Динлин: Форумчанин вышел из подъезда. Был прекрасный летний вечер. Форумчанин с удовольствием втянул ноздрями тёплый, пахнущий свежей зеленью, воздух и неторопливо направился к ближайшему ларьку. Купив банку пива и пакетик фисташек он направился было домой, чтобы со вкусом всё это употребить, но вдруг споткнулся... Ему показалось, что падал он неправдоподобно долго, как во сне. Только потом он осознал, что падал, собственно не на асфальт тротуара, а в какую-то тёмную бездну. Обстановка вокруг мгновенно изменилась и он упал лицом на траву. Траву ? Там же вроде асфальт был ?! Приподняв голову, он понял, что чего-чего, а асфальта здесь нет. Он лежал на травянистой полянке, окружённой низкорослыми деревьями. На дальнем плане поднимались к нему засыпанные снегом известковые горы, а с другой стороны лежало холодное неприветливое море. Холодный ветер пронизывал до костей. "Куда это меня занесло ?". Впрочем, он не успел пораскинуть мозгами на эту тему - удивительное зрелище привлекло его внимание. По склону горушки, ломая невысокие деревца, спускалось стадо ... мамонтов. Форумчанин помотал головой - мамонты не исчезли. Травы он не курил уже больше года, а грибочков вообще ни разу не пробовал. И тут он вспомнил, почему этот пейзаж кажется ему странно знакомым. Вон та гора с характерно рассечённой вершиной - подозрительно похожа на Ай-Петри, да и общий вид рельефа вызывал воспоминание об отпуске в Крыму. Только тогда не было такого собачьего холода. Ситуация начал проясняться и она совсем не нравилась форумчанину - он провалился во временную дыру и оказался в Крыму времён последнего оледенения с банкой пива в одной руке и пакетике с фисташками в другой. Последнего ли ? Будем надеятся, что да - он как-то видел изображение женщины-неандерталки и спать с ней не хотелось бы. Кроманьонки в этом смысле его больше устраивали. А вот и они - легки на помине - группа охотников, вооружённых каменными топорами и копьями, скользя по осыпающемуся склону, спускалась к нему. По изумлённым воплям он понял, что его заметили.
Снусмумрик: Динлин пишет: цитатаПапуасы-то Маклая не съели, хоть и людоеды. А Кука сьели!!!
Динлин: Снусмумрик пишет: цитатаА Кука сьели!!! Значит, как повезёт Причём заметте - Маклай был один, а у Кука - два фрегата и несколько сотен человек, но Маклая не съели, а Кука съели. А сколько экспедиций в Африке съели, а Ливингстона в живых оставили и он там страшно популярен был. Значит, всё от человека зависит .
Sergey-M: Динлин пишет: цитатао кроманьонцы вполне люди, физически почти не отличающиеся от нас. Отличаются они не больше чем я от вас
cocoo: А Маклай не на силу рассчитывал, а на добрые человеческие отношения. Когда его убивать собрались, он просто лег спать перед папуасами. Чем показал абсолютное к ним доверие и миролюбие. Добром побеждать надо, а не ковровым бомбометанием.
Снусмумрик: Динлин пишет: цитатаПричём заметте - Маклай был один, а у Кука - два фрегата и несколько сотен человек, но Маклая не съели, а Кука съели. А сколько экспедиций в Африке съели, а Ливингстона в живых оставили и он там страшно популярен был. Значит, всё от человека зависит . И от племени, куда он попадает...
CanadianGoose: Крысолов пишет: цитатаСредний рост кроманьонца - 186 см. Или 188. Вспоминается мне, что кинжалы и мечи бронзового века из южнороссийских, по-моему, курганов были мне по руке, когда мне было 12 лет. Детина ростом 186 с руками 12-летнего еврейского интеля - картина маслом. По шоколаду
krolik: CanadianGoose пишет: цитатабронзового века Эт кроманьонци?
CanadianGoose: krolik пишет: цитатаЭт кроманьонци? Примерно те же воспоминания о неолитическом рубиле. Вот это уже в натуре кроманьонцы. Кстати, рубило, после некоторого навыка, вполне сподручный инструмент.
