Форум
Олег Герантиди "Превосходящими силами"
ВЛАДИМИР: Был несколько дней в командировке по социологической надобности в Великом Новгороде. На обратном пути купил книгу Олега Герантиди "Превосходящими силами" М.,2005. Жанр - научный резунизм, правда не лишенный оснований. Сканировал специально вступительную главу: ПРЕДИСЛОВИЕ Лето. Жара. Асфальт плавится. Енисей зовет в свои прохладные воды. Писк разогретой резины на горячем пригородном шоссе. Александр Сибиряков, автор нашумевшей книги «Война, которой не было», а также еще десятка детективов, фантастических романов и сборника страшных историй из жизни Сибири, выжимает из своей «восьмерки» все ее лошадиные силы, чтобы не опоздать на конференцию в красноярском Академгородке. А все говорят о приближающемся энергетическом кризисе, а город до отказа забит машинами. Такое ощущение, что граждане хотят успеть накататься на своих авто, пока нефть не кончилась. То ли дело зимой, когда все «чайники» ставят машины до весны в гаражи. А сейчас — пробки, пробки... Историческую конференцию собрали в Красноярске неспроста. Сибиряков написал, «в порядке бреда», книгу о том, что было бы, если бы Гитлер взял да и напал на Союз за пару недель до вступления СССР во Вторую мировую войну. По этим раскладкам выходило, что к осени 1941 года вермахт мог дойти до стен Москвы, а учитывая, что кадровая часть Красной армии была бы выбита при внезапном нападении, не кажется невероятным и бросок на южном направлении в 1942-м, вплоть до Сталинграда. Конечно, Сибиряков подхимичил возле Сталинграда, проведя за Сталина грандиозную операцию по окружению немецких войск, и после этого Красная армия неудержимо пошла на запад, но Берлин взяли только к кон цу 1944 года. А за то время, пока война шла на территории СССР, союзники высадили десант в северной Франции и заняли Западную Европу. Это и не понравилось «мэтрам» от истории, и, используя как повод 60-ю годовщину вступления Советского Союза во Вторую мировую, они решили собрать международную научную конференцию в Красноярске. Цель — публично «обесчестить» Сибирякова, чтобы у других и мысли не возникло перекраивать историю в пользу фашистов. Александр небрежно припарковался на институтской стоянке, чирикнув сигнализацией, закрыл машину и почти бегом пустился к главному корпусу. Он, конечно, опоздал минут на десять, но, как обычно, ничего еще не началось. В холле перед актовым залом толпились начинающие историки, всякие аспиранты и молодые преподаватели, у которых возникла потрясающая возможность пообщаться со светилами истории. Мимо фланировали какие-то важные дядьки, известные только самим себе, с открытыми ртами стояли поклонницы. Сибиряков подошел к Николаю Чухраю, профессору Красноярского универа, который и был инициатором акции, поздоровался с ним за руку. Перебросились парой фраз, и Чухрай представил его и Виктору Резуну преподавателю Барселонского университета, и Овцегонову, и другим «зубрам».
Pasha: Бабс1 пишет: quote:А чем восхищаться? Описанная автором картина в принципе нереально, и только тот, кто вообще не представляет состояние РККА образца 41-го года, может в нее поверить. Восхищаются же люди (даже взрослые) сказками.
