Юдичев: Желающим продолжить "застой" посвящается! 2 июля 1985, 3 сессией Верховного Совета СССР XI созыва на пост Председателя Президиума Верховного Совета СССР избран один из последних "сталинских орлов" Громыко Андрей Андреевич. Согласно Конституции СССР, это должность Главы государства. При поддержке Тихонова (сохранившего, благодаря Громыко пост Председателя Правительства) и Романова, выступавших против новых веяний про-Горбачевской группы, в первую очередь в экономике и внешней политике, совершает "тихий" переворот на XXVII-м съезде Партии в феврале 1986 года. Ельцина, Лигачева, Рыжкова выводят из секретариата ЦК, на их место возвращаются Русаков и Романов. Последствия? P.S. Только без флейма, пожайлуста.
Леший: Агафон пишет: полки магазинов стабильно пустели Опять-таки, не путайте ситуацию времен "Перестройки" и до 1985 г. Пустые полки магазинов это уже при Горбачеве. До этого, в отдельных городах иногда наблюдалась нехватка какого-либо товара, но не более. Что вполне может быть объяснено не только малым производством его в СССР, но и высочайшей покупательной способностью советских граждан. CanadianGoose пишет: Ради точности - при Совке СССР был импортером зерна, а сейчас Россия - четвёртый в мире экспортёр пшеницы. Уточнение. В СССР импортировали фуражное зерно, предназначенное на корм скоту. Во время "реформ" 90-х гг. скот порезали, что и вызвало отсутствие необходимости в импорте зерна для него. Кроме того снизилось потребление внутри страны. Если в 1986-90 гг. население потребляло 3200 калорий в день на человека, то сейчас этот показатель равен 2500 калориям. Нельзя не учитывать и тот факт, что сейчас импортируется огромное кол-во готовых продуктов питания.
39: Леший пишет: в отдельных городах иногда наблюдалась нехватка какого-либо товара, но не более. Что вполне может быть объяснено не только малым производством его в СССР, но и высочайшей покупательной способностью советских граждан. Ну-ну.
Юдичев: Noki пишет: Экономика как и экология – саморегулирующаяся штука – главное ей не мешать. Скрипело бы слегка подбеленное СССР по - маленьку по сею пору! Но Вы же сами говорите о сдохнувшем сельском хозяйстве, стагнации промышленности и т.п. Дефицит товарный - проявление более серьезных проблем в экономике в целом. CanadianGoose пишет: Афганистан - мне всегда казалось, что СССР там выиграл. В смысле, Наджибулла, несмотря на всё усиливающийся поток американской помощи душманам, контролировал после вывода 40-й армии ситуацию как бы не лучше, чем коалиция сегодня. То есть, можно предположить, что Громыко посчитает необходимым "афганизировать" войну? Я, например, очень сильно склоняюсь в пользу этой версии.
Юдичев: Леший пишет: Опять-таки, не путайте ситуацию времен "Перестройки" и до 1985 г. Пустые полки магазинов это уже при Горбачеве. До этого, в отдельных городах иногда наблюдалась нехватка какого-либо товара, но не более. Что вполне может быть объяснено не только малым производством его в СССР, но и высочайшей покупательной способностью советских граждан. Леший, а Вам сколько лет? Я вот, например, помню полки магазинов в 82, 83, 84-м годах. Молоко, и то было дефицитом. По поводу высочайшей покупательной способности. Среднюю зарплату сможете назвать в 83-м в СССР? А покупательную способность (в штуках той или иной продукции)? А я, выросший в семье учителей, прекрасно помню под конец месяца суп-концентрат и тушенку. И отец всегда был трезвенником, и работал на двух работах. Просто надо еще семью одевать, какую-то мебель покупать. Да, хлеб белый стоил 20 копеек, литр молока - 42 копейки. Но пара ботинок (не "Прощай молодость" (кои и выпускала отечественный легпром, а югославских) - от 25 рублей (с учетом всех переплат и блатов). Холодильники и тогда покупались в кредит. А зарплата - 80-120 (при двух ставках). Вы в школе - работали, Леший? Рассказать, что такое "ставка"? Извините, что столь эмоцианольно. Просто задолбали молодые ребята, выросшие в 90-х и воспитанные на сказках "Ах как хорошо было в СССР"...