Динлин: Возможно, кроманьонцы вымахали такими здоровыми в конце палеолита - эпоха загонных охот, мяса много, ешь-не хочу. А уже в неолите, когда зверьё подвыбили и началось многотысячелетнее существование с голодным брюхом (загонных охот уже нет, а земледелия ещё нет) - и рост уменьшился и мозг . Блин, какой ресурс пропал - здоровяки, да ещё и умники. Значит, будем действовать по рецептам Маклая - не дёргаемся, а спокойно пьём пивко. Когда подбегут поближе - начать разговаривать с ними. Неважно, что не понимают, главное - спокойным голосом. Пиво они может и не оценят, а вот фисташки - вполне
Сталкер: Снусмумрик пишет: цитатаПоселяемся в его пещере... Из глубины на него таращили испуганные глаза несколько женщин и с полдюжины чумазых детишек. Очумелый от двухмесячного воздержания, форумчанин воскликнул, впившись в руку одной из женщин: - Ухм! Хррм! Моя! - Хррм? - свет заслонила чья-то тень. Форумчанин обернулся. На пороге пещеры стоял невысокий парень с необьятными плечами и узкой полоской лобика, нависающего костными валиками над настороженно зыркающими глазками. "Ага! - догадался форумчанин, - Мамонтобой, сын Большой Волосатой" Он выдернул из кучки еще одну женщину и толкнул ее навтречу первобытному качку. - Твоя! - Милостиво разрешил он. Пора было устанавливать хорошие отношения с местными обитателями.
Сталкер: Динлин пишет: цитатаВозможно, кроманьонцы вымахали такими здоровыми в конце палеолита - эпоха загонных охот, мяса много, ешь-не хочу. Вы не поверите, но в киевском природоведческом перед скелетом пещерного медведя стоит табличка, которая утверждает, что именно пещерные медведи в голодную эпоху спасли кроманьонское человечество Европы от вымирания, став главным источником протеинов для кухни первобытного человека. Утверждается также, что популяция первобытного пещерного медведя была в большей степени растительноядной, чем хищной. Не знаю...
Динлин: Пещерный медведь вообще загадочный зверь. Чем он там в пещерах питался и главное - что искал - не предстставляю. Спелеологи первобытные, блин .
thrary: Динлин пишет: цитатаДа ладно - существуют определённые правила даже у животных. Тут хуже. Это люди.
Крысолов: Динлин пишет: цитатаТочная инфа ? Какие-то уж больно здоровые получаются. Ссылочка есть ? На Рамблере поищите. Я уже не помню в какой работе это читал. CanadianGoose пишет: цитатаВспоминается мне, что кинжалы и мечи бронзового века из южнороссийских, по-моему, курганов были мне по руке, когда мне было 12 лет CanadianGoose пишет: цитатаПримерно те же воспоминания о неолитическом рубиле. Вот это уже в натуре кроманьонцы. Рост человека в разные периоды был разным. Кстати, насколько мне не изменяет склероз кроманьонцы это верхний палеолит. Неолит - это уже их потомки. Классический кроманьонец - как раз 186 см. Сталкер пишет: цитатаНа пороге пещеры стоял невысокий парень с необьятными плечами и узкой полоской лобика, нависающего костными валиками над настороженно зыркающими глазками. Последние неандертальцы. Рост 160 см. Зато здоровый кабан - тяжелый в кости.
OlegM: Динлин пишет: цитатаА тогда дальнобойного оружия ещё не было - всё вручную Камень сзади в голову метров с 30ти... Сталкер пишет: цитатаИз глубины на него таращили испуганные глаза несколько женщин и с полдюжины чумазых детишек. Очумелый от двухмесячного воздержания, форумчанин воскликнул, впившись в руку одной из женщин: - Ухм! Хррм! Моя! - Хррм? - свет заслонила чья-то тень. Форумчанин обернулся. На пороге пещеры стоял невысокий парень с необьятными плечами и узкой полоской лобика, нависающего костными валиками над настороженно зыркающими глазками. "Ага! - догадался форумчанин, - Мамонтобой, сын Большой Волосатой" Он выдернул из кучки еще одну женщину и толкнул ее навтречу первобытному качку. - Товарищ альтисторик, может хватит безобразничать а? Ну выпили пива, мы же понимаем, но зачем в детский сад залезли? Прогрессор от неожиданности зажмурился, а когда он открыл глаза то увидел как на теле качка постипенно как в замедленном кино проступает форма сержанта милиции...
Динлин: OlegM пишет: цитатана теле качка постипенно как в замедленном кино проступает форма сержанта милиции От неожиданности альтисторик выпустил талию воспитательницы и разочарованная девушка недовольно поправила юбку
Снусмумрик: Динлин пишет: цитатаПещерный медведь вообще загадочный зверь. Чем он там в пещерах питался и главное - что искал - не предстставляю. Спелеологи первобытные, блин . Вот так человеком была загубленна медвежья цивилизация...
