектризовался, но гнилые фрукты пока не бросали. - Если бы Гитлер не отложил реализацию плана «Барбаросса» еще на месяц, а напал 22 июня, то последствия для Советского Союза могли быть сокрушительными. Представьте, Гитлер наносит удар и окружает выдвинутые по плану «Гроза» части Красной армии в самый страшный период. Именно тогда, когда идет развертывание войск. Танки на железнодорожных платформах. Самолеты после перегона из глубины страны плотными рядами на аэродромах. Сотни тысяч тонн боеприпасов, горючего на границе. Последствия этого удара трудно просчитать. Конечно, Гитлер в войне бы не победил, но дойти до Минска, Клева, может быть, даже до Москвы он вполне бы смог. И тогда история могла бы повернуться черт знает в какую сторону! Может быть, Союзу пришлось бы делить Европу с Британией и... — Зачем? —удивленно перебил его Чухрай. —Зачем Гитлеру было нападать? И с какими силами? С его тремя с половиной тысячами танков? С еще меньшим количеством самолетов? У Советского Союза было двадцать пять тысяч танков, в семь с лишним раз больше, и качеством на голову выше. Да у Гитлера войск не хватало, чтобы оккупировать Францию! А он еще и в Югославию с Грецией полез, в Болгарию, в Румынию. Ему что, жизненного пространства не хватало? - Вы, Николай Иванович, подтверждаете мою тео рию, - бросился в бой Виктор Резун. — Гитлер хотел нанести превентивный удар.
ВЛАДИМИР: - Это не ваша теория, это версия геббельсовской пропаганды. Витя, ты же отлично знаешь источники. Скажи, где хоть раз до начала «Грозы» Гитлер объявлял об угрозе со стороны СССР? Все его речи, все его дневнико вые записи говорят о том, что о Советском Союзе он ничего не знал! И ты что, серьезно считаешь, что Гитлер мог, как Сибиряков пишет в своих «Виртуальностях», дойти до Ленинграда, до Москвы, до Сталинграда?! — Да, в книге я слегка загнул, чтобы привлечь внимание к проблеме. - Саша, ну нельзя же так! Если ты допускаешь, что возможно альтернативное развитие событий, то нельзя уходить в совсем уж дикие фантазии. В нарисованной тобой реальности все складывается как-то само собой, и все исключительно в пользу немцев. Хочешь, разберем подробнее. — Давайте. — Итак: Киевское направление. По плану «Барбаросса» удар проходит между 22, 9 и 19-м мехкорпусами с одной стороны и 4, 8 и 15-м мехкорпусами с другой. Шесть мехкорпусов! Ты воочию можешь представить себе, что это за силища? Да они бы просто пропустили мимо себя немецкие танки, а потом захлопнули за ними коммуникации у Ровно, и... и все! Конец «Барбароссе»! Ну еще бы отправили пару комендантских рот собрать голодных немецких танкистов в плен. Та же картина в Прибалтике. Как можно всерьез планировать войну, если не знаешь, как будет преодолено крупнейшее водное препятствие, в данном случае Двина. — Но мосты-то не заминированы! — Ну и что!? Поставь на мост грузовик со снарядами или, на крайняк, крестьянскую подводу с авиабомбой, и все, конец «блицкригу». А потом катайся по берегу на танке да стреляй из пулеметов по надувным лодкам... — А внезапный удар по аэродромам? - Ой, не преувеличивай, пожалуйста. Их удар не мог быть очень сильным. Что там у них самолетов-то было? Наши ударили примерно пятью тысячами, а на земле в результате первого удара сгорело и было повреждено всего 870 самолетов, а остальные либо передавили и захватили наземные войска, прорвавшиеся танки, либо были сбиты в результате воздушных боев. Делим на три, столько было немецкой авиации, ну триста, ну пусть пятьсот самолетов они повредили бы, и что? У нас их тысячи и тысячи! — А Минское направление? — Минское направление ты хорошо проработал, молодец, здесь придраться сложно, но... Но без успеха в Прибалтике и на Украине Минское направление — ловушка! Разобрались мы под Ровно с танковой группой, а далее удар на север от Ковеля в направлении Брест —Гродно. Все! Немецкое государство без армии. Согласись, план «Барбаросса», при ближайшем рассмотрении, — бред, достойный Гитлера. Вообще, это что еще такое — «дальнейшее развитие событий подобно расширяющейся воронке»!? Да у нас за такое оперативное планирование из военных училищ выгоняют! Как ты думаешь, в немецком Генштабе того времени слышали о таком понятии, как «Канны»? А ведь там грамотные генералы сидели, война на Западе тому примером. Ведь и Паулюс не дурак, у него нашли чему поучиться и его победители — сталинские генералы. Но лично я убежден, что план «Барбаросса» плохо состряпанная дезинформация. — Ну, а что еще мог сделать Гитлер, осознав угрозу с нашей стороны? — попытался направить в выгодное для себя русло беседу Резун. — У Гитлера была одна возможность хоть как-то оттянуть свою гибель. Ему нужно было срочно выводить войска из всех оккупированных стран и строить линию обороны по старой немецко-польской границе! — ответил Сибиряков. — Не помогло бы, — парировал Резун. - Сталин проломил в течение двух недель позиции Энкеля в Финляндии. А линия Маннергейма — это вам не срочно вырытые траншеи вдоль Одера. — Ну, пока КВ-2 ломали бы оборону, Гитлеру пришлось бы ломать гордыню и кидаться в ноги англичанам. — Это после бомбежек Лондона? После концлагерей? После Дюнкерка? Долго еще шумел спор. К устраивающим всех выводам оппоненты не пришли. И хотя дискуссия переместилась сначала в зал небольшого кафе в Березовой роще, а затем и на кухню к Сибирякову, никто никого не убедил, все остались при своём. А историческая общественность осталась в недоумении. СССР раскинулся по всей Евразии. «Наши люди» в Америке добивают САСШ. Мир прочен. Война, вспыхнувшая более шестидесяти лет назад, уже почти позабыта. Нет, конечно, мы празднуем День Победы, но это скорее дань памяти, а не острое душевное переживание. Так чего же огород городить? Напал бы Гитлер, не напал, какая разница. Ведь известно, что «история не терпит сослагательного наклонения».