Юдичев: Леший пишет: В СССР импортировали фуражное зерно, предназначенное на корм скоту. Во время "реформ" 90-х гг. скот порезали, что и вызвало отсутствие необходимости в импорте зерна для него. А цифры приведете? Леший пишет: Если в 1986-90 гг. население потребляло 3200 калорий в день на человека, то сейчас этот показатель равен 2500 калориям. Калории за счет чего? Хлеб и мучные изделия? Или икра красная? Сейчас стали больше потреблять овощей и фруктов, нежели макарон. Опять же, вы верно заметили, сейчас больше ввозят готовой продукции. Да и статистика нынешняя - вещь весьма занятная. Вы опросите знакомых мелких и средних предпринимателей, когда они в последний раз отчитывались в Росстат?
В.Лещенко: Прочел --общее впечталение: увы и ах, перестройка крепенько -таки промыла мозги нашему образованному классу. Агафон пишет: Без нео-НЭПа Союз мог к концу века развалиться при любой власти или превратиться в подобие Северной Кореи. Прочитайте что написали. Северная Корея помирать не собирается, и успешно делает ракеты, АБ и электронные микроскопы мирового класса. А СССР... Кстати --ну стали бы похожди на КНДР --не так страшно. Между горбачевщиной и советским вариантом чучхэ я однозначно выбираю второе -- хотя бы как гуманист: несоизмеримо меньше человеческих жертв будет. и сохранится возможность все испарвить. 1.CanadianGoose пишет: Ради точности - при Совке СССР был импортером зерна, а сейчас Россия - четвёртый в мире экспортёр пшеницы. Это не считая Украины и Казахстана, которые тоже чего-то растят. Да --гроб с музыкой --сх загибается, а зерно экспортируем. Бензин уже по мировым ценам, но нефть прордаем -- бо не могут ксюши без брюликов а векесльберги без яиц. Kinhito пишет: Именно: постепенное разочарование в либерализме, деградация к национализму, всплывают сторонники "прямого действия"... Эпоха современного терроризма начинается с терактов в Средней Азии, и - положим - в Венгрии (против военнослужащих СА и местных ГБ). Будет советский Тяньанмынь? 1.Какое на... разочарование в либерализме, если его не было? 2.В Средней Азии массы были лояльны власти и идее Союза. 3.Тянаньмынь возник в условиях китайской политической либерализации горбачевского толка, начавшейся еще в 1979. 4.Террор вообще-то заводится только в либеральных странах. А уж террористы в зажравшейся Венгрии с ее стриптизами и полными магазинами.Kinhito пишет: Влезли по дурости, а потом всё никак не выйти было (Ну чисто амеры в Ираке!). Нихрена не додавят - потери пойдут по экспоненте ("стингер"-с), + деньги Саудитов на новые лагеря подготовки в Пакистане + деньги США Пакистану. "Советская гордость" не даст Романову просто уйти, протестного движения a-la в США против Въетнама жать не приходится - значит вляпается СССР по самое некуда. Средния Азия, гришь... Нуну. Дети там на хлопковых полях вкалывают, вместо школы - Ислам тут мечта-альтернатива (не Коммунизьм же). Иншала, получите Исламское Движение от Памира до Эльбруса. А Усама, милый наш, бин Ладен поможет. Может и с помощью ЦРУ. Опять двадцать пять -- смотрите статитсику потерь --никаой экспоненты что со стигнерами что без стингеров. Ислам --мечта? Да там и сейчас исламистов ишак наплакал! Кстати --Эльбрус он вообще-то в Европе. А ответом на дивесрии в СССР могут стать диверсии в Алабаме и Флориде --или на виллах сенаторов и директоров того самого ЦРУ. Агафон пишет: Угу. "Народные фронты" эпохи развала СССР сразу вспомнились. Не надо путать кое-что с пальцем, а эпоху полной совбоды и демократии --с авторитаризмом.
39: Лещенко зафлуживает очередную тему. Прочел --общее впечталение: увы и ах, перестройка крепенько -таки промыла мозги нашему образованному классу. "Профессионалам" и промывать нечего. Между горбачевщиной и советским вариантом чучхэ я однозначно выбираю второе Диагноз ясен. Впрочем, уже давно.
