гутник: Итак, февраль 1983 года. Война в Афганистане идет во всю. Душманы базируются на Пакистан. Там их лагеря, там их склады и госпиталя. Пакистан открыто поддерживает душманов. Дело доходит до того, что против советских и афганских войск воюют малики – пакистанские территориальные части. Советские генералы понимают, что для наведения порядка в Афганистане нужно чтобы Пакистан вышел из игры. Это мнение доложено Андропову и он его поддержал. МИД подготовил ноту протеста правительству Пакистана. Фактически это ультиматум. От Пакистана требуют немедленно ликвидировать на своей территории тренировочные базы душманов, госпиталя, прекратить осуществлять транзит оружия, обстрелы советских войск и самолетов. В противном случае СССР оставляет за собой право действовать согласно норм международного права и договора между СССР и Афганистаном о дружбе и сотрудничестве и взаимопомощи. Действия Пакистана СССР рассматривает как ничем не прикрытую агрессию против дружественного нам Афганистана. Советская нота протеста отвергнута Пакистаном. СССР отзывает посла, семьи дипломатов выезжают в Москву. В мире пахнет порохом. США вопят о советской угрозе, нависшей над Пакистаном. Тем временем СССР ведет переговоры с Индией. Речь идет о том, что Пакистан нуждается в уроке. Индия готова нанести удар вместе с СССР. У Индии есть свои интересы и застарелые обиды.
Лин: банзай пишет: а то живых не брали. брали и что из этого. тухачевский пишет: полковника пакистанской армии,с планом партиз. войны в АФгане?Но для этого КГБ должно долго и упорно работать не менее года.
тухачевский: банзай пишет: муджахедов, но полномасштабную войну? ну займет ссср пакистан, а дальше что? нет у этого сценария позитивного развития занимать пакистан будут индусы
марик: Мне по прежнему интересно, что дальше? 1. Индия заберет Педжаб и всякие куски Кашмира. Лезть дальше никакого резона. 2. СССР наполовину разрушит инфраструктуру Пакистана. Оккупация не предусматривается. А если будет, то какими силами? 3. Пакистан чисто из вредности начинает помогать афганцам еще больше. Оружие поступает от всех правоверных+США+Китай. На претензии справедливо отвечает, что после бомбежек правительство держится еле-еле и не контролирует зону племен и границу с Афганистаном. Неизвестна реакция Ирана. 4. СССР вынужден контролировать (хотя бы частично) не только Афганистан, но и приграничные пакистанските территории. Потери выше, чисто из за большего количества столкновений. Так где выигрыш?
банзай: тухачевский пишет: ради уничтожение Пакистана на союз пойдут индусы большие прагматики чем вы думаете. у них мозгов поболее чем у советских генералов. им дестабилизация в регионе на тот момент не нужна. скорее под этой маркой индусы на десять лет раньше открыто испытают ядерную бомбу, да еще начнут себя позиционировать как главных миротворцев региона. они хорошо умеют доить и советы и амеров
Лин: марик пишет: 3. Пакистан чисто из вредности начинает помогать афганцам еще больше. ГВ в Пакистане и каша в зоне племен. Оружие самим нужно
тухачевский: банзай пишет: индусы большие прагматики чем вы думаете. у них мозгов поболее чем у советских генералов. им дестабилизация в регионе на тот момент не нужна. отберут спорные территории
марик: Лин пишет: ГВ в Пакистане и каша в зоне племен. Оружие самим нужно Ну да. Само собой. Но тут уж начинаются огромное количество непрописанных факторов. Насколько боеспособны части пакистанской армии, что там творилось в лагерях афганских беженцев - кто их контролировал и на сколько они зависили от властей, как сыграет религиозный фактор, на каких условиях и кому идут поставки оружия из за границы, беженцы от индийской армии, насколько подорвана пакистанская промышленность, каким образом на 80-е советская авиация точно разбомбит объекты или накроет жилой квартал в Карачи и еще много всего.
В.Лещенко: банзай пишет: индусы большие прагматики чем вы думаете. у них мозгов поболее чем у советских генералов. им дестабилизация в регионе на тот момент не нужна. скорее под этой маркой индусы на десять лет раньше открыто испытают ядерную бомбу, да еще начнут себя позиционировать как главных миротворцев региона. они хорошо умеют доить и советы и амеров Не так прямолинейно, но действительно -- как далкео готова пойти индия в 1983-84?? Война это ведь вам не шутки!