ВЛАДИМИР: Ув. собеседники. Вам это ничего не напоминает?
ымы: Было. Архивы читайте.
Pasha: Вот тут: http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-4-0-00000187-000-0-0-1140001086
ВЛАДИМИР: Нет, я недаром процитировал вступление. Вам это ничего не напоминает? Точно?
sas: ВЛАДИМИР пишет: Нет, я недаром процитировал вступление. Вам это ничего не напоминает? Точно? А что это напоминает Вам? ;)
Каммерер: ВЛАДИМИР пишет: Вам это ничего не напоминает? Точно? Я это читал уже много раз. И не только на нашем форуме. А книгу прочел с удовольствием. Особенно после того как ее разрекламировали на ФАИ.
ВЛАДИМИР: sas пишет: ВЛАДИМИР пишет: цитата: Нет, я недаром процитировал вступление. Вам это ничего не напоминает? Точно? А что это напоминает Вам? ;) Я имел в виду именно приведенный отрывок.
Bastion: CTPAHHuK пишет: *Недоумённо* Где, например? Разве что в постельной сцене в замке барона фон Готлиба... Это не реализм, это натурализм!
Bastion: Каммерер пишет: Текст сегодня приобретен в магазине. какой именно? Если Превосходящими силами-1, то http://www.fenzin.org/book/12472 просмотрел быстренько, не нашел (по памяти) отличий от текста из самиздата
Bastion: Пожалуй я пас, не стоит на это время тратить
Bastion: Юдичев пишет: Скажите честно, стоит тратить время и деньги? нет!
Bastion: какой именно?
CTPAHHuK: Дочитал Герантиди. Пришлите ищщо! (Пожалуйста!) CTPAHHuK89@yandex.ru
CTPAHHuK: Камеррер пишет: Как Вы думаете, возможны ли квесты товарища Судостроева в реальном мире? Это про наш бешеный Осназ? Эти попсовые супергерои - вообще один из худших моментов книги... У Березина при похожей развилке таких бредовых построений не наблюдается, а авантюра с советским монитором в Сене как-то... реалистичней, что ли? И потому интересней. Вердикт: Герантиди удалось раскрыть Резуновскую альтернативу существенно хуже, чем Березину - в-основном из-за слепого копирования первоисточника, уклона в дешёвую фантастику (зрелищный мордобой и сцены насилия прилагаются), а также излишнего детерминизма (Гастелло и Резун). Но читать его почему-то интересно...
CTPAHHuK: Камеррер пишет: Мне кажется, местами он реалистичен *Недоумённо* Где, например? Разве что в постельной сцене в замке барона фон Готлиба...
CTPAHHuK: Местами Герантиди жжот... Чего стоит один только старец Пантелеймон, прекрасно шарящий в геополитике, международном положении, биографии ИВС и истории СССР до распада!
CTPAHHuK: Читаю "превосходящими силами". В отличие от Березина, аффтар слишком много курит, а отдельные моменты полностью списывает с Резуна... Но дочитать, думаю, стоит - из-за динамичности повествования.
CTPAHHuK: В первой книге вскользь упоминается подвиг капитана Гастелло. Так вот: лично я сомневаюсь в вероятности совершения ТАКОГО подвига, если война ведётся от начала и до конца на чужой территории. Жертвенный героизм, на мой взгляд, включается тогда, когда враг пришёл на нашу землю и активно её топчет. Как вы думаете: возможны ли подвиги Гастелло, Матросова, Талалихина в мире Резуна-Березина-Герантиди?
Doctor Haider: Скиньте и мне, пожалуйста: daniil_smirnov@mail.ru Посмотрим на этот оголтелый резунизм.
FF: Бабс1 пишет: А чем djvu формат читать? http://opendjvu.webhost.ru/
FF: Балшойе спэсибоу Байту за присланные книги! Будем читать...
