гутник: Итак, февраль 1983 года. Война в Афганистане идет во всю. Душманы базируются на Пакистан. Там их лагеря, там их склады и госпиталя. Пакистан открыто поддерживает душманов. Дело доходит до того, что против советских и афганских войск воюют малики – пакистанские территориальные части. Советские генералы понимают, что для наведения порядка в Афганистане нужно чтобы Пакистан вышел из игры. Это мнение доложено Андропову и он его поддержал. МИД подготовил ноту протеста правительству Пакистана. Фактически это ультиматум. От Пакистана требуют немедленно ликвидировать на своей территории тренировочные базы душманов, госпиталя, прекратить осуществлять транзит оружия, обстрелы советских войск и самолетов. В противном случае СССР оставляет за собой право действовать согласно норм международного права и договора между СССР и Афганистаном о дружбе и сотрудничестве и взаимопомощи. Действия Пакистана СССР рассматривает как ничем не прикрытую агрессию против дружественного нам Афганистана. Советская нота протеста отвергнута Пакистаном. СССР отзывает посла, семьи дипломатов выезжают в Москву. В мире пахнет порохом. США вопят о советской угрозе, нависшей над Пакистаном. Тем временем СССР ведет переговоры с Индией. Речь идет о том, что Пакистан нуждается в уроке. Индия готова нанести удар вместе с СССР. У Индии есть свои интересы и застарелые обиды.
марик: гутник пишет: Дело доходит до того, что против советских и афганских войск воюют малики – пакистанские территориальные части. Это уже альтернатива или что то такое было? гутник пишет: Советские генералы понимают, что для наведения порядка в Афганистане нужно чтобы Пакистан вышел из игры. Где то в середине 90-х видел что то очень похожее. Автор утверждал, что это был единственный выход, но была очень большая проблема - снабжение. Были бы очень большие проблемы в случае входа в Пакистан, именно с транспортным подвозом и серьезные с медициной в смысле наличия лекарств.. Я попробую найти
Sergey-M: надо бы для этого благого дела еще и индию привлечь....
гутник: марик пишет: Это уже альтернатива или что то такое было? Обстановка опсиана довольно точно. И базы были, и лагеря тренировочные. И малики пасиктсанские воевали против нас. Ноты проетста были, но до ультиматумов дело не доходило. марик пишет: Были бы очень большие проблемы в случае входа в Пакистан, именно с транспортным подвозом и серьезные с медициной в смысле наличия лекарств. А я предлагаю кооперацию с Индией. Т.е. СССР берет на себя нанесение ударов авиацией и ракетами, а Индия вторгается сухопутными войсками.
В.Лещенко: Колеги --острожнее! Вспомните, что было в теме про альтернативную "Бурю в пустыне"! С учетом того что тут планируется как никак -- настоящая большая война с массироанным привлечением сухопутных войск. А война -- это такое дело, в котором нельзя ничего гарантировать. Может --ну его, этот Пакистан? гутник пишет: А я предлагаю кооперацию с Индией. Т.е. СССР берет на себя нанесение ударов авиацией и ракетами, а Индия вторгается сухопутными войсками. "Осталось уговорить Рокфеллера"
Krutyvus: Значит так: к Афганистану Пуштунистан, Белуджистан и Синд независимы...
Виталий: марик пишет: Где то в середине 90-х видел что то очень похожее. Автор утверждал, что это был единственный выход, но была очень большая проблема - снабжение. Зачем вторгаться? С воздуха стерилизуются лагеря подготовки и транспортные узлы в приграничной зоне. Индуи лупят со своей стороны. Есоли паки не идут на условия СССР - выноситься пром-ть и инфраструктура Пакистана. П. превращается в "территорию команчей". В.Лещенко пишет: настоящая большая война с массироанным привлечением сухопутных войск. Кто вам это сказал?
тухачевский: Виталий пишет: Кто вам это сказал привлек. индийские войска(как в 2001-ом в Афгане где сухопут.войска-Северный альянс)
марик: Виталий пишет: Есоли паки не идут на условия СССР - выноситься пром-ть и инфраструктура Пакистана. А обосновать? Количество авиации не занятой в Афганистане, стратегические бомбардировщики, прикрытие, аэродромы ну и все такое. Поведение США и поставки ПВО. Что конкретно хочет получить Индия? Ну вот хапнула она спорные территории и что будет делать дальше?
