Юдичев: Желающим продолжить "застой" посвящается! 2 июля 1985, 3 сессией Верховного Совета СССР XI созыва на пост Председателя Президиума Верховного Совета СССР избран один из последних "сталинских орлов" Громыко Андрей Андреевич. Согласно Конституции СССР, это должность Главы государства. При поддержке Тихонова (сохранившего, благодаря Громыко пост Председателя Правительства) и Романова, выступавших против новых веяний про-Горбачевской группы, в первую очередь в экономике и внешней политике, совершает "тихий" переворот на XXVII-м съезде Партии в феврале 1986 года. Ельцина, Лигачева, Рыжкова выводят из секретариата ЦК, на их место возвращаются Русаков и Романов. Последствия? P.S. Только без флейма, пожайлуста.
alymal: Лин пишет: У нас сейчас учат информатике? Бейсик, что ли - информатика? Бесконечные рисования алгоритмов и два раза показ собственно ПК - информатика? Да. Это часть информатики, важная часть.А что Вы подразумеваете под этим термином В самом деле, это важнейшая, необходимешая часть обучения. Предположим - нету мозгов, вообще нету, и техники тоже почти нету, а предмет преподовать надо. Что делать? Для начала, ставится на стол в центре класса компьютер. Потом пишется методичка по преподованию. Студенты/школьники заучивают методичку наизусть, и сдают по методичке экзамен лектору/учителю. После чего в аттестате/дипломе получают графу "Компьютерная грамотность" и оценку от 5 до 3. Замечено, что тройки получают те, кто в ладах с практикой, то есть уже успел поработать дома с компом. Все довольны - зубрилы получили хорошие оценки, препод получил рабочие часы, институт повесил табличку "Здесь преподают компьютерную грамотность". И вверху довольны, что в институтах преподают компьютерную грамотность. По бумагам все супер, но вот когда такой компьютерно грамотный тип, ободренный своей пятеркой, приходит куда-то, где требуются практические знания... :)))
Лин: Во времена оные предмет назывался "программирование" и готовил операторов ЭВМ и программистов. О "компьютерной грамотности" и речи не шло Даже сейчас существуют безмашинные методики преподавания информатики, в т. ч. и в начальной школе . Напомню, что ПК нужен фактически только для знакомства с ПО, для остальных частей курса (теоретическая информатика, логика, алгоритмы/программирование) он ЖЕЛАТЕЛЕН, но не обязателен. То, что предложили Вы - это отсутствие мозгов не только у преподов, но и у тех, кто это все утверждает.
Юдичев: Лин пишет: То, что предложили Вы - это отсутствие мозгов не только у преподов, но и у тех, кто это все утверждает. Но, в 89-90-м годах, именно так все и выглядело на уроках информатики. От написания "If xxx=10 then go 130" 200 раз знаний о системе работы компьютера, и, тем более, практического применения, этих знаний - не прибавится... Речь идет о применении "тонких" технологий. О массе элементной базы, огб умении персонала в массовых (именно - массовых) масштабах использовать достижения НТР. Как верно заметил Виталий, многие проекты в середине 80-х дали сбой именно по причине отставания в IT. Леквидировать его по моновению волшебной палочки - точно не удастся. Дело - не в "тупости народной" (наш народ отличается куда большей сообразительностью и умением обучаться, чем теже немцы, например), а в самой Системе с ее бюрократизмом, ничегонеделанием, и "лишь бы по шапке не настучали". Либо у руля нужен Сталин, который влазил в каждый нюанс и мелочь (только с головой, увеличенной раз в 50 по причине увеличения объема необходимой информации), либо, все-таки - широкое проникновение людей "с низу" в "верха", да еще и с контролем этими "низами", что это там наши посланцы - делают.
39: В.Лещенко пишет: То есть в начале 21 у нс уже выходят на 1й пенитуим, о чем я в свое вреям талдычил г-ну 39му. Но он не поверил. Ведь с точки зрения расологии и гитлерофилии красные унтермененшы компьютеры делать не могут. Лещенко, так нагло врать просто позорно. Ваши рассуждения о советских компьютерах уже разносили в пух и прах: http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1140648373 http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1149338102
Юдичев: Виталий пишет: Не позорьтесь - 3. Если вам уж не терпиться в очередной раз сесть в лужу, то пожалуйста. Стандартная 286 в то время - 1 метр памяти, 40 - хард, EGA - шная карта, флоповоды (3,5 дм был не на всех) Тактовая частота - 4-12 МГц. Искра - 1030.11 - 512 или 640 метров памяти, 20 метров хард, 5 дм флоповоды (сначала частично, затем полностью совместимые), кривой CGA-шный адаптер. Совместимость по софту - полная, проблемы иногда были из-за адаптера, но решались "на местах". Скорость - поменьше, но для "бизнес-приложений" вполне достаточная. Размеры - системник именно у 11 модели раза в полтора больше. Цена у Искры - порядка 16-18 тыс. рублей. Нда... разоблачитель... Может, все-таки, не "метров", а "кило" ОЗУ? 20 метров хард - это у какой вариации? Совместимость по софту с чем? С Ассемблером и Бейсиком? Размеры системника Вас не наводят на мысль о размере "мамы"? И, еще раз - на чем (на каком процессоре) работало это "чудо"? Не это ли было причиной низкого быстродействия? И сколько их было? А не ЕС являлись ли основным советским ПК? И посмотрите график "отставания" по времени от 1960-го года...
