гутник: Итак, февраль 1983 года. Война в Афганистане идет во всю. Душманы базируются на Пакистан. Там их лагеря, там их склады и госпиталя. Пакистан открыто поддерживает душманов. Дело доходит до того, что против советских и афганских войск воюют малики – пакистанские территориальные части. Советские генералы понимают, что для наведения порядка в Афганистане нужно чтобы Пакистан вышел из игры. Это мнение доложено Андропову и он его поддержал. МИД подготовил ноту протеста правительству Пакистана. Фактически это ультиматум. От Пакистана требуют немедленно ликвидировать на своей территории тренировочные базы душманов, госпиталя, прекратить осуществлять транзит оружия, обстрелы советских войск и самолетов. В противном случае СССР оставляет за собой право действовать согласно норм международного права и договора между СССР и Афганистаном о дружбе и сотрудничестве и взаимопомощи. Действия Пакистана СССР рассматривает как ничем не прикрытую агрессию против дружественного нам Афганистана. Советская нота протеста отвергнута Пакистаном. СССР отзывает посла, семьи дипломатов выезжают в Москву. В мире пахнет порохом. США вопят о советской угрозе, нависшей над Пакистаном. Тем временем СССР ведет переговоры с Индией. Речь идет о том, что Пакистан нуждается в уроке. Индия готова нанести удар вместе с СССР. У Индии есть свои интересы и застарелые обиды.
марик: гутник пишет: Дело доходит до того, что против советских и афганских войск воюют малики – пакистанские территориальные части. Это уже альтернатива или что то такое было? гутник пишет: Советские генералы понимают, что для наведения порядка в Афганистане нужно чтобы Пакистан вышел из игры. Где то в середине 90-х видел что то очень похожее. Автор утверждал, что это был единственный выход, но была очень большая проблема - снабжение. Были бы очень большие проблемы в случае входа в Пакистан, именно с транспортным подвозом и серьезные с медициной в смысле наличия лекарств.. Я попробую найти
Sergey-M: надо бы для этого благого дела еще и индию привлечь....
гутник: марик пишет: Это уже альтернатива или что то такое было? Обстановка опсиана довольно точно. И базы были, и лагеря тренировочные. И малики пасиктсанские воевали против нас. Ноты проетста были, но до ультиматумов дело не доходило. марик пишет: Были бы очень большие проблемы в случае входа в Пакистан, именно с транспортным подвозом и серьезные с медициной в смысле наличия лекарств. А я предлагаю кооперацию с Индией. Т.е. СССР берет на себя нанесение ударов авиацией и ракетами, а Индия вторгается сухопутными войсками.
В.Лещенко: Колеги --острожнее! Вспомните, что было в теме про альтернативную "Бурю в пустыне"! С учетом того что тут планируется как никак -- настоящая большая война с массироанным привлечением сухопутных войск. А война -- это такое дело, в котором нельзя ничего гарантировать. Может --ну его, этот Пакистан? гутник пишет: А я предлагаю кооперацию с Индией. Т.е. СССР берет на себя нанесение ударов авиацией и ракетами, а Индия вторгается сухопутными войсками. "Осталось уговорить Рокфеллера"
Krutyvus: Значит так: к Афганистану Пуштунистан, Белуджистан и Синд независимы...
Виталий: марик пишет: Где то в середине 90-х видел что то очень похожее. Автор утверждал, что это был единственный выход, но была очень большая проблема - снабжение. Зачем вторгаться? С воздуха стерилизуются лагеря подготовки и транспортные узлы в приграничной зоне. Индуи лупят со своей стороны. Есоли паки не идут на условия СССР - выноситься пром-ть и инфраструктура Пакистана. П. превращается в "территорию команчей". В.Лещенко пишет: настоящая большая война с массироанным привлечением сухопутных войск. Кто вам это сказал?
тухачевский: Виталий пишет: Кто вам это сказал привлек. индийские войска(как в 2001-ом в Афгане где сухопут.войска-Северный альянс)
марик: Виталий пишет: Есоли паки не идут на условия СССР - выноситься пром-ть и инфраструктура Пакистана. А обосновать? Количество авиации не занятой в Афганистане, стратегические бомбардировщики, прикрытие, аэродромы ну и все такое. Поведение США и поставки ПВО. Что конкретно хочет получить Индия? Ну вот хапнула она спорные территории и что будет делать дальше?
Лин: Иран с Китаем тоже воду мутили, так что...В Афгане надо было больше местных пинать. Это ведь им надо
красный барон: Надо применять ядрен-батон.
krolik: слишком круто и пахнет ТМВ
тухачевский: krolik пишет: слишком круто и пахнет ТМВ а за паков китайчи с амерами не заступятся?
krolik: тухачевский пишет: китайчи они в 1983 никто. амеры да: СССР против - США за
марик: Советский контингент в Афганистане состоял из 8-ми мотострелковых дивизий, 105-й Витебской воздушно-десантной, 2-3 полка 103-й Псковской ВД дивизии, 2 бригад спецназа и 2 подразделений погранвойск. 7 мотострелковых дивизий из 8 располагались вдоль кольцевой афганской дороги Кушка – Герат – Кандагар – Газни – Кабул – Мазари Шариф – Термез. На 12 аэродромах находились 2 авиационные дивизии ( 270 боевых самолетов ) и 4 полка боевых вертолетов ( 250 Ми-8, Ми-24 ). С аэродромов Туркестанского и Среднеазиатского военных округов их поддерживали еще 2 авиадивизии. Кроме боевых, советские войска располагали 350 транспортными вертолетами. К фев 1980г численность ограниченного контингента достигла 85 тыс, к началу 1984г – 135 тыс, в середине 1985г – 150 тыс. 75% относились к боевым частям, 25% к частям тылового обеспечения и военным инструкторам при афганской армии. Увеличить группировку свыше 150 тыс было невозможно из-за трудностей ее снабжения. Дорожная сеть практически не развита, растянутые коммуникации постоянно подвергались нападениям. С янв 1980г по янв 1989г партизаны уничтожили на дорогах около 12 тыс грузовиков и автоцистерн, более 1 тыс БТР и БМП. С началом Первой афганской войны в конце 1979 г. (ввод в Афганистан советских войск) резко выросла роль Пакистана в военно-политической стратегии США. Исламабад стал ключевым игроком региональной ситуации, поскольку именно через него стала поступать из стран Запада и исламских государств помощь афганской оппозиции (муджахедам), которые вели борьбу с правительством в Кабуле и поддержавшими его советскими войсками. В эти годы произошло перевооружение пакистанской армии за счет кредитов и техники США, субсидий Саудовской Аравии, а также поставок технологий и вооружений из Китая. У Пакистана появились американские самолеты F-16. В те годы КНР и Советский Союз были стратегическими соперниками, а Пакистан рассматривался в Пекине как союзник против СССР. http://www.intertrends.ru/eleventh/003.htm
Олег Невещий: гутник И как выглядела бы операция против Пакистана?
