Форум
Миры Веры Камши
Han Solo: Это конечно тоже не совсем АИ, но близко к ней. Вот скажем в "Отблесках Этерны" проведен очень интересный исторический эксперимент - Западная Римская Империя, дожившая в добром здравии до XVII века. Или мориски - явные наследники местного Карфагена. А холтийцы - не бросившие кочевого образа жизни венгры?
sas: Han Solo пишет: цитатаИли мориски - явные наследники местного Карфагена. Это скорее берберы...
Han Solo: sas пишет: цитатаЭто скорее берберы... Тогда откуда развитая медицина и мореплавание, например? Я таки думаю, что там была достаточно серьезная цивилизация. Скорее всего, некие аналоги берберов пришли с Юга, выдавливаемые опустыниванием (?), прибрежные земли захватили, но культуру местную мочить не стали. Более того, ИМХО, там снос военной элиты более дикими племенами из глубины Багряных Земель происходит каждые 200-300 лет, потому что иначе никак... Но на самой цивилизации это почти никак не сказывается
sas: Han Solo пишет: цитатаТогда откуда развитая медицина и мореплавание, например? Я таки думаю, что там была достаточно серьезная цивилизация. ВЫ что не помните, как в 9-м ЕМНИП веке была завоевана Сицилия?
Han Solo: sas пишет: цитатаВЫ что не помните, как в 9-м ЕМНИП веке была завоевана Сицилия? Дык и я о том же. Арабо-берберы использовали достижения предыдущей цивилизации (т.е. римской в данном случае) в мореплавании в том числе. Сами были дикие, но всему научились со временем. А разница здесь в том, что в отличие от реального мира, в Кэртиане Золотая Империя никогда не владела южным берегом местного Средиземноморья. Там была своя культура.
Cмельдинг: ммм... вот здесь я присоединюсь к Магнуму - это как раз тот случай, когда банан - это просто банан. Конечно, за основу взяты реалии и события нашего мира, но ТАК переработаны, что вряд ли можно требовать соотвествтия истории, пусть и альтернативной.
Han Solo: Cмельдинг пишет: цитатачто вряд ли можно требовать соотвествтия истории, пусть и альтернативной. Речь идет о не соответствии, а о том, что: 1) Почти все народы (и государства) этого мира - отражения реально-исторических (с разной степенью соответствия) 2) В отличие от некоторых других образцов эпической фэнетзи этот мир весьма динамичен и постоянно меняется. При этом его развитие происходит по своей внутренней логике, которую мы здесь и ищем.
Cмельдинг: хорошо. кто, по-Вашему, есть кагеты и горные козьи всадники, и эти... которые барсы? (гуганов я и сам узнал ) а Фронтера? понятно же, что славяне, но КАКИЕ? гуцулы? ходы? гурали?(перечисляю горцев, т.к., помнится, Фронтера страна горная)
Han Solo: Cмельдинг пишет: цитатакто, по-Вашему, есть кагеты Грузын нэ узнали, да? Просто Грузия здесь находится примерно на месте Болгарии. Барсы - чеченцы. Козлы - какое-то другое кавказское племя. А фронтерцы чистейшей воды украинцы (западные)
Cмельдинг: Han Solo пишет: цитатаГрузын нэ узнали, да? Просто Грузия здесь находится примерно на месте Болгарии. ой... нэ узнал, слюшай, дарагой, мамой клянус! а кто тогда этот ихний... ну, сволочь эта, которую эр Рокэ вальнул?
Cмельдинг: Han Solo пишет: цитатаКозлы - какое-то другое кавказское племя. а вот с такими утверждениями осторожнее, коллега! "Большой Брат смотрит на тебя!" (с)
Han Solo: Cмельдинг пишет: цитатану, сволочь эта, которую эр Рокэ вальнул? А это ИМХО Шеварнадзе
Cмельдинг: немного анахронично, а? а правда, был ли кто такой в ср.-век. гр. истории? и бессилие правителя перед знатью - чем-то польскую шляхту мне более напомнило.
sas: Cмельдинг пишет: цитатабессилие правителя перед знатью - чем-то польскую шляхту мне более напомнило. Мне кстати тоже :)
Радуга: Cмельдинг пишет: цитатаа правда, был ли кто такой в ср.-век. гр. истории? Рокэ = Альба (который герцог). Период примерно совпадает (по словам самой Веры Камши). А вообще-то придет Al103 и все объяснит - какие параллели у какого цикла. (А я на их форум попасть не могу - пишет, что такого адреса как у меня не существует...) Кстати (раз уж возник этот вопрос) - может кто-нибудь ответить на два вопроса: 1. Каким образом было взорвано то озеро (на предмет количества взрывчатки и последствий). 2. Это злая Гайифа - почему она так крута?