Стас: Да уж.... А учитывая, что в Иране совсем недавно исламская революция произошла, и Иран Хомейни горячий, и распространение ислама хочет начать.....Как бы на рост радикальной исламизации всего региона не налететь....в Пакистане в случае его развала исламисты могут также придти - против "красного шайтана".....
В.Лещенко: Стас пишет: Да уж.... А учитывая, что в Иране совсем недавно исламская революция произошла, и Иран Хомейни горячий, и распространение ислама хочет начать.....Как бы на рост радикальной исламизации всего региона не налететь....в Пакистане в случае его развала исламисты могут также придти - против "красного шайтана"..... Это как раз не вопрос --СССР исламизьм был не страшен --тем более учитывая кое-какой опыт. пакистансике исламисты начлаи бя сперва резать друг-друга. Вопрос именно в коалиционной войне вместе с Индией. И --способная ли авиация СССР в условиях не слишком сильных баз на юге "Вбомбить Пакистан в каменный век", причем быстро? Меня терзают смутные сомнения....
тухачевский: В.Лещенко пишет: условиях не слишком сильных баз на юге "Вбомбить Пакистан в каменный век", причем быстро? Меня терзают смутные сомнения.... а можно ли воспользоваться Индийскими ВВБ?
банзай: В.Лещенко пишет: способная ли авиация СССР в условиях не слишком сильных баз на юге "Вбомбить Пакистан в каменный век", причем быстро? Меня терзают смутные сомнения.... в кои то веке господин лещенко признал разумные вещи. В реале район Лахор-Исламабад имел сильную ПВО ( там находятся основные атомные центры). но это один момент. второй. пакистан страна находящаяся в перманентном конфликте с индией, следовательно его армия все время в состоянии практически боевой готовности. это прифронтовое государство. далее рельеф местности-по каким направлениям там наступать. какой численности аомию развернуть. индия разрешение на дислокацию сов. войск никогда не даст
Виталий: Юдичев пишет: Как вариант. Но для поставленной задачи - серьезное ослабление военного и инфраструктурного потенциала паков потребуется около 100-150 ПУ. Старые ПУ ОТР должны быть на складах. Что у нас к тому времени из частей забрали? Луна? Юдичев пишет: Бесспорно!!! Что и делалось в реале. Но... Истребительное прикрытие над Карачи, например? А до Карачи обязательно лететь? Ракетами ВЗ ну никак не отработать? Юдичев пишет: но связанная с огромным риском напороться на жесточайшую позицию США, с одной стороны Да, такая опастность есть. Юдичев пишет: и ослаблением позиций в других стратегических точках, с другой Нет. Вернее ослабление есть, но временное и незначительное. Юдичев пишет: А к ним не забыть еще дополнительно дивизию охраны Зачем? ПУ в Кабуле, когда надо выдвигаются на рубеж атаки действительно в сопровождении полка или даже дивизии охраны. Но это на неделю максимум. Граф Цеппелин пишет: Причем никакого повода не давшего! Вы бредите? Граф Цеппелин пишет: Группировка советского флота в Индийском Океане - под прицелом, мировое сообщество поднимает шум, США нацеливают ракеты. Ну-ну.... Плакатик "Берегись Горшков" еще не вешали. Граф Цеппелин пишет: Поругаются-поругаются, и найдут компромис! После уничтожения Пакистана. банзай пишет: кстати с американцами возможен негласный обмен русские берут исламабад, амеры-манагуа. войны шли в одно время. Неравнозначно. Нам нах не нужен Пакисан. Он вообще никому не нужен. Нам надо чтоб его просто не было. марик пишет: 3. Пакистан чисто из вредности начинает помогать афганцам еще больше. Не начнет. Вблизи границы с Афганов война всех против всех, Центрального правительства нет, новое (если нашли) отлично знает почему предшественникам прилетели ракеты на голову, Аэродромы и порты разрушены, даже провести груз через Пакистан уже сложно. Санитарный кордон выноситься за границы Афганистана. марик пишет: 4. СССР вынужден контролировать (хотя бы частично) не только Афганистан, но и приграничные пакистанските территории. Незачем. В Афгане строиться социализм. В Пакистане выноситься все что шевелиться. марик пишет: каким образом на 80-е советская авиация точно разбомбит объекты или накроет жилой квартал в Карачи и еще много всего. Неважно.
банзай: Виталий пишет: В Афгане строиться социализм.