красный барон: krolik пишет: слишком круто и пахнет ТМВ Почему слишком круто и почему ТМВ должна начатся из за третьесортной страны? Применение яо позволит сразу вывести из строя порты (не будет поступать снабжение от американцев), уничтожить руководство ( или как минимум его часть) и выбить наиболее боеспособные части ввс и пво. Без батона на это уйдут месяцы.
krolik: красный барон пишет: Почему слишком круто и почему ТМВ должна начатся из за третьесортной страны? прецедент.
красный барон: krolik пишет: прецедент. А Хиросима и Нагасаки? К тому же, отсутствие ТМВ гарантируется не наличием/отсутствием прецедента а принципом взаимного гарантированного уничтожения.
гутник: марик пишет: Советский контингент в Афганистане состоял из 8-ми мотострелковых дивизий, 105-й Витебской воздушно-десантной, 2-3 полка 103-й Псковской ВД дивизии, 2 бригад спецназа и 2 подразделений погранвойск. 7 мотострелковых дивизий из 8 располагались вдоль кольцевой афганской дороги Кушка – Герат – Кандагар – Газни – Кабул – Мазари Шариф – Термез. На 12 аэродромах находились 2 авиационные дивизии ( 270 боевых самолетов ) и 4 полка боевых вертолетов ( 250 Ми-8, Ми-24 ). С аэродромов Туркестанского и Среднеазиатского военных округов их поддерживали еще 2 авиадивизии. Кроме боевых, советские войска располагали 350 транспортными вертолетами. Что за шняга ???? Откуда этот бред ? ОКСВ всключал 5-ю гвардейскую, 108-ю и 201-ю МСД и 103-ю Гвардейскую ВДД ("витебскую").
гутник: Виталий пишет: Зачем вторгаться? С воздуха стерилизуются лагеря подготовки и транспортные узлы в приграничной зоне. Индуи лупят со своей стороны И я о том же. Такая себе кооперация, разделение труда. СССР наносит ракетные и авиаудары по: 1. объектам душманов в Пешаваре. 2. по военным объектам Пакистана, сиречь аэродромы, военные склады горючего, боеприпасов, воинские части, 3. по важным промышленным и государственным объектам, начиная от заводов, элетростанций и портов, заканчивая президентским дворцом. Индия же наступает в кашмире и на западной границе, на юге наступать труднее. Я распишу условия ТВД (со тороны Индии), раслкда сил, а также советские войска, которые будут привлечены. Вторгаться со стороны Афганситана не вижу особого смысла. Разве, что войти в Пешавар и там шухер навести. Могут быть проблемы с Китаем. Это ф акт. Китай может начать войну против Индии.
Sergey-M: я в брошурке НТС-овской такую шнягу видел. ну вообше кроме этих 3 дивизий еще были 66 и 70 омсбр 880 омсп 56 дшбр 15, 22 брСпН. про ВВс так сразу не сакжу.
В.Лещенко: Sergey-M пишет: я в брошурке НТС-овской такую шнягу видел. ну вообше кроме этих 3 дивизий еще были 66 и 70 омсбр 880 омсп 56 дшбр 15, 22 брСпН. про ВВс так сразу не сакжу. Не читайте перед сном антисоветских гшазет. В особенности --НТСовских. Сущая гадость! ЗЫ. "Шняга" --тут ключевое слово. красный барон пишет: Надо применять ядрен-батон. Эээ --да вы что! СССР применяет ПЕРВЫМ ЯО против страны, которая непосредсвенно ему не угрожает??! Вы за кого Андропова держите --за Гитлера? гутник пишет: И я о том же. Такая себе кооперация, разделение труда. СССР наносит ракетные и авиаудары по: 1. объектам душманов в Пешаваре. 2. по военным объектам Пакистана, сиречь аэродромы, военные склады горючего, боеприпасов, воинские части, 3. по важным промышленным и государственным объектам, начиная от заводов, элетростанций и портов, заканчивая президентским дворцом. Индия же наступает в кашмире и на западной границе, на юге наступать труднее. Исключительно воздушная операция против Пакистана а-ля Ирак или Югославия выглядит в теории красиво, только вот не уверен, что до нее додумались бы на тот момент даже в КНШ США. А сухопутную жестко -если не сказать жестоко --лимитируют коммуникации -- все снабжене армии обепечивалось фактически одним шоссе. Есть конечно вариант строительства рокадной дороги через Регистан --но это дикие затраты и время. Куда более внятной была бы попытка массированной помощи восставшим пуштунским племенам (но это было позже).
гутник: Сначала авиация была ссведена в смешанный авиационный корпус, а потом уже корпус тал именоваться ВВС 40-й армии. Причет 40-я армия была единственной армией СССР, имевшей собственные ВВС. 27 гв. истребительный авиаполк 26.06.1981-01.08.1982 50 смешанный авиаполк 97978 25.12.1979- 115 гв. истребительный авиаполк 25.12.1979-16.07.1981 120 истребительный авиаполк 15.08.1988-15.02.1989 134 авиаполк истребителей-бомбардировщиков 10.10.1988- 136 авиаполк истребителей-бомбардировщиков 25.12.1979-20.11.1987 145 истребительный авиаполк 01.08.1982- 168 истребительный авиаполк ?-01.09.1988 181 вертолетный полк ?-15.08.1988 217 авиаполк истребителей-бомбардировщиков 25.12.1979- 274 авиаполк истребителей-бомбардировщиков 20.11.1987-01.09.1988 280 вертолетный полк ?-15.08.1988 292 вертолетный полк 04.07.1981- 335 вертолетный полк 30.06.1981-01.06.1988 378 штурмовой авиаполк 16411 Баграм, Шинданд 30.12.1984- 979 истребительный авиаполк (1 эскадрилья) ?-25.07.1988 25 отдельная вертолетная эскадрилья ?-15.08.1988 200 отдельная штурмовая авиаэскадрилья 01.07.1981-30.12.1984 205 отдельная вертолетная эскадрилья ?-15.08.1988 239 отдельная вертолетная эскадрилья 01.06.1988 254 отдельная вертолетная эскадрилья 12.01.1980-01.10.1986 262 отдельная вертолетная эскадрилья 25.12.1979- 263 отдельная авиаэскадрилья тактической разведки 25.12.1979- 302 отдельная вертолетная эскадрилья 25.12.1979- 320 отдельная вертолетная эскадрилья ?-15.08.1988 339 отдельная смешання авиаэскадрилья ?-15.02.1989
гутник: В.Лещенко пишет: Исключительно воздушная операция против Пакистана Зачем сиключительно воздушная ? А индийцы танки и пехоту пустят. Вот характеристика ТВД со стороны Индии. Наиболее примелемым участков для действий сухопутных сил является равнинная часть границы. Там есть более-менее сеть дорог. В южном напарвлении вдоль границы простирается жаркая пустыня Тарр, а затем молончаковое болото Большой Качский ранн, недоступное для действий войск с марта по сентябрь. Боевые действия затруднены недостатком воды и отсутствием автомобильных дорог. Северная часть границы проходит по предгорьям Гималаев и высокогрному району Кашмира с вершинами высотой 4-7 тысяч метров. Действия сухопутных войск возможно вдоль основных дорог и в долинах крупных рек. Я против того, чтобы советские войска занимали территорию Пакситана. И даше в Пешаваре после нанесения ракетных и бомбо-штурмовых ударов монжо ненадолго войти, чтобы захватить пленных из числа важных персон, окончательно разрушать все враждебные объекты, а потом уйти назад.