Han Solo: Радуга пишет: цитатаЭто злая Гайифа - почему она так крута? Потому что самая высокоразвитая экономически и технически + господство на море = торговый монополист
Cмельдинг: Радуга пишет: цитатаCмельдинг пишет: цитата а правда, был ли кто такой в ср.-век. гр. истории? Рокэ = Альба (который герцог). спасибо, коллега, я догадался. я подразумевал, что не узнаю правителя (казара, кажется = давно читал) Кагеты. я плохо знаком с историей Закавказья и такой сволочи среди грузинских правителей не припоминаю - но я и знаю-то из них одного Давида Строителя, да Тамару, ессно
Радуга: Han Solo пишет: цитатаПотому что самая высокоразвитая экономически и технически + господство на море = торговый монополист Господство на море - оно якобы у морисков (по крайней мере они "закрыли" входы в южное море). В книге неоднократно повторяется, что в Талиге экономика и техника не хуже. (Я именно этого и не понимаю - как без преимуществ, Гайифа уже несколько столетий против Талига "рубится", причем потоянно нападая).
Han Solo: Радуга пишет: цитатаоно якобы у морисков (по крайней мере они "закрыли" входы в южное море). Ничего подобного. Иначе как в третьей книге бордонский (т.е. союзника Гайифы) флот запросто блокирует гавань Фельпа - находящегося в южном море, а в первой прямо говорится, что гайифцы высадили армию в Багряных Землях, но были разбиты НА СУШЕ. Вход в южное море закрыт только у Астраповых врат (на западе), и удерживается совместно морисками и талигойцами с бааальшим трудом. А в целом мориски могут лишь вредить Гайифе по-мелкому, пиратствуя на торговых путях.
al103: Радуга пишет: цитатаРокэ = Альба Роке не Альба ни в коей мере. Некоторые паралели есть, но не более. Радуга пишет: цитатаА вообще-то придет Al103 и все объяснит - какие параллели у какого цикла. Ой лениво мне. Ой лениво. Лучше бы сходил народ на форум. Там этих тем куча. Одного Бордон кайгун под 20 страниц ЕМНИП. Радуга пишет: цитатаГосподство на море - оно якобы у морисков (по крайней мере они "закрыли" входы в южное море). В военное время. Ибо в мирное никакого морисского гос-ва не существует. Нар-шад это военный вождь и шад в мирное время по идее не подчиняются никому... вот только нар-шадами вроде избирают членов одного рода почему то... Han Solo пишет: цитатаА это ИМХО Шеварнадзе Cмельдинг пишет: цитатанемного анахронично, а? Точно Шеварнадзе. Han Solo пишет: цитатаА фронтерцы чистейшей воды украинцы (западные) Украинцы просто. Они там разные.
grisha: У книг Камши (для меня интересных) есть 2 больших недостатка 1. Огромный объем и выход с большим промежутком. От раза к разу подробности забываются. 2. Наличие потусторонних сил. В первом цикле имло смысл, а сейчас раздражает.
sas: Радуга пишет: цитата(Я именно этого и не понимаю - как без преимуществ, Гайифа уже несколько столетий против Талига "рубится", причем потоянно нападая). Дипломатия -великая вещь, если ВЫ заметили, она никогда не рубится один на один ;)
Cмельдинг: Гм... я тут ступил мал-мала, коллеги... Фронтера - это не Этерна, это Арция. давно не перечитывал, давно...
Крысолов: Я всегда думал, что кагеты - это помесь венгров и поляков.
sas: Крысолов пишет: цитатаЯ всегда думал, что кагеты - это помесь венгров и поляков. НЕ венгры там отдельно есть,Алат :)
Han Solo: Кстати, может кто разобрался - является ли Роке Алва представителем дома Раканов? За: 1) Непомерная крутость Маршала 2) видения Робера 3) Погодные эффекты при передаче Рокэ меча Раканов :) Против: 1) Предок Рокэ - Альбин Борраска (вроде бы!) никакого отношения к Раканам не имел. 2) У него в Талиге как минимум двое детей мужеска полу, а в пророчестве сказано, что последний Ракан должен быть действительно последним :)
Леший: grisha пишет: цитатаНаличие потусторонних сил. В первом цикле имло смысл, а сейчас раздражает Коллега. Меня тоже все эти потусторонки в книгах Камши (которые я лбожаю читать) жутко раздражают. Они в книгах как пятая нога у собаки. А что касается истор. параллелей между героями, но как правило они узнаваемы. Тут и кардинал Ришелье, и король Людовик XIII, и Алиса Гессенская (как персонаж истории Талига), грузины, чеченцы, Шеварнадзе и пр. Рокэ Альва по призанию самой Веры Камши собирательный образ сразу нескольких реальных исторических личностей, таких как принц Руперт или сэр Болинброк (тот самый).