Лин: Иран с Китаем тоже воду мутили, так что...В Афгане надо было больше местных пинать. Это ведь им надо
красный барон: Надо применять ядрен-батон.
krolik: слишком круто и пахнет ТМВ
тухачевский: krolik пишет: слишком круто и пахнет ТМВ а за паков китайчи с амерами не заступятся?
krolik: тухачевский пишет: китайчи они в 1983 никто. амеры да: СССР против - США за
марик: Советский контингент в Афганистане состоял из 8-ми мотострелковых дивизий, 105-й Витебской воздушно-десантной, 2-3 полка 103-й Псковской ВД дивизии, 2 бригад спецназа и 2 подразделений погранвойск. 7 мотострелковых дивизий из 8 располагались вдоль кольцевой афганской дороги Кушка – Герат – Кандагар – Газни – Кабул – Мазари Шариф – Термез. На 12 аэродромах находились 2 авиационные дивизии ( 270 боевых самолетов ) и 4 полка боевых вертолетов ( 250 Ми-8, Ми-24 ). С аэродромов Туркестанского и Среднеазиатского военных округов их поддерживали еще 2 авиадивизии. Кроме боевых, советские войска располагали 350 транспортными вертолетами. К фев 1980г численность ограниченного контингента достигла 85 тыс, к началу 1984г – 135 тыс, в середине 1985г – 150 тыс. 75% относились к боевым частям, 25% к частям тылового обеспечения и военным инструкторам при афганской армии. Увеличить группировку свыше 150 тыс было невозможно из-за трудностей ее снабжения. Дорожная сеть практически не развита, растянутые коммуникации постоянно подвергались нападениям. С янв 1980г по янв 1989г партизаны уничтожили на дорогах около 12 тыс грузовиков и автоцистерн, более 1 тыс БТР и БМП. С началом Первой афганской войны в конце 1979 г. (ввод в Афганистан советских войск) резко выросла роль Пакистана в военно-политической стратегии США. Исламабад стал ключевым игроком региональной ситуации, поскольку именно через него стала поступать из стран Запада и исламских государств помощь афганской оппозиции (муджахедам), которые вели борьбу с правительством в Кабуле и поддержавшими его советскими войсками. В эти годы произошло перевооружение пакистанской армии за счет кредитов и техники США, субсидий Саудовской Аравии, а также поставок технологий и вооружений из Китая. У Пакистана появились американские самолеты F-16. В те годы КНР и Советский Союз были стратегическими соперниками, а Пакистан рассматривался в Пекине как союзник против СССР. http://www.intertrends.ru/eleventh/003.htm
Олег Невещий: гутник И как выглядела бы операция против Пакистана?
красный барон: krolik пишет: слишком круто и пахнет ТМВ Почему слишком круто и почему ТМВ должна начатся из за третьесортной страны? Применение яо позволит сразу вывести из строя порты (не будет поступать снабжение от американцев), уничтожить руководство ( или как минимум его часть) и выбить наиболее боеспособные части ввс и пво. Без батона на это уйдут месяцы.
krolik: красный барон пишет: Почему слишком круто и почему ТМВ должна начатся из за третьесортной страны? прецедент.
красный барон: krolik пишет: прецедент. А Хиросима и Нагасаки? К тому же, отсутствие ТМВ гарантируется не наличием/отсутствием прецедента а принципом взаимного гарантированного уничтожения.
гутник: марик пишет: Советский контингент в Афганистане состоял из 8-ми мотострелковых дивизий, 105-й Витебской воздушно-десантной, 2-3 полка 103-й Псковской ВД дивизии, 2 бригад спецназа и 2 подразделений погранвойск. 7 мотострелковых дивизий из 8 располагались вдоль кольцевой афганской дороги Кушка – Герат – Кандагар – Газни – Кабул – Мазари Шариф – Термез. На 12 аэродромах находились 2 авиационные дивизии ( 270 боевых самолетов ) и 4 полка боевых вертолетов ( 250 Ми-8, Ми-24 ). С аэродромов Туркестанского и Среднеазиатского военных округов их поддерживали еще 2 авиадивизии. Кроме боевых, советские войска располагали 350 транспортными вертолетами. Что за шняга ???? Откуда этот бред ? ОКСВ всключал 5-ю гвардейскую, 108-ю и 201-ю МСД и 103-ю Гвардейскую ВДД ("витебскую").