Ольга: Pasha пишет: quote:quote: А мне понравился антисемитизм автора, и намек на коммерческую организацию лохокоста, а также англофобия и американофобия! Это всё равно, что в большом и красивом доме восторгаться прежде всего туалетом, а в особенности содержимым унитаза. Предлагаете милейший побеседовать на тему физиологии? Давайте! Давайте поговорим о содержимом унитаза раз Вы так настаиваете! Я надеюсь Вам не нужно объяснять, что медицинский анализ естественных отправлений человеческого организма лает картину состояния его здоровья, в том числе и состояния нервной системы. отсюда - прямой и очень точный психологический портрет хозяев квартиры! Или Вы по цвету обоев привыкли определять? Так их под цвет мебели и полов покупают! Между прочим (не заглядывая в Ваш унитаз!!!) лет Вам этак семнадцать -восемнадцать, раз вы таких элементарных вещей не знаете. А еще по хозяевам красивого и большого дома судят именно по этому самому объекту - по унитазу ! Женитесь - спросите у жены, она вам тоже самое скажет ( странно, что мужчинам неизвестны такие элементарные вещи!!! )
krolik:
Pasha: Ольга пишет: quote:Давайте поговорим о содержимом унитаза раз Вы так настаиваете! Об антисемитизме, что ли? Да ну, не интересно. Я же не врач-психиатр, с душевнобольными беседовать не люблю... Ольга пишет: quote:Я надеюсь Вам не нужно объяснять, что медицинский анализ естественных отправлений человеческого организма лает картину состояния его здоровья Это верно, антисемитизм (как и любая другая этнофобия) действительно показывает, что с душевным здоровьем у пациента неполадки... Ольга пишет: quote:раз вы таких элементарных вещей не знаете Не понял. То "объяснять мне не надо", то "я не знаю". Вы уж определитесь. Ольга пишет: quote:лет Вам этак семнадцать -восемнадцать Ольга пишет: quote:Женитесь Есть такой хороший фразеологизм -- "попасть пальцем в небо"... Ольга пишет: quote:А еще по хозяевам красивого и большого дома судят именно по этому самому объекту - по унитазу ! Тем не менее я не склонен судить о качестве произведений по тараканам в голове писателя. Иначе как бы я читал Достоевского?
krolik: Pasha пишет: quote:Иначе как бы я читал Достоевского? Ты его асилил?
Ольга: Pasha пишет: quote:Об антисемитизме, что ли? Да ну, не интересно. Я же не врач-психиатр, с душевнобольными беседовать не люблю... Pasha пишет: quote:Это верно, антисемитизм (как и любая другая этнофобия) действительно показывает, что с душевным здоровьем у пациента неполадки... Pasha пишет: quote:Не понял. То "объяснять мне не надо", то "я не знаю". Вы уж определитесь. Pasha пишет: quote:Есть такой хороший фразеологизм -- "попасть пальцем в небо"... Pasha пишет: quote:Тем не менее я не склонен судить о качестве произведений по тараканам в голове писателя. Иначе как бы я читал Достоевского? Да, милейший, в самую пору приглашать санитаров из дурдома! Предлагая побеседовать на тему унитаза и медицинских анализов его содержимого, я именно это и имела ввиду!!! Вам же померещился то ли сионистский то ли антисемитский заговор! Сие есть следствие вашей неадекватности , которая по всей видимости вызвана потерей нервного здоровья на почве борьбы с антисемитами, антисионистами и прочими масонами!! Так что здесь не только санитары нужны, но и медицинские препараты - у Вас галлюцинации! Или Вы траву курите? Или Вас от контрабандного украинского сала заколбасило??? Кстати а почему антисемитизм? Семит, как мне кажется слишком оскорбительное слово - негры вон добились, чтобы их афроамериканцами называли. Я думаю будет правильным если вместо обидных и многим неприятных слов - еврей, семит - применять политкорректное высказывание - израилороссиянин!
krolik: Ольга пишет: quote:Предлагая побеседовать на тему унитаза и медицинских анализов его содержимого, я именно это и имела ввиду!!! Токо копрофилов здесь и не хватает
Стас: Я так и не понял - причём здесь унитазы? Кое-кто пытается увести тему в этом направлении?
sas: krolik пишет: quote:Ты его асилил? "ПиН"-фигня, а вот "Бесы"-весьма...
Lord Svarog: Почитал. Забавная книжка. Чувствуется влияние работ Резуна
Pasha: krolik пишет: quote:Ты его асилил? "Идиот" и "Бесы" -- зачот! Ольга пишет: quote:Предлагая побеседовать на тему унитаза и медицинских анализов его содержимого, я именно это и имела ввиду!!! Вполне подходящая тема для "любительницы антисемитизма". Ольга пишет: quote:Вам же померещился то ли сионистский то ли антисемитский заговор! Мне померещилось следующее: quote:А мне понравился антисемитизм автора, и намек на коммерческую организацию лохокоста, а также англофобия и американофобия! Это не заговор, нет. Просто нечто вроде копрофилии (что вы и подтвердили, предложив мне беседовать о содержимом унитазов как таковых). Да, и ещё вам не мешало бы полечиться от дислексии. А то невзначай напишете "Сосрия" вместо "Россия", как написали "лохокост" вместо "Холокост". Ольга пишет: quote:Кстати а почему антисемитизм? Это вы меня спрашиваете? Он же вам у автора "понравился", а не мне... Ольга пишет: quote:израилороссиянин! Я не россиянин.
