Форум
Радостные новости - "Вариант Бис 2"
RAZNIJ: http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/0/co/1240798.htm Только что получен сигнальные экземпляры обеих книжек. Если тираж отгрузить успеют - то в субботу можно будет купить в Питере на Крупе, в Москве на Олимпийском в воскресенье. Если отгрузить не успеют - тогда в продаже с середины следующей недели.
Иван Серебров: Обложка, 515 Кб Вот это я притырир у коллеги Уланова здесь http://kris-reid.livejournal.com/140887.html Интересно, правда? вот и почитаем, а потом и "посражаемся"
Юдичев: Предчувствую!!! А когда планируется выход?
Читатель: Да это праздник какой то!
Юдичев: Сергей Анисимов Год мёртвой змеи Роман, 2006 год Описание: Мир после «Варианта “Бис”», начало 1953 года... Затяжная война в Корее вовлекает в себя слишком много сторон, и каждая из них использует её в собственных интересах. Коммунистический Китай, превращающийся в государство, с которым нельзя не считаться; разбогатевшая на военных поставках Япония; вступившие в гонку вооружений США и Советский Союз... Сильнейшие державы мира ведут схватку за Корейский полуостров, сам по себе значащий гораздо меньше, чем закулисная борьба за влияние в мире. Удастся ли достичь перемирия? Перерастёт ли эта война из соперничества обескровленных армий разделённой Кореи и «войск ООН», советских и китайских добровольцев в нечто большее: в прямое столкновение полностью развёрнутых армий всех участников конфликта? Высадка американских войск в районе Шанхая, высадка в районе Находки и Владивостока, с выходом к Амурску и Хабаровску... Атомный удар по советском группировкам в Европе, развёртывание на пространстве от Лиссабона до Кагосимы полномасштабной химической и биологической войны, на фоне которой поблекнет 38-я параллель... Можно ли это предотвратить? Сколькими жизнями потребуется заплатить для того, чтобы такого не случилось? Эта книга об ответственности, которая важнее боли и страха, - которая важнее даже смерти. Эта книга об уходящем поколении, которое было уверено в своём праве решать судьбы мира. Новая книга Сергея Анисимова, «Год Мёртвой Змеи», - прямое продолжение знаменитого романа «Вариант “Бис”». Произведение входит в: - цикл «Вариант "Бис"» http://www.fantlab.ru/work15273
Bastion: Лениздат. Какой тираж интересно планируют?
Сталкер: Да, это интересно. Она еще не появилась? Кстати, а кто знает. Мне говорили, что раньше Анисимов постился на форуме. Где он сейчас?
CTPAHHuK: Блин, когда ещё она до Уфы дойдёт! В инете быстрее выложат...
Pasha: К сожалению, в эпилоге первого "БИСа" описана сцена из конца XX века, весьма похожая на реал. Так что всё может закончиться банальной лентой Андерсона...
CTPAHHuK: Pasha пишет: Так что всё может закончиться банальной лентой Андерсона... А вот в это я не верю... ЕМНИП на форуме поднималась тема развития этого мира после ВМВ... Чёткий образ врага в виде союзников - поздее НАТО и т.д. ... Интересно вот что: в аннотации упоминается Япония, влезшая в корейский конфликт. Какова же в этом мире её судьба?
Вольга С.лавич: Сталкер пишет: Мне говорили, что раньше Анисимов постился на форуме. Был такой, под ником СВАН. Но на ВИФе он тогда больше торчал.
Эндер: CTPAHHuK пишет: Блин, когда ещё она до Уфы дойдёт! В инете быстрее выложат... Ну ладно...Я попробую отсканить постранично и вышлю Вам "мылом"...Не обещаю - но попробую...
Магомед: ЖДЕМММ !!!!!!!
Эндер: CTPAHHuK пишет: Интересно вот что: в аннотации упоминается Япония, влезшая в корейский конфликт. Какова же в этом мире её судьба? Судя по всему,она каким-то макаром осталась нейтральной,ибо:"...разбогатела на военных поставках...".
CTPAHHuK: Эндер пишет: Ну ладно...Я попробую отсканить постранично и вышлю Вам "мылом"...Не обещаю - но попробую... Заранее благодарен!
Bastion: Эндер пишет: Ну ладно...Я попробую отсканить постранично и вышлю Вам "мылом"...Не обещаю - но попробую... Гм... Вы имеете опыт? Если нет рекомендую ознакомиться http://publ.lib.ru/cgi/forum/YaBB.pl?board=skan Что бы не делать ошибок, через которые уже прошли другие Имею опыт распознавания и вычитки - могу поучаствовать
Каммерер: Эндер пишет: Судя по всему,она каким-то макаром осталась нейтральной,ибо:"...разбогатела на военных поставках...". В первой части есть упоминания на месилово на Тихом океане. Битва в заливе Лейте точно упоминается.
Sergey-M: ну так если оккупирована янками -что не богатеть на поставках им.
Водопьянов: Так в продаже "Вариант бис - 2" или исчо нет? В Москве кажись еще никто даже и не слыхал... А в Ленинграде уже продается?
Max: Водопьянов пишет: Так в продаже "Вариант бис - 2" или исчо нет? В Москве кажись еще никто даже и не слыхал... А в Ленинграде уже продается? Нет, по данным автора, еще нет. Ждем и надеемся.
Эндер: Bastion пишет: Что бы не делать ошибок, через которые уже прошли другие Имею опыт распознавания и вычитки - могу поучаствовать
Bastion: Для Эндер: Нужны отсканированные материалы.
Эндер: Bastion пишет: Для Эндер: Нужны отсканированные материалы. Это-тоя понял! Схема будет такая: я куплю Анисимова,отсканю.и вышлю Вам.ОК?
Bastion: Эндер пишет: и вышлю Вам.ОК? ОК!
Леший: Иван Серебров пишет: Вот это я притырир у коллеги Уланова здесь Чем мне нравятся книги Анисимова, у них очень хороший оформитель. Картинки на обложке просто супер. Не то что на большинстве иных произведений, иных авторов (не обязательно АИ).
