Форум
Германия после ПМВ в МЦМ.
Андрей Исаев: Эта тема касается всех МЦМ, кроме МЦМ-7 ( где Германия выигрывает ПМВ).... Итак вопрос вопросов : Придут ли к власти в Германии нацисты при том, что в России не произошла соц. революция и Коминтерна нет. Уточнения: 1) Версальский мир мало отличается от реала 2) Кайзер мз Германии бежит и образуется Веймарская республика Вот какова была политическая обстановка в реале: "Фюрер был очень активен после выхода из тюрьмы. Он разъезжал по стране, выступая на митингах. Его сторонники пропагандировали личность Гитлера с лучших сторон. Однако, в 1924-28 гг. нацистам не удалось завоевать сколь-нибудь значительное число голосов. На выборах в рейхстаг в 1924 г. они получили 6.5%, в 1928г. - 2.6% голосов (что дало ей всего 12 мест).4 Скорее всего это было связано с тем, что вторая половина 20-хгг. - это время выхода страны из экономического кризиса. Люди стали лучше жить, поэтому надобность в популистских лозунгах нацистов уменьшилась. Однако Гитлер не собирался сдаваться. Он укреплял свои позиции в партии, и как раз в этот период внутри движения окончательно утвердился куль фюрера, распространившийся в начале 30-х годов на все более широкие круги избирателей.5 Этому способствовала широкая сеть партийных ячеек, созданная нацистами. Она охватывала всю страну, что дало возможность объединить несколько тысяч местных сообществ и вести в них нацистскую агитацию. Пропаганда работала бесперебойно. Для нацистов она была частью «психологической войны». Пропаганда - единственный и самый важный инструмент фашизма при общении с внешним миром.6 В декабре 1928г. был разработан план по проведению «ударных пропагандистских акций» в течении круглого года: от 70 до 200 митингов предполагалось проводить в каждом округе через 7-10 дней.7 Собрание и митинги обставлялись очень броско: широко использовались звуковые эффекты, транспаранты, огромные флаги и прожектора. Их целью было вызвать у аудитории требуемую реакцию - от аплодисментов до эйфории и экзальтации.8 Расписание подобных акции тщательно составлялись под надзором Гитлера, Гиммлера и Гесса. Во многом успеху нацистов способствовал сильнейший экономических кризис, обрушившиеся на страну в 1929г. Он очень сильно ударил по еще ослабленной стране, к тому же в Веймарской республике обозначился и политический парламентский кризис: наблюдалась постепенное поправление во взглядах избирателей. Гитлер прекрасно понимал, что по мере углубления кризиса все большее количество людей будет стремиться обрести лидера, который пообещает не программу экономических или социальных реформ, а возрождение нации и убедит всех в том, что воля и вера способны преодолеть все трудности.9 И Гитлер быстро научился говорить то, что хотели от него услышать люди. Что коренилось в сознании миллионов немцев. В отличии от других партий НСДАП в лице Гитлера не обращалась и не выступала как представитель какого-либо определенного класса или сословия общества. Он постепенно лгал, представляясь то «левым», то «правым» в зависимости от того, что ему было выгодно с точки зрения установки на захват власти. Гитлер обещал всем все, желая подчинить себе все общество через предложения благ.10 Он обращался к немцам, желавшим национального единства всех сословий, и в то же время оставлял надежду на то, что такое единство не противоречит классовым или групповым интересам каждого отдельного лица.11 Общей для всех немцев была идея борьбы против «красной опасности», евреев и за чистоту арийской расы. Создавая еще и силовое давление через террор и разбой СА, фюрер внушал всем, что нацизм - носитель силы и мощи. Гитлер смог добиться доверия миллионов, благодаря своей уверенности в том, что он и только он с партией заодно, способен прекратить бедствие и возвеличить Германию.12 Весной 1930 г. Гитлер и Геббельс разворачивают широкомасштабную подготовку к выборам в рейхстаг. Все усилия были сконцентрированы на том, чтобы создать впечатления энергичной уверенности, динамичной партии, руководимой безошибочным и великим фюрером. Гитлер произнес огромное количество речей, его поддерживала целая армия ораторов. Результат оказался ошеломляющим даже для самих нацистах: за них проголосовало 6,5 миллионов человек (18,3%), что принесло НСДАП 107 депутатских мандатов. Партия стала второй по величине фракцией в рейхстаге ( после социал-демократов) и , как отмечает А.Буллок, «больше ее нельзя было держать вне политической игры».13 Одни голосовали за нацистов, так как верили, что Гитлер возродит традиционные ценности из прошлого Германии. Другие, в особенности молодежь, надеялись, что Гитлер проведет радикальную правую революцию и возродит нацию в ее могуществе. В 1930г. Гитлеру поверило в 8 раз больше избирателей, чем в 1928г., а в июле 1932г. это число увеличилось еще в двое. Успех нацистов на сентябрьских выборах 1930 г., укрепленный региональными выборами в 1931г., указывало на возможность поддержки если Гитлера примут в серьезную политическую игру. Угроза насилия СА указывала на возможную революцию, если Гитлер будет оставлен в стороне.14 Фюрере очень ловко играл на всем этом, уверенно следуя к намеченной цели - власти над Германией. В 1932г. предстояли выборы рейхспрезидента. В феврале того же года фон Гинденбург выдвигался на пост президента на новый срок. Фюрер, желая занять этот пост, все же колебался. «Я знаю, что приду к власти - говорил он Франку. - Я вижу себя канцлером и стану им. Но не президентом; я знаю, что никогда им не стану».15 Однако в выборах Гитлер принял очень активное участие, используя их как пробу своих сил и саморекламу. Благодаря Гитлеру, нацистская партия в ходе этой избирательной компании увеличила число голосов, поданных за нее - до 11 миллионов, т.е. до 30% общего числа голосов при рекордном числе участвовавших в выборе. Однако, это число все таки было на семь миллионов меньше, чем число голосов, поданных за фон Гинденбурга, который получил 46,6%. Число голосов, поданных за фон Гинденбурга, поддержанного социал-демократами, профсоюзными и католической центристской партии была, однако, на 200000 меньше требуемого абсолютного большинства.16 Был назначен второй тур голосования. Гитлер активно взялся за проведение новой избирательной компании. Гинденбург победил на выборах с достаточным большинством, но основной сенсацией был успех нацистов, которые более, чем в 2 раза увеличили число голосов, поданных за них по сравнению с 1930г. Но, несмотря на это, Гитлер проиграл выборы, власть пока еще ускользала от него. Потерпев фиаско на президентских выборах, Гитлер сделал ставку на выборы в землях и в Рейхстаг. С еще большей силой был раскручен маховик агитации и пропаганды: прежде всего насаждался образ власти силы, динамизма и молодости - непреклонный путь к триумфу, будущему, которое завоевано верой в фюрера.17 К лету 1932г. гитлеровское движение развивалось и росло все стремительнее. Гитлер стоял тогда во главе массового движения, насчитывавшегося уже около миллиона участников и почти полмиллиона штурмовиков (не все из них были членами партии).18 31 июня 1932г. состоялись выборы в Рейхстаг. Когда их результаты были объявлены, стало ясно, что нацисты теперь - самая большая партия в Германии. НСДАП получила 230 мест в Рейхстаге, однако нацисты желали еще большего количества голосов и мест в Рейхстаге.19 Фюрер, как лидер самой большой партии в Рейхстаге, потребовал для себя место канцлера, предпочитая «все или ничего».20 В общих чертах повторялась история уже имевшая место в процессе выдвижения Гитлера к власти над НСДАП, но теперь дело происходило в масштабах всего государства. Все также Гитлдер требовал, настаивал и шантажировал всех. Однако, президент фон Гинденбург и рейхсканцлер фон Папен отказались тогда удовлетворять претензии Гитлера, предложив ему пост вицеканцлера.21 Фюрер был взбешен, отказался от этого предложения. Он был посрамлен, но от борьбы за власть отказываться не собирался. Все эти усилия достигли кульминации на первом полном заседании Рейхстага, после выборов 12 сентября 1932 года. В