Виталий: Лин пишет: Все же 512/640кбайт Да, конечно. Очепятался. Юдичев пишет: Ибо тушенка, она - разная и была, и есть... Угу. Вот только такого гавна, которого я случайно намедни откушал, мне во времена СССР как-то не попадалось. Юдичев пишет: По поводу зарплаты Вашего Еще раз: так получали практически все кто работал на заводе. Мужики иессно. Юдичев пишет: Вы модель какого года взяли? 89-го? В 1989 они уже стояли. Значит поставили минимум в 88. Т.е. модель скорее всего 1987. Юдичев пишет: У нас сейчас учат информатике? Да, вы не в курсе? Ибо современные стьюденты не то что с Виндой, с Вордом толком работать не умеют. Юдичев пишет: Бейсик, что ли - информатика? В том числе. Я занимался информатикой с 1987 года (или с 1986?) (7 или 8 класс) И машинное время нам почему то выделяли регулярно. Юдичев пишет: А другими способами не умели у нас учить... Сейчас умеют? Натаскивая работать по жесткому алгоритму? Юдичев пишет: Вот это - более вероятно. Зачем нам народ кормить, нам же новую линейку РЛС, КР и т.п. надо строить. Новая линейка РЛС, КР и т.д. - это заводы по строительству электроники, это вложения в "большую химию", это точмех. Это в конце-концов заводы ЖБИ, которые потом будут строить дома. Вложение идет не в закупку ТНП, а во вложения в технологии. Юдичев пишет: И ввод в Пакистан сил НАТО? А устав НАТО прочитать? Мы вроде уже говорили про возможносьт войны с Пакистаном. Юдичев пишет: Будет бесконечная помощь всем и вся, кто хоть как-то вякнет о поддержке "великого учения Маркса-Ленина". Далко не факт. Кроме того - еще раз. Масштабы этой помощи СИЛЬНО преувеличины. А Т-34 у нас еще на три Африки хватит. Юдичев пишет: Польша - надо ж Солидарность додавить). Вроде бы уже поздно. Сами пшеки и додавят. Юдичев пишет: Югославия - скорее всего бред. Юдичев пишет: (Румыния, наверное, там мы еще - не были, Вот тут смешной момент. ИМхо Румынию с второй половины 70х держали, чтоб все ОВД видело как жить не надо. У них была очень большая самостоятельность в торговле с Европой. Юдичев пишет: Я не говорю сейчас про МиГи и Ту, я говорю про то, с чем сталкиваются обычные люди ежедневно. При наличии современных МиГов и Ту догнать в ТНП куда проще, чем к примеру с нынешнего уровня. 39 пишет: Ваши рассуждения о советских компьютерах уже разносили в пух и прах: Lee - это Лещенко? Тогда все ясно. Оппоненты у него правда тоже блеск. Типа специалисты с многодесятилетним стажем работы в компьютерных отраслях, не знающие о существовании ручных сканеров alymal пишет: Предположим - нету мозгов, вообще нету, и техники тоже почти нету, а предмет преподовать надо. А если мозгов нет, то это уже не лечиться. alymal пишет: Замечено, что тройки получают те, кто в ладах с практикой, то есть уже успел поработать дома с компом. А давайте описывать ситуацию 80х? Я вот тогда тех, кто успел дома поработать с компом как то не помню. И кстати - умение собрать БКшку и запускать на ней чужие игры далеко не означает умения програмировать. Юдичев пишет: От написания "If xxx=10 then go 130" 200 раз знаний о системе работы компьютера, и, тем более, практического применения, этих знаний - не прибавится... А я вот вспоминаю ШКОЛЬНЫй курс информатики, помню что там учили куда большему.... Юдичев пишет: огб умении персонала в массовых (именно - массовых) масштабах использовать достижения НТР. Вы всерьез считаете что это есть СЕЙЧАС?!?!?!
Виталий: Юдичев пишет: Может, все-таки, не "метров", а "кило" ОЗУ? Иессно кбайт - говорю же опечатался. Юдичев пишет: 20 метров хард - это у какой вариации? А прочитать? Искра - 1030.11 Точнее уже не вспомню. Харды от 5 до 20 Мб. У нас в институте большинство блыо пятерок. На заводе были с двадцатками. Устройства пятидюймовые, двойной толщины. Юдичев пишет: Размеры системника Вас не наводят на мысль о размере "мамы"? Не наводит. Потому что там один из блоков был отдан под дисководы и БП, ЕМНИП. Впрочем в 1990 продавали 286 в корпусах лэптопов. Минского производства ЕМНИП. Юдичев пишет: Совместимость по софту с чем? Works, AutoCad, SuperCalc, Pascal, большинство игрушек. Этого мало? Юдичев пишет: И сколько их было? Не знаю. У нас в институте - класса четыре-пять. Т.е. под сотню машин. Но это уже в 1990. Юдичев пишет: А не ЕС являлись ли основным советским ПК? Не помню. С какими то кажется работали. Юдичев пишет: И, еще раз - на чем (на каком процессоре) работало это "чудо"? Не это ли было причиной низкого быстродействия? На спертом. Дальше что? Не было у них никакого "низкого быстродействия" Вполне нормальные ХТ-машины.