Эндер: Леший пишет: Чем мне нравятся книги Анисимова, у них очень хороший оформитель. Картинки на обложке просто супер. Это,я так понимаю,единственное достоинство этих книг?
Байт: И мне пожалуйста.... на mann1975@mail.ru
Артем: Max пишет: Нет, по данным автора, еще нет. Ждем и надеемся. Ням... Ням... Ням... Слюньки текут... Леший пишет: Чем мне нравятся книги Анисимова, у них очень хороший оформитель. Картинки на обложке просто супер. Не то что на большинстве иных произведений, иных авторов (не обязательно АИ). Это что, шутка? КРРРРРРайне неудачная, коллега!
Леший: Артем пишет: Это что, шутка? Почему шутка. Разве вам не нравится оформление его книг? А о содержании оных я ничего не говорил.
Магомед: Мне и книга понравилась , и обложка с иллюстрациями неплохи !
Леший: Магомед пишет: и обложка с иллюстрациями неплохи ! Так я про обложку и говорю.
Артем: Леший пишет: Почему шутка. Разве вам не нравится оформление его книг? А о содержании оных я ничего не говорил. Хороший анекдот рассказал этот Леший! В подобном разе и мне оформление книг тоже нравится.
Oswald: CTPAHHuK пишет: Блин, когда ещё она до Уфы дойдёт! В инете быстрее выложат... земляк смотрика блин, быстрее бы книга вышла, я первую часть до дыр уже зачитал :) образно конечно - на смартфоне если можно то и мне сканы выслать на емейл R.Aminev # uralsibbank.ru
Юдичев: Вчера на ВИФе сам СВАН сказал, что книга находится в типографии, но, по непонятным причинам, пока не печатается (очевидно, у Лениздата деньги закончились ). Примерная дата выхода даже не ясна
CTPAHHuK: Oswald пишет: земляк смотрика Oswald, зарегистрируйтесь, поболтаем! Ув. модераторы, простите за оффтоп...
Oswald: CTPAHHuK пишет: Oswald, зарегистрируйтесь, поболтаем! Ув. модераторы, простите за оффтоп... :-) Юдичев пишет: Вчера на ВИФе сам СВАН сказал, что книга находится в типографии, но, по непонятным причинам, пока не печатается (очевидно, у Лениздата деньги закончились ). Примерная дата выхода даже не ясна мне лично бумажный вариант не нужен. готов перевести стоимость книжки автору за электронный вариант. p.s. 2 Анисимов - такие книги имхо надо было к 9 мая издавать.
Водопьянов: Юдичев пишет: Вчера на ВИФе сам СВАН сказал, что книга находится в типографии, но, по непонятным причинам, пока не печатается (очевидно, у Лениздата деньги закончились ). Примерная дата выхода даже не ясна На фига ваще связываться было с Лениздатом? Есть АСТ, есть ЭКСМО.... Издали бы к 9 мая. А таперича... ждать...
Doctor Haider: Круто! Можете просигнализировать об отгрузке? А то все равно на Крупу собирался и как раз в субботу.
Max: RAZNIJ пишет: на Крупе Doctor Haider пишет: на Крупу ?????????????????
Бабс1: Max пишет: ????????????????? ДК имени вдовы старика Крупского.
Max: Бабс1 пишет: ДК имени вдовы старика Крупского А! Спасибо! А не напомните, где оный ДК находится, есть? Совершенно не помню. Название помню, а где забыл.
Pastor: Max пишет: А не напомните, где оный ДК находится, есть? Санкт-Петербург, ст.м. Елизаровская, пр. Обуховской обороны. Выходите из метро, идете налево до пр. Обуховской обороны, а потом - направо. Или просто присоединяетесь к самой плотной колонне граждан (вариант - ищите самую протоптанную тропинку). В конце концов, просто спросите у любого прохожего, это место все знают.
Max: Спасибо, теперь вспомнил.
Водопьянов: Интересно а когда в Москве не на Олимпийском появиться? Ваще то - все новинки(вперед даже развалов) появляються в ТД "Москва".
Бабс1: Pastor пишет: вариант - ищите самую протоптанную тропинку Тропинку не рекомендую - там сейчас все перекопано. Кстати, если идти к пр.Обуховской обороны - будет в подвальчике магазин "Книгомания" - торгует остатками книг за полцены. Иногда там бывает много интересного.
RAZNIJ: http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/0/co/1240914.htm От СВАН По просьбам трудящихся: официальный анонс "Года Мёртвой Змеи"
Max: RAZNIJ пишет: Тропинку не рекомендую - там сейчас все перекопано. Кстати, если идти к пр.Обуховской обороны - будет в подвальчике магазин "Книгомания" - торгует остатками книг за полцены. Иногда там бывает много интересного. Спасибо!
АЛМ: Так всетаки интересно появился в продаже али нет?
Иван Серебров: В вочкресенье в Москве еще не было...
SerB: В олимпийском сказали, что у них будет во вторник.
АЛМ: Интересно а когда появится в Краснодаре?
Водопьянов: Сегодня на развалах около ст.м. "Университет" мне сказали что будет у них через два часа. Оба тома. Спрашивал где то в 12.00. Стало быть уже в продаже. Если не соврали.
Doctor Haider: Ура! Купил два часа назад в Питере в подземном переходе на станции метро "Нарвская" Купил последний экземпляр, прямо с прилавка. Повезло. Начну читать.
Водопьянов: Ваще Анисимов писатель канечна хороший. Ни по одной книге такого шухера не было. По крайней мере я не помню. Только пишет он мало. За три года - три книги. Больше надоть.
Doctor Haider: Водопьянов пишет: За три года - три книги. Больше надоть. Не надоть. Лучше меньше да лучше. Это вам не Акунин.