конце беспорядочного и бурного заседания , нацисты проголосовали за предложение о недоверии правительству, которое прошло большинством в 512 против 42 голосов за фон Папена. Канцлер нанес ответный удар, огласив указ о роспуске Рейхстага после менее, чем одного дня работы. Нацисты были поставлены перед необходимостью проводить пятую избирательную компанию в течение года. И хотя поддержка НСДАП снижается до 33,1%, однако нацисты остаются сильнейшей партией в Рейхстаге со 197 местами.22 В результате очередного правительственного кризиса, в декабре 1932г, канцлером стал генерал фон Шлейхер, который предложил национал-социалисту Грегору Штрассеру пост вице-канцлера и премьер-министра Пруссии. Шлейхер надеялся тем самым убедить Гитлера, что вхождение в его (Шлейхера) правительство пойдет на пользу нацистам. Однако, положительных результатов это не принесло. Зато Гитлер получил возможность избавиться от Штрассера, обвинив его в предательстве.23 Положение Шлейхера в Рейхстаге не былро прочным, его правительство держалось у власти главным образом благодаря рейхсверу. Между тем, 4 января 1933г. фон Папен и Гитлер устроили тайные переговоры за спиной Шлейхера. На них фюрер по прежнему настаивал на канцлерстве, но согласился войти в коалицию с Папеном.24 Шлейхер был возмущен этим заговором и потребовал распустить Рейхстаг. Гинденбург отказался выполнять его требования, после чего канцлер подал в отставку.25 Папен в совещаниях с Гинденбургом настаивал на идее создания блока консервативных сил и предлагая назначить Гитлера канцлером, пока политика будет определяться им - Папеном.26 30 января 1933г. Адольф Гитлер был назначен рейхсканцлером Германии. В этот день Геббельс отметил в своем дневнике: «Это почти как сон, как сказка. Родился новый рейх! 14 лет работы увенчались успехом . немецкая революция началась!»25 Кроме Гитлера лишь 2 из 11 членов кабинета министров были нацистами и оба занимали достаточно важные посты:: Фрик-министра внутренних дел Пруссии. Фон Папен был назначен вице-канцлером рейха и получил право присутствовать при докладах канцлера президенту. Он считал, что был доверенным лицом президента и мог сдерживать Гитлера, поэтому именно Папен несет ответственность за одну из наиболее тяжелых ошибок политической истории XX в. Гитлер же считал, что когда он стане канцлером, никакие ограничения, предусмотренные для него Папеном, не удержат его от « придания государству той опоры, которую мы считаем нужной»29 Гитлеру понадобилось менее 2 месяцев, чтобы продемонстрировать это. Конечно, пост рейхсканцлера не давал Гитлеру автоматически абсолютной власти над Германией, как и пост первого председателя в НСДАП не предоставлял автоматически безграничной власти в партии. И если вторую он к тому времени уже приобрел, то за первую еще предстояло побороться. Наступил период самой жестокой политической борьбы , которую когда-либо вел Адольф Гитлер." Вот тоже очень интересный источник: "Выборы 14 сентября 1930 года явились поворотными в истории веймарской Германии. В условиях кризиса промежуточные партии потеряли избирателей; выиграли крайние партии: Коммунистическая, а особенно Национал-социалистическая. За КПГ проголосовало 4,6 миллиона избирателей, вместо 3,3 миллиона в 1928 г. Успех фашистов был гораздо более потрясающим: с помощью поддержки со стороны крупной буржуазии и их "тысячи автомобилей" Гитлер получил 6,4 миллиона против прежних 810 тысяч. Вместо двенадцати депутатов в предыдущем составе Рейхстага Гитлер послал на новую сессию Рейхстага 107 нацистов. Испугавшись угрозы фашизма, лидеры социал-демократов 18 октября решили "толерировать" непопулярное правительство Брюнинга как "меньшее зло". С этого момента из силы, оказывающей пролетарское давление на буржуазное правительство, социал-демократы превратились в бессильных заложников буржуазной "легальности" и были вынуждены допускать все большее насилие против организованного пролетариата. Коммунистическая партия казалось бы получила теперь шанс завоевать поддержку всего пролетариата и перетянуть на свою сторону симпатии социал-демократических масс. Но вместо политики единого фронта в защиту интересов всех рабочих КПГ еще больше взвинтила свои раскольнические ультиматистские требования к рабочим социалистам. На словах коммунисты были за "единый фронт", ведь этот лозунг был утвержден еще Лениным на III съезде Коминтерна. Но на деле КПГ призывала социал-демократические массы бросить своих собственных вождей и "единый фронт" реализовать в рядах Компартии. "Красный" референдум в Пруссии Летом 1931 года фашисты организовали референдум с целью сбросить социал-демократическое правительство Отто Брауна и Карла Зеверинга в Пруссии, крупнейшей провинции Германии. Сначала КПГ была против референдума, затем она вдруг предъявила СДПГ ультиматум: "Объединитесь с КПГ в развитии классовой борьбы, или коммунисты взорвут социал-демократическое правительство". СДПГ отказалась от союза на таких ультиматистских условиях, и Компартия присоединилась к национал-социалистам в кампании против СДПГ. На словах КПГ назвала это голосование "красным референдумом", но на деле рабочие всей Германии увидели, что коммунисты присоединились к фашистам против социал-демократов. Референдум провалился, но провалились также и попытки рабочих масс объединиться против фашизма. Лидеры реформистов смогли спасти свой подмоченный авторитет, Компартия потеряла независимое политическое лицо. Что было еще опаснее, так это то, что попытки рабочих активистов из обеих партий организовать общие действия в защиту рабочих демонстраций, клубов, стачек и т.д. от фашистских штурмовиков все время наталкивались на сопротивление со стороны руководства обеих партий. Боевые организации КПГ "Красный Фронт" и СДПГ "Райхсбаннер" и "Железный Фронт" больше враждовали между собой, чем совместно защищали рабочие кварталы от фашистов. В сентябре 1931 года руководство СДПГ исключило двух левых лидеров и депутатов партии в Рейхстаге, Макса Зейдевица и Курта Розенфельда после того, как они воспротивились решению партии толерировать правительство Брюнинга. В октябре в социалистической партии произошел раскол и из СДПГ выделилось небольшое левое крыло, образовавшее, совместно с брандлеровской правой коммунистической оппозицией и с группами молодых левых, новую центристскую группировку под названием Социалистической Рабочей партии (Sozialistische Arbeiter Partei). Но престиж СДПГ оставался еще высок в широких кругах дисциплинированного германского пролетариата, и на следующих выборах СРП собрала всего 76 тысяч голосов, потеряла все депутатские места и сошла на положение бессильной группы критиков. Военизированный союз "Райхсбаннер" ("Знамя страны") был организован социал-демократами и либералами в 1924 году для защиты конституции от крайне правых военизированных групп (капповцев, фашистов и пр.) и численно являлся весьма внушительным. Социал-демократические рабочие преобладали в рядах организации, лидеры СДПГ направляли ее политику. Это руководство отрицало необходимость вооружения своих членов и всячески противилось попыткам рядовых активистов вступать в борьбу с гитлеровскими штурмовиками. Под давлением критики слева СДПГ в декабре 1931 года была вынуждена реорганизовать "Райхсбаннер" в собственную партийную боевую организацию, "Железный Фронт". Массы рабочих-социалистов вступили сначала в "Железный Фронт", но так же как и в отношении прежней "демократической" боевой организации, социал-демократы не имели никаких намерений вооружить рабочих и своими силами защищать их организации от нападений штурмовиков Рема. Во время голосования на пост Президента германского рейха в апреле 1932 г. социал-демократы поддержали кандидатуру фельдмаршала Гинденбурга (теория "меньшего зла") и использовали "Райхсбаннер" и "Железный Фронт" в качестве пропагандистов этого реакционера, который через несколько месяцев назначил Гитлера на пост канцлера. Ясно, что этим они нанесли фатальный удар готовности рабочего класса сопротивляться фашистскому взятию власти. Когда 23 января 1933 г. фашисты устроили провокационный марш на штаб-квартиру Коммунистической партии, социал-демократы увели дивизии "Железного Фронта" из Берлина под предлогом полевых учений, чтобы предотвратить сплоченную борьбу рабочих военных организаций против штурмовиков. Но вернемся к весне 1932 года. 13 марта произошли выборы президента. Главными кандидатами были Гинденбург, Гитлер и Тельман, плюс лидер националистов Дюрстерберг. Результаты выборов: Кандидат Число голосов Процент голосов Гинденбург 18.651.500 49,6% Гитлер 11.339.400 30,1% Тельман 4.983.300 13,2% Дюрстерберг 2.557.700 6,8% Так как никто не получил большинства, через месяц произошли повторные выборы. Националисты на этот раз поддержали Гитлера: Кандидат Число голосов Процент голосов Гинденбург 19.360.000 53,0% Гитлер 13.418.500 36,8% Тельман 3.796.800 10,2% Социал-демократы праздновали победу Гинденбурга, в своей слепоте надеясь, что он противостоит Гитлеру и "защитит конституцию" от фашистов. Рабочие еще не были разбиты, у них оставались огромные партии, профсоюзы, средства пропаганды и т.