Ольга: Pasha пишет: quote:Ольга пишет: quote: Предлагая побеседовать на тему унитаза и медицинских анализов его содержимого, я именно это и имела ввиду!!! Вполне подходящая тема для "любительницы антисемитизма". Специально для вас рассказываю медицинский анекдот : Старый Абрам едет на поезде из Москвы в Симферополь. Он знает, что стоянка поезда в Харькове - 49 минут, и что в Харькове у него живет родственник Изя, и он должен прийти к поезду, передать посылку. Старый Абрам составил перечень вопросов и тем, о которых он хочет расспросить Изю - про родных, здоровье, работу и т.д. Внезапно сообщают, что из-за опоздания поезда стоянка в Харькове сокращается до 20 минут. Старый Абрам начинает отсеивать из тем и вопросов все второстепенное, оставляя меньшее количество вопросов, которые он задаст Изе. Снова сообощают, что стоянка поезда в Харькове уменьшена уже до 5 минут. Снова Абрам просеивает и умеьшает перечень вопросов. Снова, уже перед самым Харьковым сообщают, что стоянка поезда - 02 секунды! У старого Абрама есть время задать только один вопрос - самый главный, с помощью которого он узнает все об Изе и его родне. И вот поезд буквально на секунду притормаживает на пероне, и старый Абрам увидев Изю кричит свой вопрос: "Изя! Как ты какаешь?" Если не поняли смысла - расскажите терапевту (обычному) и спросите у него в чем смысл анекдота. Pasha пишет: quote:Мне померещилось следующее: quote: А мне понравился антисемитизм автора, и намек на коммерческую организацию лохокоста, а также англофобия и американофобия! Это не заговор, нет. Просто нечто вроде копрофилии (что вы и подтвердили, предложив мне беседовать о содержимом унитазов как таковых). Да, и ещё вам не мешало бы полечиться от дислексии. А то невзначай напишете "Сосрия" вместо "Россия", как написали "лохокост" вместо "Холокост". Ну уважаемый, сами напросились: А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так поступил он со всеми городами аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим. 2-я книга царств, 12.31 Поэтому это Вам нужно лечиться от дислексии, если Вы забыли классику. И Герантиди очень правильно написал - что в крематориях сожгли европейских евреев, а деньги за них получают американские - классический военный принцип - наказывают кого попало, а поощряют неучаствующих. Что же до моего заявления о Лохокосте, то я называю вещи так как я их вижу - развели Германию как лохов - отсюда и лохокост.! Pasha пишет: quote:Ольга пишет: quote: израилороссиянин! Я не россиянин. На русского вы то же что-то непохожи!
krolik: Ольга пишет: quote:На русского вы то же что-то непохожи! Тоже не удивительно
grisha: Ольга пишет: quote:Герантиди очень правильно написал - что в крематориях сожгли европейских евреев, а деньги за них получают американские А когда их к июню 1941г сжечь успели? Видимо у Геринтиади глюки пошли. Тут ключевые слова ДЕНЬГИ ПОЛУЧАЮТ. Жаба заела. Ольга пишет: quote:На русского вы то же что-то непохожи! Фотография Паши есть в соответствующей теме.
Telserg: Всем спасибо, все свободны.