Водопьянов: Doctor Haider пишет: Не надоть. Лучше меньше да лучше. Это вам не Акунин. Хочу и лучше и больше. Очень уж первый "Бис" хорош был. И Акунин мне тоже нравиться. Короче всего хочу. Да побольше, побольше!
bloodmoon: никто любезно не отсканирует? а то к нам поезда с россии не ходют, а почитать очень хочется
Doctor Haider: bloodmoon пишет: никто любезно не отсканирует? Посмотрим. Пока ничего не могу обещать. Такую книжку часа 3 надо сканировать. Если будет время,то. Сталин в книге окончательно стал говорить как робот, запрограмиррованый на комментарии международной обстановки. Книга кончается в день его смерти 5-го марта.
Bastion: Doctor Haider пишет: Посмотрим. Пока ничего не могу обещать. Такую книжку часа 3 надо сканировать. Если будет время,то. Эндер грозился отсканировать, я готов распознать и провести первую вычитку
Doctor Haider: Я готов сделать все вместе, но не раньше, видимо субботы.
Эндер: Bastion пишет: Эндер грозился отсканировать, я готов распознать и провести первую вычитку В Москве видел кто-нибудь?Лучше всего,в "Москве"...
drako: Эндер пишет: В Москве видел кто-нибудь?Лучше всего,в "Москве"... В "Москве" нет, и в остальных книжных тоже Будем ждать!
Вольга С.лавич: Водопьянов пишет: За три года - три книги. "Вариант Бис", "Бис 2", какая третья?
Водопьянов: Вольга С.лавич пишет: "Вариант Бис", "Бис 2", какая третья? Третья - "Дойти и рассказать". Вышла после "Бис-1", сюжет - заложники в Чечне. Выходила на жуткой(почти туалетной) бумаге. Видел в ТД "Москва" около двух лет назад. Брать не стал. Помню исчо удивился нафига такое писать после "Бис"....
Водопьянов: drako пишет: В "Москве" нет, и в остальных книжных тоже На ст.м. "Университет" должна быть. На книжных рядах рядом с депо травмаев.
SerB: Сегодня в 11:00 закуплена в Олимпийском. 10 м от входа прямо, 85 руб том. Альтернатива как таковая практически отсутствует.
Doctor Haider: SerB пишет: Сегодня в 11:00 закуплена в Олимпийском. 10 м от входа прямо, 85 руб том. Альтернатива как таковая практически отсутствует. Флот у СССР посильнее (Сов Союзы и Сталинграды в строю) (что не сильно влияет на сюжет) а так практически как в реале.
Sergey-M: а как олимпийский работает в субботу?
Водопьянов: Sergey-M пишет: а как олимпийский работает в субботу? Как всегда до 15.00.
Sergey-M: с 10-ти?
Юдичев: Doctor Haider пишет: Флот у СССР посильнее (Сов Союзы и Сталинграды в строю) (что не сильно влияет на сюжет) а так практически как в реале. А какже десанты в Китае? Танковые клинья в Европе?
Водопьянов: Sergey-M пишет: с 10-ти? По моему с девяти. Но в 10 - верняк. Седня там как раз купил "Бис-2" за 85 руб. Ах,да - понедельник выходной и по моему в воскресенье до 14. Вход - 10 руб.
SerB: Юдичев пишет: А какже десанты в Китае? Танковые клинья в Европе? Тов. Сталин все слил. несмотря на дополнительные 5 мирных месяцев (Японию разобрали на органы в феврале 45), несмотря на меньшие потери народного хозяйства, несмотря на доп. ресурсы почти всей Германии, несмотря на необходимость для США держать в Европе значительно больше войск (советским танкам до Ла-манша намно-ого меньше катиться) - Корея фактически один к одному. Видимо все доп. бонусы ушли на горшки.
Эндер: SerB пишет: Видимо все доп. бонусы ушли на горшки. ДАЁШЬ ВАРИАНТ "БАЦ"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
АЛМ: SerB пишет: Тов. Сталин все слил. несмотря на дополнительные 5 мирных месяцев (Японию разобрали на органы в феврале 45), несмотря на меньшие потери народного хозяйства, несмотря на доп. ресурсы почти всей Германии, несмотря на необходимость для США держать в Европе значительно больше войск (советским танкам до Ла-манша намно-ого меньше катиться) - Корея фактически один к одному. В чем причина? персик?
Стас: Боязнь А-Бомбы.
п-к Рабинович: Что-то как-то странно...
АЛМ: п-к Рабинович пишет: Что-то как-то странно... Просто подгонял по эпилог первого БИСа
Вал : Альтернатива конечно присутствует ограниченно, но книга читается легко. Самое главное, эпический герой СССР оказывается начинал в небе Кореи, а Вьетнам был гораздо позже Если серьезно, хочется задать вопрос уважаемому сообществу, действительно американцы применяли биологическое оружие в Корее или это байки?
sas: Вал пишет: действительно американцы применяли биологическое оружие в Корее или это байки? Про дефолианты во Вьетнаме известно точно про все остальное-хз...
39: Вал пишет: действительно американцы применяли биологическое оружие в Корее или это байки? Очевидно,пропаганда.
Бабс1: Вал пишет: действительно американцы применяли биологическое оружие в Корее или это байки? Советская пропаганда об этом вопила (есть об этом упоминания даже в советской книге "Война в Корее"). Но скорее всего не применяли.
п-к Рабинович: Дефолианты - это не биологическое оружие. И даже, строго говоря, не химическое. Тот кошмар, который был вызван применением "Agent Orange" - никем не ожидавшийся побочный эффект. Под это угодили как вьетнамцы, так и сами американские солдаты. О применении бакоружия мне ничего не известно.
Водопьянов: Прочел первые 100 страниц, пока одно нытье про какого то моремана, мочилова нет. Далее надеюсь лучше будет. Откуда такая любовь к морю у Анисимова? Даешь танки-самолеты!
bloodmoon: Водопьянов пишет: Откуда такая любовь к морю More kool. A voobsche eto psihologicheskiy effekt imeyuschiy obschiye cherty s filos. techeniyem solipsizm
Эндер: Читаю.Доскливо донельзя...К А, и вообще к литературе,это имеет слабое отношение.Если сравнивать с "Войной и миром",то Толстой мастер драйва и сюжетной закрутки.Если Живой Классик Уланов помогал Анисимову писать,то этого не чувствуется...ВООБЩЕ!!!!!!!!!!!!!!!