д. Промежуточные, средние классы сошли с политической сцены, и в Германии образовалась ясная поляризация между рабочими и их партиями и боевыми силами фашизма. В условиях продолжающегося хозяйственного кризиса буржуазия поддержала фашистов и снабдила их средствами для их огромных побед на улицах и в избирательных участках. Но ведущие представители буржуазии все еще надеялись, что, натравив фашистов на рабочие партии, они смогут удержать непосредственный контроль над государством в своих руках. Кабинет Брюнинга даже убедил Гинденбурга издать 14 апреля 1932 г. декрет о разоружении подразделений штурмовиков и СС. Но этот запрет имел противоположный эффект, усилил политический вес Гитлера, создал ему ореол "революционера" и подорвал позиции Брюнинга. Глава германского генералитета Курт фон Шляйхер потребовал от Гинденбурга отставить Брюнинга и назначить канцлера, "независимого" от политических партий. В конце мая Гинденбург потребовал от Брюнинга отставки и 31 мая назначил Франца фон Папена в канцлеры. Папен, выражавший еще более узкие и консервативные слои прусского юнкерства, сформировал "беспартийное" правительство, не имевшее никакой поддержки в Рейхстаге, а 4 июня закрыл Рейхстаг и назначил новые выборы. Генерал Шляйхер стал новым министром обороны. Гитлер завоевывает улицы 15 июня Папен снял запрет на штурмовиков, и последние с новыми силами начали открытую кампанию уличного террора и убийств в преддверии новых выборов 31 июля. К этому времени полиция, даже в Пруссии, где формально еще правили социалисты, была полна сторонниками Гитлера и предоставляла штурмовикам открытое поле действий, одновременно разоружая плохо вооруженные и разрозненные рабочие отряды милиции социал-демократов и коммунистов. 17 июля гитлеровцы устроили провокационную процессию в рабочем районе Гамбурга, которая привела к девятнадцати погибшим и 285 раненым, в основном из числа рабочих активистов. 20 июля под предлогом, что социал-демократическое правительство Пруссии не может защитить правопорядок, Папен сместил социал-демократических министров и объявил себя рейхскомиссаром Пруссии. Рабочие всей Германии ожидали, что их партия на этот раз отдаст призыв к действиям, объявит всеобщую стачку и выступит с демонстрациями против этого неконституционного шага, но социал-демократы подали против канцлера смехотворно бессильный иск в Верховный суд. Завоевав улицы немецких городов, фашисты получили огромный перевес на выборах 31 июля, завоевав 37,4% голосов и став крупнейшей партией в стране. Папен и традиционные буржуазные политики продолжали политику "разделяй и властвуй" в отношении фашистов, с одной стороны, и рабочих партий, с другой. Политический кризис продолжался и на заседании нового Рейхстага 12 сентября все партии, включая нацистов, проголосовали против правительства Папена (513 голосов против 32 за Папена). Папен распустил Рейхстаг и назначил новые выборы на 6 ноября. Маневры национал-социалистов в отношении Папена и Гинденбурга несколько охладили нетерпеливые и переменчивые массы люмпенизированного среднего класса, безработных и уличных босяков и хулиганов, которые являлись основной массовой базой фашизма. На выборах в ноябре 1932 г. Гитлер потерял два миллиона голосов, но раскол между социалистами и коммунистами еще больше усилился. Коминтерн и КПГ утверждали, что правительства Брюнинга и Папена уже представляют фашизм, иными словами, что Гитлер хуже Папена быть не может. Они продолжали твердить, что социал-демократы являются "социал-фашистами" и отказывались от каких-либо мер организации совместно с социалистами общей пролетарской обороны против фашизма. Хотя в руководстве КПГ царили разброд и неуверенность, хотя Тельман иногда пытался сказать что-либо в пользу общей борьбы против фашизма, политика сталинизма продолжала тянуть пролетариат к гибели. Острый политический кризис продолжался. Ни одна крупная партия в Рейхстаге не могла санкционировать те резкие сокращения в бюджете, упразднение законов общественного регулирования, прожиточного минимума, пособий безработным и т.д., которые навязывались капиталистической Германии мировым кризисом. Кабинет министров Папена подал в отставку 17 ноября, и 2 декабря Гинденбург назначил генерала Шляйхера канцлером. Массовые организации германского пролетариата, партии, профессиональные союзы, клубы, спортивные организации, кооперативы, газеты и пр. - все еще стояли костью в горле буржуазии. Десять миллионов рабочих и два миллиона служащих были организованы в профсоюзы и находились под защитой коллективных договоров и основных законов Веймарской конституции. Для того, чтобы разбить рабочее сопротивление, немецкая буржуазия была вынуждена волей-неволей согласиться на правительство национал-социалистов. 30 января 1933 года президент Гинденбург предложил Гитлеру занять кресло канцлера Германии. Круги крупной буржуазии еще надеялись держать Гитлера и его фашистов под своим контролем и предоставили ему всего три места в кабинете министров. Но Гитлер понимал, что с помощью штурмовиков, которые контролировали городские улицы, имея канцлерские полномочия, "управлять парадом" теперь будет он. Социал-демократическая партия, которая всего десять месяцев до этого выдвинула Гинденбурга в президенты, теперь призывала к терпению, бездействию и воздержанию от провокаций и, морально подавленная продолжала надеяться на волшебную роль буржуазно-демократической конституции. Коммунистическая партия клеймила социал-демократию за ее бездеятельность, призывала к всеобщей стачке, в которую сама не верила, и слепо надеялась на то, что ее прошлые безрассудные оценки, что, мол, хуже Папена быть не может, все же как-то оправдаются. Вскоре руководители обеих партий, те, которые не окажутся под арестом, начнут эмигрировать. Гитлер оказался более деятельным и реалистическим политиком, чем руководство пролетариата и сразу же приступил к закреплению своей власти. Рейхстаг был снова разогнан, новые выборы назначены на 5 марта, тысячи штурмовиков были включены в ряды полиции и получили формальное право повелевать жизнью городов и рабочих кварталов. 27 февраля Геббельс и Геринг организовали провокационный поджог Рейхстага и обвинили Коммунистическую партию в государственной измене. Вскоре КПГ оказалась вне закона, собрания социал-демократов разгонялись полицией, а государственный фашистский террор задавил деморализованный и расколотый германский пролетариат. " http://www.wsws.org/ru/2001/jan2001/germ-24_prn.html
Граф Цеппелин: Андрей Исаев пишет: Придут ли к власти в Германии нацисты при том, что в России не произошла соц. революция и Коминтерна нет. Думаю - в итоге придут. Может быть, не в той же форме, что и в нашем мире, но что-то вроде эого будет. Послевоенные экономические кризисы плюс реваншистские настроения в обществе - рано или поздно, приведут к власти радикально настроенные партии, призывающие к восстановлению мощи Германии - просто потому, что эти идеи будут радостно восприняты большинством населения!