Юдичев: Виталий пишет: Угу. Вот только такого гавна, которого я случайно намедни откушал, мне во времена СССР как-то не попадалось. Повезло Виталий пишет: Еще раз: так получали практически все кто работал на заводе. Мужики иессно. ну уж, прям все? И на всех заводах?И ИТР, и напильники? Виталий пишет: В 1989 они уже стояли. Хде? Пошли мемуары? Слабоват источник-то... Виталий пишет: Ибо современные стьюденты не то что с Виндой, с Вордом толком работать не умеют. Знаю прекрасно... Потому как, одна из моих фирм прямо связана с IT. "Хакеров" доморощенных насмотрелся... Виталий пишет: В том числе. Я занимался информатикой с 1987 года (или с 1986?) (7 или 8 класс) И машинное время нам почему то выделяли регулярно. Никак в ВЧ/ПП? А мне вот в 19-й школе Оренбурга на УПК повезло меньше, отчего так уверенно и пишу об этом... Виталий пишет: Сейчас умеют? Натаскивая работать по жесткому алгоритму? Я где-то сказал, что сейчас в РФ - это идеал? Я видел рабочие тетради конспектов обучающегося на бухгалтера в Германии - там и Excel учат "не по-детски", и аналог нашей 1С дают по полной программе... При этом - в аналоге нашего техникума. Виталий пишет: Новая линейка РЛС, КР и т.д. - это заводы по строительству электроники, это вложения в "большую химию", это точмех. А старые-то чем не подходят? Ну вот есть у нас в городе Аппаратный завод, есть ПО "Стрела", что-то заводы ЖБИ раньше их появились, а от них по части технологий - ..... Виталий пишет: А устав НАТО прочитать? Спасибо, лучше - не Вы. США, Британия, Франция, Италия, Канада и некоторые другие свои войска в Кувейт тоже в соответствие с Уставом послали? А в Ливан до этого? Виталий пишет: Масштабы этой помощи СИЛЬНО преувеличины. Сколько там долг Ирака, Сирии, Вьетнама, Кубы, Ливии, Анголы и КНДР перед СССР на 91-й год? Преувеличенны? Это сколько заводов по производству плат можно было закупить целиком? Виталий пишет: Вроде бы уже поздно. Сами пшеки и додавят. Ярузельский начал разрешать частнособственические тенденции куда раньше, чем Горбачев, потому как жрать полякам реально было - нечего в 84-м году. И выезд свободный в соцстраны разрешил. И паспорта заграничные (для поездок в капстраны) ни на одну поездку выдавались, а на 3 года. Человек приезжал из командировки и сдавал паспорт в их РОВД, для хранения. А поедет ли он в следующий раз решал не ОВИР, а посольство страны принимающей. Думаете от хорошей жизни он все это делал? И программы откровенного порно там появились в 85-м (раньше, чем у чехов, кстати). И партий у них было целых три. И даже независимые кандидаты в сеймах задолго до 89-го. Как Вы думаете, как на это будет смотреть Громыко со товарищи? Виталий пишет: бред. То есть, Югославия - развалится, доказав, что социализм - умирает, как формация? Виталий пишет: У них была очень большая самостоятельность в торговле с Европой. Такая же большая, ка и у ГДР, и у Польши той же... Из-за чего вся заваруха с Солидарностью в оконцовки случилась? Виталий пишет: При наличии современных МиГов и Ту догнать в ТНП куда проще, чем к примеру с нынешнего уровня. Ух ты... А это как? Из титана ложки несгораемые делать? Или, все-таки, голову иногда включать. Книжки умные читать, и о собственной прибыли, а не о заботиться? Виталий пишет: А я вот вспоминаю ШКОЛЬНЫй курс информатики, помню что там учили куда большему.... Например, работе с "бизнес-приложениями", да? Или о составлении программ для логистики? Вы не гадайте, а откройте свою же старую тетрадь.... Виталий пишет: Вы всерьез считаете что это есть СЕЙЧАС?!?!?! А СЕЙЧАС уже ни чем не отличается от ТОГДА. Разве что полки магазинов более заполненные (на это, Слава Богу, ума хватило), да мы с Вами можем здесь выпендриваться. А в остальном....
Юдичев: Виталий пишет: А прочитать? Искра - 1030.11 Их было 5 вариантов, плюс Искра М... Виталий пишет: Впрочем в 1990 продавали 286 в корпусах лэптопов. Минского производства ЕМНИП. Было, не спорю. А еще были Атари, собранные на ВЭФе. А еще тот самый ЭЛВИС в Зеленограде. А как это все было бы без 1985-89-го годов в РИ????? Виталий пишет: Works, AutoCad, SuperCalc, Pascal, большинство игрушек. Этого мало? Автокад с Иллюстратором не путаете? Паскаль - приложение???? Ну игрушки - это да.... Виталий пишет: Не помню. С какими то кажется работали. А вот в http://www.computer-museum.ru/index.php написано именно о ЕС-серии. Виталий пишет: На спертом. Дальше что? Не было у них никакого "низкого быстродействия" Вполне нормальные ХТ-машины. А теперь представим, что спереть получается несколько сложнее... Вопрос в экспоненте отставания. Сперать можно и дальше, но от этого отставание будет только увеличваться...
MrВедьмедь: Виталий пишет: MrВедьмедь пишет: цитата: 15-16 ц/га - смешная урожайность для умеренного климатического пояса при химической и технической оснащённости конца 20-го века. Какого именно умеренного пояса? Их знаете ли много. Смешанные и широколиственные леса и лесостепи. Это большая часть европейской части СССР. В тайге и степи зерновые - второстепенная, а то и третьестепенная культура, и их можно не рассматривать.