Водопьянов: Эндер согласен с Вами полностью. Тоскливое бормотание одно, книжка в стиле - "как плохо всем на войне". Пацифистам должна понравиться.
Иван Серебров: Мне кажется, вы неправы. И вот почему. Корейская война - это ПЕРВАЯ война, когда МОГЛО быть применено атомное оружие. И судя по всему советские советники это понимали. Во-вторых, СССР первый и единственный раз в жизни получил союзника (КНР), который был сравним с ним по военной мощи (личный состав, по крайней мере) и при этом союзничек был, что называется "себе на уме", и вовсе не факт? что КУНР не подставил бы СССР, если бы это китайцам понадобилась, т.е. такой "примерный" союзник. так что, книга пока мне нравится (прочитал уже больше половины)
Водопьянов: Иван Серебров а как то что Вы написали опровергает мою точку зрения - "нудное бормотание"?
Иван Серебров: Водопьянов пишет: а как то что Вы написали опровергает мою точку зрения - "нудное бормотание"? Никак. Это Ваша точка зрения. Имеете право. Мне вот нравится, в том числе, и литературный стиль... Но это уже МОЯ точка зрения. разошлись?
Водопьянов: Иван Серебров почему бы и не разойтись с хорошим человеком.
Doctor Haider: Имхо - похуже, чем первый БИС. Ясный дисбаланс - флот чуть не в разы сильнее у СССР, а все остальное - практически как в реальности. Местами затянуто и речь у вояк чересчур правильная, с длинными монологами.
Эндер: Иван Серебров пишет: Мне кажется, вы неправы. И вот почему. Корейская война - это ПЕРВАЯ война, когда МОГЛО быть применено атомное оружие. И судя по всему советские советники это понимали. Иван,если честно,то если бы Сталин ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был уверен в начале атомной войны,то Корейская просто не началась бы.А так долго она тянулась (ИМХО,разумеется) только потому,что Сталин ждал решительных результатов,которые и появились в августе 1953 года.А насчёт "возможного" применения ядерного оружия : http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-3-0-00001202-000-0-0-1149672584 .Это что,тоже серьёзно?Или всё-таки на уровне Макартура?
Иван Серебров: Эндер пишет: Иван,если честно,то если бы Сталин ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был уверен в начале атомной войны,то Корейская просто не началась бы Вот это вопрос темный... Вся верхушка (у всех - и у нас, и у них) рассматривала А-бомбу как обычную бомбу, только страшно сильную... генералитет, как обычно готовился к прошедшей войне, а война шла сегодняшняя, и вполне себе могла перерасти в завтрашнюю. именно потому, что никто (из руководства) не понимал до конца, что А-бомба - это КАЧЕСТВЕННО новое оружие. Это понимание пришло, сколько я понимаю, после Карибского кризиса (во время него)...
Юдичев: Согласен. Особенно - в СССР. Только, немного - до... Когда появились водородные боеприпасы, были проведены масштабные учения с участия живых людей и техники. Плюс уже был накоплен солидный арсенал и появились носители, которые практически были недосягаемы для тогдашних средств обороны.
Иван Серебров: Дочитал. Мне понравилось. Она "взрослее", чем первый "Бис". По-моему, весьма реальный претендент на нашу премию в этом году
bloodmoon: тоже хачу
Змей: не понравилось. мой босс воевал на стороне Ли сын Мана. Когда прочитал - сказал, что большего маразма про Корею написать нельзя было.
Бабс1: Иван Серебров пишет: Она "взрослее", чем первый "Бис". По-моему, в книге наличествуют все недостатки первой, при этом отсутствуют ее достоинства. Непонятно, для чего здесь "альтернативность". Мало того, что война в Корее в описанном автором мире совершенно невозможна, никаких серьезных отличий от реала нет вообще. Плюс, достаточно странные представления автора о самой войне. Складывается впечатление, что человек читал только советские источники.
п-к Рабинович: А вот кто грозился отсканировать?
Doctor Haider: Бабс1 пишет: По-моему, в книге наличествуют все недостатки первой, при этом отсутствуют ее достоинства. Непонятно, для чего здесь "альтернативность". Мало того, что война в Корее в описанном автором мире совершенно невозможна, никаких серьезных отличий от реала нет вообще. Плюс, достаточно странные представления автора о самой войне. Складывается впечатление, что человек читал только советские источники. Да, лучше уж написал бы просто про настоящую Корею, без АИ, чего уж городить.
Doctor Haider: п-к Рабинович пишет: А вот кто грозился отсканировать? У меня три выходных Намек понятен?
АЛМ: Doctor Haider пишет: У меня три выходных Намек понятен? Записываюсь в очередь
Эндер: п-к Рабинович пишет: А вот кто грозился отсканировать? Ааа,полковник...УУУ,полковник...
Doctor Haider: Завтра ближе к вечеру начну. Возможно, закончу ко вторнику
АЛМ: Ужн вторник.......................
Эндер: Вот доктор-то попал...
Dolotov: надорвался? )
Doctor Haider: Увы и ах! Но отсканировал уже половину, так что скоро.
АЛМ: Ждем с нетерпением. Напоминаю я в очереди первый
Байт: АЛМ пишет: Напоминаю я в очереди первый Вы ошибаетесь, я первый. Doctor Haider Если можно то скиньте на mann1975@mail.ru В любом формате. С ув Байт
АЛМ: Байт пишет: Вы ошибаетесь, я первый. Doctor Haider Если можно то скиньте на mann1975@mail.ru В любом формате. С ув Байт Ладно согласен, ну а второй я точно!
Bastion: Байт пишет: Вы ошибаетесь, я первый. Ну положим первый это я, но согласен на всех одновременно. мыло в профиле. остается в силе предложение по первой вычитке.
п-к Рабинович: Bastion пишет: Ну положим первый это я, Хи-хи-хи!