Андрей Исаев: Графу Цеппелину Ну во-первых, СДековский блок может принять реваншистские пункты программы.... Во-вторых, мы с Крысоловом этот вопрос однажды обсуждали и он предположил, что более вероятно - диктатура Штрассера
Андрей Исаев: Немножко о Штрассере и его идеях: Отто Штрассер родился 10 сентября 1897 года в семье баварских чиновников. Его старший брат Грегор Штрассер (5 лет разницы) станет в будущем одним из вождей германского национал-социализма. Третий брат Отто и Грегора Пауль Штрассер в своих мемуарах указывал на огромное влияние отца на становление мировоззрения обоих братьев. Сам отец Петер Штрассер написал под псевдонимом Пауль Вегер интересную идеологическую брошюру "Das Neue Wesen" ("Новое Бытие" или "Новая Сущность"), где сформулировал основные принципы особого социализма, основанного на сочетании христианства и национального духа. Пауль Штрассер писал: "В этой брошюре содержатся предпосылки всей культурной и политической программы Отто и Грегора, т.е. концепция национал-христианского социализма, который призван был быть разрешением всех противоречий, порожденных либеральной болезнью, капитализмом и интернационализмом". Когда разразилась Первая мировая война, Отто бросил изучения юриспруденции и политэкономии и записался добровольцем на фронт (он был самым юным добровольцем во всей Баварии). Отвага и мужество на фронте принесли ему Железный Крест и военный орден Макса-Иосифа. Перед демобилизацией Отто вместе с братом участвуют в разгроме Баварской республики в рядах отряда фон Эппа. В 1919 году Отто возвращается к учебе и основывает в Берлине "Университетскую ассоциацию активистов-социал-демократов". В 1920 году он предводительствует тремя "пролетарскими сотнями", которые выступили в рабочем квартале Берлина Штеглиц против крайне правого капповского путча. Вскоре после этого он выходит из Социал-демократической партии, активистом которой он являлся, критикуя ее за измену пролетарскому курсу и отказ от пункта о национализации в ее программе. Иными словами, он оказывается много левее социал-демократов. Возвратившись в Баварию, Отто Штрассер через брата Грегора знакомится с Гитлером и генералом Людендорфом, но отказывается примкнуть к национал-социалистам, несмотря на все убеждения брата. На конгрессе Независимой социал-демократической партии в Халле он знакомится с Зиновьевым. Свою встречу с ним Штрассер описывает в журнале "Das Gewissen", издаваемом Артуром Мюллером ван ден Бруком. Штрассер — национал-социалист После неудачного путча 1923 года, когда Гитлер оказывается под арестом, Грегор Штрассер вместе с Людендорфом и политиком "фелькиш" фон Графе оказывается во главе национал-социалистического движения. Когда Гитлер вышел из тюрьмы, он поручает Грегору возглавить НСДАП на Севере Германии. Отто присоединяется к брату и становится главным идеологом северо-германского национал-социализма. Грегор Штрассер в 1925 году начинает курс на автономию северо-германских национал-социалистов относительно Мюнхенского руководства. Отто Штрассер вместе с Йозефом Геббельсом придают северному нацизму откровенно левацкий, подчеркнуто пролетарский характер. В октябре 1925 Отто Штрассер пишет политическую программу северо-германского сектора НСДАП, выдержанную в крайне левых тонах. Гитлер реагирует на это тем, что настаивает на непоколебимости 25 пунктов изначальной национал-социалистической программы и начинает сосредоточивать в своих руках всю полноту власти в движении. Гитлеру удается привлечь на свою сторону Геббельса, соблазнить Грегора Штрассера постом шефа пропаганды, а потом и начальника организационного отдела НСДАП. При этом он исключает из партии некоторых "леваков" (гауляйтеров Силезии, Померании и Саксонии). 4 июля 1930 Отто Штрассер, пребывавший в политической изоляции и прямой все возрастающей оппозиции к прокапиталистическому и гиперконсервативному курсу Гитлера, решает окончательно выйти из национал-социалистической партии. Он сразу же основывает "Союз революционной национал-социалистической борьбы". Штрассер-диссидент К сожалению для Штрассера, его раскол совпал с двумя событиями, которые значительно ослабили политико-идеологический потенциал "левого нацизма". Во-первых, Немецкая Коммунистическая партия опубликовала "Декларацию-программу национального и социального освобождения немецкого народа", что привлекло на сторону коммунистов большинство антигитлеровских элементов левого национализма и национал-большевизма из штрассеровского движения. Во-вторых, успех Гитлера на выборах 14 сентября 1930 года убедил многих в адекватности его стратегии. Кроме того, в самом движении крайне левые, "национал-большевистские" элементы вошли в конфликт с более умеренными, в том числе с самим Штрассером. Отто Штрассер попытался спасти положения, сблизившись с северо-германскими подразделениями СА, подчиненных Вальтеру Штеннесу, который был категорическим противником линии Гитлера. Но реакционные симпатии некоторых руководящих членов СА оттолкнули от Штрассера последних национал-большевиков. В октябре 1931 Штрассер основал "Черный Фронт", который объединил "Союз революционной национал-социалистической борьбы", группу "Вервольф", "отряды Оберланд", СА Штеннеса, часть Крестьянского Движения, политическую группу из журнала "Tat" и т.д. Когда национал-социалисты пришли к власти, "Черный Фронт" был немедленно запрещен, а его члены репрессированы. Отто Штрассер перебирается в Австрию, а с 1934 года в Чехословакию. В самой Германии антигитлеровские подпольные группы штрассеровцев действовали вплоть до 1937 года. Большинство было разоблачено и репрессировано. В эмиграции Штрассер сотрудничал с союзниками, а после войны перебрался на постоянное местожительство в Канаду. Там он и умер в полной безвестности. Его идеи были отвергнуты как нацистами, так и коммунистами и "демократами". Непонятый идеолог, одинокий боец с безразличием и отчуждением. Немецкий патриот и социалист. Консервативный революционер, переживший ту же трагедию, что и многие его товарищи по "Третьему Пути". Основы штрассерианства Штрассерианство основывается на трех принципах: национализм, идеализм "фелькиш" и "немецкий социализм". Национализм, по Штрассеру, означает следующее: Создание единого велико-германского государства "от Мемеля до Страсбурга", основанного на принципах федерализма и демократии и освобождения немцев от Версальского ига и плана Юнга. Штрассер призывал к войне с Западом, союзу с СССР и интернациональной солидарности между собой всех угнетенных народов в общей борьбе против империализма. К этому комплексу примыкала антимасонская и антииудаистическая конспирологическая тенденция, почерпнутая, очевидно, из кружка Людендорфа и писаний некоторых христианских консерваторов. Вместе с тем Штрассер настаивал на признании за евреями статуса национального меньшинства под особой протекцией европейской федерации и разделял сионистские проекты создания еврейского государства вне Европы (Мадагаскар). Культурная линия заключалась в $противопоставлении буржуазному и марксистскому материализму особого религиозного "народного" идеализма "фелькиш". Этот идеализм рассматривал "народ" (das Volk) как целостный организм божественного происхождения, отличающийся особыми физическими (расовыми), духовными и ментальными характеристиками. "Немецкая Революция" должна, согласно Штрассеру, создать или воссоздать такие "формы", который точно соответствовали бы внутренней природе народа в сфере политики, экономики и культуры. В экономике это означало "наследование земельных участков крестьянами без права продажи". В политической области — самоуправление народа в профессиональных секторах и сословиях (ремесленники имеют свой орган самоуправления, крестьяне — свой и т.д.). В культуре — "немецкую религиозность". Основой идеализма "фелькиш" был "принцип любви" в лоне народа (Volk), так как каждый должен видеть в ближнем единство духовного организма, общие черты. Этот "принцип национальной любви" должен стать определяющим для всего социального и государственного устройства. Идеализм "фелькиш" предполагал отрицание классовой борьбы в рамках одного и того же народа. Вместо этого утверждалась идея "народной революции", общей для рабочих, крестьян и средних классов. Жертвами такой революции должна была оказаться только крайне незначительная прослойка угнетателей и эксплуататоров. Далее предполагалась общенациональная солидарность. Любые конфликты между немцами внутри нации строго осуждались. Штрассер предлагал создать единый Фронт на базе экстремистских партий и профсоюзов против иерархии, бюрократии и системы. Такой "народный идеализм" предполагал установление "немецкого социализма". Штрассеровская социалистическая программа предполагала следующие меры: — (частичная) национализация земли и средств производства; — соучастие трудящихся в прибыли предприятия; — установление плановой экономики; — экономическая автаркия; — государственная монополия на внешнюю торговлю. "Немецкий социализм" противопоставлялся как либерализму, так и марксизму. Штрассер в отличие от Гитлера считал Маркса выдающимся мыслителем, давшим совершенно адекватный анализ периода дикого капитализма. Штрассер признавал объективность экономического анализа Маркса и справедливость оценки Лениным феномена империализма. Однако Штрассер отказывался от материалистического подхода к истории (особенно предкапиталистического периода) в марксизме, не признавал его утопической и атеистической стороны. Штрассер видел в марксизме следы либерального мышления, восходящего к идее "общественного договора" Руссо. Штрассер считал, что из марксизма следует вычесть идею "диктатуры пролетариата", "утопический коммунизм" и "пролетарский интернационализм". Вместо этого Германия должна построить особый немецкий социализм, основанный на солидарности всей нации, справедливости и народном единстве. "Немецкий социализм" считал необходимым сочетать личную ответственность, независимость и творческую свободу с чувством принадлежности единой общине, к трудовому рабоче-крестьянскому и производительному коллективу. Штрассер, как и Эрнст Юнгер, грезил о новом типе личности — о "Труженике". Но при этом Штрассеру был особенно близок "Крестьянин", "крестьянский интеллектуал", "крестьянский труженик", "крестьянский солдат". Только в крестьянине, по мнению Штрассера, сохранился народный коллективный дух, утраченный на фабриках, у городского населения, в промышленном обществе. По некоторым аспектам идеи Штрассера очень близки к концепциям китайской культурной революции или теориям "красных кхмеров". Штрассер хотел организовать немецкое общество вокруг фигуры "Крестьянина". Чтобы добиться этого, Штрассер считал необходимым перераспределить пахотные земли, освоить восточные сельскохозяйственные территории, рассредоточить крупные промышленные комплексы равномерно по всей стране, чтобы смог возникнуть смешанный рабоче-крестьянский тип. Это был своего рода "аграрный экстремизм". Всем этим реформам должен был сопутствовать спартанский стиль жизни, полная хозяйственная автаркия каждого гражданина, всегда обеспеченного минимумом жизненных благ. Ни одна из идей Штрассера, равно как и других теоретиков Консервативной Революции, не была осуществлена в Третьем Райхе Гитлера, который заимствовал у Консервативной Революции лишь терминологию, интеллектуальный фасад и риторику, исказив до неузнаваемости и прямой пародии весь новаторский, революционный духовный потенциал. http://nbf.org.ru/ideo/stras?PHPSESSID=4505d9df204c649294258596db51f550
Крысолов: Андрей Исаев пишет: Эта тема касается всех МЦМ, Не касается. В МЦМ-2ТК в Германии нормально сохраняется монархия. Она вообще сохраняется в любом МЦМ, где война закончилась в 16-17 годах без русской революции Андрей Исаев пишет: Придут ли к власти в Германии нацисты при том, что в России не произошла соц. революция и Коминтерна нет. Не придут. Даже если не сохранится монархия. Андрей Исаев пишет: диктатура Штрассера А вот это - правильный вопрос. Но это не наиболее вероятный вариант - а более вероятный чем приход Гитлера. А так может и обычным правых контрпереворотом дело кончится.