Динлин: Снусмумрик пишет: цитатаВот так человеком была загубленна медвежья цивилизация... Не исключено И всё же - предположим, форумчанин прижился в племени, подружился с вождём, научился местному языку и т.д. Как он может изменить реальность ?
Снусмумрик: Динлин пишет: цитатаКак он может изменить реальность ? Да как угодно... Сначала учим племя вялить мясо и делать запасы... С голодом, таким образом, покончено... Потом строим Галактическую...
thrary: Крысолов пишет: цитатаСредний рост кроманьонца - 186 см. Или 188. С неандертальцем не путаете? У него и мозг больше человеческого. Кроманьонцы емнип 155-160 были.
thrary: Снусмумрик пишет: цитатаНаходим изгоев, которых выгнали из пещеры... Ну, еще вопрос за что их из племени изгнали...
Динлин: Снусмумрик пишет: цитатаСначала учим племя вялить мясо и делать запасы... С голодом, таким образом, покончено... Во! Первое изобретение! Само племя к земледелию не приучишь - они пока и охотой неплохож живут. Но после небольшой революции в военном деле, связанной с приручением мамонтов - можно захватить другие племена и принудить их к этому. На Перекопе будет стоять стража - не убежишь Кстати, лук кто-нибудь пробовал самопальный делать ? И о выплавке железа представление имеет ?
thrary: Динлин пишет: цитатаСамо племя к земледелию не приучишь - они пока и охотой неплохож живут ну, в общем животных можно начать приручать... это будет народу понятно.
OlegM: Самое большое изменение которое можно совершить это ИМХО изменение генофонда. За 10000 лет генофонд человека изменился достаточно сильно и восновном в лучшую сторону. Таким образом чтобы присвести свое племя к мировому господству нашему прогрессору надо просто чаще трахаться. Ну а вообще за один жизненный цикл в каменном веке мало что можно изменить. можно конечно попробовать сотворить что-то вечное типа выбитого на стенах пещеры курса математики.
Сталкер: Динлин пишет: цитатаСамо племя к земледелию не приучишь - они пока и охотой неплохож живут. Охота связана с миграцией. Окыльтуривание диких зерновых - первый шаг к оседлости. Хотя на стыке эр древние германцы и славяне еще не знали парового хозяйства - леса жгли немилосердно! Предлагаю следуюшим изобретением сделать кирпич и черепицу. Глины кругом вагон - формочки из дерева, примитивные печи для обжига - особых знаний для этого не надо. На примитивную черепицу - тростник или что-нибудь еще в качестве наполнителя. Можно поэкспериментировать. А там далее - уже керамика.
thrary: Сталкер пишет: цитатаОхота связана с миграцией. Окыльтуривание диких зерновых - первый шаг к оседлости. Не успеть. А скотоводство внедрить успеть можно.
Динлин: OlegM пишет: цитатаЗа 10000 лет генофонд человека изменился достаточно сильно и восновном в лучшую сторону. Что в лучшую - не уверен
Динлин: Идея со скотоводством - хорошая. Что думаете по поводу мореплавания-рыболовства ?
Сталкер: Приручаем туров! Как основной поставщик мяса и молока тур становится тотемным знаком! Ладно, коль кирпича и кермики не хотите (а жаль - керамика могла бы стать ходовым товаром у соседних племен - ведь не война, а торговля - движитель прогресса , и пусть только кто-то посмеет меня опровергнуть! ), следующее изобретение, которое наш форумчанин может дать своим новым соплеменникам - лук со стрелами - опять же особых знаний не требуется. А если б наш форумчанин знал бы хотя бы поверхностные признаки залегания руд, то при наличии кирпича, шкур и фантазии, можно сразу миновать весь неолит - уж что-что, а соорудить примитивный кирпичный горн с поддувалом и мехами на трапециевидной деревянной раме наш форумчанин уж наверное бы смог. Да здравствует железный век! Слушайте, с такими темпами наш форумчанин рискует увидет к закату своей жизни нацию вполне респектабельных фермеров там, где еще вчера были одетые в шкуры дикари. К слову об одежде... Конопелька где-то рядышком произрастает в познепалеолитическом Крыму или как? Только без дури! Нам конопелька для совсем других целей нужна... Итак, сучильная доска, прялка с веретеном и самое сложное - ткацкий станок с челноком. Опаньки! И баньку бы, баньку построить! И ... ладно, проехали.
thrary: Динлин пишет: цитатаЧто думаете по поводу мореплавания-рыболовства ? Ну, мореплавание - малореально. А сети, ловушки, удочки(но это чисто для спорта) - реально...
georg: Не напоминает китайскую легенду о великих Яо, Шуне и Юе?