Doctor Haider: Да, вижу нужно срочно доканчивать, а то многие от ожидания просто лопнут
Водопьянов: Уважаемые форумчане! Надеюсь вам книга понравиться - но ИМХО - "Вариант Бис-2" - нудная тошниловка.
cobra: Doctor Haider Нижайше прошу, как вы всем хаукам отсканированное сбросите и мне тоже на cobra-ksd_1941@mail.ru С уважением....
Doctor Haider: Угу, только вот вопрос, стоит ли книженция того.
Bastion: Doctor Haider пишет: Угу, только вот вопрос, стоит ли книженция того. Ээээ... мммм... т.е. Вы намекаете что лучше подождать пока привезут в дальнюю заграницу и еще более дальнюю тьмутаракань, купить за деньги и самим убедиться, что ждать и покупать не стоило?
cobra: Doctor Haider стоит, ждем-с, и надеемся - ибо Анисимов пишет читабельно. С уважением. А то по ка до моей Тмутаракани довезут........
Sergey-M: написано неплохо.АИ правда минимум, тоько упоминания о более сильном флоте и все. но как книга про реальную корейскую войну -пройдет
Doctor Haider: Нет, ждать поступления книги во все Тмутаракани не нужно. Потерпите, уже немного осталось. До конца недели будет. Кто хотел вычитать текст первым?
Bastion: Doctor Haider пишет: Кто хотел вычитать текст первым? давайте мне, но желательно с оригиналами скана, почта в профиле
bloodmoon: лучше выложите сканы на рапидшару
Doctor Haider: Bastion пишет: с оригиналами скана Это очень большой объем, лучшне я сам все сделаю, благо Fine Reader позволяет сделать это довольно быстро.
Bastion: bloodmoon пишет: лучше выложите сканы на рапидшару только не туда! Полно других, нормальных файлохранилищ
Юдичев: И мне, будьте добры, экземпляр. Ящик - 557678@mail.ru
п-к Рабинович: Могу поучаствовать в вычитке. Мыло в профиле.
Doctor Haider: Спасибо. Я первым вышлю тем, кто захотел принять участие в вычитке. А уж затем всем остальным.
bloodmoon: все что угодно только выложите уже наконец
Байт: п-к Рабинович пишет: Могу поучаствовать в вычитке. Мыло в профиле. Рекомендую. Проверенный товарищ...
АЛМ: Забыл мыло указать - alm@florentina.ru
п-к Рабинович: Упс... а мыла-то и нет. colonelrabinБАРБОСИЩЕmail.ru
Doctor Haider: Хорошо, учту. Полковник, может вам выслать часть того, что уже есть? Прошу всех не очень сильно ругаться матом на меня, так как у мэнэ завтра защита моего второго диплома . Сами понимаете...
Bastion: Doctor Haider пишет: Хорошо, учту. Полковник, может вам выслать часть того, что уже есть? Лучше это делать сразу со всем текстом. Повторяю предложение сделать первую (техническую) вычитку. Г-ну полковнику предлагаю сделать вторую.
п-к Рабинович: Моя по фигу - первую или вторую. Могу обе. Сегодня вечером у меня есть время. Только эта - я глазками буду. У меня FINEREADER где-то есть, но очень далеко, очень. Так что, может быть, и есть смысл мне делать вторую.
Doctor Haider: Хорошо, сегодня вечером пришлю Полковнику около 300 страниц Техническую вычитку сделаю сам, т.к. все делаю с помощью ФайнРидера
Doctor Haider: Остальные 200 страниц - на выходных.
п-к Рабинович: Это засада такая, да? Пополам? Ладно, ни пуха, ни пера!
Bastion: Doctor Haider пишет: Техническую вычитку сделаю сам, т.к. все делаю с помощью ФайнРидера Не очень понимаю каким образом Вы можете это сделать с помощью FR, поделитесь технологией.
Doctor Haider: Я имею в виду вот что: распознование текста файн ридером, затем поиск неправильно распознанных мест и сравнение их со сканом. Когда вы в этом режиме просматриваете готовый текстовый файл и ставите курсор в какой-либо участок текста, программа автоматически показывает вам соответствующее место на скане. Возможно, это фишка только самой последней версии программы, которой я и пользуюсь. Предыдущие версии не видел.
Bastion: Doctor Haider пишет: Я имею в виду вот что: распознование текста файн ридером, затем поиск неправильно распознанных мест и сравнение их со сканом. Понятно. Вы уже когда-либо делали это на столь большом тексте? В общем очень быстро поймете что это баловство, потратив кучу времени. Короче: шлите мне текст после распознавания. Если есть возможность, выложите куда-либо и сканы (упакуйте в один или несколько файлов) правда это нужно будет для второй вычитки.
Doctor Haider: Bastion пишет: Понятно. Вы уже когда-либо делали это на столь большом тексте? Да. Выкладка сканов, хм, разве что ужать до jpeg. Что вы именно имеете в виду под второй вычиткой? Чтение одновременно текста и сканов?
Bastion: Doctor Haider пишет: Сканы, разве что ужать до jpeg. Именно, т.к. это нужно уже будет не для распознавания, а для визуального контроля распознанного. Повторю - не теряйте время на вычитку. Техническая вычитка - избавление от номеров страниц, типографских разделителей, приведение формата документа к единому виду, выборка регулярных ошибок распознования и т.п. Вторая читка - орфография и прочая.
Doctor Haider: Хорошо. Но сканы для второй вычитки выложу только после того как будет уже отсканировано абсолютно все. Раз Полковник говорит, что ему удобнее делать вторую, тогда пусть сделает вторую, если он не против. А для первой я текст пошлю Бастиону часть сегодня и часть завтра/послезавтра. Впрочем, есть вероятность, что все будет готово уже сегодня, но только ближе к ночи. Идет?
Bastion: Doctor Haider пишет: Идет? Давайте! Но мне нужно ВСЕ (чтобы не делать двойную работу). Рекомендация: распознавайте на англо-русском режиме. (подозреваю что в тексте много латинских букв)
Doctor Haider: Bastion пишет: а англо-русском режиме Да, я всегда только так распознаю.