Андрей Исаев: Слишком видно сложная тема для дискуссии, один Крысолов ясно выразил свою точку зрения.. но я её и так себе вполне четко представлял...
литовец: Могут придти, но у них будеть меньше возможности для маневра, потому, что не будет огромных противоречей между Россией и Западом, более-менее сохранится Антанта
Андрей Исаев: Крысолов пишет: В МЦМ-2ТК в Германии нормально сохраняется монархия. Она вообще сохраняется в любом МЦМ, где война закончилась в 16-17 годах без русской революции Неочевидно Вы придаете слишком большое значение русской революции в плане ее влияния на политическую жизнь западной Европы... Народ Германии устал от войны, и кайзера поперли нормальные соц-демократы, а не леваки.... ....да и Антанте было проще и выгодней договориться именно с соц.-дем. правительством, чем с полоумным Вилли
RAZNIJ: Может начать расматривать политическую окраску Германии после ПВМ в МЦМ с другого конца? Все люди хотят есть, и партии тоже, а на еду нужны деньги, а день у промышлеников. А промышленники платят деньги за пробивание своих интересов. Т.е. в начале нужно определится с финансво-промышленными групировками и их интересами а потом под них кроить партии. Опять же откуда потекут деньги в Германию на востановление экономики 1) Кредиты Запада (вроде СССР нет против кого активно накачивать) 2) Закупки востоком техники и оборудования. Напрвления внешней торговлии Германии тоже интересны.
RAZNIJ: Андрей Исаев пишет: Народ Германии устал от войны, и кайзера поперли нормальные соц-демократы, а не леваки.... ....да и Антанте было проще и выгодней договориться именно с соц.-дем. правительством, чем с полоумным Вилли С одним человеком проще договорится, чем с толпой да еще и переиодически меняющей состав.
Андрей Исаев: 1)Ну я думаю, что после ПМВ Россия будет ускоренными темпами индустриализовываться - и деньги с Востока потекут это точно 2) RAZNIJ пишет: 1) Кредиты Запада (вроде СССР нет против кого активно накачивать) Зато есть Российская империя, для британцев она будет еще поопасней, чем СССР - во т только накачка эта будет в 30-х годах...
Андрей Исаев: RAZNIJ пишет: С одним человеком проще договорится, чем с толпой да еще и переиодически меняющей состав. Буржуазии всегда проще договориться со своими коллегами буржуа, которые к тому же были и будут торговыми партнерами, чем с полоумным шизофренником, которому наплевать на экономику и которого интересуют лишь личные амбиции
Крысолов: Андрей Исаев пишет: Вы придаете слишком большое значение русской революции в плане ее влияния на политическую жизнь западной Европы... Вообще то она имела ОГРОМНОЕ значение. RAZNIJ пишет: Т.е. в начале нужно определится с финансво-промышленными групировками и их интересами а потом под них кроить партии. Опять же откуда потекут деньги в Германию на востановление экономики 1) Кредиты Запада (вроде СССР нет против кого активно накачивать) 2) Закупки востоком техники и оборудования. Напрвления внешней торговлии Германии тоже интересны. А вот это - правильный вопрос. Поражение Германии в ПМВ, причем, поражение в первую очередь от Россие означает политическую смерть юнкерства, которое дискридитирует себя неправильно избранной внешней стратегией за которую рейху пришлось расплатится поражением. А вот промышленная буржуазия заинтересована в морской торговле и колониях. Значит - разворот на Запад. RAZNIJ пишет: Опять же откуда потекут деньги в Германию на востановление экономики А? А зачем? Кому это надо? RAZNIJ пишет: вроде СССР нет против кого активно накачивать Вы о чем? RAZNIJ пишет: 2) Закупки востоком техники и оборудования. Кстати в архивах есть. Вероятно плавное сближение России и Германии в конце 20-х. На почве нужды России в Германских технологиях и нужды Германии в русских ресурсах. ДА и "кредитные войны" не забываем
Андрей Исаев: Крысолов пишет: Поражение Германии в ПМВ, причем, поражение в первую очередь от Россие означает политическую смерть юнкерства, которое дискридитирует себя неправильно избранной внешней стратегией за которую рейху пришлось расплатится поражением. А вот промышленная буржуазия заинтересована в морской торговле и колониях. Значит - разворот на Запад. Так.... это детерминировано.... Но к началу 30-х 3 процесса : 1) Народ подзабыл ужасы войны и потому усилились политические позиции реваншистов, а все реваншисты были круто замешены на пангерманизме.. а от пангерманизма до национал-социализма один шаг 2) Экономический спад показал, что сдековское правительство не стало тем правительством национального спасения, каким его ожидали увидеть простые немцы... 3) Крупным корпорациям нужна была управа на рабочих и соц. профсоюзы + экспансионисты у власти, которые могли бы обеспечить промышленность военными заказами и открыть силой оружия новые рынки..
Андрей Исаев: Крысолов пишет: Поражение Германии в ПМВ, причем, поражение в первую очередь от Россие означает политическую смерть юнкерства, которое дискридитирует себя неправильно избранной внешней стратегией за которую рейху пришлось расплатится поражением. А не значит ли это и политическую смерть кайзера??? И его свержение в вашем православном МЦМ-2ТК
Андрей Исаев: Крысолов пишет: Поражение Германии в ПМВ, причем, поражение в первую очередь от Россие означает политическую смерть юнкерства, которое дискридитирует себя неправильно избранной внешней стратегией за которую рейху пришлось расплатится поражением. А не значит ли это и политическую смерть кайзера??? И его свержение в вашем православном МЦМ-2ТК
Крысолов: Андрей Исаев пишет: Народ подзабыл ужасы войны и потому усилились политические позиции реваншистов, а все реваншисты были круто замешены на пангерманизме.. Правильно. Значит претензия к Англии - отдайте колонии, дайте свободу морей, чтоб торговать можно было. Андрей Исаев пишет: Крупным корпорациям нужна была управа на рабочих и соц. профсоюзы Это вообще к чему? Андрей Исаев пишет: экспансионисты у власти, которые могли бы обеспечить промышленность военными заказами и открыть силой оружия новые рынки Ну? Противостояние с Англией вполне ложится в рамки. Тут задача русских - не проспать этот момент, а вырастить антианглийского боевого хомяка.