гутник: Виталий пишет: Зачем вторгаться? С воздуха стерилизуются лагеря подготовки и транспортные узлы в приграничной зоне. Индуи лупят со своей стороны И я о том же. Такая себе кооперация, разделение труда. СССР наносит ракетные и авиаудары по: 1. объектам душманов в Пешаваре. 2. по военным объектам Пакистана, сиречь аэродромы, военные склады горючего, боеприпасов, воинские части, 3. по важным промышленным и государственным объектам, начиная от заводов, элетростанций и портов, заканчивая президентским дворцом. Индия же наступает в кашмире и на западной границе, на юге наступать труднее. Я распишу условия ТВД (со тороны Индии), раслкда сил, а также советские войска, которые будут привлечены. Вторгаться со стороны Афганситана не вижу особого смысла. Разве, что войти в Пешавар и там шухер навести. Могут быть проблемы с Китаем. Это ф акт. Китай может начать войну против Индии.
Sergey-M: я в брошурке НТС-овской такую шнягу видел. ну вообше кроме этих 3 дивизий еще были 66 и 70 омсбр 880 омсп 56 дшбр 15, 22 брСпН. про ВВс так сразу не сакжу.
В.Лещенко: Sergey-M пишет: я в брошурке НТС-овской такую шнягу видел. ну вообше кроме этих 3 дивизий еще были 66 и 70 омсбр 880 омсп 56 дшбр 15, 22 брСпН. про ВВс так сразу не сакжу. Не читайте перед сном антисоветских гшазет. В особенности --НТСовских. Сущая гадость! ЗЫ. "Шняга" --тут ключевое слово. красный барон пишет: Надо применять ядрен-батон. Эээ --да вы что! СССР применяет ПЕРВЫМ ЯО против страны, которая непосредсвенно ему не угрожает??! Вы за кого Андропова держите --за Гитлера? гутник пишет: И я о том же. Такая себе кооперация, разделение труда. СССР наносит ракетные и авиаудары по: 1. объектам душманов в Пешаваре. 2. по военным объектам Пакистана, сиречь аэродромы, военные склады горючего, боеприпасов, воинские части, 3. по важным промышленным и государственным объектам, начиная от заводов, элетростанций и портов, заканчивая президентским дворцом. Индия же наступает в кашмире и на западной границе, на юге наступать труднее. Исключительно воздушная операция против Пакистана а-ля Ирак или Югославия выглядит в теории красиво, только вот не уверен, что до нее додумались бы на тот момент даже в КНШ США. А сухопутную жестко -если не сказать жестоко --лимитируют коммуникации -- все снабжене армии обепечивалось фактически одним шоссе. Есть конечно вариант строительства рокадной дороги через Регистан --но это дикие затраты и время. Куда более внятной была бы попытка массированной помощи восставшим пуштунским племенам (но это было позже).
гутник: Сначала авиация была ссведена в смешанный авиационный корпус, а потом уже корпус тал именоваться ВВС 40-й армии. Причет 40-я армия была единственной армией СССР, имевшей собственные ВВС. 27 гв. истребительный авиаполк 26.06.1981-01.08.1982 50 смешанный авиаполк 97978 25.12.1979- 115 гв. истребительный авиаполк 25.12.1979-16.07.1981 120 истребительный авиаполк 15.08.1988-15.02.1989 134 авиаполк истребителей-бомбардировщиков 10.10.1988- 136 авиаполк истребителей-бомбардировщиков 25.12.1979-20.11.1987 145 истребительный авиаполк 01.08.1982- 168 истребительный авиаполк ?-01.09.1988 181 вертолетный полк ?-15.08.1988 217 авиаполк истребителей-бомбардировщиков 25.12.1979- 274 авиаполк истребителей-бомбардировщиков 20.11.1987-01.09.1988 280 вертолетный полк ?-15.08.1988 292 вертолетный полк 04.07.1981- 335 вертолетный полк 30.06.1981-01.06.1988 378 штурмовой авиаполк 16411 Баграм, Шинданд 30.12.1984- 979 истребительный авиаполк (1 эскадрилья) ?-25.07.1988 25 отдельная вертолетная эскадрилья ?-15.08.1988 200 отдельная штурмовая авиаэскадрилья 01.07.1981-30.12.1984 205 отдельная вертолетная эскадрилья ?-15.08.1988 239 отдельная вертолетная эскадрилья 01.06.1988 254 отдельная вертолетная эскадрилья 12.01.1980-01.10.1986 262 отдельная вертолетная эскадрилья 25.12.1979- 263 отдельная авиаэскадрилья тактической разведки 25.12.1979- 302 отдельная вертолетная эскадрилья 25.12.1979- 320 отдельная вертолетная эскадрилья ?-15.08.1988 339 отдельная смешання авиаэскадрилья ?-15.02.1989