Юдичев: В.Лещенко пишет: Северная Корея помирать не собирается, и успешно делает ракеты, АБ и электронные микроскопы мирового класса. Ну скажем так - с ракетами Вы - погорячились. АБ - очень с большой натяжкой. А про электронные микроскопы можно по-подробнее? В.Лещенко пишет: Кстати --ну стали бы похожди на КНДР --не так страшно. Ну Вы то может и выбрали бы, а народ как уговорить? Кореец, он ведь может чашкой риса сутки питаться, а русскому надо еще и картошечку, и мяско... В.Лещенко пишет: Да --гроб с музыкой --сх загибается, а зерно экспортируем. Бензин уже по мировым ценам, но нефть прордаем Бензин по мировым ценам? Вы с чем сравнивали? С Туркменистаном, или с Германией? В.Лещенко Хотите по-флеймить - создавайте свою тему (как у Вас там с персиками), и - оттягивайтесь там. Либо - подкрепляйте свое "высокое" мнение цифрами, фактами и документами.
В.Лещенко: 39 пишет: Диагноз ясен. Впрочем, уже давно. Вас бы в Грозный января 1994 в шкуре рядового --как моего хорошего знакомого. Посмотрел бы, как вы славили бы "свабоду и димакратию" и своего Верховного --пока вас еще живого обгладывали бродячие псы! Или хотя бы в шкуру беженца из Таджикистана. Юдичев пишет: Ну Вы то может и выбрали бы, а народ как уговорить? Кореец, он ведь может чашкой риса сутки питаться, а русскому надо еще и картошечку, и мяско... А енто как сказать. Московский народ то оно конечно одно, а вот новгородский, или там омский или алтайский -- это уже другое дело. Что до нормы корма, то "советское чучхе" имело бы свою специфику -- у КНДР несравненно меньше ресурсов. А уж черный хлеб, картошку и минтая нашему человеку бы обеспечили. Плюс -- кормились бы с дачных участков. Не пропали бы. По бензину --сравнивать не надо, а надо послушать правительство РФ http://www.novopol.ru/article10421.html По корейским ракетам я не погорячился. http://www.izvestia.info/news/world/29765 По моему летает успешнее "Булавы". А по микроскопу --вот http://news.flexcom.ru/world/2004/10/14/73573/
39: В.Лещенко пишет: Вас бы в Грозный января 1994 в шкуре рядового --как моего хорошего знакомого. Посмотрел бы, как вы славили бы "свабоду и димакратию" и своего Верховного --пока вас еще живого обгладывали бродячие псы! Или хотя бы в шкуру беженца из Таджикистана. Да, вы тут уже радостно писали про танкистов, "дохших в Чечне". Я бы посмотрел на вас, в шкуре дохнущего от голода корейца, жрущего траву с газона! Приятного времяпровождения с кадыровцами!
Noki: Хоть я и анархист по убеждениям, комунистическую власть не люблю за глубокое лицемереи и прочие изъяны, но совок помню хорошо - школу в 85 закончил. Ну хоть режте меня - не было тогда в Донецке очередей за молоком или хлебом, и сыр был в магазинах и масло, и сосиски... Не сто сортов - но было. За мясом в магазинах бывали очереди - врать не буду. Но и на рынке то же мясо стоило в принципе доступно. Сам я лично был юноша умеренно хороший - фарцевал и жил отлично - даже став дипломированым специалистом, и работая в хитрых фирмах на зоре капитализма я таких доходов как от совковой фарцы еще долго не имел! НО - что тоже примечательно, после 87-89 годов несмотря на повсеместный вой о кооперации, и с продуктами стало поганенько, в магазинах все испарилось - а на базарчике подорожало. И покупательная способность народонаселения вообще резко упала... Оттого и пришлось мне идти работать за зарплату - хотя это и против моих высоких принципов. Этот экскурс в глубины памяти я провел не из чистой сентиментальности - а исключительно в подтверждение тезиса - никакого кризиса экономики на момент прихода к власти недоброй памяти Горби не было. Он (или его группа влияния) кризис сперва спровоцировал, а потом уж углубил как мог. И я без радости, но ради объективности подпишусь под любым тайлайном без Горбачева, в котором СССР с иным вождем скрипит себе потихонечку от съезда к съезду от пика нефтяных цен до следующего их пика... Процветания особого или роста нет, как нет и "хунты" с прочими перегибами - то есть безкризисное развитие на лицо. Между прочим в мировом масштабе советская стабильность тоже скажется позитивно - америкозам не прийдется шарахаться в поисках нового врага, ЕС не первратится в нежизнеспособное объединение стран со слишком разным уровнем экономики и культуры, Африку как-то будут тянуть в светлое будущее, значит Азии достенется меньше кредитных денег и перекоса в сторону "Четырех драконов" тоже не произойдет. Единственно - пострадает малось развитие электроники, да и экологии сладко не прийдется - все же падение производства в СССР позитивно отразилось на природе...