тухачевский: банзай пишет: индия разрешение на дислокацию сов. войск никогда не даст не войск,а ВВС
банзай: Виталий пишет: В Пакистане выноситься все что шевелиться. вы слишком хорошего мнения о возможностях советского маршалитета не получится там все вынести. встречал инфу что в реале генштаб операцию против пакистана предлагал, но андропов был резко против
банзай: тухачевский пишет: ВВС а ввс не род войск? к тому же чистой воды подстава, впрочем предложение как раз на уровне секретаря обкома по идеологии
Лин: банзай пишет: но андропов был резко против Повода СЕРЬЕЗНОГО не придумали.
тухачевский: банзай пишет: ввс не род войск? к тому же чистой воды подстава, впрочем предложение как раз на уровне секретаря обкома по идеологии авиация перебрасывается после начала войны
банзай: Лин пишет: Повода СЕРЬЕЗНОГО не придумали. вряд ли кгб всегда не одобрял планов военных. тухачевский пишет: авиация перебрасывается после начала войны чем хрен от редьки отличается
тухачевский: банзай пишет: чем хрен от редьки отличается для поддержки индийцев,для бомбежки Стратег.объектов Пакистана...
банзай: тухачевский пишет: для поддержки индийцев, ? в чем? вы вообще представляете ситуацию в самой индии в начале 80-х? ссср атакует пакистан, они что еще и с индией бодаться в этой ситуации будут? господин тухачевский пакистанский офицерский корпус в основном имеет британской образование ( кстати зачастую учились в одной группе с индийскими) и лохов среди них нет.
В.Лещенко: банзай пишет: ? в чем? вы вообще представляете ситуацию в самой индии в начале 80-х? ссср атакует пакистан, они что еще и с индией бодаться в этой ситуации будут? господин тухачевский пакистанский офицерский корпус в основном имеет британской образование ( кстати зачастую учились в одной группе с индийскими) и лохов среди них нет. Коллега имеет ввиду, что индусы, пользуясь моментом, ударят по своим старым друзьям из исламабада. Но вопрос -нужно ли это индийцам. Согластяся ли они пойти на большую войну с целью ликивидации потенциальной угрозы на северо-западнйо границе. Выигрыш немалый --в частноси. резкое осталбление семапартизма в стране, но и риск немалый.
Лин: Для СЕБЯ не придумали/не нашли. Все что было, так, мелкие беспорядки.
Юдичев: Виталий пишет: Старые ПУ ОТР должны быть на складах. Что у нас к тому времени из частей забрали? Луна? Виталий, вы меня удивляете... ПУ ОТР то есть, но без - персонала, систем обслуживания и снабжения - это именно заскладированное имущество. Виталий пишет: А до Карачи обязательно лететь? Ракетами ВЗ ну никак не отработать? Можно. Но только как и чем целеуказывать, разведывать цели и т.п.? Опять же на рубеж пуска еще выйти нужно. Виталий пишет: Нет. Вернее ослабление есть, но временное и незначительное. Ну не скажите. Вопрос будет разрешен, если будет приведен наряд сил, истребуемых для проведения операции. Виталий пишет: Зачем? ПУ в Кабуле, когда надо выдвигаются на рубеж атаки действительно в сопровождении полка или даже дивизии охраны. Но это на неделю максимум. А Кабул - безусловная зона, где не стреляют? Про взрыв на складе артимущества 40 ОА слышали?Виталий пишет: В Пакистане выноситься все что шевелиться. Аргументируйте - чем. И за какой период. тухачевский пишет: для поддержки индийцев,для бомбежки Стратег.объектов Пакистана... Что автоматом означает вступление СССР в индо-пакистанскую войну. Оно нам - надо???
гутник: банзай пишет: пакистанский офицерский корпус в основном имеет британской образование ( кстати зачастую учились в одной группе с индийскими) и лохов среди них нет. Браво !!! Вас послушать, так пакистанские вояки - это круче янки !!!
Виталий: банзай пишет: вы слишком хорошего мнения о возможностях советского маршалитета не получится там все вынести. встречал инфу что в реале генштаб операцию против пакистана предлагал, но андропов был резко против Нет у меня верное мнение о возможностях маршалитета. И я не предлагал, что советские маршалы лично собираются садиться за штурвалы штурмовиков????? Или у вас есть сомнения какое общество пытались построить а Афгане? Юдичев пишет: ПУ ОТР то есть, но без - персонала, систем обслуживания и снабжения - это именно заскладированное имущество. Значит часть персонала снимается. Даже из ГСВГ. Это решаемые проблемы и серьезного противодействия паки действиям СССР оказать не могут. Впрочем как выяснилось ОТР есть в Средней Азии. С персоналом, ракетами, системами обслуживания и снабжения. Юдичев пишет: Можно. Но только как и чем целеуказывать, разведывать цели и т.п.? Опять же на рубеж пуска еще выйти нужно. А спутников в СССР иесссно нет.... И разведать стационарные цели для СССР нет ну никакой возможности. Юдичев пишет: А Кабул - безусловная зона, где не стреляют? Про взрыв на складе артимущества 40 ОА слышали? А Кабул - зона где обеспечить хранение ПУ можно наличными средствами. Если не щелкать. Юдичев пишет: Аргументируйте - чем. И за какой период. После вынесения инфраструктуры и ВС Пакистана? Да хотя бы транспортниками загруженными древними ФАБ-500.