Олег Невещий: Прочитал Вариант БИС-2. Впечатления двойственные. Если в книге вычеркнуть несколько абзацев, то она с большей или меньшей достоверностью будет рассказывать о нескольких эпизодах Корейской войны реала (может быть стоило автору так и сделать?). Что же касается альтернативы, то её я практически не нашел. Отдельные детали книги показались мне очень странными. Так неясно, нафига СССР напал на Японию в феврале 1945 года. При этом описывается сосредоточение противоборствующих войск в Европе и высказывается опасения американской атаки по кораблям, штурмующим Сахалин… Война СССР с Японией длится 2 месяца (причем в составе советских войск 2 танковых армии!) и заканчивается миром, по которому СССР всё, что хотел получил. А сама Япония предположительно капитулирует в сентябре, после американских ядерных атак. Таким образом, Сталин, вместо того, чтоб поддержать Японию, обменять старье со складов и ненужные трофеи на японские корабли и территории (и лишь в феврале 1946 года нанести «удар милосердия»), уподобляется наемником США и выполняет за американцев всю грязную работу. И после двух! месяцев войны, Сталин даже Южную Корею не берет! (американцы по книге высаживаются там в октябре)… ИМХО бред какой-то. Далее, армия СССР описывается такой же, как в реале, только флот где-то там плавает (именно плавает, а не ходит)… И ещё меня удивил факт наличия Маленкова на посту председателя Совмина во время жизни Сталина, ведь этот факт весьма существенно меняет всю внутреннюю политику СССР! Предпоследняя глава трудночитаема, а за последнюю возникает желание дать Анисимову орден «За исторический детерминизм!». Развилка в 1941 (а то и в 1940 году), а Сталин умирает именно 5 марта 1953 года, не днем раньше или позже. Видимо «так записано в книге книг» :) В общем это не АИ, скорее похоже на криптоисторию (всё равно в конце первой книги всё возвращается к реалу).
Водопьянов: Олег Невещий а общее впечатление от текста у Вас какое? Читать интересно - нет? Написано тежело(муторно) - легко?
bloodmoon: А лорда убил дворецкий! что за мода втыкатся со своими пересказами
Doctor Haider: Все, сканирование окончено, текст отправлен Bastion'у для первой вычитки.
Bastion: Doctor Haider пишет: Все, сканирование окончено, текст отправлен Bastion'у для первой вычитки. Получил. Приступаю.
Max: Купил (как, отдельная история) и даже начял читать. Пока впечатление сугубо положительное.
Эндер: Олег Невещий пишет: Видимо «так записано в книге книг» :) У него в эпилоге первого "Биса" есть упоминание об Августе-91.Под этот эпилог он всё и подгоняет.
Bastion: п-к Рабинович Doctor Haider Первую вычитку сделал. Файл выслал. Проблема: стр 384-408 - практически не распознаны (понять что-либо затруднительно).
п-к Рабинович: Файл формата РТФ получен и извлечен из архива. Вечером начинаю возиться.
Doctor Haider: По дефектам страницы - в оригинале сильно искажен текст. Я когда читал, с трудом разбирал.
al103: Эндер пишет: У него в эпилоге первого "Биса" есть упоминание об Августе-91.Под этот эпилог он всё и подгоняет. Вместо того, чтобы эпилог изменить. Ну что я могу сказать "Аффтар убей себя. Ап стену. Ап великаю бабруйскаю апстену" (С)
п-к Рабинович: Скоро.
Tuman: Кому как, а мне понравилось, читается книга так же легко и интересно как и первая! Много интересных ссылок. Удивило вот что, в книге упоминается о том, что американзы бомбили ядреными бомбами Японию. Но вот города: Хиросима и еще один (забыл название), зачем надо было менять Нагасаку на какойто другой город???
Bastion: Tuman пишет: менять Нагасаку на какойто другой город??? Нагасаки был резервной целью. В АИ Варианта Бис отбомбились по главной
Радуга: Я не в восторге.....
vladlogv: ну дайте уже, дайте....
cobra: ПО моему ее тогда большинство считало, чем то вроде очень сильной взрывчатки и долго времени понадобилось понять что А-бомба это нечто иное. Тем более мощность А-бомб маловата, уж на поле боя тем-более, так танковый полк накрыть............ А разрушение Хиросимы и Нагасаки тотальное, так это как там строились, материалы легкие камня мало, дерево-тростник.......
Иван Серебров: Резенция на Вриант Бис-2 от http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00002175-000-0-0-1151002704 http://gazeta.ru/culture/2006/06/22/a_680337.shtml
п-к Рабинович: Текст готов и отправлен Байту. Через час-два пройдусь по теме и отправлю всем жаждущим, если выдержит почта из дому. У меня впечатление тягостное - не говоря об альтистории и идеологии, вторая книга написана гораздо хуже первой.
п-к Рабинович: Да, Вадим Нестеров высказался очень любезно. Кстати, кто не знает - это ЖЖ-юзер vad_nes, активный организатор и критик различных "Грелок". Так вот, именно вот эта "убежденность героев в собственной правоте" - при сражении за (на мой взгляд) явно неправое дело - сильно раздражает. Сталинистский пафос почти при полном отсутствии рефлексии скушал автора. Прямо Бубённов какой-то или Фадеев - разве что пассажей на две страницы о руководящей роли партии нет. И на том спасибо. Это, разумеется, только мои личные впечатления, вопрос идеологии. К объективным недостаткам отнесу явную затянутость. Книга без малейшего ущерба для сюжета и художественной ценности может быть сокращена раза в полтора. Сидерофилия вызывает просто ощущение неловкости за автора - никому не нужные и не интересные подробности о различиях в модификациях тех или иных самолетов просто раздражают. Оправданы они едва ли в половине случаев. Количество ссылок просто вызывает недоумение. Это отчет о боевых действиях, научная статья или художественное произведение? 115 сносок! Хорошо, примерно треть - переводы. Но на кой хрен нужно перечисление полудюжины прозвищ, под которыми был известен такой-то палубный штурмовик? На кой хрен нужно детально объяснять, какое выражение что значит в сленге таких-то времен? Почему события в альтернативной реальности надо подтверждать ссылками в стиле ТАСС с полным указанием номеров и названий частей? Автор, мы верим, что Вы очень начитаны и осведомлены - мы уже на второй ссылке этому поверили! СВАН, не грузите нас больше! Язык книги просто по самые уши перегружен определениями. На фразу в три строчки - шесть причастий, да еще и "многоуровневые" определения. Это выматывает и раздражает - тем более, что в большинстве случаев они не нужны. О достоинствах, которые есть, я здесь не говорю. Может быть, скажу позже.