Лин: Юдичев пишет: А не ЕС являлись ли основным советским ПК? Шеф, ЕС это «БОЛЬШИЕ» ЭВМ, практически суперкомпьютеры Юдичев пишет: А теперь представим, что спереть получается несколько сложнее... Вопрос в экспоненте отставания. Сперать можно и дальше, но от этого отставание будет только увеличваться... Так к середине 80-х так и получилось и пришлось извращаться, так извратились же. У нас проблема была не столько в архитектуре, сколько в элементной базе и техпроцессе. Реинжиниринг у наших вполне получался, да и свои разработки шли. Вообще-то кое-кто из наших утверждал, что в пентиуме много наших же наработок. Может и трава, а может и нет Юдичев пишет: А как это все было бы без 1985-89-го годов в РИ? А почему без, началось то все раньше
Виталий: Лин пишет: Шеф, ЕС это «БОЛЬШИЕ» ЭВМ, практически суперкомпьютеры ЕМНИП была серия ЕС-1846 (кажется, точно не помню) именно персоналок. В чем она ЕС - не знаю, практически та же XT. Юдичев пишет: ну уж, прям все? И на всех заводах? Нет, на том заводе с которым я лично имел дело. О зарплате напильников не осведомлен. Полагаю что она = 0. Юдичев пишет: Хде? Пошли мемуары? ХАИ, корпус №1, 2 этаж, ЕМНИП. Я вам рассказываю про личный опыт работы с той вычтехникой. Юдичев пишет: Никак в ВЧ/ПП? Что есть ВЧ/ПП? Я учился в совершенно обычной средней школе. Поставляющей кадры для заводской хабзайки. ВТ у нас была и в школе, но мы с друзьями поехали в универ и записались на курсы. (наверное таки еще до 8 класса) Там нам спокойно выделяли машинное время. Кстати в школе класс был уже оборудован (нечто БК шного уровня) Так что дело не в школе, а в желании. Юдичев пишет: Я видел рабочие тетради конспектов обучающегося на бухгалтера в Германии - там и Excel учат "не по-детски", и аналог нашей 1С дают по полной программе... При этом - в аналоге нашего техникума. Гыгыгы. Техникум - этож 3х летний курс обучения. Специализированный. А не общеобразовательный. Юдичев пишет: Ну вот есть у нас в городе Аппаратный завод, есть ПО "Стрела", что-то заводы ЖБИ раньше их появились, а от них по части технологий - ..... Вы бы не могли яснее излагать свои мысли? Юдичев пишет: США, Британия, Франция, Италия, Канада и некоторые другие свои войска в Кувейт тоже в соответствие с Уставом послали? А в Ливан до этого? А разница мочить Хуссейна, за которого никто не вступиться, или воевать с СССР у которого почти все европейские столицы в зоне досягаемости ОТР - типа никакой? Юдичев пишет: Сколько там долг Ирака, Сирии, Вьетнама, Кубы, Ливии, Анголы и КНДР перед СССР на 91-й год? Преувеличенны? Иессно. Кстати до Горби Ирак, Сирия и Ливия (вроде бы) исправно платили. Ирак, так даже с предоплатой. Юдичев пишет: И программы откровенного порно там появились в 85-м (раньше, чем у чехов, кстати). это конечно основной признак демократии.... Вы всерьез думаете, что живя в Калиниграде я не знал, что у пшеков по ТВ идет? Юдичев пишет: Как Вы думаете, как на это будет смотреть Громыко со товарищи? А хрен его знает. Просто уверен, что вводить войска против воли того же Ярузельского хрен кто станет.... Юдичев пишет: То есть, Югославия - развалится, доказав, что социализм - умирает, как формация? Т.е. развал Югославии детерминирован? Самый простой вариант - вхождение СФРЮ в ВД, и курощение босняков ТОЛЬКО сербскими силами вам в голову не приходит? Юдичев пишет: Такая же большая, ка и у ГДР, и у Польши той же... Нет. На порядки больше. У них СП, причем крупные СП чуть ли не с 70х. Юдичев пишет: Или, все-таки, голову иногда включать. Книжки умные читать, и о собственной прибыли, а не о заботиться? например делать собственные авиалайнеры. А не покупать списанные американские. Беспокоясь о своей прибыли. Прибыль это действительно главное, а жизни пассажиров это так - фигня... Юдичев пишет: Например, работе с "бизнес-приложениями", да? Угу. И сколько их было в 1987-88гг??? Кстати реально советская программа давала куда больше. Работе с "бизнес-приложениями" учат сейчас. Только вот результат обучения совсем плохой выходит.... Юдичев пишет: Или о составлении программ для логистики? Эээээ...., какие средства для расширения сознания вы используете? <так пожалуй правилам не противоречит> Логистик - это человек как правило с ВЫСШИМ образованием. Учить школьников логистике наверное можно, вот только зачем? Тем более хорошо они ее знать не будут, теорию графов в школе не дают. Юдичев пишет: Их было 5 вариантов, плюс Искра М... Если помните их в лицо - то те что из двух системных блоков, с ядовито-зеленым монитором. Кстати сильно сомневаюсь, что все они имели индекс "11". Потом пошли другие - получше, с правильным CGA и черно-белым монитором. Юдичев пишет: А как это все было бы без 1985-89-го годов в РИ????? Не исключено что получше. Надежды на поставки нет, соблюдать хорошую мину не обязательно, так что можно переть вовсю. Юдичев пишет: Паскаль - приложение???? Да. Если бы вы с ним работали, то поняли про что я говорю. В принипе любой высокоуровневый язык (вернее компилятор) это приложение, но TPS имел еще и шикарнейшую оболочку-редактор. Юдичев пишет: Ну игрушки - это да.... Говорите одна их ваших фирм с IT связана? Так и быть - в качестве ликбеза: Игрушки - это одни из самых ресурсоемких и капризных (в смысле имеющих пробемы с совместимостью) приложений. Более ресурсоемки (из распространеных) на сегодняшний день пожалуй только CADы, пакеты типа 3DMax, да програмы оцифровки в реальном времени. В то время - только CADы. Юдичев пишет: Автокад с Иллюстратором не путаете? ????? Я? Нет, не путаю. Иллюстратора (если вы про Адобе) в то время имхо еще не было. Нормальный инженерный Автокад. P-Cad еще был.