sas: Han Solo пишет: цитатаможет кто разобрался - является ли Роке Алва представителем дома Раканов? Черт его знает, в любом случае он глава одного из Четырех Домов :)
al103: Han Solo пишет: цитата2) У него в Талиге как минимум двое детей мужеска полу, а в пророчестве сказано, что последний Ракан должен быть действительно последним :) Дать чтоли ссылку на Что Где Когда по кэртиански... Кто сказал что отец детей королевы - Алва? Фердинанд куда вероятнее, да... Крысолов пишет: цитатаЯ всегда думал, что кагеты - это помесь венгров и поляков. но они таки грузины... Han Solo пишет: цитата1) Предок Рокэ - Альбин Борраска (вроде бы!) никакого отношения к Раканам не имел. Не факт. Близнецы вполне могли быть рождены от той любовной связи. Ибо ни Альбин, ни приемыш по возрасту не совпадают - а проклятие должно сработать. ЗЫ. Кстати если Ракан приемыш - то ставлю на Олларов...
Han Solo: al103 пишет: цитатаКто сказал что отец детей королевы - Алва? Даже если так, он ИМХО у бакранов еще одного зарядил
al103: Han Solo пишет: цитатаДаже если так, он ИМХО у бакранов еще одного зарядил Девочки не наследуют силу и соответственно выпадают из всех магических цепочек.
Крысолов: Вообще мне в Отблесках не Талиг больше интересен, а то что же случилось с самой Этерной?
sas: Крысолов пишет: цитата то что же случилось с самой Этерной? Дык взорвалась она...
al103: sas пишет: цитатаДык взорвалась она... Предательство, внешний враг, нарушение законов мироздания, ктото вспомнил что его нечестно вербанули наконец - отчего взорвалась то не ясно. Вот и вопросы.
sas: al103 пишет: цитатаотчего взорвалась то не ясно. КАк раз взрыв ИМХО очень просто объяснить с точки зрения астрофизики :)
al103: sas пишет: цитатаКАк раз взрыв ИМХО очень просто объяснить с точки зрения астрофизики Примитивную сверхновую уж сущности такого уровня отследили бы. Да и части из них это не повредило бы.
Han Solo: al103 пишет: цитатаВот и вопросы. Я думаю, что на эти вопросы нам ответят в 5-м томе, с учетом того, что по этой вселенной Гатти вроде бы ничего больше не планирует писать, а значит - все будет объяснено :)
serebryakov: al103 пишет: цитатаДевочки не наследуют силу и соответственно выпадают из всех магических цепочек. Пр-роклятые Дерини!!
dragon.nur: Ну вообще, что мне меньше всего нравится в этом сериале, это прямой перенос событий. Хотя "альтгеографический детерминизм" должен присутствовать от и до (совершенно другая география приведёт к совершенно иным стратегическим и тактическим решениям).
grisha: А мне вот не нравится безграничная суперменность герцога. Он явный прогрессор, имеющий компьютер с описанием новых приемов ведения войны, причем еще не побывав даже на месте точно знает что делать.
sas: grisha пишет: цитатапричем еще не побывав даже на месте точно знает что делать. естьтакая штука как разведка и знание особенностей местности :)
Han Solo: Да! Да! Густав Адольф и Суворов - явные прогрессоры! И ноутбуки с собой в походной сумке носили!
grisha: sas пишет: цитатаестьтакая штука как разведка и знание особенностей местности :) Вот в последней книге ясно сказано, что никакого знания местности у него не было. А уж использовать морские суда и морских животных для нападения никакая разведка ему подсказать не могла. Han Solo пишет: цитатаДа! Да! Густав Адольф и Суворов - явные прогрессоры! И ноутбуки с собой в походной сумке носили! Про Густав Адольфа не в курсе, а вот Суворов явно не прогрессор. Так и не удосужился переустроить Россию. Все воевал...
sas: grisha пишет: цитатаПро Густав Адольфа не в курсе, а вот Суворов явно не прогрессор. Так и не удосужился переустроить Россию. Все воевал... А герцог сильно перестроил Талиг? ;) grisha пишет: цитатаВот в последней книге ясно сказано, что никакого знания местности у него не было. вы знакомы с такими понятиями, как изучение местности на карте и рекогносцировка? grisha пишет: цитатаА уж использовать морские суда и морских животных для нападения никакая разведка ему подсказать не могла. Т.е. наличие у него своего собственного мозга , который имеет возможность творчески переработать имеющуюся у него информацию на основе опыта, Вы отрицаете напрочь?
grisha: sas пишет: цитатаТ.е. наличие у него своего собственного мозга , который имеет возможность творчески переработать имеющуюся у него информацию на основе опыта, Вы отрицаете напрочь? Это вы меня в чем обвиняете? В недоверии к писательнице Камша (не знаю фамилия склоняется?). Доверяю. Он еще в последней книге на основе имеющегося опыта научиться классно колдовать.