В.Лещенко: 39 пишет: Да, вы тут уже радостно писали про танкистов, "дохших в Чечне". ! На могилы танкистов что стреляли на Краснопресненской набережной и прочей сволоты из элитных дивизий и ОМОНа я с радостью плюю. А вот по простым офицерам и солдатам, погибшим на ненужной войне во имя кремлевского дегенерата -- искренне скорблю.
В.Лещенко: Noki пишет: ...Этот экскурс в глубины памяти я провел не из чистой сентиментальности - а исключительно в подтверждение тезиса - никакого кризиса экономики на момент прихода к власти недоброй памяти Горби не было. Он (или его группа влияния) кризис сперва спровоцировал, а потом уж углубил как мог. И я без радости, но ради объективности подпишусь под любым тайлайном без Горбачева, в котором СССР с иным вождем скрипит себе потихонечку от съезда к съезду от пика нефтяных цен до следующего их пика... Процветания особого или роста нет, как нет и "хунты" с прочими перегибами - то есть безкризисное развитие на лицо. Но одна маленькая поправка -- крзис все-таки не был спровоцирован Горби сознательно, а возник независимо от их желания --хотя и из за их действий.
39: В.Лещенко пишет: На могилы танкистов что стреляли на Краснопресненской набережной и прочей сволоты из элитных дивизий и ОМОНа я с радостью плюю Что ж, с вами давно все ясно и говорить не о чем. Но до каких пор здесь будут терпеть плевки на могилы русских солдат??!! Прошу Администрацию принять меры!
В.Лещенко: 39 пишет: Что ж, с вами давно все ясно и говорить не о чем. Но до каких пор здесь будут терпеть плевки на могилы русских солдат??!! Если эти "русские солдаты" служили врагам России и ее губителям, то они ничего иного не заслуживают. Как и вот эти "русские солдаты" http://www.kreml.org/news/151195089?mode=print (Черт -- вот в ситуацию влип: один-единственный хохол против компании истинных русичей, у которых вся альтернативность уходит в поиски способов погубления собсвтенной страны разнообразными способами).
В.Лещенко: Предлагаю вернуться к теме --возможность продолжения застоя путем замены Горби на Громыко. Пока что сторонники этой идеи --в меньшинстве. Но аргументы у них в основном двадцатилеьтней давности.
Крысолов: В.Лещенко замечание за пляски на могилах до 6 октября
Агафон: Noki пишет: Экономика как и экология – саморегулирующаяся штука – главное ей не мешать. Это советская????? С пятилетками, Госпланом и полусотней отраслевых министерств? В.Лещенко пишет: Северная Корея помирать не собирается, и успешно делает ракеты, АБ и электронные микроскопы мирового класса. А про голод в середине 90-х вы там помните? Тогда счет трупов шел на сотни тысяч (некоторые и про миллионы говорили). А то, что с тех пор продовольственные пайки (!) там отовариваются нерегулярно и, в основном, кукурузой, а не рисом? Что там советский уазик считается большей роскошью (и менее доступен), чем у нас 600-й мерс? Это вы тоже признаком процветания считаете?
39: В.Лещенко пишет: Если эти "русские солдаты" служили врагам России и ее губителям, то они ничего иного не заслуживают. Спасителями страны, по мнению г-на Лещенко, являлись чеченские террористы. При его любви к "джигитам" - неудивительно.
39: Агафон пишет: А про голод в середине 90-х вы там помните? Тогда счет трупов шел на сотни тысяч (некоторые и про миллионы говорили). А то, что с тех пор продовольственные пайки (!) там отовариваются нерегулярно и, в основном, кукурузой, а не рисом? Что там советский уазик считается большей роскошью (и менее доступен), чем у нас 600-й мерс? Это вы тоже признаком процветания считаете? Да с кем Вы спорите? По КНДР: http://www.polit.ru/lectures/2007/02/22/lankov.html
АНТ: Чем ельцинские головорезы лучше дудаевских?