гутник: В.Лещенко пишет: Исключительно воздушная операция против Пакистана Зачем сиключительно воздушная ? А индийцы танки и пехоту пустят. Вот характеристика ТВД со стороны Индии. Наиболее примелемым участков для действий сухопутных сил является равнинная часть границы. Там есть более-менее сеть дорог. В южном напарвлении вдоль границы простирается жаркая пустыня Тарр, а затем молончаковое болото Большой Качский ранн, недоступное для действий войск с марта по сентябрь. Боевые действия затруднены недостатком воды и отсутствием автомобильных дорог. Северная часть границы проходит по предгорьям Гималаев и высокогрному району Кашмира с вершинами высотой 4-7 тысяч метров. Действия сухопутных войск возможно вдоль основных дорог и в долинах крупных рек. Я против того, чтобы советские войска занимали территорию Пакситана. И даше в Пешаваре после нанесения ракетных и бомбо-штурмовых ударов монжо ненадолго войти, чтобы захватить пленных из числа важных персон, окончательно разрушать все враждебные объекты, а потом уйти назад.
Юдичев: гутник То есть, по сути, получается непосредственно на территории ДРА в 83-м году: 1 смешанный полк, 2 ибап, 1-3 иап, плюс 1 штаэ, 1 раэ... Не маловато для выноса Пакистана? Опять-таки - противодействие ПВО, да и авиация у паков имеется... Еще одной авантюрой попахивает. Кстати, а неизвестно ничего по поводу рассмотрения этого варианта в реале?
Sergey-M: Юдичев пишет: Не маловато для выноса Пакистана? так эти части не для выноса пакистана предназанчались. под это дело еще что то перебросят+ дальняя авиация с территории СССР
гутник: Юдичев пишет: Не маловато для выноса Пакистана? Маловато, согалсен. А потому никто и не говорит о том, что именно эти силы будут долбить паков. 1. На территорию Афганистана можно перебросить дополнительные силы авиации. 2. Дальняя авиация с территории СССР. 3. В Афган перебросить ракеты оперативно-тактического назначения.
Юдичев: гутник пишет: 1. На территорию Афганистана можно перебросить дополнительные силы авиации. А где базировать? Не уверен, что это было возможно. Почему же тогда привлекали силы из ТуркВО, и даже САВО. Т.е. авиация, оперативно подчиненная ком. 40 ОА, базировались на территории СССР? Опять же - представьте, сколько надо перетащить всего, чтобы обеспечить взлет хотя бы 300-400 самолетов? И это - без ж/д, и в условиях партизанской войны. Вот бы где авианосцы то пригодились бы... гутник пишет: 2. Дальняя авиация с территории СССР. Бесспорно!!! Что и делалось в реале. Но... Истребительное прикрытие над Карачи, например? гутник пишет: 3. В Афган перебросить ракеты оперативно-тактического назначения. Как вариант. Но для поставленной задачи - серьезное ослабление военного и инфраструктурного потенциала паков потребуется около 100-150 ПУ. А взять эти ОТР можно, скорее всего, только перебросив ракетные бригады из ГСВГ, ЦГВ и западных округов. Пойдет ли Андропов на ослабление группировки тактического ЯО в Европе при условии развертывания Першингов и КРНБ?
Юдичев: Это все сказано к тому, что ВС СССР - далеко не "бездонный кладезь" средств поражения. Задача - решаемая, но связанная с огромным риском напороться на жесточайшую позицию США, с одной стороны, и ослаблением позиций в других стратегических точках, с другой. Мне больше импонирует вариант накачки Индии по полной и подталкивание ее к войне с Паками. Можно даже силами КГБ какую-нибудь провокацию устроить. Но - по крупному. Например, завод в Бхопале взорвать с однозначными уликами в пользу того, что это сделали пакистанские спецслужбы. Плюс в Кашмире что-нибудь провернуть, плюс самолет сбить индийский гражданский Стингером над территорией Пешавара. Думаю, что чаша терпения будет переполнена. И уж тут-то индусы - развернуться. А СССР будет по-тихоньку им помогать в этом. Оружием, горючим, советниками. Ставлю 5 против одного, что война в Пакистане продлиться месяца три - не больше. Пакистан будет разделен на несколько "...станов", у руля которых встанут вполне лояльное по отношению к Дели и Москве правительств (а-ля Бангладеш).