Telserg: http://www.livejournal.com/users/telserg/29464.html#cutid1
sas: grisha пишет: цитатаЭто вы меня в чем обвиняете? В недоверии к писательнице Камша (не знаю фамилия склоняется?). Доверяю. Он еще в последней книге на основе имеющегося опыта научиться классно колдовать. Во-первых колдовство у него есть по определению, как у главы Дома Ветра(ЕМНИП) и ничего удивительного я в этом не вижу. Кстати, а что, Вы уже следующую книгу читали, которая еще ЕМНИП даже не издана? ;) По остальным вопросам, я так понял возражений нет :)Telserg В принципе согласен,но в Арции тоже естьвесьма интересные моменты: особенно "клон" Ричарда 3-го, поэтому таки советую почитать ;)
grisha: sas пишет: цитатаКстати, а что, Вы уже следующую книгу читали, которая еще ЕМНИП даже не издана? ;) По остальным вопросам, я так понял возражений нет Я уже как то сказал, спорить ради спора не вижу смысла.
sas: grisha пишет: цитатаспорить ради спора не вижу смысла. А чего Вы хотите? Чтобы в споре появилась истина? Так Вам ее показали...:)
grisha: sas пишет: цитатаА чего Вы хотите? Чтобы в споре появилась истина? Так Вам ее показали...:) А в этой теме чувство юмора тоже отключено? Это ведь ЛИТЕРАТУРНОЕ произведение. У каждого читателя свои мысли и ассоциации. Если ВСЕ понимают произведение одинаково, значит оно ТУПОЕ.
sas: grisha пишет: цитатаЕсли ВСЕ понимают произведение одинаково, значит оно ТУПОЕ. Хм. это очень оригинальное мнение grisha пишет: цитатаЭто ведь ЛИТЕРАТУРНОЕ произведение. У каждого читателя свои мысли и ассоциации.А никто с Вами не спорил про Ваши ассоциации. Вы высказали мнение,что воевать как герцог Алва может только прогрессор с ноутбуком, Вам более-менее аргументировано доказали, что это вовсе необязательно, когда Вы начали вроде как заниматься иронией: grisha пишет: цитатаЭто вы меня в чем обвиняете? В недоверии к писательнице Камша (не знаю фамилия склоняется?). Доверяю. Он еще в последней книге на основе имеющегося опыта научиться классно колдовать. Вам доказали, что даже это по сюжету книги как бы не совсем "рояль в кустах". sas пишет: цитатаВо-первых колдовство у него есть по определению, как у главы Дома Ветра(ЕМНИП) и ничего удивительного я в этом не вижу. Поэтому я никак не могу понять, что Вы возмущаетесь? Никто на Вашу точку зрения не покушался и даже не пробовал.
Виталий: Влезть что ли.... sas пишет: цитатаА никто с Вами не спорил про Ваши ассоциации. Вы высказали мнение,что воевать как герцог Алва может только прогрессор с ноутбуком, Вам более-менее аргументировано доказали, что это вовсе необязательно, Насчет "воевать как герцог Алва" - может это возможно и без ноутбука. Правда исключая последнюю книгу, "ызарги" - это какой-то кошмар. С особо продвинутой артиллерией. Но сам персонаж (т.е. Рокэ Алва) получился излишне манчкинистый. По книге ему 30-35 ЕМНИП, при этом он воин, полководец, военный инженер, медик, этнограф-любитель, администратор и черт еще знает кто. Имхо такого не бывает...
Ортанс: sas пишет: цитатано в Арции тоже естьвесьма интересные моменты: особенно "клон" Ричарда 3-го, поэтому таки советую почитать ;) А там все клоны, даже в мелочах. Может, проще было исторический роман написать? Хотя.... Ричарда жалко. Виталий пишет: цитатаНасчет "воевать как герцог Алва"... По книге ему 30-35 ЕМНИП, при этом он воин, полководец, военный инженер, медик, этнограф-любитель, администратор и черт еще знает кто. Имхо такого не бывает... Это в наше время не бывает, а в другие эпохи такое было сплошь и рядом. Помню в 11 веке одного поэта -- так он был первым министром, полководцем, математиком, астрономом, талмудистом и Бог знает кем еще. И ни одного сражения не проиграл. Да и не один он такой был.