Агафон: За ссылку спасибо, Ланькова регулярно читаю в ЖЖ.
Радуга: 39 пишет: По КНДР Некоторые цитаты из этой (достаточно спорной и тенденциозной) статьи: При всех своих недостатках северокорейский режим оказался в состоянии поддерживать очень низкий уровень смертности за счет диспансеризаций, массового медицинского обслуживания и т.д. По терапевтам знаю, там уровень один врач на триста с чем-то человек, т.е. примерно американский уровень, довольно приличный. В конце концов, страна все-таки выжила. Но это было совсем иначе, нежели у нас. Дело в том, что культурный слой был безумно тонок, в 1945 г. на всей (!) территории страны было 2 тыс. человек с законченным высшим образованием. На всю страну с населением на тот момент 29 млн человек – 2 тыс.! Японцы, в общем, очень много сделали (хотя, если здесь есть корейцы, они убьют меня за эту фразу) для развития образования в Корее. Но образования среднего, низшего. Им нужен был кореец, который умеет стоять у токарного станка и у пулемета. А вот кореец с вредными идеями и университетским образованием – это была не очень хорошая идея. Поэтому это только элита, поэтому большая часть этих образованных людей ушла с Севера на Юг. Очень тонкий слой. Практически вся интеллигенция создавалась более или менее заново. После всех сокращений средняя пайка риса – 550 г Формально 700 г, но там есть официальные якобы патриотические вычеты. 550 г риса – это количество риса, которое полагалось человеку, мобилизованному на тяжелые физические работы во времена династии Ли. Я не думаю, что в стране со 100-процентной грамотностью, 20-процентным поступлением в вузы сложно сымитировать технологию 40-х гг. Это о рактах и ядерном оружии. Сколько компьютеров. Ответ короткий. Никто не знает Я не знаю, с чем сравнивать. Советский Союз 30-х гг., может быть. Кстати - с 08.02.2006 прошло полтора года.
39: Радуга пишет: достаточно спорной и тенденциозной Да уж не лефт.ру, не могу порадовать: В Северной Корее с начала 60-х гг. является уголовно наказуемым преступлением (формально и сегодня является уголовно наказуемым) иметь дома радиоприемник со свободной настройкой. 5 лет лагерей просто за факт обнаружения радиоприемника у вас дома. 1996-1999 гг. – это годы массового голода в стране. По-видимому, это крупнейшая гуманитарная катастрофа на Дальнем Востоке со времен Большого скачка в Китае. Количество жертв голода не установлено и, видимо, не будет установлено в обозримом будущем с полной достоверностью. Оценки – от 250 тыс. человек (это цифра, которую признали сами северокорейцы) до 2,5 млн человек (это цифра одной из благотворительных организаций, вероятнее всего, сильно преувеличена). Я бы сказал, что, наверное, справедливы оценки американских демографов – 600-900 тыс. excessive deaths, т.е. «излишних смертей» на протяжении 1996-1999 гг. Население – 23 млн, т.е. мы имеем 3-4% населения, которые умирают на протяжении этих трех лет в результате голода и связанных с ним болезней. Кроме того, все-таки это не либеральная Восточная Германия, это 150-200 тыс. политзаключенных, это довольно большое количество смертных приговоров за политику (известно много случаев, я лично знаю большое количество историй такого рода). И она за эти четыре дня такая продвинутая, говорит ему: «Я теперь знаю, что хорошо». «А что ты знаешь, бабушка?» – спрашивает он у нее. «Ну, что Америка хорошо живет, я знаю», – говорит бабушка. Он спрашивает: «А что такое хорошо жить?» Ответ бабушки: «А в Америке всем, даже грудным детям каждый день по карточкам дают 800 г чистого риса». Кстати - с 08.02.2006 прошло полтора года. Не иначе, за это время в КНДР наступило процветание.
Сталкер: Леший пишет: Пустые полки магазинов это уже при Горбачеве. Не-а. Как все быстро однако,забывается! В СССР 70-80-ых слово "дефицит" получило железную прописку. И до Горбачева все это было, вернее на полках многого не было! Я в Киеве масла подсолнечного, бывало, найти не мог, а если сметану купить, с самого утреца идти надо. Масло тоже не всегда. Кефир двух сортов - вчерашний и позавчерашний. За майонезом к празнику на всеми любимый "Оливье" в центр города ехать приходилось. Приехал в Печору в 1984 г., а там в гастрономе пирамидками стоят спички, хлеб и завались сгущенки - и в баночках, и из бидона на разлив - и больше ничего! А в Киеве ту же самую сгущенку только по блату можно было достать. Насчет высокой покупательной способности я уже лучше помолчу, а вспомню, что многих категорий товаров вообще не существовало в природе. А цветной телевизор стоил четыре месячных зарплаты работника ИТР!