Юдичев: гутник То есть, по сути, получается непосредственно на территории ДРА в 83-м году: 1 смешанный полк, 2 ибап, 1-3 иап, плюс 1 штаэ, 1 раэ... Не маловато для выноса Пакистана? Опять-таки - противодействие ПВО, да и авиация у паков имеется... Еще одной авантюрой попахивает. Кстати, а неизвестно ничего по поводу рассмотрения этого варианта в реале?
Sergey-M: Юдичев пишет: Не маловато для выноса Пакистана? так эти части не для выноса пакистана предназанчались. под это дело еще что то перебросят+ дальняя авиация с территории СССР
гутник: Юдичев пишет: Не маловато для выноса Пакистана? Маловато, согалсен. А потому никто и не говорит о том, что именно эти силы будут долбить паков. 1. На территорию Афганистана можно перебросить дополнительные силы авиации. 2. Дальняя авиация с территории СССР. 3. В Афган перебросить ракеты оперативно-тактического назначения.
Юдичев: гутник пишет: 1. На территорию Афганистана можно перебросить дополнительные силы авиации. А где базировать? Не уверен, что это было возможно. Почему же тогда привлекали силы из ТуркВО, и даже САВО. Т.е. авиация, оперативно подчиненная ком. 40 ОА, базировались на территории СССР? Опять же - представьте, сколько надо перетащить всего, чтобы обеспечить взлет хотя бы 300-400 самолетов? И это - без ж/д, и в условиях партизанской войны. Вот бы где авианосцы то пригодились бы... гутник пишет: 2. Дальняя авиация с территории СССР. Бесспорно!!! Что и делалось в реале. Но... Истребительное прикрытие над Карачи, например? гутник пишет: 3. В Афган перебросить ракеты оперативно-тактического назначения. Как вариант. Но для поставленной задачи - серьезное ослабление военного и инфраструктурного потенциала паков потребуется около 100-150 ПУ. А взять эти ОТР можно, скорее всего, только перебросив ракетные бригады из ГСВГ, ЦГВ и западных округов. Пойдет ли Андропов на ослабление группировки тактического ЯО в Европе при условии развертывания Першингов и КРНБ?
Юдичев: Это все сказано к тому, что ВС СССР - далеко не "бездонный кладезь" средств поражения. Задача - решаемая, но связанная с огромным риском напороться на жесточайшую позицию США, с одной стороны, и ослаблением позиций в других стратегических точках, с другой. Мне больше импонирует вариант накачки Индии по полной и подталкивание ее к войне с Паками. Можно даже силами КГБ какую-нибудь провокацию устроить. Но - по крупному. Например, завод в Бхопале взорвать с однозначными уликами в пользу того, что это сделали пакистанские спецслужбы. Плюс в Кашмире что-нибудь провернуть, плюс самолет сбить индийский гражданский Стингером над территорией Пешавара. Думаю, что чаша терпения будет переполнена. И уж тут-то индусы - развернуться. А СССР будет по-тихоньку им помогать в этом. Оружием, горючим, советниками. Ставлю 5 против одного, что война в Пакистане продлиться месяца три - не больше. Пакистан будет разделен на несколько "...станов", у руля которых встанут вполне лояльное по отношению к Дели и Москве правительств (а-ля Бангладеш).
тухачевский: Юдичев пишет: несколько "...станов", у руля которых встанут вполне лояльное по отношению к Дели и Москве правительств (а-ля Бангладеш). получаем новый Афган...
Юдичев: тухачевский пишет: получаем новый Афган... Вот как-раз таки в результате "стравливания" двух стран при нейтралитете СССР мы можем добиться искомого результата - ослабление резистантов в ДРА без привлечения дополнительных сил.
тухачевский: Юдичев пишет: как-раз таки в результате "стравливания" двух стран при нейтралитете СССР мы можем добиться искомого результата - ослабление резистантов в ДРА без привлечения дополнительных сил а вам не кажется,что индийцы не будут оккупировать весь Пакистан?
Юдичев: тухачевский пишет: а вам не кажется,что индийцы не будут оккупировать весь Пакистан? Надо сделать так, чтобы оккупировали.... Или поддержать распад государства.
Sergey-M: Юдичев пишет: Бесспорно!!! Что и делалось в реале. Но... Истребительное прикрытие над Карачи, например? а у паков что то может перхватить Ту-22М? Юдичев пишет: Но для поставленной задачи - серьезное ослабление военного и инфраструктурного потенциала паков потребуется около 100-150 ПУ. А в САВО имеется 44 рбр -12 ПУ Точка, Н-ская рбр 15 ПУ Темп-С. в ТуркВО 111 рбр 12 ПУ Ока, Н-ский рп -5 ПУ Темп-С. если смореть поблизости то в СКВО есть 3 бригад на Точках, в ЗаКВО - 4 бригады.
Юдичев: Sergey-M пишет: а у паков что то может перхватить Ту-22М? Какой-то странный вопрос... Ту-22М3 - Максимальная скорость, км/ч на высоте 2300 у земли 1050 Крейсерская скорость, км/ч 930 Что здесь особо фантастического для F-16, J-6, Миражей?
Юдичев: Sergey-M пишет: в САВО имеется 44 рбр -12 ПУ Точка, Н-ская рбр 15 ПУ Темп-С. в ТуркВО 111 рбр 12 ПУ Ока, Н-ский рп -5 ПУ Темп-С. если смореть поблизости то в СКВО есть 3 бригад на Точках, в ЗаКВО - 4 бригады. Вполне возможно перебросить эти силы в Афган. А к ним не забыть еще дополнительно дивизию охраны.
Sergey-M: Юдичев пишет: Что здесь особо фантастического для F-16, а они есть в пакистне в 1983-м?