Юдичев: Виталий пишет: Гыгыгы. Техникум - этож 3х летний курс обучения. Специализированный. А не общеобразовательный. Я Вам для сравнения с нашими студентами на специальности "Бухучет" привел. Не надо передергивать. Виталий пишет: А разница мочить Хуссейна, за которого никто не вступиться, или воевать с СССР у которого почти все европейские столицы в зоне досягаемости ОТР - типа никакой? Ну так и СССР должен считаться с вероятностью прилета Першингов и КРНБ, не правда ли? Все-таки, паки - в зоне влияния США. Кстати, и китайцы могут возбухнуть по поводу Пакистана. Виталий пишет: Иессно. Кстати до Горби Ирак, Сирия и Ливия (вроде бы) исправно платили. Ирак, так даже с предоплатой. Ну-ну-ну. А на цифирках показать? Виталий пишет: это конечно основной признак демократии.... Вы всерьез думаете, что живя в Калиниграде я не знал, что у пшеков по ТВ идет? Поздравляю! Но Вы не видели, чего у них на улицах творилось. Выход Польши из ОВД, по сути, к 89-му был уже предопределен. Виталий пишет: .е. развал Югославии детерминирован? Самый простой вариант - вхождение СФРЮ в ВД, и курощение босняков ТОЛЬКО сербскими силами вам в голову не приходит? Приходит. Равно как и вход Словении и Хорватии под защиту НАТО. Виталий пишет: Нет. На порядки больше. У них СП, причем крупные СП чуть ли не с 70х. А где цифирки? Виталий пишет: Кстати реально советская программа давала куда больше. Чему именно? Виталий пишет: Да. Если бы вы с ним работали, то поняли про что я говорю. В принипе любой высокоуровневый язык (вернее компилятор) это приложение, но TPS имел еще и шикарнейшую оболочку-редактор. Не подменяйте понятия. Паскаль - язык. Равно как и Фортран, столь любимый в те времена. Почему в школах давали именно Бейсик (устаревший уже тогда) - никак не пойму. TPS-редактор, ЕМНИП, появился несколько позже (году в 92-м), а до того - рисуешь алгоритм, пишешь строки... Виталий пишет: Так и быть - в качестве ликбеза: Игрушки - это одни из самых ресурсоемких и капризных (в смысле имеющих пробемы с совместимостью) приложений. Виталий, а Вы знаете почему, одно из самых ресурсоемких? Все, что Вы привели - графически-емкие (если так можно выразиться) приложения. В качестве ликбеза, уважаемый - займитесь делом на практике, а потом - трындите. Самые ресурсоемкие - СУБДи БД, особенно те, что связаны с Интернетом и прочими системами связи. Биллинговые программы, например. Многие требуют ежесекундной передачи до нескольких тысяч сообщений в обоих направлениях, с занесением информации в соответствующие кластеры, и полную совместимость с другими приложениями. По поводу КАДов и прочих графических программ. Иллюстратор (и даже Корел) - были. И если в оных рисовать не только линии и кружочки, то не намного легче АВТОКАДа они выходят.
dragon.nur: Виталий пишет: ЕС-1846 1840,..41,..45,..46,..51,..57. Первые две -- вариации на тему ХТ, предпоследняя -- 286, последняя -- эксперимент с 386, емнип, так.
dragon.nur: Юдичев пишет: Самые ресурсоемкие - СУБДи БД, особенно те, что связаны с Интернетом и прочими системами связи. FYI Тогда это делалось не на ПЦшных клонах, а на больших машинах. Да и сейчас для этого мэйнфреймы производят.
Юдичев: dragon.nur пишет: Да и сейчас для этого мэйнфреймы производят. Ну и графические станции имеют мало общего с ПК у бухгалтера...
dragon.nur: Для графических станций тогда были УКНЦ и прочие Векторы. Бухгалтерию как раз считали большие машины. Или мы тут исключительно ПК обсуждаем? Я, извините, шапочно и с Крэями знаком, и с некоторыми отечественными векторными машинами -- е2к, конечно, так и не сделали, но сделали много другого. Кстати, великие знатоки с Могултая не в курсе о действительно существовавших многоИМСовых риск-комплектах от АМД, переложенных потом в т.ч. и в писишки... хехехе... Знатоки ПЦ, мля. Хоть бы не позорились уж.
dragon.nur: dragon.nur пишет: УКНЦ и прочие Векторы + Коммодоры и прочие Атари, а также пресловутые Ямахи.
марик: Виталий пишет: Кстати до Горби Ирак, Сирия и Ливия (вроде бы) исправно платили. Ирак, так даже с предоплатой. И сколько можно об одном и том же. Вроде единственная страна которая не имела неоплаченных долгов - это Ливия. А вот Ирак не платил задолго до Горбачева. Это сказки для нелюбителей американцев. От не дали заплатить От 10 до 13 млрд в долларах. Вот так вдруг долг появился. Смотрим и при Сирию, и про остальных. Мысленно складывем миллиардики. Россия аннулировала 70% из 12-миллиардного сирийского долга за прошлые военные поставки http://cursorinfo.co.il/news/pressa/2007/07/01/article3/# Согласно последним оценкам, долг Ирака перед бывшим СССР составляет 13 миллиардов долларов, сообщил в пятницу на пресс-конференции в РИА Новости глава иракского МИД Хошияр Зибари. Ранее специалисты Минфина РФ называли цифру в 10 миллиардов долларов. "В соответствии с нашими оценками, объем долга составляет 13 миллиардов долларов", - сказал Зибари. По его словам, правительство России согласилось сократить иракский долг на 80% в соответствии с соглашениями, заключенными в рамках Парижского клуба. http://cursorinfo.co.il/news/world/2007/09/21/iraq-dolg/ Долг КНДР не прошел сверку и составляет, по российским оценкам, 8 млрд долларов. http://www.newsru.com/world/13feb2007/kndr.html Только за последние годы наша страна, будучи одним из ведущих кредиторов в мире, списала свыше 40 миллиардов долларов задолженности иностранных государств. В числе наиболее крупных стран-должников были Куба, Ирак, Сирия, Монголия К примеру, только монгольский долг превышал 11 миллиардов долларов. Долг Эфиопии в 2001 году составлял 4,8 миллиарда долларов, в конце марта 2005 года Москва в очередной раз списала свыше миллиарда долларов, в результате задолженность этой страны уменьшилась до 163 миллионов долларов, которые Эфиопия будет выплачивать в течение 30 лет http://www.pnp.ru/archive/17300128.html Мы помогаем африканским партнерам в сокращении бремени внешней задолженности, мы списали их задолженность в объеме $11,3 миллиарда, включая $2,2 миллиарда в рамках Инициативы по сокращению задолженности беднейших стран.