ВЛАДИМИР: Прошли в зал. Еще какое-то время народ все подходил и подходил, скрипели креслами, занимали места. Чухрай, Резун и Овцегонов заняли места в президиуме, поговорили важно о чем-то... и началось. Сначала Чухрай нудным профессорским тоном напомнил о том, что 60 лет назад Гитлер достал всех своими провокациями на границах, и Советский Союз в ответ на эти провокации, объявил Германии войну. И что из этого вышло. Потом в течение двадцати минут убеждал собравшихся в бесплодности и даже преступности попыток перекроить историю родной страны, при этом ни словом не упоминая Сибирякова. Потом слово предоставили Ре-зуну. Тот без всяких предисловий набросился на Сибирякова, и было в этом немало личного, ведь Резун с десяток лет назад сам пытался высказать нечто подобное, напирая на то, что Гитлер мог нанести превентивный удар, но дальше наброска на тему «удар Гитлера по Белоруссии» не пошел. А Сибиряков пошел... Слово предоставили Александру. Пока он шел к трибуне, осуждающий шепоток несся со всех сторон. Воздух в зале зримо наэлектризовался, но гнилые фрукты пока не бросали. - Если бы Гитлер не отложил реализацию плана «Барбаросса» еще на месяц, а напал 22 июня, то последствия для Советского Союза могли быть сокрушительными. Представьте, Гитлер наносит удар и окружает выдвинутые по плану «Гроза» части Красной армии в самый страшный период. Именно тогда, когда идет развертывание войск. Танки на железнодорожных платформах. Самолеты после перегона из глубины страны плотными рядами на аэродромах. Сотни тысяч тонн боеприпасов, горючего на границе. Последствия этого удара трудно просчитать. Конечно, Гитлер в войне бы не победил, но дойти до Минска, Клева, может быть, даже до Москвы он вполне бы смог. И тогда история могла бы повернуться черт знает в какую сторону! Может быть, Союзу пришлось бы делить Европу с Британией и... — Зачем? —удивленно перебил его Чухрай. —Зачем Гитлеру было нападать? И с какими силами? С его тремя с половиной тысячами танков? С еще меньшим количеством самолетов? У Советского Союза было двадцать пять тысяч танков, в семь с лишним раз больше, и качеством на голову выше. Да у Гитлера войск не хватало, чтобы оккупировать Францию! А он еще и в Югославию с Грецией полез, в Болгарию, в Румынию. Ему что, жизненного пространства не хватало? - Вы, Николай Иванович, подтверждаете мою тео рию, - бросился в бой Виктор Резун. — Гитлер хотел нанести превентивный удар.
ВЛАДИМИР: - Это не ваша теория, это версия геббельсовской пропаганды. Витя, ты же отлично знаешь источники. Скажи, где хоть раз до начала «Грозы» Гитлер объявлял об угрозе со стороны СССР? Все его речи, все его дневнико вые записи говорят о том, что о Советском Союзе он ничего не знал! И ты что, серьезно считаешь, что Гитлер мог, как Сибиряков пишет в своих «Виртуальностях», дойти до Ленинграда, до Москвы, до Сталинграда?! — Да, в книге я слегка загнул, чтобы привлечь внимание к проблеме. - Саша, ну нельзя же так! Если ты допускаешь, что возможно альтернативное развитие событий, то нельзя уходить в совсем уж дикие фантазии. В нарисованной тобой реальности все складывается как-то само собой, и все исключительно в пользу немцев. Хочешь, разберем подробнее. — Давайте. — Итак: Киевское направление. По плану «Барбаросса» удар проходит между 22, 9 и 19-м мехкорпусами с одной стороны и 4, 8 и 15-м мехкорпусами с другой. Шесть мехкорпусов! Ты воочию можешь представить себе, что это за силища? Да они бы просто пропустили мимо себя немецкие танки, а потом захлопнули за ними коммуникации у Ровно, и... и все! Конец «Барбароссе»! Ну еще бы отправили пару комендантских рот собрать голодных немецких танкистов в плен. Та же картина в Прибалтике. Как можно всерьез планировать войну, если не знаешь, как будет преодолено крупнейшее водное препятствие, в данном случае Двина. — Но мосты-то не заминированы! — Ну и что!? Поставь на мост грузовик со снарядами или, на крайняк, крестьянскую подводу с авиабомбой, и все, конец «блицкригу». А потом катайся по берегу на танке да стреляй из пулеметов по надувным лодкам... — А внезапный удар по