Юдичев: F-16? Первый полет пакистанский летчик совершил в Пакистане на F-16A 15.01.1983 года. А сама сделка о покупке 40 самолетов была совершена в декабре 81-го. Первые самолеты прибыли в Пакистан в октябре 82-го. http://www.f-16.net/f-16_users_article14.html
гутник: Юдичев пишет: Т.е. авиация, оперативно подчиненная ком. 40 ОА, базировались на территории СССР? Нет, ВВС 40-й армии были только в Афгане. Юдичев пишет: А взять эти ОТР можно, скорее всего, только перебросив ракетные бригады из ГСВГ, ЦГВ и западных округов на территории ТуркВО дислоцировались формирования оперативно-тактических ракет повышенной дальности: в Каттакургане (под Самаркандом) - полк фронтовых ОТРК "Темп-С" (5 пусковых установок) в Байрам-Али (под Марами) - бригада армейских ОТРК "Ока" (12 пусковых установок) Сары-Озек (?) ракетная бригада оперативно-тактических ракет (15 ПУ «Темп-С») Эти ракеты были ликвидированы в соответствии с Договором о ракетах средней и меньшей дальности.
гутник: Юдичев пишет: Вот как-раз таки в результате "стравливания" двух стран при нейтралитете СССР мы можем добиться искомого результата Согласен. Sergey-M пишет: а у паков что то может перхватить Ту-22М? А где они будут их перехватывать ? Они же не будут над Исламабадом кружить, нет надобности. Запустят ракеты Х-22 с расстояния 400 км и пока ...
Юдичев: гутник пишет: Нет, ВВС 40-й армии были только в Афгане. Читайте внимательней. Подчиненные ОПЕРАТИВНО, а не организационно. По поводу числа ОТР. 32 ПУ, конечно - сила. Но с обычными БЧ - маловато все-таки для "выноса" инфраструктуры паков.
Юдичев: гутник пишет: Запустят ракеты Х-22 с расстояния 400 км и пока ... А рельеф? А целеуказание? Да и речь больше, наверное, идет о Карачи, а не только об Исламабаде.
тухачевский: давайте разъясним ситуацию 1. какие цели ставит перед собой советско-индийское командование?Варианты:а)оккупация всего Пакистана б)отторжение кашмира в Поьзу индии и пуштунистанав пользу Афгана?А ебеженцы из разбомбленного Пакистана?Кстпти после ввода сов.войск в Афган отношения СССР с Индией ухкдшились
Sergey-M: Юдичев пишет: А к ним не забыть еще дополнительно дивизию охраны. у нас были отдельные охранные батальоны. на каждую бригаду -по батальону дать.
гутник: Юдичев пишет: Подчиненные ОПЕРАТИВНО, а не организационно. Я не знаю, были ли они оператвиноп одчинены 40-й армии. Скорее всего, эти авиаполки действовали по приказу Главкомата ВВС, или оперативнй группы ГШ. гутник пишет: "Темп-С" бьет до 900 км, нужно это учитывать.
гутник: тухачевский пишет: Да и речь больше, наверное, идет о Карачи, а не только об Исламабаде. Наша оперативная эскадра в Индийском океане поможет. С ТОФ корабликом напарвить. тухачевский пишет: какие цели ставит перед собой советско-индийское командование? 1. Уничтожение душманских баз в Пешаваре. 2. Присоеднение к Индии спорных территорий. 3. Присоединение к Афганистану пограничных территорий. 4. Дестабилизация ситуации в Пакситане, ослабление его экономики и армии, создание атм хаоса. Лучше всего - распад на несколько квазигосударств.
тухачевский: гутник пишет: ситуации в Пакситане, ослабление его экономики и армии, создание атм хаоса. Лучше всего - распад на несколько квазигосударств а беженцы? может ли Иран ввести войска в Пакистан?
гутник: тухачевский пишет: может ли Иран ввести войска в Пакистан? Для чего ?
Граф Цеппелин: А США вы исключаете? США поднимут жуткий шум! Как-никак их союзника (перспективного) бьют! Причем никакого повода не давшего! Отлично, "где ближайший авианосец"? Группировка советского флота в Индийском Океане - под прицелом, мировое сообщество поднимает шум, США нацеливают ракеты. Поругаются-поругаются, и найдут компромис!
тухачевский: гутник пишет: Для чего зона влияния.или чтобы отгородится от беженцев из Пакистана
гутник: Граф Цеппелин пишет: США поднимут жуткий шум! Как-никак их союзника (перспективного) бьют! Причем никакого повода не давшего! Повода не давшего ??? А нападения со стороны Пакистана на дружественный СССР Афганистан ? Хочу еще сказать, что одновременно с атакой на пакситан Совсткая Армия начинает крупномасштабную операцию против душманов.
тухачевский: гутник пишет: на дружественный СССР Афганистан ? Хочу еще сказать, что одновременно с атакой на пакситан Совсткая Армия сил хватит?(авиация-т отвлечена на паков)
Лин: Для такой операции нужен хороший повод. Например ВВС Пакистана наносят удар по Кабулу, сбитых летчиков и самолеты показывают по СNN и тому подобное. Пакистанская пехота в зоне племен - это не серьезно для такого. Вот если бы в плен попал генерал с ПИСЬМЕННЫМ приказом из столицы - это еще ничего.
тухачевский: Лин пишет: Для такой операции нужен хороший повод. Например ВВС Пакистана наносят удар по Кабулу, сбитых летчиков может военный конфликт на границе?
Лин: Он и так фактически был. Мелко.
тухачевский: Лин пишет: Он и так фактически был. Мелко а если паки вызвали с той стороны огонь артиллерии,авиациюю?или после боя найден труп одетый в форму полковника пакистанской армии,спланом партиз. войны в АФгане?
Лин: Лучше пленный, будет пояснения давать.
тухачевский: Лин пишет: будет пояснения давать тоже вариант "СССР требовал демобилизации пакистанской армии,и прекращения подддержки моджахедов.Индия Вспомнила про Кашмир,а Афганистан-про Пуштунистан.КНР начал(а)концентрацию войск на границе с Индией и Афганом.Мир обещал быть..."
тухачевский: отрывок из книги"Последний бой Пакистана"издана в альт реальности
Лин: Можно еще. чтобы самолеты с «пакистанским» знаками приложились по китаю. Чтоб не возникал.
тухачевский: Лин пишет: Можно еще. чтобы самолеты с «пакистанским» знаками приложились по китаю. Чтоб не возникал еще один фронт пакам
Лин: Но для этого КГБ должно долго и упорно работать не менее года. Т. е. подобная операция должна планироваться года с 80 или 81, иначе не успеют до смерти Андропова. А вот зачем это в 80-81году...
Sergey-M: Лин пишет: еще один фронт пакам да не. сговрятся что мол случайно ошиблись.... союзнеги все таки
тухачевский: а что будет в этом мире с СССР?