Скальд: OlegM пишет: цитататипа выбитого на стенах пещеры курса математики Таблицу умножения "придумать". Число Пи и основы геометрии Динлин пишет: цитатаИ о выплавке железа представление имеет ну это первый курс. Археология. Даже сейчас по прошествии стольких лет помню принципы. Правда не железо, а медь. Но для начала сойдет Сталкер пишет: цитатаОкыльтуривание диких зерновых - первый шаг к оседлости. Научить солить огурцы и квасить капусту гнать самогон Сталкер пишет: цитатаИ баньку бы, баньку построить Эх, Но лучше сразу избу Ну вообще всегда можно подсказать множество новых способов уничтожения себе подобных
Bastion: Сталкер пишет: цитатаведь не война, а торговля - движитель прогресса , и пусть только кто-то посмеет меня опровергнуть! Гы! А война - двигатель прогресса!
Динлин: Сталкер пишет: цитатакерамика могла бы стать ходовым товаром у соседних племен Она им не нужна - зачем керамика охотникам - что в ней хранить ? Зерно, вино - их у них нет. Сталкер пишет: цитаталук со стрелами - опять же особых знаний не требуется. Т.е. хотите сказать, что к любой палке бечёвку привязать - и это уже лук ? Его ведь, даже если он не сложносоставной, нужно как-то распаривать и т.д. Сталкер пишет: цитатаА если б наш форумчанин знал бы хотя бы поверхностные признаки залегания руд, то при наличии кирпича, шкур и фантазии, можно сразу миновать весь неолит - уж что-что, а соорудить примитивный кирпичный горн с поддувалом и мехами на трапециевидной деревянной раме наш форумчанин уж наверное бы смог. Да здравствует железный век! (Задумчиво) Может, у него "Справочник прогрессора" с собой был ? Сталкер пишет: цитатаИтак, сучильная доска, прялка с веретеном и самое сложное - ткацкий станок с челноком. Опаньки! А это уже от первобытных женщин зависит. Сочтут ли они, что новая одежда модная и стоит таких трудов ? Кстати, можно и не конопельку, а муфлонов приручить - в Крыму вроде как были. Вот и овцеводство. А о турах уже сказано. Банька - тоже хорошо. Гигиена == меньше болезней == рост населения.
Крысолов: thrary пишет: цитатаС неандертальцем не путаете? У него и мозг больше человеческого. Кроманьонцы емнип 155-160 были. Это вы путаете кроманьонцев с неандертальцами. У неандертальцев и впрям мозг был больше, но рост меньше и телосложение другое, более кряжистиые и приземистые товарищи. Снусмумрик пишет: цитатаСначала учим племя вялить мясо и делать запасы... С голодом, таким образом, покончено... кроманьонцев? Они сами вас научат Динлин пишет: цитатаНа Перекопе будет стоять стража - не убежишь На каком на фиг перекопе в ледниковый период? Нет его! OlegM пишет: цитатаТаким образом чтобы присвести свое племя к мировому господству нашему прогрессору надо просто чаще трахаться с блохастыми и немытыми телками это затруднительно.
Динлин: thrary пишет: цитатаНу, мореплавание - малореально. А сети, ловушки, удочки(но это чисто для спорта) - реально... Плот с парусом - вполне. В лучших традициях Тура Хейердала. Скальд пишет: цитатаНаучить солить огурцы и квасить капусту гнать самогон Вот она - откуда есть пошла Русская Земля. И не только есть, но и пить, что характерно
Динлин: Крысолов пишет: цитатаНа каком на фиг перекопе в ледниковый период? Нет его! Пардон, прокололся. Крысолов пишет: цитатас блохастыми и немытыми телками это затруднительно. Тогда тем более банька - с девками
Крысолов: Динлин пишет: цитатаТогда тем более банька - с девками Ага. А чем деревья будете рубить для постройки бани и дров?
Динлин: Крысолов пишет: цитатаАга. А чем деревья будете рубить для постройки бани и дров? Похоже, без железа не обойтись Ладно, условия меняются - кроме банки пива и пакетика с фисташками у прогрессора ещё и "Справочник прогрессора" под мышкой