Андрей Исаев: Крысолов пишет: Ну? Противостояние с Англией вполне ложится в рамки. Тут задача русских - не проспать этот момент, а вырастить антианглийского боевого хомяка. Я думаю, что англичане тоже не лохи И будут выращивать антирусского Типа "нашим колонии на Висле" - а в чьих они грязных руках ? Ласковый телок ( Алоизыч или Грегор Штрассер или кто-нить еще ) будет сосать у двух маток... аншлюснет Австрию... и начнет ВМВ
Андрей Исаев: Крысолов пишет: Это вообще к чему? Это я намекаю, что капиталистам интереснее национал-социалисты, чем СДеки, или штрассерианцы
cobra: Че опять с РОссией воевать? Они че больные совсем на голову? Империя не СССр, не переносите Советскую логику автоматом на Российскую империю. Вполне договорятся. А не договорятся. им придет.
Крысолов: Андрей Исаев пишет: что капиталистам интереснее национал-социалисты Знаете, СКАЗКИ ПО ПОВОДУ "БУРЖУИ В ЕДИНОМ ПОРЫВЕ стали финансировать Алоизыча" идут по ведомсту "Советской Правды. Газета такая была.
Андрей Исаев: Крысолов пишет: Знаете, СКАЗКИ ПО ПОВОДУ "БУРЖУИ В ЕДИНОМ ПОРЫВЕ стали финансировать Алоизыча" идут по ведомсту "Советской Правды. Газета такая была. То-то он сам об этом пишет Да и ссылки на другие источники есть : Сегодня в работе «Фашизм и его эпоха» западногерманский социолог Эрнст Нольте констатирует: «Вопрос о том, какую финансовую и моральную поддержку Гитлер получил от крупной промышленности, принадлежит к числу самых сложных, ибо с ним связано много интересов»{105}. Последнее заключение справедливо, ибо большинство из тех, кто в свое время финансировал [58] Гитлера, сейчас финансирует партию Аденауэра и не особенно заинтересовано в раскрытии тайн гитлеровской кассы. Недаром ко дню 30-й годовщины прихода Гитлера к власти западногерманский Индустриальный институт опубликовал специальное сочинение, в котором пытался изобразить Гитлера как человека, не связанного с промышленниками... Но, говоря словами Нольте, так ли уж «сложно» определить степень финансовой и моральной поддержки, которую получил Гитлер? Для этого надо лишь обратиться к документам, к фактам, неопровержимо установленным как в Нюрнберге, так и в ходе исследования нацизма, проведенного прогрессивными историками во всем мире. После совещания 20 февраля последовали новые совещания и новые миллионы. Например, вот о чем красноречиво рассказывает бухгалтерская запись в банке «Дельбрюк. Шиклер и К°»г принимавшем от промышленных фирм платежи Гитлеру{106}: 23 февраля — 200 тыс. марок (от угольных фирм) 25 февраля — 150 тыс. марок (от промышленника К. Германа) 25 февраля — 100 тыс. марок (фирма автомобильных выставок) 25 февраля — 200 тыс. марок (от промышленника А. Штейнке) 25 февраля — 50 тыс. марок (фирма «Демаг») 25 февраля — 35 тыс. марок (фирма «Телефункен») 27 февраля — 100 тыс. марок (Баварский ипотечный банк) 27 февраля — 40 тыс. марок (фирма «Осрам») 28 февраля — 400 тыс. марок («ИГ Фарбениндустри») Итак, за 5 дней 1,2 млн. марок! Промышленники платили Гитлеру, а Гитлер — промышленникам. Уже в июле 1933 г. был создан «генеральный совет экономики», состоявший из представителей самых важных монополий (среди них были Крупп, Бош, Шредер, Сименс, Тиссен, Феглер). Это был своеобразный генеральный штаб немецкого капитала. Генштаб принялся за работу, как это полагается генштабу. Хозяева германских монополий, оправившиеся после поражения в первой мировой войне, снова мечтали о создании силой оружия «великой германской империи». «Германский народ нищает, но миллиарды марок вкладываются в вооружения, — разоблачал в те годы планы германских монополий Вильгельм [59] Пик. — Вложенные в вооружения миллиарды должны принести прибыль. Это осуществимо только путем войны, захвата чужой территории»{107}. В кругах германских монополий внимательно фиксировали факты значительного ослабления бывших «победителей» — Англии, Франции, США, которое наступило в результате мирового экономического кризиса 1929–1933 гг. Германии уже не противостоял, как некогда в Версале, единый блок «победителей». Между странами бывшей Антанты кипела острая экономическая и политическая борьба. Ее умело использовали немецкие политики в двадцатых-тридцатых годах для усиления позиций Германии. Хотя Германия и сама испытала удары кризиса, хозяева ее экономики рассчитывали на возможности новой экспансии — на рынках Юго-Восточной Европы, в конкурентной борьбе с Францией, Англией и США на заокеанских рынках. Особенно же заманчивыми были перспективы восстановления «довоенного статус-кво» в Европе, уничтожения молодого социалистического государства, захвата его огромных сырьевых и промышленных богатств. Недаром хозяин «ИГ Фарбениндустри» Карл Дуисберг требовал создания «блока», который бы распространил свое влияние от Бордо до Одессы! К моменту прихода Гитлера к власти германские монополисты уже выработали главный курс — курс на войну. Экономический кризис, поразивший капиталистический мир, в том числе и Германию, резко усилил социальные противоречия в стране. Политика вооружений рассматривалась правящими кругами как выход из социального тупика. Путем перевода хозяйства на военные рельсы магнаты Рура надеялись рассосать шестимиллионную армию безработных, загрузить производственный аппарат и вместе с тем создать базу для контрнаступления против растущих революционных настроений. Курс на войну и установление гитлеровской диктатуры дополняли друг друга в планах немецких монополий. В этом «комплексе» Адольф Гитлер и его коричневая клика являлись лишь исполнителями общей воли наиболее агрессивных и реакционных групп германского монополистического капитала. Гитлер, найденный рейхсвером и приведенный к власти хозяевами рурских концернов, был в их глазах наилучшим исполнителем планов новой экспансии. В вышеприведенном письме Круппа отмечалось, что линия Гитлера «соответствует желаниям» самого Круппа и его директоров. Эта фраза звучала символически http://militera.lib.ru/research/bezymensky1/index.html Как свидетельствовал будущий президент Рейхсбанка и министр экономики, с тех пор Гитлер, встречаясь с денежными баронами Германии, говорил им то, что они хотели услышать. Партия нуждалась в крупных суммах для финансирования предвыборных кампаний, широкой пропаганды, оплаты профессиональных функционеров и содержания отрядов СА и СС, которые в конце 1930 года насчитывали свыше 100 тысяч человек - больше, чем рейхсвер. Промышленники и банкиры были не единственным источником денежных поступлений. Солидная часть бюджета складывалась из членских взносов, единовременных пожертвований, выручки от продажи книг, газет и журналов, но главным источником все-таки были промышленники и банкиры. И чем больше средств передавали они нацистам, тем меньше становилась их помощь другим консервативным партиям. "Летом 1931 года, - пишет Отто Дитрих, шеф гитлеровского отдела печати сначала в партии, потом в рейхе, - фюрер решил сосредоточиться на систематической обработке влиятельных промышленных магнатов". Кто же эти магнаты? Их имена хранились в тайне, они были известны лишь узкому кругу приближенных фюрера. Партия должна была вести двойную игру. С одной стороны, она не мешала Штрассеру, Геббельсу и хилому Федеру обманывать массы разглагольствованиями об "истинном социализме" национал-социалистов, будто бы являющихся врагами денежных баронов, а с другой - стремилась добывать нужные ей средства где только можно. В течение второй половины 1931 года, по словам Дитриха, Гитлер "изъездил Германию вдоль и поперек и имел частные беседы с видными [деловыми] людьми". Некоторые встречи так засекречивались, что их назначали в лесу, "на уединенных полянах". "Конспирация была абсолютно необходима, поэтому, чтобы