Лин: А это кто после Андропова придет. Если Горби, то
тухачевский: Лин пишет: то кто после Андропова придет. Если Горби, то а как война с паками может повлиять на внутренюю политикку?
krolik: Лин пишет: Если Горби, то талибан подчинит экспакистан и Афган?
тухачевский: krolik пишет: талибан подчинит экспакистан и Афган в 2001 США проводят операцию "Сввободные Афганистан и Пакистан"
гутник: Лин пишет: А это кто после Андропова придет. Если Горби, то Хуже, гораздо хуже ...
Noki: тухачевский пишет: а как война с паками может повлиять на внутренюю политикку? Никак.http://www.paint.dn.ua/index.php?prog=300&folder=decoopage_hardже совсем наоборот - єто внутренняя политика сильно повлияет на войну.
ратибор: Лин пишет: Если Горби, то Меченого тогда прокатят. В условиях конфликта с Пакистаном нужен более жёсткий генсек.
ратибор: Вполне возможен Лигачёв
Юдичев: гутник пишет: бьет до 900 км, нужно это учитывать. И что? Речь идет о мощности БЧ... гутник пишет: Наша оперативная эскадра в Индийском океане поможет. Чем?
банзай: хоть я и красных не люблю. но окончательное решение пакистанского вопроса, кем бы оно не было проведено одобряю. эту помойку давно пора убирать. слишком это исскуственное государство задержалось Будущее- Синд и Пенджаб отойдут Индии, Белуджистан независимое государство. что до талибов- это суть пакистанское движение, развивающее радикальные идеи мусульманской лиги. нет человека нет проблемы. хотя технически война с пакистаном тогда была мало осуществима.тухачевский пишет: труп одетый в форму полковника пакистанской армии,спланом партиз. войны в АФгане? так в афгане этих трупов в паковской форме и без войны хватало. особенно в пограничных районах кстати с американцами возможен негласный обмен русские берут исламабад, амеры-манагуа. войны шли в одно время. а баш на баш тогда был возможен. хотя пакистан это огромная ловушка для ссср.
Лин: Зачем труп, живой
банзай: да еще не забывайте. сегодня население пакистана составляет 162 миллиона человек. в 80-е было чуть поменьше, но скажем миллионов 150. как вы мыслите оккупацию такой страны. треть населения-особенно на севере и в белуджистане имеют собственное оружие. плюс фанатиков там всегда было немало. муджахедия начнется почище афгана.
банзай: Лин пишет: живой а то живых не брали. брали и что из этого.
банзай: гутник пишет: Индия готова нанести удар вместе с СССР. У Индии есть свои интересы и застарелые обиды. все это так. нелюбовь у индов к пакам просто дружеская. но вот готовы ли? индийцы не очень то одобряли присутствие са в афгане, хотя официально и не высказывались на эту тему.
тухачевский: банзай пишет: нелюбовь у индов к пакам просто дружеская. но вот готовы ли? индийцы не очень то одобряли присутствие са в афгане, хотя официально и не высказывались на эту тему ради уничтожение Пакистана на союз пойдут
банзай: тухачевский пишет: а как война с паками может повлиять на внутренюю политикку? лучшего способа ослабить ссср не придумать, как добровольно позволить ему влезть в пакистанскую ловушку. самое интересное, что у этой войны нет никакого логического объяснения. можно понять еще локальные точечные операции по лагерям муджахедов, но полномасштабную войну? ну займет ссср пакистан, а дальше что? нет у этого сценария позитивного развития.
Лин: банзай пишет: а то живых не брали. брали и что из этого. тухачевский пишет: полковника пакистанской армии,с планом партиз. войны в АФгане?Но для этого КГБ должно долго и упорно работать не менее года.
тухачевский: банзай пишет: муджахедов, но полномасштабную войну? ну займет ссср пакистан, а дальше что? нет у этого сценария позитивного развития занимать пакистан будут индусы
марик: Мне по прежнему интересно, что дальше? 1. Индия заберет Педжаб и всякие куски Кашмира. Лезть дальше никакого резона. 2. СССР наполовину разрушит инфраструктуру Пакистана. Оккупация не предусматривается. А если будет, то какими силами? 3. Пакистан чисто из вредности начинает помогать афганцам еще больше. Оружие поступает от всех правоверных+США+Китай. На претензии справедливо отвечает, что после бомбежек правительство держится еле-еле и не контролирует зону племен и границу с Афганистаном. Неизвестна реакция Ирана. 4. СССР вынужден контролировать (хотя бы частично) не только Афганистан, но и приграничные пакистанските территории. Потери выше, чисто из за большего количества столкновений. Так где выигрыш?
банзай: тухачевский пишет: ради уничтожение Пакистана на союз пойдут индусы большие прагматики чем вы думаете. у них мозгов поболее чем у советских генералов. им дестабилизация в регионе на тот момент не нужна. скорее под этой маркой индусы на десять лет раньше открыто испытают ядерную бомбу, да еще начнут себя позиционировать как главных миротворцев региона. они хорошо умеют доить и советы и амеров
Лин: марик пишет: 3. Пакистан чисто из вредности начинает помогать афганцам еще больше. ГВ в Пакистане и каша в зоне племен. Оружие самим нужно
тухачевский: банзай пишет: индусы большие прагматики чем вы думаете. у них мозгов поболее чем у советских генералов. им дестабилизация в регионе на тот момент не нужна. отберут спорные территории
марик: Лин пишет: ГВ в Пакистане и каша в зоне племен. Оружие самим нужно Ну да. Само собой. Но тут уж начинаются огромное количество непрописанных факторов. Насколько боеспособны части пакистанской армии, что там творилось в лагерях афганских беженцев - кто их контролировал и на сколько они зависили от властей, как сыграет религиозный фактор, на каких условиях и кому идут поставки оружия из за границы, беженцы от индийской армии, насколько подорвана пакистанская промышленность, каким образом на 80-е советская авиация точно разбомбит объекты или накроет жилой квартал в Карачи и еще много всего.
В.Лещенко: банзай пишет: индусы большие прагматики чем вы думаете. у них мозгов поболее чем у советских генералов. им дестабилизация в регионе на тот момент не нужна. скорее под этой маркой индусы на десять лет раньше открыто испытают ядерную бомбу, да еще начнут себя позиционировать как главных миротворцев региона. они хорошо умеют доить и советы и амеров Не так прямолинейно, но действительно -- как далкео готова пойти индия в 1983-84?? Война это ведь вам не шутки!
Стас: Да уж.... А учитывая, что в Иране совсем недавно исламская революция произошла, и Иран Хомейни горячий, и распространение ислама хочет начать.....Как бы на рост радикальной исламизации всего региона не налететь....в Пакистане в случае его развала исламисты могут также придти - против "красного шайтана".....