sas: Виталий пишет: цитатаПо книге ему 30-35 ЕМНИП, при этом он воин, полководец, военный инженер, медик, этнограф-любитель, администратор и черт еще знает кто. Имхо такого не бывает... Был такой человек, Александром звали, отчество-Филиппович так тому вообще было 25, а он уже практически всех в победил, а в 33 даже успел уже умереть :), был еще Великий Конде... Виталий пишет: цитатаПравда исключая последнюю книгу, "ызарги" - это какой-то кошмар. С особо продвинутой артиллерией. Вообще-то ЕМНИП там особо продвинутая система тренировки расчетов ;)
grisha: Виталий пишет: цитатаПо книге ему 30-35 ЕМНИП, при этом он воин, полководец, военный инженер, медик, этнограф-любитель, администратор и черт еще знает кто. Вы почитайте, как он Лиса убил, не глядя с разворота и попав по овощу(как он назывался?). Это терминатор, с лазерным прицелом в глазу. Так, ради интереса, вспомните как проходили дуэли в 19веке из более продвинутых (или нет?) образцов пистолета. А вот в разносторонность, как раз поверить можно. Чловек талантливый. Скучно ему без войны. Вот и занимается самообразованием.
Han Solo: grisha пишет: цитатаВы почитайте, как он Лиса убил, не глядя с разворота и попав по овощу Ну, в реальной жизни случаются и более невероятные вещи...
grisha: Han Solo пишет: цитатав реальной жизни случаются и более невероятные вещи... Это была именно не случайность. Точно не прцитирую, но по смыслу - он даже не посмотрел, на столько уверен в попадании - не в одну, а в две цели.
al103: Ибо накатанный мной пост полетел в ноль просто пошлю всех неверующих на форум Камши. Где вопрос уже сто раз обсосали. И в итоге пришли к выводу, что один Алва на книгу это неправдоподобно мало и статистически неверно - ибо таких разносторонних "гениев" должна быть еще парочка. И в том ист. периоде они должны выделятся и быть заметны.
Han Solo: В принципе согласен
grisha: al103 пишет: цитататаких разносторонних "гениев" должна быть еще парочка. И в том ист. периоде они должны выделятся и быть заметны. Даешь эпоху Возрождения! Герцога Алву на царство!
Cмельдинг: sas пишет: цитатабыл еще Великий Конде... Я в основном на него и думал.
Ортанс: Великий Конде?... Какая гадость...
sas: Ортанс пишет: цитатаВеликий Конде?... Какая гадость... А чем Вам Конде собственно говоря не нравится?
Виталий: sas пишет: цитатаВообще-то ЕМНИП там особо продвинутая система тренировки расчетов ;) Списанная с Ушакова - вернее с "Корабли штурмуют бастионы", ЕМНИП. Вот только в РИ были пушки, а мотира в подобной ситуации эффективна только при наличии "Краснополя".
Ортанс: sas пишет: цитатаА чем Вам Конде собственно говоря не нравится? Не люблю предателей. И циников.
sas: Ортанс пишет: цитатаНе люблю предателей Мы в принципе больше о возрасте говорили, но допустим он не предатель,тогда ВАше отношение изменится? ;) Ортанс пишет: цитатаИ циников. А Алва разве не циник? ;)
Ортанс: Никак не изменится. Он меня в принципе раздражает. Ну имею я право на неприязнь?
Крысолов: А вот меня как-то никто из героев Этерны не привлекает. Всех в карьер и из пулеметов. Из чистой альтжестокости
sas: Ортанс пишет: цитатаНу имею я право на неприязнь? Конечно имеете! Просто хотелось чуть уточнить ее причину :)
Ортанс: sas Ну хорошо. Мне не нравится самомнение Конде, алчность, даже пристрастия в моде (уродство)! Это вечное желание захватить все, что, как ему казалось, плохо лежит и всегда всех обвинять в том, что его не ценят. У меня даже когда-то рассказ на эту тему был (надо будет его переделать и повесить на СИ).
sas: Ортанс пишет: цитатаМне не нравится самомнение Конде, С остальным понятно, но с самомнением было все нормально и у других военначальников :)
Ортанс: sas Уверенность в себе и самомнение -- разные вещи.