тухачевский: Юдичев пишет: несколько "...станов", у руля которых встанут вполне лояльное по отношению к Дели и Москве правительств (а-ля Бангладеш). получаем новый Афган...
Юдичев: тухачевский пишет: получаем новый Афган... Вот как-раз таки в результате "стравливания" двух стран при нейтралитете СССР мы можем добиться искомого результата - ослабление резистантов в ДРА без привлечения дополнительных сил.
тухачевский: Юдичев пишет: как-раз таки в результате "стравливания" двух стран при нейтралитете СССР мы можем добиться искомого результата - ослабление резистантов в ДРА без привлечения дополнительных сил а вам не кажется,что индийцы не будут оккупировать весь Пакистан?
Юдичев: тухачевский пишет: а вам не кажется,что индийцы не будут оккупировать весь Пакистан? Надо сделать так, чтобы оккупировали.... Или поддержать распад государства.
Sergey-M: Юдичев пишет: Бесспорно!!! Что и делалось в реале. Но... Истребительное прикрытие над Карачи, например? а у паков что то может перхватить Ту-22М? Юдичев пишет: Но для поставленной задачи - серьезное ослабление военного и инфраструктурного потенциала паков потребуется около 100-150 ПУ. А в САВО имеется 44 рбр -12 ПУ Точка, Н-ская рбр 15 ПУ Темп-С. в ТуркВО 111 рбр 12 ПУ Ока, Н-ский рп -5 ПУ Темп-С. если смореть поблизости то в СКВО есть 3 бригад на Точках, в ЗаКВО - 4 бригады.
Юдичев: Sergey-M пишет: а у паков что то может перхватить Ту-22М? Какой-то странный вопрос... Ту-22М3 - Максимальная скорость, км/ч на высоте 2300 у земли 1050 Крейсерская скорость, км/ч 930 Что здесь особо фантастического для F-16, J-6, Миражей?
Юдичев: Sergey-M пишет: в САВО имеется 44 рбр -12 ПУ Точка, Н-ская рбр 15 ПУ Темп-С. в ТуркВО 111 рбр 12 ПУ Ока, Н-ский рп -5 ПУ Темп-С. если смореть поблизости то в СКВО есть 3 бригад на Точках, в ЗаКВО - 4 бригады. Вполне возможно перебросить эти силы в Афган. А к ним не забыть еще дополнительно дивизию охраны.
Sergey-M: Юдичев пишет: Что здесь особо фантастического для F-16, а они есть в пакистне в 1983-м?
Юдичев: F-16? Первый полет пакистанский летчик совершил в Пакистане на F-16A 15.01.1983 года. А сама сделка о покупке 40 самолетов была совершена в декабре 81-го. Первые самолеты прибыли в Пакистан в октябре 82-го. http://www.f-16.net/f-16_users_article14.html
гутник: Юдичев пишет: Т.е. авиация, оперативно подчиненная ком. 40 ОА, базировались на территории СССР? Нет, ВВС 40-й армии были только в Афгане. Юдичев пишет: А взять эти ОТР можно, скорее всего, только перебросив ракетные бригады из ГСВГ, ЦГВ и западных округов на территории ТуркВО дислоцировались формирования оперативно-тактических ракет повышенной дальности: в Каттакургане (под Самаркандом) - полк фронтовых ОТРК "Темп-С" (5 пусковых установок) в Байрам-Али (под Марами) - бригада армейских ОТРК "Ока" (12 пусковых установок) Сары-Озек (?) ракетная бригада оперативно-тактических ракет (15 ПУ «Темп-С») Эти ракеты были ликвидированы в соответствии с Договором о ракетах средней и меньшей дальности.
гутник: Юдичев пишет: Вот как-раз таки в результате "стравливания" двух стран при нейтралитете СССР мы можем добиться искомого результата Согласен. Sergey-M пишет: а у паков что то может перхватить Ту-22М? А где они будут их перехватывать ? Они же не будут над Исламабадом кружить, нет надобности. Запустят ракеты Х-22 с расстояния 400 км и пока ...