реструктурированный долг, который Россия может списать семи странам, составляет, в частности: у Бенина - $11,75 миллиона, у Замбии - $112,2 миллиона, у Мадагаскара - $102,45 миллиона, у Танзании - $20,68 миллиона, у Эфиопии - $162,8 миллиона, у Мозамбика - $148,6 миллиона. У седьмой страны-дебитора, Гайаны, сумма долга незначительна. Также в рамках международной инициативы Россия может списать долг еще 12 странам на общую сумму $350 миллионов, сообщил Сторчак. В частности, в этом списке Гвинея, Конго, Чад, Бурунди. http://podii.com.ua/business/2007/05/29/183000.html Россия полностью списала задолженность Алжира, общая сумма которой превышает 4,7 миллиарда долларов. http://lenta.ru/news/2006/03/10/talks/
Curioz: В.Лещенко пишет: Ну даже доползет он до Луанды --что почти немыслимо -- навстречу выйдут кубинцы А кубинцы тоже не резиновые. Им тоже матчасть нужна, а у ЮАР она богатая и рядом. Виталий пишет: Где мясо в каком то виде было всегда Ну будем объективны - этот "какой-то вид" не всегда был собственно мясом :) + был ещё и общесоюзный рыбный день. Виталий пишет: При жесткой политике СССР - "их дело пусть сами решают" Скорее всё-таки СССР выступит против аннексии Кувейта, но с оставлением первоначальных требований Хусейна на рассмотрение сторон. ИМХО Саддам после этого сам будет поумереннее. Это он в 1990 без контроля несколько разболтался :) Виталий пишет: Коллега, вы ничего не путаете? В Эфиопию голод пришел вместе с демократией, в конце 80х Не путаю. У меня, если хотите, лежат советские журналы о помощи голодающей социалистической Эфиопии. Помощь в переселении двух миллионов человек в другие районы страны, Ан-12 с провизией и т.д. уже в 1987 были свершившимся фактом, а Менгисту до 1991 досидел. Виталий пишет: США готовы давить черные бунты у себя дома? Что, в РИ такого не было? Подавят и всё тут. Либералов у них в этой АИ не будет, будут одни неоконы. Или даже не очень нео. Виталий пишет: Громыко, возможно в отличии от Брежнева пойдет на снижение (частичное) жизненого уровня в СССР Если он будет ставить задачу модернизации - народ ИМХО это поймёт. Если, как при Горби, уровень будет снижаться без видимой отдачи в других сферах - возможны неприятности. Виталий пишет: Афган - все таки возможна полировка Пакистана В 1985-86 возможно, если позже, то вероятность уменьшается. Виталий пишет: ЮАР - однозначна конец апартеида Только в обмен на прекращение советской помощи Анголе, иначе это будет похоже на ещё один Вьетнам. Ну а т.к. такого прекращения не будет, то... Юдичев пишет: Люди в нем, по прежнему будут ждать квартиру халявную Всё той же справедливости ради - к 2007 её как раз дождутся те, кто в РИ в 1992-1995 расстался с надеждами на их получение (а кое-кто и с самими квартирами ради всяких МММов). Юдичев пишет: Зачем нам народ кормить, нам же новую линейку РЛС, КР и т.п. надо строить "Те, кто готов ради колбасы пожертвовать ракетами, не заслуживают ни ракет, ни колбасы" (с) Юдичев пишет: Будет бесконечная помощь всем и вся, кто хоть как-то вякнет о поддержке "великого учения Маркса-Ленина" Если Громыко - прагматик, у которого к тому же на шее тяжеловесная экономика и Афганистан - не будет этого. Помогать будут тем, от кого есть прок. Виталий пишет: так получали практически все кто работал на заводе Кроме инженеров. Им зачастую платили раза в два меньше, чем гегемону. Т.е. в пределах 200 рублей... (знаю что говорю, у меня отец был старшим инженером в почтовом ящике) Юдичев пишет: паки - в зоне влияния США Весь мир - в зоне влияния США, только не все знают (с) Фигня это. Зона влияния заканчивается там, куда сверхдержава не рискует лезть, чтобы не нарваться на ТМВ. Вы думаете, ТМВ из-за Пакистана возможна? Юдичев пишет: Вы не видели, чего у них на улицах творилось Не надо было им столько порно показывать марик пишет: Согласно последним оценкам, долг Ирака перед бывшим СССР составляет 13 миллиардов долларов В основном это наросшие за 15 лет проценты. В 1990 иракский долг оценивался в $6 млрд. марик пишет: 12-миллиардного сирийского долга Это да, это в основном советские долги. Но ЕМНИП с 1993 им даже проценты не начисляли. В связи с неплатежеспособностью.
Юдичев: Curioz пишет: Всё той же справедливости ради - к 2007 её как раз дождутся те, кто в РИ в 1992-1995 расстался с надеждами на их получение Но появятся другие - их дети... Curioz пишет: "Те, кто готов ради колбасы пожертвовать ракетами, не заслуживают ни ракет, ни колбасы" Просто все можно делать без фанатизма и крайностей. Про Штаты говорить не буду (они еще хлебнут за свой империализм чрезмерный), а Германию-то после 45-го года можно привести в пример. Curioz пишет: Вы думаете, ТМВ из-за Пакистана возможна? Вполне, учитывая риторику Рейгана про Империю зла и противостояние в любом уголке земного шара.