sas: Ортанс пишет: цитатаУверенность в себе и самомнение -- разные вещи. Все, сдаюсь,не хочу спорить по таким мелочам с такой очаровательной девушкой :)
Modo: Cмельдинг пишет: цитатаа правда, был ли кто такой в ср.-век. гр. истории? Был, не помню имени, но о нем говорили на форуме, и Гатти подтвердила. Леший пишет: цитатаКстати, может кто разобрался - является ли Роке Алва представителем дома Раканов? Большинством голосов является. В отличие от Альдо :) grisha пишет: цитатаА мне вот не нравится безграничная суперменность герцога. Он явный прогрессор, имеющий компьютер с описанием новых приемов ведения войны, причем еще не побывав даже на месте точно знает что делать. Это пока... ждите пятомого тома, там возрадуетесь :)
Ортанс: Все. Взяла себя в руки и прочитала Этерну. Хохотала от души. Ну и кто здесь говорил, что Рокэ Алва до невозможности талантлив? По-моему, ему польстили. Все таланты маршала объясняются тем, что его оппоненты дружно валяют дурака. А серия забавна. Дюма, Саббатини, супруги Голон, Вальтер Скотт, перессказанный своими словами Гарсио Лорка и обильные цитаты из Ларошфуко, Гумилева и Наполеона. Некоторые сцены просто умиляют. Я понимаю, что песня о тачанке вдохновляет, но то тележно-пушечное сооружение, что изобрел Алва, по законам физики обязано перевернуться. Окделы, ненавидящие Рокэ за убийство на дуэли... Алва, расстраивающийся из-за того, что был сыном первого маршала (а кем он хотел быть, сыном булочника)?.. Сыновья герцогов, начинающие воинскую карьеру простыми лейтенантами... Все это так забавно.
Виталий: Ортанс пишет: но то тележно-пушечное сооружение, что изобрел Алва, по законам физики обязано перевернуться. Перевернется не обязательно, но вот попасть с него дело приблизительно с нулевой вероятностью. Ортанс пишет: Алва, расстраивающийся из-за того, что был сыном первого маршала (а кем он хотел быть, сыном булочника)?.. Он вроде бы просто не хотел служить.
Вольга С.лавич: Меня Камша порадовала спасением Ричарда с его Уайт Саррей. Теперь хочу фентезю, где подпишут чью-нибудь капитуляцию на палубе "Генераллиссимуса Суворова" :)
Han Solo: Виталий пишет: но вот попасть с него дело приблизительно с нулевой вероятностью Так они вообще то не с движущихся повозок огонь вели
Ортанс: Han Solo пишет: Так они вообще то не с движущихся повозок огонь вели Смотря где. На Дарамском поле -- да, сгружали пушки и палили (представляете весь бред ситуации?!), а вот в Лике победы тренировались именно на движущихся телегах и по телегам. Я веселилась от души. Кстати, мне там еще одно место понравилось (с технической точки зрения) -- кресла, обитые парчой. Представляете, каково в этом креслице сидеть? И что интересно, автор по образованию технарь.
Виталий: Han Solo пишет: Так они вообще то не с движущихся повозок огонь вели Какая разница? При стрельбе навесным огнем по точечной цели даже сейчас расход в десятки снарядов. У мортир точность куда меньше. А еще меня Камша приколола концовкой последней книги. Когда попытка казнить проигравшего монарха выдается за попрание всех и всяческих норм. Причем в "хрониках Арции" герои всегда страдают от недорезанных конкурентов. .
Ортанс: Виталий пишет: Когда попытка казнить проигравшего монарха выдается за попрание всех и всяческих норм. Ну, практичней избавляться от свергнутых монархов по тихому, а не на эшафоте. Эшафот для короля (пусть "узурпатора", но царствовавшего) -- дурной тон. Такое возможно только по приговору народа. Но это еще можно отнести за счет глупости нового монарха. Но вот представить, чтобы отпрыски графов и герцогов начинали свою карьеру простыми лейтенантами -- я не могу. Как представлю себе такое -- смерх разбирает. Нет, что ни говорите -- веселые книги.
Виталий: Ортанс пишет: Но вот представить, чтобы отпрыски графов и герцогов начинали свою карьеру простыми лейтенантами -- я не могу. Как представлю себе такое -- смерх разбирает. Нет, что ни говорите -- веселые книги. Нуууу, была такая страна Россия и был такой монарх - Петр I. При нем нечто подобное наблюдалось. Как было в Зап. Европе не знаю, но вроде бы большинство сразу енералами и маршалами начинали. Впрочем граф - это не сверхвысокий титул. Ортанс пишет: Эшафот для короля (пусть "узурпатора", но царствовавшего) -- дурной тон. Или о желании забить на принятые нормы.
Маруся: Виталий пишет: Нуууу, была такая страна Россия и был такой монарх - Петр I Укажите на хучь одного наследственного графа или герцога Московии/Российской империи конца XVII-начала XVIII века Можете попробовать найти также баронов. На худой конец - рыцарей Интересный был у нас феодализм, очень не похожий на людской. От того монстра нарочитая и веселилась
Ортанс: Виталий пишет: Нуууу, была такая страна Россия и был такой монарх - Петр I. При нем нечто подобное наблюдалось. Эпоха не та. К тому же у Камши получается, что такое положение вещей существует уже лет 400, как Оллары пришли. Если же признать, что действие происходит на рубеже 16-17 веков, то отсчитайте назад 400 лет и скажите, можно ли такому поверить. Виталий пишет: Впрочем граф - это не сверхвысокий титул. Как сказать... Если король мог жениться на дочери графского рода, то не такой это и скромный титул.