В.Лещенко: Стас пишет: Да уж.... А учитывая, что в Иране совсем недавно исламская революция произошла, и Иран Хомейни горячий, и распространение ислама хочет начать.....Как бы на рост радикальной исламизации всего региона не налететь....в Пакистане в случае его развала исламисты могут также придти - против "красного шайтана"..... Это как раз не вопрос --СССР исламизьм был не страшен --тем более учитывая кое-какой опыт. пакистансике исламисты начлаи бя сперва резать друг-друга. Вопрос именно в коалиционной войне вместе с Индией. И --способная ли авиация СССР в условиях не слишком сильных баз на юге "Вбомбить Пакистан в каменный век", причем быстро? Меня терзают смутные сомнения....
тухачевский: В.Лещенко пишет: условиях не слишком сильных баз на юге "Вбомбить Пакистан в каменный век", причем быстро? Меня терзают смутные сомнения.... а можно ли воспользоваться Индийскими ВВБ?
банзай: В.Лещенко пишет: способная ли авиация СССР в условиях не слишком сильных баз на юге "Вбомбить Пакистан в каменный век", причем быстро? Меня терзают смутные сомнения.... в кои то веке господин лещенко признал разумные вещи. В реале район Лахор-Исламабад имел сильную ПВО ( там находятся основные атомные центры). но это один момент. второй. пакистан страна находящаяся в перманентном конфликте с индией, следовательно его армия все время в состоянии практически боевой готовности. это прифронтовое государство. далее рельеф местности-по каким направлениям там наступать. какой численности аомию развернуть. индия разрешение на дислокацию сов. войск никогда не даст
Виталий: Юдичев пишет: Как вариант. Но для поставленной задачи - серьезное ослабление военного и инфраструктурного потенциала паков потребуется около 100-150 ПУ. Старые ПУ ОТР должны быть на складах. Что у нас к тому времени из частей забрали? Луна? Юдичев пишет: Бесспорно!!! Что и делалось в реале. Но... Истребительное прикрытие над Карачи, например? А до Карачи обязательно лететь? Ракетами ВЗ ну никак не отработать? Юдичев пишет: но связанная с огромным риском напороться на жесточайшую позицию США, с одной стороны Да, такая опастность есть. Юдичев пишет: и ослаблением позиций в других стратегических точках, с другой Нет. Вернее ослабление есть, но временное и незначительное. Юдичев пишет: А к ним не забыть еще дополнительно дивизию охраны Зачем? ПУ в Кабуле, когда надо выдвигаются на рубеж атаки действительно в сопровождении полка или даже дивизии охраны. Но это на неделю максимум. Граф Цеппелин пишет: Причем никакого повода не давшего! Вы бредите? Граф Цеппелин пишет: Группировка советского флота в Индийском Океане - под прицелом, мировое сообщество поднимает шум, США нацеливают ракеты. Ну-ну.... Плакатик "Берегись Горшков" еще не вешали. Граф Цеппелин пишет: Поругаются-поругаются, и найдут компромис! После уничтожения Пакистана. банзай пишет: кстати с американцами возможен негласный обмен русские берут исламабад, амеры-манагуа. войны шли в одно время. Неравнозначно. Нам нах не нужен Пакисан. Он вообще никому не нужен. Нам надо чтоб его просто не было. марик пишет: 3. Пакистан чисто из вредности начинает помогать афганцам еще больше. Не начнет. Вблизи границы с Афганов война всех против всех, Центрального правительства нет, новое (если нашли) отлично знает почему предшественникам прилетели ракеты на голову, Аэродромы и порты разрушены, даже провести груз через Пакистан уже сложно. Санитарный кордон выноситься за границы Афганистана. марик пишет: 4. СССР вынужден контролировать (хотя бы частично) не только Афганистан, но и приграничные пакистанските территории. Незачем. В Афгане строиться социализм. В Пакистане выноситься все что шевелиться. марик пишет: каким образом на 80-е советская авиация точно разбомбит объекты или накроет жилой квартал в Карачи и еще много всего. Неважно.
банзай: Виталий пишет: В Афгане строиться социализм.
тухачевский: банзай пишет: индия разрешение на дислокацию сов. войск никогда не даст не войск,а ВВС
банзай: Виталий пишет: В Пакистане выноситься все что шевелиться. вы слишком хорошего мнения о возможностях советского маршалитета не получится там все вынести. встречал инфу что в реале генштаб операцию против пакистана предлагал, но андропов был резко против
банзай: тухачевский пишет: ВВС а ввс не род войск? к тому же чистой воды подстава, впрочем предложение как раз на уровне секретаря обкома по идеологии
Лин: банзай пишет: но андропов был резко против Повода СЕРЬЕЗНОГО не придумали.
тухачевский: банзай пишет: ввс не род войск? к тому же чистой воды подстава, впрочем предложение как раз на уровне секретаря обкома по идеологии авиация перебрасывается после начала войны
банзай: Лин пишет: Повода СЕРЬЕЗНОГО не придумали. вряд ли кгб всегда не одобрял планов военных. тухачевский пишет: авиация перебрасывается после начала войны чем хрен от редьки отличается
тухачевский: банзай пишет: чем хрен от редьки отличается для поддержки индийцев,для бомбежки Стратег.объектов Пакистана...
банзай: тухачевский пишет: для поддержки индийцев, ? в чем? вы вообще представляете ситуацию в самой индии в начале 80-х? ссср атакует пакистан, они что еще и с индией бодаться в этой ситуации будут? господин тухачевский пакистанский офицерский корпус в основном имеет британской образование ( кстати зачастую учились в одной группе с индийскими) и лохов среди них нет.
В.Лещенко: банзай пишет: ? в чем? вы вообще представляете ситуацию в самой индии в начале 80-х? ссср атакует пакистан, они что еще и с индией бодаться в этой ситуации будут? господин тухачевский пакистанский офицерский корпус в основном имеет британской образование ( кстати зачастую учились в одной группе с индийскими) и лохов среди них нет. Коллега имеет ввиду, что индусы, пользуясь моментом, ударят по своим старым друзьям из исламабада. Но вопрос -нужно ли это индийцам. Согластяся ли они пойти на большую войну с целью ликивидации потенциальной угрозы на северо-западнйо границе. Выигрыш немалый --в частноси. резкое осталбление семапартизма в стране, но и риск немалый.
Лин: Для СЕБЯ не придумали/не нашли. Все что было, так, мелкие беспорядки.