Юдичев: Curioz пишет: Не надо было им столько порно показывать
Виталий: Юдичев пишет: Я Вам для сравнения с нашими студентами на специальности "Бухучет" привел. Стоп. Мы говорили о школьниках. И о студентах - непрофиольных специальностей. А немецкое образование - сильно сомневаюсь, что они учат програмировать в ьтом же аналоге 1С. Юдичев пишет: Ну так и СССР должен считаться с вероятностью прилета Першингов и КРНБ, не правда ли? иессно. Юдичев пишет: Все-таки, паки - в зоне влияния США Т.е. ни о каком вводе войск НАТО мы уже не говорим. А США ОЧЕНЬ вряд ли начнут ТМВ из-за паков. А региональную войну надо будет начинать против СССР и Индии одновременно. Кроме того позиция СССР вполне безупречно - паки постоянно нападают на союзников СССР. Юдичев пишет: Ну-ну-ну. А на цифирках показать? Что показать. <устало> Уж сколько раз твердили миру, что Ирак работал по предоплате. Причем не только с нами. И долги у него пошли где то в конце ирано-иракской... Юдичев пишет: Приходит. Равно как и вход Словении и Хорватии под защиту НАТО. А Ирландии в Варшавский Пакт. Подумать не хотите? Вообще то был Хельсинкский договор о нерушимости грани в Европе. И никто на его ревизию при живом СССР в жизни не пойдет. Юдичев пишет: Почему в школах давали именно Бейсик (устаревший уже тогда) - никак не пойму. Потому что он проще всего. И дает школьникам основы програмирования. Юдичев пишет: . TPS-редактор, ЕМНИП, появился несколько позже (году в 92-м), П вам И. Был уже тогда редактор, был. TPS 5.0 кажется. Юдичев пишет: Самые ресурсоемкие - СУБДи БД, особенно те, что связаны с Интернетом и прочими системами связи. Биллинговые программы, например. Виталий пишет: Более ресурсоемки (из распространеных) на сегодняшний день пожалуй И насколько у нас распространены СУБД и БД, да еще и связанные с интернетом? Я уж не говорю, что нормальные люди под серьезные СУБД покупают серьезные машины, а не ПК. СУБД на Искрах точно были, FoxPro, ЕМНИП. Но меня они особо не интересовали, потому точно не скажу. Просто помню народ лабы делал. Юдичев пишет: Биллинговые программы, например. И какое отношение они имеют к ПК? И на каких ХТ или даже 286 можно было запустить билинговые программы? Юдичев пишет: Иллюстратор (и даже Корел) - были. И если в оных рисовать не только линии и кружочки, то не намного легче АВТОКАДа они выходят. Возможно. Я их не помню. А впрочем похоже вы в своем репертуаре: Начиная со своего основания доктором Майклом Каупландом в 1985 г., Corel разрабатывает продукты, известные выдающимся качеством и ценностью, отслеживающие новые тенденции в индустрии программного обеспечения. В 1992 г., с появлением Windows® 3.0, Corel представляет свой первый графический пакет. Являясь конкурентно-способным по цене решением типа "все-в-одном", CorelDRAW™ 3 вывел компанию в мировые лидеры в области графического программного обеспечения. Отсюда В любом случае АCAD и PCAD шли. С трудом но шли. И бизнес-приложения шли, спокойно. Что вам еще надо от персоналки? марик пишет: Согласно последним оценкам, долг Ирака перед бывшим СССР составляет 13 миллиардов долларов, сообщил в пятницу на пресс-конференции в РИА Новости глава иракского МИД Хошияр Зибари. Ранее специалисты Минфина РФ называли цифру в 10 миллиардов долларов. А перед Иракской войной он был 8 млрд. Догадываетесь почему? К 1991 долг Ирака был порядка 4 млрд - причем это считалось вполне нормальным. марик пишет: у Бенина - $11,75 миллиона, у Замбии - $112,2 миллиона, у Мадагаскара - $102,45 миллиона, у Танзании - $20,68 миллиона, у Эфиопии - $162,8 миллиона, у Мозамбика - $148,6 миллиона. У седьмой страны-дебитора, Гайаны, сумма долга незначительна. Уписаться можно. Аж 600 млн. USD. Причем есть большие подозрения что эти долги из-за "талантливых" экономистов ельцинско-путинского периодов. А вообще с долгами - поинтересуйтесь особенностями российского ВТС в ельцинский период. Когда Клебанов был готов на все, лишь бы не ущемить интересы ближневосточной исторической родины. В т.ч. кидал всех партнеров. dragon.nur пишет: Знатоки ПЦ, мля. Хоть бы не позорились уж. Причем вроде там люди пишут что действительно работали в то время.... Такое ощущение что мимо проходили. Перлы про матричные принтеры опять же. Curioz пишет: Ну будем объективны - этот "какой-то вид" не всегда был собственно мясом :) + был ещё и общесоюзный рыбный день. Мне уже повезло, рыбнеый день был, но мясо все равно давали. Кстати насчет вида мяса - в рабочих столовых хоть в одной, да поджарка была... Curioz пишет: Скорее всё-таки СССР выступит против аннексии Кувейта, но с оставлением первоначальных требований Хусейна на рассмотрение сторон. Вполне возможно. мне хочется кризиса с ростом цен на нефть, а он вполне возможен. Curioz пишет: Что, в РИ такого не было? Подавят и всё тут. Либералов у них в этой АИ не будет, будут одни неоконы. Или даже не очень нео. Черт его знает. Мне кажется что ЮАР таки сольют. Уж больно одиозная система. А Ангола будет как и в реале нанимать юаровских командос, для зачистки УНИТы. Curioz пишет: Если он будет ставить задачу модернизации - народ ИМХО это поймёт. О чем и речь. Интересно какие отношения у него были с Косыгиным. Имхо возможна вторая редакция косыгинской