аэродромам? - Ой, не преувеличивай, пожалуйста. Их удар не мог быть очень сильным. Что там у них самолетов-то было? Наши ударили примерно пятью тысячами, а на земле в результате первого удара сгорело и было повреждено всего 870 самолетов, а остальные либо передавили и захватили наземные войска, прорвавшиеся танки, либо были сбиты в результате воздушных боев. Делим на три, столько было немецкой авиации, ну триста, ну пусть пятьсот самолетов они повредили бы, и что? У нас их тысячи и тысячи! — А Минское направление? — Минское направление ты хорошо проработал, молодец, здесь придраться сложно, но... Но без успеха в Прибалтике и на Украине Минское направление — ловушка! Разобрались мы под Ровно с танковой группой, а далее удар на север от Ковеля в направлении Брест —Гродно. Все! Немецкое государство без армии. Согласись, план «Барбаросса», при ближайшем рассмотрении, — бред, достойный Гитлера. Вообще, это что еще такое — «дальнейшее развитие событий подобно расширяющейся воронке»!? Да у нас за такое оперативное планирование из военных училищ выгоняют! Как ты думаешь, в немецком Генштабе того времени слышали о таком понятии, как «Канны»? А ведь там грамотные генералы сидели, война на Западе тому примером. Ведь и Паулюс не дурак, у него нашли чему поучиться и его победители — сталинские генералы. Но лично я убежден, что план «Барбаросса» плохо состряпанная дезинформация. — Ну, а что еще мог сделать Гитлер, осознав угрозу с нашей стороны? — попытался направить в выгодное для себя русло беседу Резун. — У Гитлера была одна возможность хоть как-то оттянуть свою гибель. Ему нужно было срочно выводить войска из всех оккупированных стран и строить линию обороны по старой немецко-польской границе! — ответил Сибиряков. — Не помогло бы, — парировал Резун. - Сталин проломил в течение двух недель позиции Энкеля в Финляндии. А линия Маннергейма — это вам не срочно вырытые траншеи вдоль Одера. — Ну, пока КВ-2 ломали бы оборону, Гитлеру пришлось бы ломать гордыню и кидаться в ноги англичанам. — Это после бомбежек Лондона? После концлагерей? После Дюнкерка? Долго еще шумел спор. К устраивающим всех выводам оппоненты не пришли. И хотя дискуссия переместилась сначала в зал небольшого кафе в Березовой роще, а затем и на кухню к Сибирякову, никто никого не убедил, все остались при своём. А историческая общественность осталась в недоумении. СССР раскинулся по всей Евразии. «Наши люди» в Америке добивают САСШ. Мир прочен. Война, вспыхнувшая более шестидесяти лет назад, уже почти позабыта. Нет, конечно, мы празднуем День Победы, но это скорее дань памяти, а не острое душевное переживание. Так чего же огород городить? Напал бы Гитлер, не напал, какая разница. Ведь известно, что «история не терпит сослагательного наклонения».
ВЛАДИМИР: Ув. собеседники. Вам это ничего не напоминает?
ымы: Было. Архивы читайте.
Pasha: Вот тут: http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-4-0-00000187-000-0-0-1140001086
ВЛАДИМИР: Нет, я недаром процитировал вступление. Вам это ничего не напоминает? Точно?
sas: ВЛАДИМИР пишет: Нет, я недаром процитировал вступление. Вам это ничего не напоминает? Точно? А что это напоминает Вам? ;)
Каммерер: ВЛАДИМИР пишет: Вам это ничего не напоминает? Точно? Я это читал уже много раз. И не только на нашем форуме. А книгу прочел с удовольствием. Особенно после того как ее разрекламировали на ФАИ.
ВЛАДИМИР: sas пишет: ВЛАДИМИР пишет: цитата: Нет, я недаром процитировал вступление. Вам это ничего не напоминает? Точно? А что это напоминает Вам? ;) Я имел в виду именно приведенный отрывок.
Bastion: CTPAHHuK пишет: *Недоумённо* Где, например? Разве что в постельной сцене в замке барона фон Готлиба... Это не реализм, это натурализм!
Bastion: Каммерер пишет: Текст сегодня приобретен в магазине. какой именно? Если Превосходящими силами-1, то http://www.fenzin.org/book/12472 просмотрел быстренько, не нашел (по памяти) отличий от текста из самиздата
Bastion: Пожалуй я пас, не стоит на это время тратить
Bastion: Юдичев пишет: Скажите честно, стоит тратить время и деньги? нет!
Bastion: какой именно?