Юдичев: Виталий пишет: Старые ПУ ОТР должны быть на складах. Что у нас к тому времени из частей забрали? Луна? Виталий, вы меня удивляете... ПУ ОТР то есть, но без - персонала, систем обслуживания и снабжения - это именно заскладированное имущество. Виталий пишет: А до Карачи обязательно лететь? Ракетами ВЗ ну никак не отработать? Можно. Но только как и чем целеуказывать, разведывать цели и т.п.? Опять же на рубеж пуска еще выйти нужно. Виталий пишет: Нет. Вернее ослабление есть, но временное и незначительное. Ну не скажите. Вопрос будет разрешен, если будет приведен наряд сил, истребуемых для проведения операции. Виталий пишет: Зачем? ПУ в Кабуле, когда надо выдвигаются на рубеж атаки действительно в сопровождении полка или даже дивизии охраны. Но это на неделю максимум. А Кабул - безусловная зона, где не стреляют? Про взрыв на складе артимущества 40 ОА слышали?Виталий пишет: В Пакистане выноситься все что шевелиться. Аргументируйте - чем. И за какой период. тухачевский пишет: для поддержки индийцев,для бомбежки Стратег.объектов Пакистана... Что автоматом означает вступление СССР в индо-пакистанскую войну. Оно нам - надо???
гутник: банзай пишет: пакистанский офицерский корпус в основном имеет британской образование ( кстати зачастую учились в одной группе с индийскими) и лохов среди них нет. Браво !!! Вас послушать, так пакистанские вояки - это круче янки !!!
Виталий: банзай пишет: вы слишком хорошего мнения о возможностях советского маршалитета не получится там все вынести. встречал инфу что в реале генштаб операцию против пакистана предлагал, но андропов был резко против Нет у меня верное мнение о возможностях маршалитета. И я не предлагал, что советские маршалы лично собираются садиться за штурвалы штурмовиков????? Или у вас есть сомнения какое общество пытались построить а Афгане? Юдичев пишет: ПУ ОТР то есть, но без - персонала, систем обслуживания и снабжения - это именно заскладированное имущество. Значит часть персонала снимается. Даже из ГСВГ. Это решаемые проблемы и серьезного противодействия паки действиям СССР оказать не могут. Впрочем как выяснилось ОТР есть в Средней Азии. С персоналом, ракетами, системами обслуживания и снабжения. Юдичев пишет: Можно. Но только как и чем целеуказывать, разведывать цели и т.п.? Опять же на рубеж пуска еще выйти нужно. А спутников в СССР иесссно нет.... И разведать стационарные цели для СССР нет ну никакой возможности. Юдичев пишет: А Кабул - безусловная зона, где не стреляют? Про взрыв на складе артимущества 40 ОА слышали? А Кабул - зона где обеспечить хранение ПУ можно наличными средствами. Если не щелкать. Юдичев пишет: Аргументируйте - чем. И за какой период. После вынесения инфраструктуры и ВС Пакистана? Да хотя бы транспортниками загруженными древними ФАБ-500.
Юдичев: Виталий пишет: После вынесения инфраструктуры и ВС Пакистана? Еще раз - чем Вы собрались выносить инфраструктуру и ВС Пакистана? Теми 100-120 ПУ ОТР, собранными по всем округам Южного направления? Сколько БЧ по массе у Точки У?
Юдичев: Виталий пишет: А спутников в СССР иесссно нет.... И разведать стационарные цели для СССР нет ну никакой возможности. Стационарные - можно, конечно. Только вот по аэродромам бить Х-22 - бессмысленно как-то... А по мостам - попадут ли с их то КВО? А ж/д узлы тоже КРВБ выводить из строя? Сколько американцы сделали самолетовылетов и сколько КР в Бурю в пустыне запустили?
В.Лещенко: банзай пишет: В реале район Лахор-Исламабад имел сильную ПВО ( там находятся основные атомные центры). Она бы не смогла отразить удары РСМД.
Ostgott: Юдичев пишет: Только вот по аэродромам бить Х-22 - бессмысленно как-то... Зачем Х-22? КСРы старые как раз ликвидировать.
Юдичев: Ostgott пишет: Зачем Х-22? КСРы старые как раз ликвидировать. ну сделает 1000 кг ВВ воронку в бетоне (и то под очень большим вопросом целеуказание), которую быстро заделают землей и спец. матами. Уж лучше дюрандали или кассеты использовать. А Х-22Н с кумулятивно-фугасной БЧ - в самый раз. Но... Если на потопление одного авианосца требуется 9 этих ракет, то сколько потребуется на вынос всей инфраструктуры Пакистана???
Юдичев: Теперь по ОТР. Сколько дальность и сколько КВО у ТемпС, Оки, Точки?
гутник: Юдичев пишет: Уж лучше дюрандали или кассеты использовать. Браво !
красный барон: Были ли случаи пленения сов. войсками в афганистане американских военных специалистов (другой вариант, репортеров), ходивших на задания с группами моджахедов? И если такой специалист был бы захвачен, что тогда?
Стержень: В порядке травокурения-а если морской десант замутить?Согнать всю морпехию со всех флотов и долбануть!Карачи берем на раз! Другой вопрос-не та это развилка для уничтожения пакистана.Лучше бы его вообще никогда не было бы...А была бы единая Индия
Стас: Стержень В порядке травокурения-а если морской десант замутить?Согнать всю морпехию со всех флотов и долбануть!Карачи берем на раз! Поясните травокурение. Десант морской - в смысле, именно с моря, силами Черноморского или Тихоокеанского флота? (Черноморскому флоту в километрах ближе, но придётся как-то ещё и проливы пройти, и Суэцкий канал) А что у СССР есть из флота на 1983 год? (авианосцев нет) Что-то Русско-Японская вспоминается.... Или десант авиационный, просто сбрасывают морскую пехоту?
dragon.nur: Стержень пишет: В порядке травокурения-а если морской десант замутить?Согнать всю морпехию со всех флотов и долбануть!Карачи берем на раз! Зачем его вообще брать? Индусы его просто П-15 накрывали.
Стержень: Стас пишет: Десант морской - в смысле, именно с моря, силами Черноморского или Тихоокеанского флота? (Черноморскому флоту в километрах ближе, но придётся как-то ещё и проливы пройти, и Суэцкий канал) А что у СССР есть из флота на 1983 год? (авианосцев нет) Да-именно так.Снабжать индусы помогут по морю же.Авианосцев может и нет, а вот десантных кораблей и иных боевых-сколько угодно.И по-моему таки был уже в то время 1 авианесущий крейсер, хотя может чего и путаю.
Стас: Стержень (Березин вспомнился) А какой флот - Тихоокеанский или Черноморский? Черноморскому идти ближе, но нужно проливы Турции проходить, Средиземное море, Суэцкий канал, Красное море, мимо Персидског залива...в недружественной обстановке... Тихоокеанский флот - идти дальше, но зато подходит сперва к Индии и к Пакистану заходит со стороны Индии....