Max: Господа, я сегодня честно попытался читать оного Г. (скачал и начал). То, что автор не умеет писать не беда. Жанр позволяет, но то, что автор совершенно не представляет себе эпоху, психологию, язык советских (о несоветских вообще не говорю) людей, это медицинский факт. Второй факт, у него очень смутное представление о технике того периода. Т34 не стрелял сходу, т.е. стрельнуть мог, но попасть - нет, корпус (500 танков) на десяти эшелонах не ездит. СВТ - не севетешка, а лучшее стрелковое оружие того времени. И погранцы могли скорее иметь ППШ, чем СВТ. Откуда автор взял, что СУ2 лучший в мире самолет поля боя, не знаю. Наверно у Суворова срезунил. Некудышный был самолет, потому и не производился более. И т.д.
OlegM: Прочитал первую книгу. С трудом и по диагонали. Бред. Про язык и ляпы говорить не буду. Вообще такое чуство что немецкая армия образца 1938 года столкнулась с РККА лета 1945ого. При этом РККА напала первой и имеет неограниченный запас боеприпасов. Потери РККА в книге ИМХО не превосходят тысяч человек в то время как Вермахт теряет живую силу миллионами а технику вообще потерял всю за первую неделю. В руководстве Райха все сумасшедшие и наркоманы. Единственное что непонятно как они умудрлись с такой армией и правительством выиграть у поляков и французов в 1939. Наверно у последних все еще хуже. Как минимум Петена (героя МВ1 !) запросто доводит до истерики и вербует в собственном кабинете майор НКВД... Вообще НКВД и Осназ рулеззз! Из тяжелого пулемета с бедра причем весьма прицельно. Советские парашютисты ведут себя как амерские спецназ в Сомали - нагло садятся прямо на немецкие аэродромы в центре городов и удерживают их сутками. Непонятно почему они сразу не выбросились на Рейхстаг. Наверно у Ставки был иной замысел. Да! Забыл сказать - ПВО у немцев нет как и истребительной авиации. Все истребители позбивали в первую неделю боев. При этом бомбардитровочной авиации у немцев похоже не было вообще. Впрочем и советские военноначальники умом не блещут - не успев толком напасть на немцев они вторглись в Иран и Турцию. По непонятным причинам англичане все еще воюют с немцами а не с русскими...
Pasha: Только что дочитал до конца. С трудом. Согласен с Эндером -- вторая книга куда хуже первой. Не из-за идеологии , а просто написано из рук вон плохо, да и американские реалии изображены очень "клюквенно"... Sergey-M пишет: а кто там в ее результате к власти приходить.... форумчанне удивятся Это вы об имени и фамилии главного революционера?
Pastor: Некоторое время назад полистал газету "Штурмовик" (или что-то в этом духе). Основная характеристика - газета для скинов. ИМХО Герантиди из подобной категории (даже не по взглядам, а по стилю и уровню изложения).
Sergey-M: киньте и мне. адрес в профиле
Sergey-M: там круче, гнобление США и революция в ней. а кто там в ее результате к власти приходить.... форумчанне удивятся
Tuman: И мне можно пжалста, буду оччень благодарен!!! tuman101@mail.ru
falanger: И мне кусочек. falanger2004@mail.ru
serebryakov: Экое фантасмагорическое хеллоу-бобство...
Бабс1: А чем djvu формат читать?
Бабс1: А чем можно прочесть djvu?
Бабс1: киньте мне sbabushkin@inbox.ru
Байт: Bastion пишет: какой именно? Каммерер пишет: На чужой территории". Да именно он. Для Каммерер Извините но файл я только сегодня заимел по случаю. Так что без обид ?
Байт: Djvureader Самая удобная на мой взгляд программа. Товарищи те кто не получил файл просьба присылать заявку на мой емайл mann1975@mail.ru
Байт: Текст не вычитан. В дежавю формате. Пишите свои заявки, е-майлы на mann1975@mail.ru, скину.
Змей: Это - позор! Большего г... в жизни не видел. Благодаря усилиям таких вот, вроде него и Золотузи сам жанр альтистории полностью дискредитируется.
Каммерер: CTPAHHuK Как Вы думаете, возможны ли квесты товарища Судостроева в реальном мире? Пусть и с развилкой Резуна0Бунича?
Каммерер: OlegM Вы еще вторую не читали, первая по сравнению с ней это Лукьяненко посравнению с Петуховым.
Каммерер: Байт Не понял, какие обиды?! Скорее обижаться Герантиди будет, ежели обсуждение начнется
Каммерер: Bastion пишет: какой именно? "На чужой территории". Первую часть я давно прочел в бумажном виде.
Каммерер: CTPAHHuK пишет: Местами Герантиди жжот... ГЫ! Мне кажется, местами он реалистичен Но только искать долго эти места
Каммерер: Текст сегодня приобретен в магазине. 117 рубликов выкинуто зря. Паршивенько получилось и пахабненько
Олег Невещий: Прочитал вторую книгу. В принципе неплохо. И реально осуществимо (если соответствующий ресурс приложить и не так залихватски действовать)
Эндер: CTPAHHuK пишет: Но читать его почему-то интересно... Но вторая книженция хужее первой.Ибо аффтар плеванул (с) на тщательность проработки деталей и ускорил повествование до Fast Forvard.А массовый внедрёж спецназовцев на уровне стратегической разведки?Не специально подготовленных разведчиков уровня Абеля,а обыкновенных диверсантов... А потрясающая интрига с шантажом главной героини фактом её НЕЗАКОННОГО пребывания на территории США,не смотря на большой лубочный рассказ о добром иммиграционном чиновнике,давшем ей фамилию при въезде...