п-к Рабинович: Отправил: cobra, АЛМ, Юдичев vladlogv, я не нашел Вашего адреса.
Юдичев: ОГРОМНОЕ СПАСИБО, Колонель!!!
АЛМ: Гран мерси гер оберст!!!! Спасли от скуки страшной
п-к Рабинович: Всем пожалуйста. Заказы принимаются.
Вольга С.лавич: Мне пошлите на ant_o(dog)mail.ru. Заранее спасибо.
Bastion: п-к Рабинович пишет: Всем пожалуйста. Заказы принимаются. Эээээммм.... г-н Полковник! А мне? п-к Рабинович пишет: Количество ссылок просто вызывает недоумение. Ага! Вот блин - это все с ВиФа - я всегда говорил: обсуждение диаметра заклепок - путь в никуда... Тоска берет... Причем выявляются худшие качества узких специалистов: рассказывает о нюансах (например минного защитника), а что это вообще такое и для чего оно - даже намека нет! - догадайся сам. Очевидно, что эту книгу я, например, уже рекомендовать знакомым не буду - меня просто не поймут
Байт: Bastion пишет: Эээээммм.... г-н Полковник! А мне? А разве вы первую вычитку не проводили?
Platov: Мнэ.... Скорее согласен с оберстом. Первая книга прошла на одном дыхании (почти). Но это местами скучно, а местами очен скучно, причем мест таких поболе половины... Исчезла легкость и, с которой читалась первая книга, полностью ушла энергия действия. Ожидал большего. Жаль.
п-к Рабинович: Бастиону ушло. Тоже думал, что во время первой вычитки чувство полного удовлетворения было достигнуто.
Bastion: Байт пишет: А разве вы первую вычитку не проводили? Для первой вычитки не нужно читать книгу. Это техническая работа с помощью функции ворда "поиск-замена"
Виталий: п-к Рабинович, если можно мне тоже. jack30 барбос лист ру. Bastion, п-к Рабинович большое спасибо за вычитку и сканирование... Войников Виталий
al103: п-к Рабинович al103 on mail.ru danydarkblade on gmail.com Заранее спасибо.
Олег Невещий: Водопьянов пишет: Читать интересно - нет? Безусловно интересно. Но не АИ. bloodmoon пишет: за мода втыкатся со своими пересказами Пересказ и критика - разные вещи. Эндер пишет: Под этот эпилог он всё и подгоняет. И зря.
Эндер: Олег Невещий пишет: И зря. А я шо,таки спорю?????
АЛМ: Общее впечатление удручающее. У Анисимова кризис жанра. Если хочешь писать о корейской войне - пиши. Но не как продолжение "Варианта Бис"
Doctor Haider: Просьба Полковнику - пришлите мне, пожалуйста вычитанный текст для коллекции. Напоминаю: daniil_smirnov@mail.ru Спасибо всем, кто с нетерпением ждал этого события и принимал участие в том, чтобы оно состоялось. Хотя читать там, в общем-то нечего
Dolotov: пришлите и мне, пожалуйста. dolotov@yandex.ru
FF: Пришлите и мне, пожалуйста... shadrin@ctrade.ru
al103: Впечатление удручающее. Насколько была хороша первая, настолько плоха вторая. Как минимум с точки зрения альтернативщика. От одной Западно Голландии в дрожь бросило. Южной тогда уж! Даже если не учитывать ее малореальность. Да и сама политическая картина, мнэээ... Лингвистические вставки совсем не к месту (в отличие от первой). В общем итд.
Tuman: Резенция на Вриант Бис-2 от http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00002175-000-0-0-1151002704 http://gazeta.ru/culture/2006/06/22/a_680337.shtml Статья в Газете.ру может и интересная, но после первого абзаца, где автор статьи проинформировал читателя, что знаменитый Ли Си Цын сбил "Фантом" в небе КОРЕИ, решил не читать!!!
Tuman: Количество ссылок просто вызывает недоумение. Это отчет о боевых действиях, научная статья или художественное произведение? 115 сносок! Хорошо, примерно треть - переводы. Но на кой хрен нужно перечисление полудюжины прозвищ, под которыми был известен такой-то палубный штурмовик? На кой хрен нужно детально объяснять, какое выражение что значит в сленге таких-то времен? Почему события в альтернативной реальности надо подтверждать ссылками в стиле ТАСС с полным указанием номеров и названий частей? Автор, мы верим, что Вы очень начитаны и осведомлены - мы уже на второй ссылке этому поверили! СВАН, не грузите нас больше! Уважаемый Полковник, пр всем уважении к Вам, не говорите "Мы". Лично для меня все ссылки очень интересны и познавательны!!! Может для когото еще тоже. Так что если Вам они не нужны, Вы их просто игнорируйте. А мне очень интересно было узнать и клички самолетов и даже корейске слова!!!
п-к Рабинович: Гм. Как минимум один человек выше со мной солидаризовался. Стало быть, я могу употреблять множественное число. Это вовсе не значит, что я говорю от имени всех.
п-к Рабинович: Tuman пишет: Статья в Газете.ру может и интересная, но после первого абзаца, где автор статьи проинформировал читателя, что знаменитый Ли Си Цын сбил "Фантом" в небе КОРЕИ, решил не читать!!! Вот оригинал статьи в ЖЖ ее автора с дискуссией на тему песни и "Фантома".