Крысолов: Ортанс пишет: возможно только по приговору народа. А как же Марию Стюарт казнили?
sas: Ортанс пишет: Если же признать, что действие происходит на рубеже 16-17 веков, то отсчитайте назад 400 лет и скажите, можно ли такому поверить. Скажите лучше спасибо, что там вообще какой-то прогресс есть и до пороха додумались ;) Книга в конце концов, причем фэнтези-даже не исторический роман!
Крысолов: Кстати, Камша новый роман написала. Действие происходит в мире Кэртианы в первой трети Круга Молний. В Золотых Землях господствует эсператизм, старые боги и их спутники объявлены демонами, все, связанное с былыми верованиями находится под запретом, но какое дело до этого древним созданиям, чьи пути порой пересекаются с дорогами смертных? Название: Белая ель Автор: Вера Камша Жанр: Фэнтези Серия: Повести и рассказы На Фэнзине лежит.
Ортанс: Крысолов пишет: А как же Марию Стюарт казнили? Так потом многие и говорили, что глупость это была, а Елизавета усиленно изображала, что была не в курсе. sas пишет: Скажите лучше спасибо, что там вообще какой-то прогресс есть и до пороха додумались ;) Книга в конце концов, причем фэнтези-даже не исторический роман! Но за основу то брались исторические романы.
serebryakov: Крысолов пишет: Камша новый роман написала. Это не роман, это повесть, причем, сколько я понял -- урезанный вариант (полный будет только в кэртианском сборнике чуть ли не летом).
sas: Ортанс пишет: Но за основу то брались исторические романы. Ага, вон Лазарчук тот вообще даже не романы попытался за основу взять, а получилось мягко говоря непонятно что... Так что давайте не будем...
Han Solo: Вы чего спорите-то вообще? Это же альтернативный мир и подходить к нему с нашими мерками - абсурдно. Я уж не говорю про то, что Талиг не сравним ни с одной из европейских держав 17 века, скорее это Западная Римская Империя, дотянувшая до этого периода, да еще и с вечной династией "японского" типа. Это даже если абстрагироваться от чисто фэнтезийных моментов...
Виталий: Маруся пишет: Укажите на хучь одного наследственного графа или герцога Московии/Российской империи конца XVII-начала XVIII века Графьев не укажу, а герцог по-русски - это князь. В наличии князей на Руси надеюсь сомнений нет? Маруся пишет: Интересный был у нас феодализм, очень не похожий на людской. "Людской феодализм" - это только Франция и отчасти Германия. Мое имхо - и хорошо что у нас этой пакости не было. Ортанс пишет: Эпоха не та. Вот тут можно согласиться. Ортанс пишет: Если король мог жениться на дочери графского рода, то не такой это и скромный титул. ЕМНИП то рыцарь-барон-маркиз-граф-герцог. Т.е. да, с одной стороны титул довольно высокий (хотя обедневшие графы по литературе бродили, в отличии от обедневших герцогов), а с другой граф - это просто дворянин, в отличии от герцога, который зачастую член правящей фамилии. sas пишет: Скажите лучше спасибо, что там вообще какой-то прогресс есть и до пороха додумались А вот в "Хрониках Арции" порох успешно забыли. Иначе через 600 лет героям пришлось бы воевать на марусиных мостриках, с 488мм калибром. Впрочем отсутствие прогресса - имхо это отличительная черта всех глобальных фэнтези саг. Что в принципе неудивительно.
Ортанс: Han Solo пишет: Вы чего спорите-то вообще? Это же альтернативный мир и подходить к нему с нашими мерками - абсурдно. Я уж не говорю про то, что Талиг не сравним ни с одной из европейских держав 17 века, скорее это Западная Римская Империя, дотянувшая до этого периода, да еще и с вечной династией "японского" типа. Это даже если абстрагироваться от чисто фэнтезийных моментов... Почему же? Если взять литературные источники написания серии -- Дюма, Саббатини, Голон, Вальтер Скотт -- то Талиг напоминает Францию с некоторыми элементами Англии (протестантизм). Дриксен похож на Германию, но единую, и т.д. Значит, наши знания об истории вполне применимы.
sas: Ортанс пишет: Значит, наши знания об истории вполне применимы. Что Вы тогда скажете о магии Раканов и Четырех Домов? ;)
Telserg: sas пишет: Что Вы тогда скажете о магии Раканов и Четырех Домов? ;) Эээ...степень посвящения у Вас достаточная?