Эндер: Pasha пишет: а просто написано из рук вон плохо Даже аффтару стала скуцнааааа...
Юдичев: Скажите честно, стоит тратить время и деньги?
Bastion: grisha пишет: цитатаИ вообще, много там по-мелочи. Да именно по мелочи! Я так и не понял в каком качестве там Жуков фигурирует и почему там все им так восхищаются?
Bastion: krolik пишет: цитатаДа, работает. "Сохранить как..." и все Эммм... Может Вы и распознаете? Только в FR8 (распознает качественней чем предыдущие) у меня домашний комп не потянет, а на работу только 10 - го
Bastion: krolik пишет: цитатаМожет в обменник кинуть? Если распознаете - про меня не забудьте или в обменник (распознаное).
Bastion: krolik пишет: цитатаРаспознанный но невычитанный текст Вычитал первыи проходом, получилось достаточно читабельно. Выкладываю http://up.spbland.ru/files/060105122/
Bastion: vladlogv пишет: цитатаУважаемые писатели, что ж вы таймлайны пишете, выдавая их за литературные произведения-то, а? Поведайте миру тайну сию, ведь ничего в книге, кроме обзора войны на западном фронте нету... ну что ж вы так? Ну неужели главное - это факты и даты в художественном произведении? Ээх... хороший вопрос! Но не к писателям - к издателям. А вообще у нас сейчас конкурс идет может свои силы попробуете?
Bastion: vladlogv пишет: цитатадык ведь не смогу! я ж могу отличать хорошее от плохого, видимо поэтому книжек и не пишу Мммм... А Вы уже пробовали? Нужно попробовать, тем более, что можете хорошее от плохого отличить
Bastion: Байт пишет: цитатаФормат djvu.Желательно книгу распознать и вычитать. Кстати почему djvu? Распозновать-то чем? Не уверен что даже новый FR8 поддерживает этот формат, значит - дополнительная конвертация, а это опять же время... Не возьмусь - судя по отзывам в соответствующей теме - не стоит она того
Bastion: И мне. Мыло в профиле.
Bastion: Иван Серебров пишет: цитатаЭто сценарий фильма в стиле "Подвига разведчика", "Первого удара" и т.д., отягощенного технической, географической и биографической конкретикой. Вот именно! Так могла быть бы написана книга сразу после такой победы. Но! Сталин-то тоже придурком у автора получился, свалился к чтению лекций всем кто рядом находится Плюс громадное кол-во технических, политических и просто графоманских ляпов. Блин! Да после такого "Ваше благородие" - шедевром начинает казаться
Cмельдинг: Ну и где?!
Cмельдинг: мое мыло в профиле.
Den: Кстати господа, а где "Синее солнце, черное небо" так кажется называется? в сетке лежит? А то видел две главы. Параша редкостная, но прикольно если читать на тему "как не надо писать АИ"
Den: Присылайте. Свой адрес я вам на ЛС скинул
Den: Прочитал "Превосходящими силами". Господа вы думаете, что автор писал серьезно? По моему просто стеб. Последняя глава особенно: госпожа Велэри Ньюхауз и Северные Независимые Государства (СНГ) и т.д. А вначале преподаватель истории в Барселонском у-те Виктор Резун. Стеб чистой воды, а все серьезно относятся. Воспитание молодежи приплели
Dolotov: Мне пожалуйста. dolotov@yandex.ru
Dolotov: если совсем не жалко, и мне правильную книжку: dolotov@yandex.ru
Dorei: Иван Серебров пишет: цитатаЧерез 5-10 лет получим 20-27-летних уродов, тоскующих по "прекрасному вчера", нет? Герантиди не читал. Судя по всему -- дрянь... Но со словами про уродов не согласен. Вчера у нас было надо заметить не самое плохое... По крайней мере кондолизы не объясняли, что, где и когда нашей стране надо делать, а денег на социальную сферу и промышленность шло несколько больше, чем сейчас... Было много и плохого конечно... Но не настольконастолько много плохого, чтоб из-за него на прошлое исключительно плеваться... Так что не надо обобщать.
Max: maxm56@mail.ru Плиз, пожалуйста!
Panzer: Вышлите и мне, если можно. Любой вариант
Pasha: Bastion пишет: цитатаЕсли распознаете - про меня не забудьте или в обменник (распознаное). Мне тоже! Спасибо.
Pasha: Каммерер пишет: цитатаВам точно не понравится Мне и "Чёрное солнце" не понравилось, но ведь прочёл до конца.
Pasha: Прочёл. Как и Суворов (которого автор кое-где пересказывает чуть ли не буквально), сабж является лёгким, развлекательным, не слишком утомительным для мозгов чтением. Историчность? М-да... Как уже упомянули, знание будущего тут и там. Опять же герои разговаривают каким-то удивительно современным языком. Ну да ладно... Идеологическое содержание? А его почти нет, так, бред один. Продолжение где-нибудь достать можно?