Стас: Стержень А как отреагирует на массовое присутствие советского ВМФ в этом регионе США? Флот США? А вот это произведение случайно не слушали? История накрыла нас волной Десятки лет затишья перед бурей Не сделали порядок мировой желанною устойчивой структурой нам брошен вызов - и едва ли мы должны остановиться, всё вернув на место и если невозможно избежать Большой Войны - то нам теперь не до красивых жестов...
Стержень: Стас пишет: А как отреагирует на массовое присутствие советского ВМФ в этом регионе США? Флот США? по-вашему топить начнет?
Стержень: Стас пишет: Стержень (Березин вспомнился) А какой флот - Тихоокеанский или Черноморский? Черноморскому идти ближе, но нужно проливы Турции проходить, Средиземное море, Суэцкий канал, Красное море, мимо Персидског залива...в недружественной обстановке... Тихоокеанский флот - идти дальше, но зато подходит сперва к Индии и к Пакистану заходит со стороны Индии.... Не знаю.может даже и оба.
Граф Цеппелин: Стержень пишет: по-вашему топить начнет? Просто будет стоять в регионе. И отпугивать. Этого хватит, чтобы занервничали!
Стержень: Граф Цеппелин пишет: Просто будет стоять в регионе. И отпугивать. Этого хватит, чтобы занервничали! Занервничают.Но приказ выполнят
Виталий: Юдичев пишет: Теми 100-120 ПУ ОТР, собранными по всем округам Южного направления? А теперь вопрос на засыпку - сколько ракет могут выпустить "100-120 ПУ"? Юдичев пишет: Сколько БЧ по массе у Точки У? Полтонны. И есть кассетная БЧ. Только "Точки У" в 1983 еще нет, есть "Точка" и "Точка-Р". КВО около 50 метров, дальность стрельбы чуть меньше 120км. "Точка-Р" работает по паковским РЛС и РЛС ПВО. У "Оки" дальность порядка 400, масса БЧ -715, точность тоже вполне достаточная. Юдичев пишет: Только вот по аэродромам бить Х-22 - бессмысленно как-то... А по установкам и радарам ПВО? Юдичев пишет: А ж/д узлы тоже КРВБ выводить из строя? Сначала да. Если они там есть. Почему то мне кажется, что в плане инфраструктуры северный Пакистан от Афгана не сильно отличается. Юдичев пишет: Сколько американцы сделали самолетовылетов и сколько КР в Бурю в пустыне запустили? Разницу в рельефе Ирака и Пакистана представляете? Юдичев пишет: ну сделает 1000 кг ВВ воронку в бетоне (и то под очень большим вопросом целеуказание), которую быстро заделают землей и спец. матами. А если она сделает воронку в ангаре? Или в башне управления?
Виталий: Юдичев пишет: Теми 100-120 ПУ ОТР, собранными по всем округам Южного направления? А теперь вопрос на засыпку - сколько ракет могут выпустить "100-120 ПУ"? Юдичев пишет: Сколько БЧ по массе у Точки У? Полтонны. И есть кассетная БЧ. Только "Точки У" в 1983 еще нет, есть "Точка" и "Точка-Р". КВО около 50 метров, дальность стрельбы чуть меньше 120км. "Точка-Р" работает по паковским РЛС и РЛС ПВО. У "Оки" дальность порядка 400, масса БЧ -715, точность тоже вполне достаточная. Юдичев пишет: Только вот по аэродромам бить Х-22 - бессмысленно как-то... А по установкам и радарам ПВО? Юдичев пишет: А ж/д узлы тоже КРВБ выводить из строя? Сначала да. Если они там есть. Почему то мне кажется, что в плане инфраструктуры северный Пакистан от Афгана не сильно отличается. Юдичев пишет: Сколько американцы сделали самолетовылетов и сколько КР в Бурю в пустыне запустили? Разницу в рельефе Ирака и Пакистана представляете? Юдичев пишет: ну сделает 1000 кг ВВ воронку в бетоне (и то под очень большим вопросом целеуказание), которую быстро заделают землей и спец. матами. А если она сделает воронку в ангаре? Или в башне управления?
39: В.Лещенко пишет: Не читайте перед сном антисоветских гшазет. В особенности --НТСовских. Сущая гадость! ЗЫ. "Шняга" --тут ключевое слово. У вас есть данные по составу советского контингента в ДРА, или так, пофлеймить зашли?
гутник: 39 пишет: У вас есть данные по составу советского контингента в ДРА, У меня есть полные данные. Зайдите на сайт "Солдат", там полные данные, мне выкладывать лень.
39: гутник пишет: У меня есть полные данные. Зайдите на сайт "Солдат", там полные данные, мне выкладывать лень. Это: http://www.soldat.ru/force/sssr/afganistan/perechen.html ?
Юдичев: Виталий пишет: А теперь вопрос на засыпку - сколько ракет могут выпустить "100-120 ПУ"? А, действительно - сколько? С учетом возимого БК, БК в дивизионе, бригаде, на окружном складе? Например, по снарядам для танковой пушки могу сказать, что на всех уровнях до фронта (округа)включительно - 5 БК. А как у ракетчиков? И как их перетаскивать в Афган со складов? Виталий пишет: Полтонны. И есть кассетная БЧ. Только "Точки У" в 1983 еще нет, есть "Точка" и "Точка-Р". КВО около 50 метров, дальность стрельбы чуть меньше 120км. "Точка-Р" работает по паковским РЛС и РЛС ПВО. У "Оки" дальность порядка 400, масса БЧ -715, точность тоже вполне достаточная. Ну, скажем так, цифирки Вы приводите слегка завышенные. Точка - 70 км по дальности, КВО - 250 м. Точка-Р захватывает цели с 15 км, при этом надо, чтобы она была - постоянно излучающая. У Оки КВО - 350 м. Согласитесь, по сравнению с самолетами ОТР с обычным БЧ - гораздо менее подходящий инструмент для "выноса" инфрастурктуры Пакистана. Виталий пишет: А по установкам и радарам ПВО? КР? Это, вообще, из области фантастики... Слишком длинное подлетное время и слишком малые размеры цели. Виталий пишет: Сначала да. Если они там есть. Почему то мне кажется, что в плане инфраструктуры северный Пакистан от Афгана не сильно отличается. Тогда - к карте. Тоже касается и рельефа. Чем выше перепады рельефа, тем меньше дальность пуска КР. Виталий пишет: А если она сделает воронку в ангаре? Или в башне управления? Как вариант. Только опять - КВО. А для более четкого ЦУ надо чем-то обеспечить этот полет. Я согласен - и КРВБ, и ОТР - подходящие интсрументы, но ими одними задачу по "выносу" инфраструктуры точно - не решить.
Док: сообщение удалено Участнику Док строго рекомендуется ознакомиться с Правилами Форума. Telserg.