CTPAHHuK: Дочитал Герантиди. Пришлите ищщо! (Пожалуйста!) CTPAHHuK89@yandex.ru
CTPAHHuK: Камеррер пишет: Как Вы думаете, возможны ли квесты товарища Судостроева в реальном мире? Это про наш бешеный Осназ? Эти попсовые супергерои - вообще один из худших моментов книги... У Березина при похожей развилке таких бредовых построений не наблюдается, а авантюра с советским монитором в Сене как-то... реалистичней, что ли? И потому интересней. Вердикт: Герантиди удалось раскрыть Резуновскую альтернативу существенно хуже, чем Березину - в-основном из-за слепого копирования первоисточника, уклона в дешёвую фантастику (зрелищный мордобой и сцены насилия прилагаются), а также излишнего детерминизма (Гастелло и Резун). Но читать его почему-то интересно...
CTPAHHuK: Камеррер пишет: Мне кажется, местами он реалистичен *Недоумённо* Где, например? Разве что в постельной сцене в замке барона фон Готлиба...
CTPAHHuK: Местами Герантиди жжот... Чего стоит один только старец Пантелеймон, прекрасно шарящий в геополитике, международном положении, биографии ИВС и истории СССР до распада!
CTPAHHuK: Читаю "превосходящими силами". В отличие от Березина, аффтар слишком много курит, а отдельные моменты полностью списывает с Резуна... Но дочитать, думаю, стоит - из-за динамичности повествования.
CTPAHHuK: В первой книге вскользь упоминается подвиг капитана Гастелло. Так вот: лично я сомневаюсь в вероятности совершения ТАКОГО подвига, если война ведётся от начала и до конца на чужой территории. Жертвенный героизм, на мой взгляд, включается тогда, когда враг пришёл на нашу землю и активно её топчет. Как вы думаете: возможны ли подвиги Гастелло, Матросова, Талалихина в мире Резуна-Березина-Герантиди?
Doctor Haider: Скиньте и мне, пожалуйста: daniil_smirnov@mail.ru Посмотрим на этот оголтелый резунизм.
FF: Бабс1 пишет: А чем djvu формат читать? http://opendjvu.webhost.ru/
FF: Балшойе спэсибоу Байту за присланные книги! Будем читать...
Max: Господа, я сегодня честно попытался читать оного Г. (скачал и начал). То, что автор не умеет писать не беда. Жанр позволяет, но то, что автор совершенно не представляет себе эпоху, психологию, язык советских (о несоветских вообще не говорю) людей, это медицинский факт. Второй факт, у него очень смутное представление о технике того периода. Т34 не стрелял сходу, т.е. стрельнуть мог, но попасть - нет, корпус (500 танков) на десяти эшелонах не ездит. СВТ - не севетешка, а лучшее стрелковое оружие того времени. И погранцы могли скорее иметь ППШ, чем СВТ. Откуда автор взял, что СУ2 лучший в мире самолет поля боя, не знаю. Наверно у Суворова срезунил. Некудышный был самолет, потому и не производился более. И т.д.
OlegM: Прочитал первую книгу. С трудом и по диагонали. Бред. Про язык и ляпы говорить не буду. Вообще такое чуство что немецкая армия образца 1938 года столкнулась с РККА лета 1945ого. При этом РККА напала первой и имеет неограниченный запас боеприпасов. Потери РККА в книге ИМХО не превосходят тысяч человек в то время как Вермахт теряет живую силу миллионами а технику вообще потерял всю за первую неделю. В руководстве Райха все сумасшедшие и наркоманы. Единственное что непонятно как они умудрлись с такой армией и правительством выиграть у поляков и французов в 1939. Наверно у последних все еще хуже. Как минимум Петена (героя МВ1 !) запросто доводит до истерики и вербует в собственном кабинете майор НКВД... Вообще НКВД и Осназ рулеззз! Из тяжелого пулемета с бедра причем весьма прицельно. Советские парашютисты ведут себя как амерские спецназ в Сомали - нагло садятся прямо на немецкие аэродромы в центре городов и удерживают их сутками. Непонятно почему они сразу не выбросились на Рейхстаг. Наверно у Ставки был иной замысел. Да! Забыл сказать - ПВО у немцев нет как и истребительной авиации. Все истребители позбивали в первую неделю боев. При этом бомбардитровочной авиации у немцев похоже не было вообще. Впрочем и советские военноначальники умом не блещут - не успев толком напасть на немцев они вторглись в Иран и Турцию. По непонятным причинам англичане все еще воюют с немцами а не с русскими...