Sergey-M: а ее бумажную где найти можно?
Sergey-M: давайте и мне.мэйл в профиле
Sergey-M: и мне тоже. мыло в прорфиле
bloodmoon: Скиньте сканы на bloodmoonsobbakaukr.net
demich: ТОЛЬКО НАЧАЛ ЧИТАТЬ И УЖЕ РАЗДРАЖАЮТ "МЕЛОЧИ" ВО ПЕРВЫХ ПЕРЕД ВОЙНОЙ ИЗ АВИАЦИОННЫХ УЧИЛИЩЬ ВЫПУСКАЛИ СЕРЖАНТАМИ, ПОЭТОМУ И КАЗАРМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ДЛЯ НИХ ВВЕЛИ. ВО ВТОРЫХ ЛЕЙТИНАНТА НКВД - НЕ БЫЛО ТАКОГО ЗВАНИЯ, В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ОН БЫЛ БЫ СТАРШИМ СЕРЖАНТОМ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ. В ТРЕТЬИХ - БЕСХОЗНЫЙ ЭШЕЛОН С ТАНКАМИ.... И ЗА ОДНУ НОЧЬ НЕЛЬЗЯ НАУЧИТЬСЯ ВОЕВАТЬ НА НОВОЙ ТЕХНИКЕ. У НАС ПЕРЕД ВОЙНОЙ БЫЛИ ИНОВЫЕ ИСТРЕБИТЕЛИ И НОВЫЕ ТАНКИ И АРТИЛЕРИИ МНОГО И ВОЙСК, НО НЕ БЫЛО УМЕНИЯ НИ НИ УПРАВЛЯТЬ ЭТИМИ МАССАМИ НИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ НОВУЮ ТЕХНИКУ. БУДУ ЧИТАТЬ ДАЛЬШЕ
grisha: Den пишет: цитатаСтеб чистой воды, а все серьезно относятся. Юмор там действительно есть. В прологе и эпилоге. Все остальное на полном серьезе. Прочитайте лекции т.Сталина. Слишком много знания из будущего. Мне про троцкистов очень понравилось. В начале лейтенант думает, что троцкистов (в смысле военных) посадили за дело. А в середине от лица автора, что посадили (военных) троцкисты. И тапочки, как символ троцкизма внушает. Это при том, что лейтенант страшно умный. Точно знает, когда и сколько евреи компенсации у Германии получат.
grisha: ымы пишет: цитатаЧего он там восхваляет? Там бред сивый кобылы. Суворов и детективы и АИ интереснее пишет Золотые слова. Суворова читать интересно. У него язык хороший. А вообще злые вы все. Вот показано как мудр т.Сталин - он даже про Гайдара (Егора) все из 1941г знает. И про тапочки, как признак троцкизма мне очень понравилось. И вообще, много там по-мелочи. Мне просто записывать лень было, а местами как анекдот.
krolik: Bastion пишет: цитатаМожет Вы и распознаете? Можно и так. FR8 есть chipmunk777@ukr.net
krolik: Bastion пишет: цитатаНе уверен что даже новый FR8 поддерживает этот формат Не поддерживает
krolik: Den пишет: цитатав сетке лежит? уже нет Прислать?
krolik: bloodmoon пишет: цитатаСкиньте сканы на bloodmoonsobbakaukr.net Скинул
krolik: Бабс1 пишет: цитатабудут "Тысячелетний Третий Рим" строить В АИ их, пусть теорией занимаюцца и в политику не лезуть
krolik: Байт пишет: цитатаЕсть программы которые делают из djvu нормальные тифы к примеру http://www.irfanview.com/ Да, работает. "Сохранить как..." и все
krolik: Иван Серебров пишет: цитатаЧерез 5-10 лет получим 20-27-летних уродов, тоскующих по "прекрасному вчера", нет? Эээ, а щас таких нету?
krolik: Может в обменник кинуть? Я файл получил
krolik: ОК
krolik: Распознанный но невычитанный текст http://up.spbland.ru/files/060105111/
krolik: ымы пишет: цитатаТакая дрянь воспитывать не может. Для воспитания что-то более талантливое надо. Даа? Как раз самое оно - наши хорошие, враги поганые, конец хороший
krolik: ымы пишет: цитатаежели показать акт дефекации - это не развратит, это отвратит... Ну есть и любители
stupidmongol: Den пишет: цитатаПрочитал "Превосходящими силами". Господа вы думаете, что автор писал серьезно? По моему просто стеб. Последняя глава особенно: госпожа Велэри Ньюхауз и Северные Независимые Государства (СНГ) и т.д. А вначале преподаватель истории в Барселонском у-те Виктор Резун. Стеб чистой воды, а все серьезно относятся. Воспитание молодежи приплели Я пока не нашел времени прочитать, но если это на самом деле стеб, то сравнение с Березиным справедливо : тот тоже написал в "Катаклизмах" откровенный стеб, однако далеко не все восприняли это как стеб - сама по себе попытка пытаться писать техно-триллер языком Михаила Евграфовича достойна уважения именно как попытка великого стеба. Ну, что поделаешь, не понял народ...