Юдичев: Виталий пишет: После вынесения инфраструктуры и ВС Пакистана? Еще раз - чем Вы собрались выносить инфраструктуру и ВС Пакистана? Теми 100-120 ПУ ОТР, собранными по всем округам Южного направления? Сколько БЧ по массе у Точки У?
Юдичев: Виталий пишет: А спутников в СССР иесссно нет.... И разведать стационарные цели для СССР нет ну никакой возможности. Стационарные - можно, конечно. Только вот по аэродромам бить Х-22 - бессмысленно как-то... А по мостам - попадут ли с их то КВО? А ж/д узлы тоже КРВБ выводить из строя? Сколько американцы сделали самолетовылетов и сколько КР в Бурю в пустыне запустили?
В.Лещенко: банзай пишет: В реале район Лахор-Исламабад имел сильную ПВО ( там находятся основные атомные центры). Она бы не смогла отразить удары РСМД.
Ostgott: Юдичев пишет: Только вот по аэродромам бить Х-22 - бессмысленно как-то... Зачем Х-22? КСРы старые как раз ликвидировать.
Юдичев: Ostgott пишет: Зачем Х-22? КСРы старые как раз ликвидировать. ну сделает 1000 кг ВВ воронку в бетоне (и то под очень большим вопросом целеуказание), которую быстро заделают землей и спец. матами. Уж лучше дюрандали или кассеты использовать. А Х-22Н с кумулятивно-фугасной БЧ - в самый раз. Но... Если на потопление одного авианосца требуется 9 этих ракет, то сколько потребуется на вынос всей инфраструктуры Пакистана???
Юдичев: Теперь по ОТР. Сколько дальность и сколько КВО у ТемпС, Оки, Точки?
гутник: Юдичев пишет: Уж лучше дюрандали или кассеты использовать. Браво !
красный барон: Были ли случаи пленения сов. войсками в афганистане американских военных специалистов (другой вариант, репортеров), ходивших на задания с группами моджахедов? И если такой специалист был бы захвачен, что тогда?
Стержень: В порядке травокурения-а если морской десант замутить?Согнать всю морпехию со всех флотов и долбануть!Карачи берем на раз! Другой вопрос-не та это развилка для уничтожения пакистана.Лучше бы его вообще никогда не было бы...А была бы единая Индия
Стас: Стержень В порядке травокурения-а если морской десант замутить?Согнать всю морпехию со всех флотов и долбануть!Карачи берем на раз! Поясните травокурение. Десант морской - в смысле, именно с моря, силами Черноморского или Тихоокеанского флота? (Черноморскому флоту в километрах ближе, но придётся как-то ещё и проливы пройти, и Суэцкий канал) А что у СССР есть из флота на 1983 год? (авианосцев нет) Что-то Русско-Японская вспоминается.... Или десант авиационный, просто сбрасывают морскую пехоту?
dragon.nur: Стержень пишет: В порядке травокурения-а если морской десант замутить?Согнать всю морпехию со всех флотов и долбануть!Карачи берем на раз! Зачем его вообще брать? Индусы его просто П-15 накрывали.
Стержень: Стас пишет: Десант морской - в смысле, именно с моря, силами Черноморского или Тихоокеанского флота? (Черноморскому флоту в километрах ближе, но придётся как-то ещё и проливы пройти, и Суэцкий канал) А что у СССР есть из флота на 1983 год? (авианосцев нет) Да-именно так.Снабжать индусы помогут по морю же.Авианосцев может и нет, а вот десантных кораблей и иных боевых-сколько угодно.И по-моему таки был уже в то время 1 авианесущий крейсер, хотя может чего и путаю.
Стас: Стержень (Березин вспомнился) А какой флот - Тихоокеанский или Черноморский? Черноморскому идти ближе, но нужно проливы Турции проходить, Средиземное море, Суэцкий канал, Красное море, мимо Персидског залива...в недружественной обстановке... Тихоокеанский флот - идти дальше, но зато подходит сперва к Индии и к Пакистану заходит со стороны Индии....