Magnum: Я бы уже не стал пинать, просто обещал рецензию. Не смог дочитать до конца. Кто в армии служил - тот в цирке не смеется, а я служил на флоте, так что все эти ТТХ... О своем взгляде на Корейскую войну я говорил неоднократно, не буду повторяться. Весь этот пафос был бы уместен в романе про настоящую ВОВ, а не в подобной АИ. Разве что несколько интересных эпизодов из быта советских военных (автор работал с мемуарами?).
Сталкер: Купил книжку, читаю. Ге-то на 200-й странице. Нуноватенько написана, и, собственно никакой конкретной альтернативы за исключением перепевки событий первой книги не вижу. Теперь гадаю, что хотел сказать этой книжкой автор. Идти на ВИФ2.не и спросить у Свана самого или пусть автор к нам сюда сам пожалует?
АЛМ: Сталкер пишет: или пусть автор к нам сюда сам пожалует? Хотелось бы пообщаться. А ВИФ не люблю за его структуру. Больно муторная
Водопьянов: АЛМ пишет: Хотелось бы пообщаться. А ВИФ не люблю за его структуру. Больно муторная Зарегестрируйтесь и настройте все как Вам удобно. Структура Новика ИМХО лучше местной.
Эндер: п-к Рабинович пишет: Гм. Как минимум один человек выше со мной солидаризовался. Стало быть, я могу употреблять множественное число. Это вовсе не значит, что я говорю от имени всех.
Bastion: Tuman пишет: Лично для меня все ссылки очень интересны и познавательны!!! Чтоль это научная работа? Дочитал я книгу и остался и пришел в еще большее недоумение! Так и не понял на чем стратегический сюжет построен. Захватили пленного снайпера-солдата. Тот рассказал что какой-то офицер химик очень увлекательно что-то рассказывал насчет применения газов. И этот химик выступал только перед одной ротой. На основании этих слов стороится сложная операция по захвату именно этого офицера (фамилию которого пленный врядли знал) в заранее известном месте (т.е. именно в это место он должен прийти). Успевают перебросить авиаполки полки и полки ПВО и т.д. Мля... Причем захват этого пленного оказывается нужен был только для того чтобы он сам подтвердил еще три месяца ранее принятое решениие что хим. войны не будет. О чем стратегическая разведка в общем-то знала... Я может чего-то не понимаю, но я ничего не понял - зачем все это было?
Водопьянов: Bastion так это ж художественная литература. Не ищите в ней логику. Напишите лучше как Вам понравился рОман с точки зрения "скучно-интересно". ИМХО "ВБ-2" - на удивление нудная параша. А "ВБ-1" - лучшая книга своего времени.
Bastion: Водопьянов пишет: как Вам понравился рОман с точки зрения "скучно-интересно". Мда... Моментами интересно... Вот каплей считает мины и недосчитывается несколько штук, интересно... А потом становится интересно: зачем автор вводит этот эпизод, читаю читаю, и не понимаю - ружье не стрельнуло... И наоборот, в одном купе встречаются "танкисты" и каплей - все, ружье стрельнуло раньше времени...
Magnum: Bastion пишет: зачем все это было? - Так для чего же тебе понадобилось его освобождать, если он уже свободный? - Вот это вопрос, - это как раз похоже на женщин! А как же приключения-то? Да я бы и в крови по колено не побоялся... Ой, господи, тетя Полли!
Виталий: п-к Рабинович пишет: Так вот, именно вот эта "убежденность героев в собственной правоте" - при сражении за (на мой взгляд) явно неправое дело - сильно раздражает. А что в том деле "явно неправого"? Герои защищают свою страну, пусть и в "дальнем предполье". К тому же, несмотря на все художества тов. Кима, южане и янки для северян на тот момент были хуже. п-к Рабинович пишет: Сталинистский пафос почти при полном отсутствии рефлексии скушал автора. Опять же имхо - иногда рефлексий слишком много. А в целом пожалуй соглашусь - не самое плохое что я читал, но не АИ и местами совершенно невероятно.
Bastion: Magnum пишет: Ой, господи, тетя Полли! Нееее, не проходит! Том организовывал приключения на свою ж... А автор с юмором описывал процесс как он это делал. И нам интересны не сами приключения, а именно автороское описание мотивов и психологии процесса
Артем: НИ НА ОЗОНЕ, НИ В НОРМАЛЬНОМ МАГАЗИНЕ В СВОЕМ ГОРОДЕ НЕ МОГУ ДОСТАТЬ ВАРИАНТ БИС ДВА! ГДЕ МОЖНО ДОСТАТЬ? ИЛИ УЖЕ КОНЧИЛСЯ?
Sergey-M: в Олимпийском посмотрите -там его много было
Doctor Haider: Артем пишет: НИ НА ОЗОНЕ, НИ В НОРМАЛЬНОМ МАГАЗИНЕ В СВОЕМ ГОРОДЕ НЕ МОГУ ДОСТАТЬ ВАРИАНТ БИС ДВА! ГДЕ МОЖНО ДОСТАТЬ? ИЛИ УЖЕ КОНЧИЛСЯ? Вам обязательно на бумаге нужно? Могу прислать в электронном виде.
Артем: Doctor Haider пишет: Вам обязательно на бумаге нужно? Могу прислать в электронном виде. Буду благодарен. Сбросте на адрес, который на профиле у меня висит.
марик: На фензине http://www.fenzin.org/book/12571
Bastion: марик пишет: На фензине Гы! Это наш скан и вычитка.
марик: Bastion А откуда это видно? Похвасталсь бы что отправили на фэнзин тоже
Bastion: марик пишет: А откуда это видно? Похвасталсь бы что отправили на фэнзин тоже По сноскам - стиль п-ка Рабиновича. Откуда туда попало сие мне неизвестно
п-к Рабинович: Я не отправлял.
Байт: Я скидывал. Правда у них и другая вычитка уже готова была.Так что не могу сказать чей вариант у них выложен.
Белаш: Собственно, это и не альтернатива Просто книга о Корейской войне, с добавлениями героев из первой книги. ВБ-2 - название издательское. Возможно, вставки появились по их же требованию. :)
39: Любопытная рецензия: http://www.gazeta.ru/culture/2006/06/22/a_680337.shtml