vladlogv: Уважаемые писатели, что ж вы таймлайны пишете, выдавая их за литературные произведения-то, а? Поведайте миру тайну сию, ведь ничего в книге, кроме обзора войны на западном фронте нету... ну что ж вы так? Ну неужели главное - это факты и даты в художественном произведении? Ээх... Прочитал за 1 день, ошибок мало. Единственное, чтобы исправил - так это несколько групп знаков ??? видимо на месте слов, а так - на альдебаране есть книги с неменьшим числом ошибок.
vladlogv: дык ведь не смогу! я ж могу отличать хорошее от плохого, видимо поэтому книжек и не пишу
vladlogv: это не книга. Это временно-пространственный скелет. А ведь самое вкусное - это мясо
Бабс1: Иван Серебров пишет: цитатаЧерез 5-10 лет получим 20-27-летних уродов, тоскующих по "прекрасному вчера", нет? Это еще не самое страшное. Как бы не получить других уродов, которые будут "Тысячелетний Третий Рим" строить, со всеми вытекающими (концлагеря, война со всем миром, "Москва всегда останется русской", Петербургский процесс ).
Бабс1: Прочел я книгу. Читается не так уж плохо, во всяком случае - прочитал. Но в целом - увы. Тупые немцы, замечательные наши, пересказ Резуна, сверхмудрый Сталин и толика антисемитизма - и теперь это называется "героико-патриотическая фантастика" . Вообще-то, все эти вопли про то, как было замечательно и безоблачно при "родном и любимом" - напоминают мне вопли в Германии в 20-е и 30-е про "удар в спину". Думаю, все помнят, чем это кончилось.
Бабс1: ымы пишет: цитатаНет. Такая дрянь воспитывать не может Воспитывать - нет. Развращать - сколько угодно!
Байт: Есть программы которые делают из djvu нормальные тифы к примеру http://www.irfanview.com/ А в принципе можно напрямую читать для этого есть к примеру http://opendjvu.webhost.ru/ Просто сканировщику так было удобнее.(Сканировал не я) А насчет самой книги, на мой взгляд получше Березина хотя и похуже Уланова.
Байт: Кролику скинул У Смельдинга Емайл не рабочий. Или огр. по размеру.
Байт: Скорее в Красных звездах. А вообщето и мне не очень, начто-уж я технику в книгах люблю. А вот чего-то не хватило в книге. Чего не знаю Возьмем к примеру Анисимоваю Ведь техники больше немогу, выше крыши. А как читается?Или Уланова"Крест на башне"? У Герантиди же чегото не хватает, мне кажется мира в книге не видно.Както пусто не смотря вроде на интересную и заманчивую идею. (Правда старую). А вообщето книга старая, пару лет тому назад Олег предлагал книгу для сайта , я просил прислать , но так и не получил. Може обещаний о море критики испугался? Что-ж посмотрим что будет дальше. Может что еще интересное будет, книга все-таки первая.
Байт: Ссылочку на Последнего президента можно? И если можно правильный вариант книги на mann1975@mail.ru. byte
Байт: Резуниада или о 1941 или кому надо книгу Кому надо дебютную книгу Олега Герантиди «Превосходящими силами» (сюжет — СССР первым начал войну с фашистской Германией 15 июля 1941 года). Формат djvu.Желательно книгу распознать и вычитать. Оставляйте мейлы
Большой Рысь: И мне, если возможно. На BigLynx@yandex.ru
Змей: Я так и знал, Петька... Могу всех, сыплящих камешки на автора обрадовать: Герантиди здесь абсолютно не причём! Он написал НОРМАЛЬНУЮ со всех точек зрения, книгу. А вот вышла она после РЕДАКТОРСКОЙ правки, в результате получилось то, что все увидели. Я же молчу что с нами сделали... Сразу говорю, можете пинать, мы то, что выйдет - НЕ ПИСАЛИ, ОНО - не наше!!!
Змей: Автор не виноват! Еёе Редактор правил. Вот и получилось на выходе то, что вышло. У автора НОРМАЛЬНАЯ книга была.
Змей: кинул пока редакторский вариант. Над своим ещё работаем. Где-то через недельку. На Самиздате сегодня новые главы "Последнего Президента".
Иван Серебров: Dorei пишет: цитатаТак что не надо обобщать. Золотые слова. Я, собственно, не обобщаю. Я сторонник полного взгляда на прошлое. Не было "прекрасного прошлого", не было и "жуткого прошлого", было просто прошлое со всеми "прекрасностями и жуткостями". Тут ведь дело в том, что Герантиди и им подобные ВОСХВАЛЯЮТ, а это уж извините... Как там в мультфильме "Мартынко"? "Как Раиску увижу, так блевать и кидат!"
Иван Серебров: Бабс1 пишет: цитатаВообще-то, все эти вопли про то, как было замечательно и безоблачно при "родном и любимом" - напоминают мне вопли в Германии в 20-е и 30-е про "удар в спину". Думаю, все помнят, чем это кончилось. Замечательно сформулировано. Присоединяюсь. Через 5-10 лет получим 20-27-летних уродов, тоскующих по "прекрасному вчера", нет?