Han Solo: Ортанс пишет: Если взять литературные источники написания серии Давайте плясать не от литературных источников (имеющих неочевидное отношение к сабжу), а от реалий произведения, в частности географических. Талиг государство занимающее полконтинента величиной с Австралию и населением миллионов в 80 человек. Столько в 17 веке в Европе разве что по всему континенту удалось бы собрать
sas: Telserg пишет: Эээ...степень посвящения у Вас достаточная? Дык, Вы же по своей книжечке свериться можете ;)
Ортанс: sas пишет: Что Вы тогда скажете о магии Раканов и Четырех Домов? ;) Аналогия с представлениями о четырех стихиях, из которых создан мир -- вода, земля, огонь, воздух. Известно с древности. Han Solo пишет: Талиг государство занимающее полконтинента величиной с Австралию и населением миллионов в 80 человек. Столько в 17 веке в Европе разве что по всему континенту удалось бы собрать Ну, это не единственная нелогичность серии.
sas: Ортанс пишет: Аналогия с представлениями о четырех стихиях, из которых создан мир -- вода, земля, огонь, воздух. Известно с древности. Вы не поняли,что я имел в виду. Аналогия здесь любому дурачку видна имеется в виду, чтоподходить к миру, где есть магия с нашими мерками и так его оценивать бесполезно
Han Solo: Ортанс пишет: Ну, это не единственная нелогичность серии. А что тут нелогичного? Римская Империя, Иран Ахеменидов или там Китай любой из династий бывало включали в себя и бОльшую территорию и население. Следовательно такое государство вполне могло существовать даже безо всякой магии при таком или более низком уровне производительных сил
Ортанс: sas пишет: Вы не поняли,что я имел в виду. Аналогия здесь любому дурачку видна имеется в виду, чтоподходить к миру, где есть магия с нашими мерками и так его оценивать бесполезно Почему? Для людей средневековья и даже более позднего времени многие явления природы были магией. Что в этом такого? Вопрос то не в этом, а в особенностях восприятия сословного общества. Персонажи романа ему не состветствуют. Они больше похожи на нас, чем на людей другой эпохи. Han Solo пишет: А что тут нелогичного? Римская Империя, Иран Ахеменидов или там Китай любой из династий бывало включали в себя и бОльшую территорию и население. Вот как раз территория и население меня волновали меньше всего. С другой стороны, если не признавать, что эти романы должны опираться на историю и объявлять, что это свободный полет фантазии, то зачем обсуждать в разделе "Творчество АИ-писателей"? Какая же это АИ?
Han Solo: Ортанс пишет: Вот как раз территория и население меня волновали меньше всего. А зря. География влияет на экономику, культуру, менталитет и все остальное самым прямым образом.
Ортанс: Han Solo пишет: География влияет на экономику, культуру, менталитет и все остальное самым прямым образом. Так там же этого и не было. Ни экономики, ни всего остального. А менталитет почти современный, во всяком случае, не из 17 века.
Han Solo: Ортанс пишет: Ни экономики, ни всего остального Да ну, неправда. Почитайте хотя бы приложения к "Лику Победы". А то, что не сказано прямым текстом, легко додумывается
Han Solo: Хотя лично я бы посвятил бы в аналогичной своей книге значительную часть описанию экономического уклада, географии и прочей вроде бы не нужной мутотени. Но увы, чукча не писатель...
sas: Han Solo пишет: Хотя лично я бы посвятил бы в аналогичной своей книге значительную часть описанию экономического уклада, географии и прочей вроде бы не нужной мутотени. Вот только тогда книгу пипл может не схавать...;)
Ортанс: sas пишет: Вот только тогда книгу пипл может не схавать...;) Ну почему? Возьмите Латынину Вейский цикл -- это же экономический роман, а как читается!
Валерий-Хан: Ортанс пишет: Возьмите Латынину не читывал- и не собираюсь! [...] moderated by Telserg
sas: Ортанс пишет: Вейский цикл -- это же экономический роман, а как читается! Не весь,сударыня,ой не весь...
Ортанс: sas пишет: Не весь,сударыня,ой не весь... Что -- не весь экономический или не весь читается? Конечно, там не только экономика, это правда.
sas: Ортанс пишет: Что -- не весь экономический или не весь читается? Не весь читается...
Хельги: Как раз там, где экономика, читается гораздо хуже. Инсайдер и рядом с Колдунами не стоял...
Ортанс: Хельги пишет: Как раз там, где экономика, читается гораздо хуже. Инсайдер и рядом с Колдунами не стоял... А у меня все хорошо читалось. Я наслаждалась что политикой, что экономикой. Знаете, как гурман перед накрытым столом. Такое пиршество ума.