не навредить делу, представителей прессы лишали всякого доступа к информации. Успех венчал дело". Почти до смешного противоречивой была политика нацистов и в других вопросах. Например, осенью 1931 года Штрассер, Федер и Фрик внесли в рейхстаг от имени партии законопроект о 4-процентном потолке по всем займам, об отчуждении без всякой компенсации владений "банковских и биржевых магнатов" и всех "восточных евреев" и о национализации крупных банков. Гитлер пришел в ужас: это же не только большевизм, это финансовое самоубийство партии! Он категорически потребовал от партийной фракции отозвать законопроект. Тогда его внесли коммунисты, слово в слово повторив текст. Гитлер призвал свою партию голосовать против. Из показаний Функа в нюрнбергской тюрьме мы знаем о некоторых "влиятельных промышленных магнатах", чьей благосклонности домогался Гитлер. Лютого врага профсоюзов Эмиля Кирдорфа, угольного барона, председателя фонда, предназначенного для подкупа руководящих политических деятелей, который именовали "Рурским казначейством" (создан угольным концерном Западной Германии), Гитлер обольстил на партийном съезде в 1929 году. Глава стального треста Фриц Тиссен, которому пришлось потом пожалеть о допущенной глупости и признаться в этом в книге под заглавием "Я платил Гитлеру", начал оказывать финансовую помощь нацистам еще раньше. Он познакомился с фюрером в 1923 году в Мюнхене, увлекся его красноречием, после чего через Людендорфа пожертвовал тогда еще малоизвестной нацистской партии первые 100 тысяч золотых марок. К Тиссену присоединился Альберт Феглер, влиятельное лицо в "Объединенных сталелитейных заводах". Иными словами, угольные и стальные магнаты возглавляли список промышленников, которые помогали в 1930-1931 годах Гитлеру преодолевать последние барьеры, преграждавшие ему путь к власти. Но Функ назвал и другие промышленные предприятия и концерны, директора которых боялись, как бы не остаться в одиночестве, если Гитлер в конце концов окажется у власти. Список получился длинный, хотя далеко не полный, ибо к тому времени, когда Функа доставили на Нюрнбергский процесс, его стала подводить память. В нем числятся Георг фон Шницлер, главный директор "И. Г. Фарбениндустри" - гигантского химического треста; Август Ростерг и Август Диен из компании по производству углекислого калия; Куно из пароходной компании "Гамбург - Америка"; владельцы шахт по добыче бурого угля в Центральной Германии; Конти - резиновый магнат; Отто Вольф - крупный промышленник из Кельна; барон Курт фон Шредер - банкир из Кельна, которому суждено было сыграть ведущую роль в заключительной акции прихода Гитлера к власти; несколько банков, в том числе "Дойче банк", "Коммерц унд приват банк", "Дрезденер банк", "Дойче кредит гезельшафт", крупнейшая страховая компания Германии "Аллианц". Вильгельм Кепплер, один из экономических советников Гитлера, привлек ряд южногерманских промышленников, сформировав из них некое общество деловых людей под названием "Кружок друзей экономики", подчиненное шефу СС Гиммлеру. В дальнейшем эта организация приобрела известность как "Кружок друзей рейхсфюрера СС", то есть Гиммлера. "Кружок" передал этому гангстеру миллионы марок на "исследования" в области происхождения арийской расы. С самого начала своей политической карьеры Гитлер пользовался финансовой и иной поддержкой Гуго Брукмана, богатого мюнхенского издателя, и Карла Бехштайна, владельца фабрик по изготовлению роялей (жены обоих богачей испытывали трогательную симпатию к растущему молодому шефу нацистов). Именно в особняке Бехштайна в Берлине Гитлер впервые встретился с ведущими представителями деловых и военных кругов, и именно там тайно велись решающие переговоры, в результате которых он в конечном счете стал канцлером. Не все германские монополисты после успеха нацистов на выборах 1930 года поспешили в лагерь Гитлера. Функ показал, что крупные электротехнические корпорации "Сименс" и "А. Т. Г. " оставались в стороне, как и король оружия, глава корпорации "Крупп фон Болен унд Гальбах". Фриц Тиссен в своих "покаяниях" пишет, что Крупп был ярым противником Гитлера и что еще за день до его назначения канцлером настойчиво отговаривал старого, фельдмаршала Гинденбурга от столь безрассудного шага. Однако вскоре понял, что к чему, и быстро превратился, выражаясь словами Тиссена, в "супернациста". Из всего сказанного следует, что на завершающей стадии борьбы Гитлера за власть его щедро финансировал достаточно широкий круг представителей германского делового мира. Сколько денег предоставили нацистской партии банкиры и промышленники за период 1930-1933 годов - до конца не выяснено. Функ заявлял, что не более "пары миллионов марок". Тиссен же пишет, что нацисты получали по два миллиона в год; по его утверждению, он сам пожертвовал миллион марок. Но, судя по тому, что в те дни партия располагала огромными средствами (хотя Геббельс и жаловался, что денег постоянно не хватает), общая сумма пособий, выдававшихся промышленниками и банкирами, во много раз превосходила сумму, названную Тиссеном. Какие выгоды из своей благотворительной деятельности извлекли эти политические недоумки из делового мира, мы покажем ниже. Одним из тех, кто активнее других восторгался Гитлером, а потом громче всех выражал разочарование, был д-р Шахт. В 1930 году он из-за несогласия с планом Юнга оставил пост президента рейхс-банка и, познакомившись сначала с Герингом, а в 1931 году - с Гитлером, в течение последующих двух лет все свои недюжинные способности направил на сближение фюрера с промышленными и финансовыми кругами и достижение им великой цели - поста канцлера. В конце 1931 года этот гений экономики, на совести которого лежит громадная ответственность за рождение и первоначальные успехи третьего рейха, писал Гитлеру: "Не сомневаюсь, что нынешний ход событий неизбежно приведет Вас к власти и Вы станете канцлером... Ваше движение таит в себе такую силу правды и необходимости, что победа не заставит себя ждать... Куда бы ни привела меня моя деятельность в ближайшем будущем, пусть даже в один прекрасный день я окажусь заключенным в крепость, Вы можете рассчитывать на меня как на своего верного сторонника". Одно из двух писем, которые я здесь цитирую, заканчивается словами: "С восторгом приветствую Вас. Хайль! " "Сила правды" нацистского движения состояла, между прочим, в том, что партия в случае прихода к власти в Германии отнимет личную свободу у немцев, в том числе у Шахта и его друзей - банкиров и промышленников. До того как прозреют добродушный Шахт, вернувшийся при Гитлере на пост президента Рейхсбанка, и его партнеры, промышленники и банкиры, пройдет известное время. А поскольку история третьего рейха, как история вообще, исполнена великой иронии, то д-р Шахт в не столь отдаленном будущем докажет, что он был неплохим пророком и в части, касающейся его личной судьбы: он действительно оказался заключенным, но не в крепость, а в концентрационный лагерь (что похуже крепости), и не как "верный сторонник" Гитлера (тут он ошибся), а совсем в ином качестве. http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/Rise_Fall/Put.htm
Андрей Исаев: Последняя ссылка на Уильяма Ширера...
Крысолов: Андрей Исаев пишет: финансировал достаточно широкий круг представителей ТАк я о том и говорю, что широкий круг - это далеко не вся буржуазия.
Инго: Сближение с Германией? Хм, возможно коненчо, но союз с францией при этом остается. Сильная германия ни нужна в европе ни росссии, ни франции. А с францией у нас противоречий нет.
Doctor Haider: Андрей Исаев пишет: Народ Германии устал от войны Если война заканчивается на год-полтора раньше могут и не попереть.