программы. Curioz пишет: Кроме инженеров. Им зачастую платили раза в два меньше, чем гегемону. Не всегда. Были нюансы. Иногда даже роялити говорят платили. Curioz пишет: Всё той же справедливости ради - к 2007 её как раз дождутся те, кто в РИ в 1992-1995 расстался с надеждами на их получение (а кое-кто и с самими квартирами ради всяких МММов). Имхо программа "Жилье" в каком то виде да появиться. Юдичев пишет: Про Штаты говорить не буду (они еще хлебнут за свой империализм чрезмерный), а Германию-то после 45-го года можно привести в пример. Немцы правда заканчиваются, а так ничего, пока жить можно. Юдичев пишет: А где цифирки? А не будет их. Вот вам пример, вникайте. Однако реально развиваться эта отрасль промышленность начала только в 1968 году, когда новый лидер страны Николае Чаушеску принял амбициозную программу. Перво-наперво были выделены ассигнования на создание ведущего авиационного центра ICPAS (Institutul de Cercetari si Proiectari Aerospatiale - Институт разработки и проектирования авиационной техники). Первым проектом новосозданного института стал разработка реактивного пассажирского самолета бизнес класса - IAR-90, а за ним пошли разработки реактивных истребителей - IAR-91 и IAR-92. Однако это была только "проба пера" - первым реальным проектом стал IAR-93, разработанный в кооперации с институтом VTI Zarkovo (Югославия). В Югославии проект получил обозначение J-22 Orao ("Ястреб"). Выбор СФРЮ был не случайным - страна не участник Варшавского пакта и в то же время обладающая схожим потенциалом для разработки и производства самолета непосредственной поддержки Отсюда
Юдичев: Виталий пишет: Что показать. <устало> Уж сколько раз твердили миру, что Ирак работал по предоплате. Причем не только с нами. И долги у него пошли где то в конце ирано-иракской... Насчет преувеличенных затрат. Уж потрудитесь, коль заикнулись. Виталий пишет: Стоп. Мы говорили о школьниках. И о студентах - непрофиольных специальностей. Мы говорили о компьютерной грамотности. про школу это Вы вспоминать начали. Виталий пишет: И насколько у нас распространены СУБД и БД, да еще и связанные с интернетом? Будем считать, что вывернулись... Виталий пишет: И какое отношение они имеют к ПК? И на каких ХТ или даже 286 можно было запустить билинговые программы? Речь шла о ресурсоемкости - верно? Профи Виталий пишет: А впрочем похоже вы в своем репертуаре: Так про какую версию Корела говорится в приведенной Вами цитате? Виталий пишет: А не будет их. Вот вам пример, вникайте. Потому как, нет доказательств Вашим словам про Сп, кредиты и т.п. Вы хоть посмотрели бы размер долга ГДР перед ФРГ (конец 80-х), или Польши перед западными банками в конце 70-х.
Лин: Виталий пишет: Юдичев пишет: цитата: Почему в школах давали именно Бейсик (устаревший уже тогда) - никак не пойму. Потому что он проще всего. И дает школьникам основы програмирования. В нем ошибки находить учителям проще И потом под наш зоопарк ЭВМ в школе именно Бейсик, который много где вшит в ПЗУ был, наиболее подходил. Наиболее подходит для обучения программированию Паскаль, который и появился с ИБМ совместимыми компами.
В.Лещенко: Виталий пишет: Вроде бы уже поздно. Сами пшеки и додавят. Дык пан Войцевх и додавил. Ее как оргструктуры и не было. Юдичев пишет: Сколько там долг Ирака, Сирии, Вьетнама, Кубы, Ливии, Анголы и КНДР перед СССР на 91-й год? Преувеличенны? Это сколько заводов по производству плат можно было закупить целиком? В который раз --долги эти считались по мировым ценам, в то вреям как реальная стоимость отправляемого туда устаревшего оружия --это цена металолома минус расходы на разделку. Юдичев пишет: Вполне, учитывая риторику Рейгана про Империю зла и противостояние в любом уголке земного шара. Рейган уходит в 1988. Его меняет вполне возможно не Буш-старший, а демократ --успехов то нет, прогресса в борьбе с СССР нема, обывателю потихоньку обьяснили что СОИ --чушь собачья она же кошачья, а вот деньги пойдут из его, обывателя, кошелька... Виталий пишет: А Ирландии в Варшавский Пакт. Подумать не хотите? Вообще то был Хельсинкский договор о нерушимости грани в Европе. И никто на его ревизию при живом СССР в жизни не пойдет. Вы еще скажите --НАТО начнет гуманитарнымси бомбежками загонять хорватов и слвоенцев с муслиамнгами обратно в СФРЮ. "Щаззз!!!"
В.Лещенко: Юдичев пишет: Или, все-таки, голову иногда включать. Книжки умные читать, и о собственной прибыли, а не о заботиться? Наоборот -- заботится надо как раз о собсвтенной --единственной и неповторимой, а не как Горби -- об общечеловеческих ценостях и прочей "свабоде и бдимакратии" с общеевропейским домом. Потому как кроме тебя никто о ней не позаботится!
В.Лещенко: Curioz пишет: А кубинцы тоже не резиновые. Им тоже матчасть нужна, а у ЮАР она богатая и рядом. ЮАР даже со СВАПО справится не могла и со своим чернокожим большинством проблемы имела --ничего не подалаешб -- общий кризис белой западной цивилизации.
В.Лещенко: Юдичев пишет: То есть, Югославия - развалится, доказав, что социализм - умирает, как формация? Наоборот -- показав, что бывает, когда уклоняются от единственно-верного учения, и балуются с национализмом и свободными выборами да со свободой слова и прочей буржуазной гадостью!