Иван Серебров: Байт пишет: цитатаУ Герантиди же чего-то не хватает Вы правы. Не хватает. Простых людских чувств. Там же все герои - с плаката. Правда, плакаты разные, хотя все советские: "Комсомолец - на самолет!", "Убей, гадину!", "Боец Красной армии - спаси!". Ну и так далее. Они ничего не боятся, не особо задумываются, и рвутся подвиги совершать. А противники их - все сплошь полное дерьмо (особенно СС-маны, которые как известно, были идейными), мелкие душонки и вообще, что-то вроде тараканов. Ну, а уж Гитлер со товарищи - это и вовсе нечто запредельное. непонятно только как это они к власти пришли, хотя, чего уж тут - мировая закулиса помогла. Пока писал, наконец, полностью осознал, что именно написал Герантиди. Это сценарий фильма в стиле "Подвига разведчика", "Первого удара" и т.д., отягощенного технической, географической и биографической конкретикой.
Иван Серебров: Это, граждане, первая книга, сколько я понял, нового издательства Андрея Буровского, каковой и приглашает такого рода авторов к сотрудничеству. Так что, мы с вами "еще увидим небо в алмазах".
Каммерер: Прочел и я. Нормальная книга. В принципе это не АИ это литературная обработка бреда Резуна. Так сказать, улучшенная, попытка привести резуниаду в согласие со здравым смыслом. На счет ляпов........ Есть и не мало. Как техноман, не могу понять откуда в 41-м году взялись ППШ, достаточное количество Як-1, каким хреном возникли БМ-13 и почему они стали "гвардейскими минометами"? РС- как известно хорошо в то время с самолетов применяли. РЗСО в РИ возникли из-за превосходства противника в воздухе. Почему все МиГи оказались в полках ПВО? В РИ на 22. июня они были в западных округах. Вспомните Покрышкина, именно на МиГе он и встретил войну. Разведка наша шлишком крутая. В РИ не было такого, гнали в центр такую пургу........ И дезу. Про Гитлера я молчу. Просто идеологический штамп второй половины прошлого века ходячий. А в РИ умнейший человек был, неоднократно своих генералов от поражений спасал. Из героев, единственно Гудериана жалко, погиб сражаясь до конца, в попытке, не вырваться, так честь сохранить. Уважаю таких. Главы касающиеся Виссарионыча близки к РИ. А так: после визгов нашей либерасни ожидал большего, а оказалась нормальная средняя книга. П.С, больше всего послесловие понравилось Хочу жить в таком Мире!!!!!!!!!!!!!
Каммерер: Pasha Вам точно не понравится
Каммерер: Весело однако, Змей А подлинник у тебя есть? Скинь на мыло.
Каммерер: Дополнительно: силы Вермахта в книге сильно занижены, а силы РККА наоборот завышены, в точности, как у Резуна.
Читатель: ымы пишет: цитатаЭто ж не язык. Это хуже сине-черного, по изложению. Это какая то порнография военно-историческая, причем самого вульгарного пошиба. И по цели и по исполнению...
Эндер: И мне,и мне!Мыло в профиле...
ымы: krolik пишет: цитатаКак раз самое оно - наши хорошие, враги поганые, конец хороший Вы сами читали? Это ж не язык. Это хуже сине-черного, по изложению.
ымы: krolik пишет: цитатаесть и любители Так и Герантиди вот есть...
ымы: Бабс1 пишет: цитатаПрочел я книгу. Прочел тоже. Сюжет отстойный, историчность минусовая. В целом - бред и поделка. Иван Серебров пишет: цитатаЧерез 5-10 лет получим 20-27-летних уродов, тоскующих по "прекрасному вчера", нет? Нет. Такая дрянь воспитывать не может. Для воспитания что-то более талантливое надо.
ымы: Бабс1 пишет: цитатаРазвращать - сколько угодно Не... Показать красиво снятый порнофильм - это развращает, да. А ежели показать акт дефекации - это не развратит, это отвратит... Читатель пишет: цитатаЭто какая то порнография Давайте не будем обижать порнографию сравнением... Иван Серебров пишет: цитатаГерантиди и им подобные ВОСХВАЛЯЮТ Чего он там восхваляет? Там бред сивый кобылы. Суворов и детективы и АИ интереснее пишет.
ымы: И мне. Мыло в профиле.
ымы: Каммерер пишет: не АИ это литературная обработка бреда Резуна Я бы сказал, ухудшенная обработка. Глобально ухудшенная. С литературной точки зрения - Суворов на порядки выше.
39: В смысле,недостоверная информация.
39: Эндер пишет: "Я ради прикола уточнил у бабушки:так вот ИВС знал латынь и понимал немецкий..."-Извините,но это как раз тот случай,когда,как говорится,"одна бабка сказала".
Barbarossa: Не понравилось. Смесь Тома Клэнси плюс откровенные сцены, достойные Даниила Корецкого.
Bastion: http://www.fenzin.org/book/12472 Превосходящими силами Гитлер опоздал. На рассвете 15 июля 1941 года Красная Армия перешла границу и нанесла упреждающий удар по фашисткой Германии и ее союзникам. "Так началась новая эра. Эра освобождения". Даешь Бухарест! Даешь Братиславу! Даешь Берлин! Это есть наш последний и решительный бой. Красные звезды восходят над Европой. "И на вражьей земле мы врага разгромим — Малой кровью, могучим ударом!"