В.Лещенко: 39 пишет: Спасителями страны, по мнению г-на Лещенко, являлись чеченские террористы. При его любви к "джигитам" - неудивительно. Рамзан Кадыров не террорист --а "наш сукин сын". Не будь чеченских коллаборационистов --Россию ждал бы новый хасавьюрт. (Что впрочем не исключено по сию пору).\ Агафон пишет: Это советская????? С пятилетками, Госпланом и полусотней отраслевых министерств? Это российская? С рейдерами, залоговыми аукционами. ваучеризацией, засильем посредников и дикой криминализацией?
В.Лещенко: Агафон пишет: А про голод в середине 90-х вы там помните? Тогда счет трупов шел на сотни тысяч (некоторые и про миллионы говорили). А то, что с тех пор продовольственные пайки (!) там отовариваются нерегулярно и, в основном, кукурузой, а не рисом? Что там советский уазик считается большей роскошью (и менее доступен), чем у нас 600-й мерс? Это вы тоже признаком процветания считаете? Я не сказал что КНДР процветает. Но во первых --такой нищеты при самых худщших сценариях 80х не могло бы быть по определению --хотя бы из за большего количества ресурсов. Во вторых --как я уже говорил --КНДР сохранилось как государство, и может еще разживется российской земелькой --если еидекое-кого из коллег будут осуществлены. А лучше и хуже --это оценочнй критерий --вон, Смельдинг и Яроврат считают что победа рейха --это хорошо. А я жалею что германию не обработали парой АБ и не подвернгли плану Моргентау.
Леший: Юдичев пишет: Леший, а Вам сколько лет? Дата моего рождения в профиле (1976 г.) Юдичев пишет: Я вот, например, помню полки магазинов в 82, 83, 84-м годах. Я тоже очень хорошо помню полки продуктовых магазинов в эти годы. И дефицита продовольствия не помню совершенно. Полки продовольственных магазинов были завалены товаром. Причем не только в Краснодарском крае. В соседних Ростовской области и Ставропольском крае видел ту же картину. Зато хорошо помню мусорные бачки с выброшенным "вчерашним" хлебом.
OlegM: Агафон пишет: а падение цен на нефть в 1998 окончательно обрушивает и без того ослабевшую нереформированную экономику А что в 1998 было падение цен на нефть? ЕМНИП уже рост начался... krolik пишет: СССР-2005 без распада Китая? Нет, просто консервация застоя. Юдичев пишет: СССР-2005, мягко говоря - выдача желаемого за действительное... Поправку Джэксона/Вэника никто не отменял, а КОМКОН действует во всю... Насчет "желаемого" согласен. Но если по поводу экономической блокады, то в СССР-2005 она была прорвана в ходе "войны с терроризмом" и "информационной войны" проходивших в конце 90х. Юдичев пишет: прошу прощения у ОлегаМ) отозвался о СССР-2005). Наоборот, всегда рад разумной критике. Юдичев пишет: Конечно, Алферов - величайший физик! Но одного этого - маловато будет. Там еще написано про разумное руководство. Генсек типа ДенСяоПина. Или Вы считаете что в 80х в СССР появление ДенСяоПина менее вероятно чем в КНР? Юдичев пишет: А с чего он должен начать компьютеризацию? Что, Госплан не справляется со своими обязанностями? Именно так. Номенклатура товаров и изделий неумолимо растет и вручную это все обсчитывать уже невозможно. Kinhito пишет: Нихрена не додавят - потери пойдут по экспоненте ("стингер"-с), + деньги Саудитов на новые лагеря подготовки в Пакистане + деньги США Пакистану. "Советская гордость" не даст Романову просто уйти, протестного движения a-la в США против Въетнама жать не приходится - значит вляпается СССР по самое некуда. Все дело в том что эта экспонента очень быстро приводит к МВ3. В сценарии СССР-2005 почти привела... Юдичев пишет: А зарплата - 80-120 (при двух ставках). Вы в школе - работали, Леший? Рассказать, что такое "ставка"? Извините, что столь эмоцианольно. Просто задолбали молодые ребята, выросшие в 90-х и воспитанные на сказках "Ах как хорошо было в СССР"... Я помню 80е и? Скажите в 90х было лучше? Впрочем кому как... Но если взять в среднем то достаточно посмотреть на статистику рождение/смертность в 1980-2000... Теперь по делу. ИМХО данную АИ (консервация застоя до года 2000) имеет смысл рассматривать только в глобальном всепланетном масштабе. слишком много всего поменяется. СССР прийдется изменится как минимум из-за скачка в развитии информационных технологий. Но и весь мир очень сильно измениться при наличии в нем СССР застойного образца. Не возьмусь сходу сказать как, но уверен что изменения будут весьма существенными. Как один из вариантов поддержка СССР (скорее всего и США тоже) международного терроризма может привести если не к МВ3 то к террактам которые значительно масштабнее тех что были в РИ...