Водопьянов: Змей пишет: Но по достоверным данным автора заставили полностью переделать первоначальный вариант, представленный в редакцию. А в начале че було?
Водопьянов: В ТД "Москва" Герантиди лежит в серии "Красные звезды". "На чужой территории"( но возможно неточно - был не полностью в адекватном состоянии). Тема книжки - абзац Пиндостану. В 1963г. Не купил. Первая часть смутила.
Змей: Сам ещё не купил. Но по достоверным данным автора заставили полностью переделать первоначальный вариант, представленный в редакцию.
Иван Серебров: Эндер пишет: Думаете,соврал? Ну, "Хенде хох!" и "Гитлер, капут!" я тоже понимаю.
Иван Серебров: Эндер пишет: знал латынь и понимал немецкий... А кстати, с какого "переляка" ИВС знал латынь и понимал немецкий? Латынь в семинарии не учили, чай не католики. Скорее он знал что-то о церковно-славянской. А насчет немецкого - ЕМНИП, история с разговором в Вене (?), когда Сталин писал свою работу о национальном вопросе. Троцкий его спросил насчет того, мол, как же Вы пишете работу, когда в немецком не разбираетесь? Да! Он еще грузинский знал.
Каммерер: Как до нас дойдет, куплю. Дичь конечно полнейшая. Резуниада в литобработке, но прикола ради пойдет.
Радуга: Эндер пишет: Что может быть достовернее живого свидетеля? Он пристрастен. Поэтому показаниям "живого свидетеля" если они противоречат всем остальным фактам и здравому смыслу - доверять нельзя.
Эндер: 39 пишет: В смысле,недостоверная информация. Почему?Что может быть достовернее живого свидетеля?
Эндер: 39 пишет: Эндер пишет: "Я ради прикола уточнил у бабушки:так вот ИВС знал латынь и понимал немецкий..."-Извините,но это как раз тот случай,когда,как говорится,"одна бабка сказала". ?????? В смысле?????
Эндер: Думаете,соврал?
Эндер: Змей пишет: Сам ещё не купил. Но по достоверным данным автора заставили полностью переделать первоначальный вариант, представленный в редакцию. Долгожданный Вы наш! А где обещанная "правильная" первая часть?!?!?!
Эндер: Иван Серебров пишет: А кстати, с какого "переляка" ИВС знал латынь и понимал немецкий? Латынь в семинарии не учили, чай не католики. Скорее он знал что-то о церковно-славянской. А насчет немецкого - ЕМНИП, история с разговором в Вене (?), когда Сталин писал свою работу о национальном вопросе. Троцкий его спросил насчет того, мол, как же Вы пишете работу, когда в немецком не разбираетесь? Да я и говорю,проверено,он как-то спросил бабку,мол вы сколько языков знаете,та и сказала,что франузский.А немецкий,мол понимает.Ну,он и сказал,что он тоже понимает по-немецки...
Эндер: Иван Серебров пишет: Ну, "Хенде хох!" и "Гитлер, капут!" я тоже понимаю. Я так понял, что они друг другу даже что-то сказали по-немецки...
Эндер: Каммерер пишет: Как до нас дойдет, куплю. Дичь конечно полнейшая. Резуниада в литобработке, но прикола ради пойдет. Я уже смеюсь.У Герантиди Сталин разговаривает с Де Голлем по-французски. Я ради прикола уточнил у бабушки:так вот ИВС знал латынь и понимал немецкий...А по-хранцузки нет и ещё раз нет...
Эндер: Радуга пишет: Он пристрастен. Поэтому показаниям "живого свидетеля" если они противоречат всем остальным фактам и здравому смыслу - доверять нельзя. А пристрастность в чём?За что купила - за то продала...
Читатель: Олег Герантиди «На чужой территории» Гитлер опоздал. На рассвете 15 июля 1941 года Красная Армия нанесла упреждающий удар по фашистской Германии и ее союзникам. Вермахт разгромлен за считанные месяцы. В ноябре 41-го пал Берлин. Но это лишь начало. На очереди — Соединенные Штаты. Карфаген должен быть разрушен! Красные звезды восходят над Америкой. Читайте новую сенсационную книгу Олега Герантиди, после которой вы окончательно перестанете понимать, какая версия истории настоящая, а какая выдумана автором. готово
Pasha: Читатель пишет: после которой вы окончательно перестанете понимать, какая версия истории настоящая, а какая выдумана автором Вот этого-то я и опасаюсь.
Каммерер: Читатель пишет: Читайте новую сенсационную книгу Олега Герантиди, после которой вы окончательно перестанете понимать, какая версия истории настоящая, а какая выдумана автором. Давно прочитано и отправлено в сортир. Версия истории автора шита конопляными нитками и литературно бездарна.
vladlogv: А что это с темой стало? все сообщения в произвольном порядке....
Telserg: vladlogv пишет: А что это с темой стало? все сообщения в произвольном порядке.... Так склейка тем работает