Артем: Кризис в стране все-таки был спровоцирован правящей элитой, которая хотела освободиться от пут коммунистической идеологии и приватизировать то, чем распоряжалась до этого по должности. Если Громыко предложит ей альтернативный вариант без разрушения идеологии (как в Китае) она пошумит и делом займется - тихим дележом. А старый лис, зубы съевший на политике, мог этот вариат рассчитать. Но доделывали бы все равно другие - очередные похороны к 1989 году нам бы были обеспечены.
Kinhito: Все дело в том что эта экспонента очень быстро приводит к МВ3. То есть - вы полагаете, что СССР готов начать 3 Мировую из-за того, что не может справиться с моджахедами?
В.Лещенко: Kinhito пишет: То есть - вы полагаете, что СССР готов начать 3 Мировую из-за того, что не может справиться с моджахедами? Вы еще расскажите, как моджахеды в 90х погнали бы жалкую СА аж до Ташкента!
В.Лещенко: Артем пишет: Кризис в стране все-таки был спровоцирован правящей элитой, которая хотела освободиться от пут коммунистической идеологии и приватизировать то, чем распоряжалась до этого по должности. Если Громыко предложит ей альтернативный вариант без разрушения идеологии (как в Китае) она пошумит и делом займется - тихим дележом. А старый лис, зубы съевший на политике, мог этот вариат рассчитать. Тогда почему олигархи -- не бывшие обкомовцы, а все больше Векесльберги да Абрамовичи?
krolik: В.Лещенко пишет: олигархи -- не бывшие обкомовцы да вроде и те есть - кто вовремя успел
Лин: Знаете я вот такой случай приведу: Начало перестройки, Москва, универмаг, лежат ковры, много, никто не берет (дорого все-таки) На следующий день ПУСТОЙ магазин. Понятно, что кризис в Союзе был ибо ГОСПЛАН уже не справлялся с работой (а если вспомнить хроническое перевыполнение планов, которого быть не должно ибо не с чего, становится еще интереснее) Горби и Ко этот кризис просто расширили и углУбили своими некомпетентными действиями.
Леший: Лин пишет: Москва, универмаг Не знаю как в Москве, но я в те времена жил рядом с универмагом "Фестивальный" и часто в нем бывал (чуть ли не каждый день, после школы - она возле универмага расположена и часто, просто ради интереса мы в него заглядывали). Никогда не помню пустых полок. В продовольственный магазин стал самостоятельно ходить, ЕМНИП, с 6-и лет. Тоже "пустых полок" совершенно не наблюдал.
Лин: Я и не говорю, что пустые полки. Просто многие товары (дорогие причем) исчезли за несколько дней, хотя раскупить их не могли до этого месяцами.
Агафон: В.Лещенко пишет: Это российская? С рейдерами, залоговыми аукционами. ваучеризацией, засильем посредников и дикой криминализацией? Российская - не идеал, но советская была какой угодно, но уж точно не саморегулирующейся. Ее регулировали сверху, подчас люди коррумпированные и неквалифицированные. Оттого и проблемы.
Лин: Она и плановой не была. В плановой экономике физически невозможно перевыполнение заводом плана. Поэтому все расчеты могли идти по известному адресу.
В.Лещенко: krolik пишет: да вроде и те есть - кто вовремя успел Мало. Да ольше и не обкомовцы а промышленники --вроде Черномырдина и Алекперова