RAZNIJ: Посмотрел посмотрел промышлеников Германии - и решил надо бы для начала списочек накидать "денежных мешков" и фирм которые активно засветились в политике (ведя Гитлера к власти) - прошу дополнений и исправлений "Стальной трест" Фриц Тиссен генеральный директор концерна Стиннеса Мину Альберт Феглер - генеральный директор Гелъзенкирхенского углепромышленного общества и директор "Стального треста" Фридрих Флик - крупнейший промышленник Средней Германии, соперник Тиссена в Стальном тресте Георг фон Шницлер — директор «ИГ Фарбениндустри» Эмиль Кирдорф — глава Рейнско-Вестфальского угольного синдиката Альфред Гугенберг - газеты Яльмар Шахт — президент Рейхсбанка Эмиль Георг фон Штаусс - директор «Дейче банк» Рур - Цанген, Крупп банкир Курт фон Шредер Винтерсхалль» (трест Ростерга — Рехберга) «Маузер-верке» (военная фирма) Стальной трест, «Реемтсма» (табачная фирма) Калийный синдикат металлургии - Рейш, Феглер угольной промышленности - Шпрингорум финансы - Гельферих, Вейндорф, Шредер химия - Мерк судостроения - Виттхефт помещичьего хозяйства - Калькрейт, Эйхборн, Кайзерлинк, Венцки Вобщемто все активно двигали эспансию, и подавление рабочего движения. Хотя самыми активными "экспанситстами" выглядят Тиссен и те кто вокруг ИГ фарбен. Крупп - весь осторжен. -------------------------------------------------------------------- Уже в начале 20-х годов наиболее реакционные круги промышленников и юнкерства разрабатывали планы не только борьбы с рабочим движением внутри страны, но и внешнеполитической экспансии. 16 января 1923 г., после вступления французской армии в Рур, в Берлин на Бендлерштрассе, где располагалось министерство рейхсвера, приехали магнаты индустрии Гуго Стиннес, Фриц Тиссен и Пауль Ройш. Их принял генерал Сект. Совместно с главой рейхсвера они разрабатывали военные планы на случай углубления конфликтов с Францией и внутри страны. Промышленники хотели непосредственно влиять на военную стратегию. 30 января к Секту снова пришел Стиннес, один из самых могущественных королей Рура, "империя" которого включала более 150 фирм, а интересы распространялись на Австрию, Швецию, Данию, Италию, Испанию, Бразилию. Он потребовал, чтобы рейхсвер в ближайшее время захватил восточную Верхнюю Силезию и северобогемскую индустриальную область — иными словами, начал войну с Польшей и Чехословакией. Требование диктовалось экспансионистской индустриальной программой Стиннеса, стремившегося протянуть щупальца своего треста на новые районы мира, особенно в соседние с Германией государства{12}. Сект неодобрительно отнесся к планам угольного и стального магната, который слишком торопился и не учитывал обстановки. Но планы Стиннеса не были забыты. Позже требования магнатов стали одним из элементов подготовки агрессии против Польши. ----------------------------- А вот Гуго Стиннес с Францией заигрывал В 1923-1924 гг. Стиннес сделал ряд попыток к созданию франко-германского треста тяжелой индустрии. Благодаря своему экономическому могуществу, Стиннес оказывал большое влияние на политику Германии и, между прочим, был лидером правого крыла германской народной партии. В конце 1923 г. выступил с проектом хозяйственного оздоровления Германии за счет введения 10-часового рабочего дня, понижения заработной платы
RAZNIJ: Кратко партии "Экспансионисты" за ними Тиссен и ИГ фарбен. Скорее "натиск на Восток", но не вместе с Западом, а самим. "Западники" - за ними Стиннес а у Круппов давнии связи с Россией - может из про русскую партию сделать? (итересна также позиция тех нем. что имели в России собсвеность до войны)
Крысолов: RAZNIJ пишет: а у Круппов давнии связи с Россией - может из про русскую партию сделать? (итересна также позиция тех нем. что имели в России собсвеность до войны) Во-во. Инго пишет: Сближение с Германией? Хм, возможно коненчо, но союз с францией при этом остается. Сильная германия ни нужна в европе ни росссии, ни франции. А с францией у нас противоречий нет. С Францией у нас "кредитные войны". Жабу жрет тупой француз Ест такое только трус
Андрей Исаев: Крысолов пишет: С Францией у нас "кредитные войны". Жабу жрет тупой француз Ест такое только трус В плане??? Французишки не хотят отдавать кредиты что ли???
Андрей Исаев: Инго пишет: Хм, возможно коненчо, но союз с францией при этом остается. Сильная германия ни нужна в европе ни росссии, ни франции. А с францией у нас противоречий нет. Не очень логично. Франко-русский союз развалится сразу после ПМВ.. Россия и Франция будут активно делить зоны влияния в Восточной Европе, потому что Румыния, Чехословакия и Югославия будут смотреть на Париж, а Петербург будет пытаться их удержать в своей зоне влияния... кстати на Париж будут оглядываться и польские националисты Сильная Германия будет нужна Англии и Франции как противовес усилившейся Росси в Европе
Андрей Исаев: Кстати имущество германских фирм в ходе ПМВ было национализировано
RAZNIJ: Андрей Исаев пишет: Сильная Германия будет нужна Англии и Франции как противовес усилившейся Росси в Европе Ну тут понятно кто спонсор Стиннес - говорят в реале он и с Парвусом засветился, и активно военную промышленость возраждал и с Францией заигрывал. Единственный камень договорится с французами о совместном стальном концерне. -------------------------------- Следующим вопросом, который обсуждался на конференции, был вопрос репарационный. Союзники потребовали объяснений, почему Германия не выплачивает репараций; до сих пор поступило всего 8 миллиардов марок вместо обусловленных по договору 20 миллиардов. В частности союзники требовали ответа на вопрос, чем вызвано сокращение поставок германского угля; репарационная комиссия настаивала на ежемесячной выдаче 2,4 миллиона тонн. Началась дискуссия. Германская делегация доказывала невозможность выполнения поставок угля. 10 июля на конференции неожиданно выступил с дерзкой речью германский «король угля и стали» Гуго Стиннес. «Мы, реальные политики, — заявил он, — учитываем трудность, почти невозможность убедить вас, что" нами приняты решительно все меры. Мы предвидим, что ввиду этого вы выдвинете угрозы насилия, оккупации Рурской области или чего-нибудь подобного. И даже если бы этот акт насилия был выполнен цветными войсками, появление которых в качестве носителей общественной власти возбудило бы гнев в сердце каждого белого и каждого немца, даже и в этом случае ни Франция, ни Европа не получили бы никакой выгоды». Речь Стиннеса отнюдь не была выражением его личной запальчивости, как пытались представить в Германии. То была обдуманная провокация. Всем было известно, что Германия не доставляла угля союзникам, между тем сотни тысяч тонн его продавались немцами на сторону. Стиннес, представлявший интересы тяжёлой индустрии Германии, боялся, что лотаррингская сталелитейная промышленность, получив немецкий уголь и кокс, явится опасным конкурентом для германских промышленников. Чтобы помешать этому, он готов был пойти на риск оккупации Рура; он не колебался нанести огромный ущерб всему германскому народному хозяйству, лишь бы отстоять интересы своей группы. ---------------------------------------------- А вот по поводу того кто реально крутил Германией ---------------------------------------------------- Стиннес формально не согласовал своей речи с германским правительством; но он был приглашён в состав немецкой делегации в качестве официального эксперта. Его доводы и цифры легли в основу возражений германской делегации. ------------------------------------------------ А вот и еще одна фигура а аптирусской ориентацией Арнольд Рехберг ----------------------------------- Так в 1922 г. родился ставший печально знаменитым «план Гофмана», представленный им высшему военному руководству Германии. Мысль генерала сводилась к следующему: во имя уничтожения Советского Союза должны объединиться все доселе враждующие между собой государства. Основной тезис Гофмана гласил: «Ни одна из европейских держав не может уступить другой преимущественное влияние на будущую Россию. Таким образом, решение задачи возможно только путем объединения крупных европейских государств, особенно Франции, Англии и Германии. Эти объединенные державы должны путем совместной военной интервенции свергнуть Советскую власть и экономически восстановить Россию в интересах английских, французских и немецких экономических сил. При всем этом было бы ценно финансовое и экономическое участие Соединенных Штатов Америки. В русском экономической районе следует обеспечить особые интересы Соединенных Штатов Америки». С этой целью Гофман предлагал создание объединенной армии, в которой Германия имела бы 600-700 тысяч солдат. Идеи Гофмана, может быть, и остались бы идеями отставного генерала, занимавшегося на досуге фантазиями у карты Европы, если бы не одно обстоятельство: они отражали экономические интересы влиятельных групп. И эти группы позаботились, чтобы Гофман не остался незамеченным. Арнольд Рехберг — вот имя человека, который воплотил собой унию генералов и промышленников, стоявшую за антисоветскими планами в двадцатые — тридцатые годы. Сын гессенского фабриканта, брат крупнейшего промышленника Ф. Рехберга, друг рурских баронов и коронованных особ, Арнольд Рехберг, как и Гофман, был одержимым человеком. Его видели то в Берлине, то в Париже, то в Мюнхене, то в Лондоне; в министерствах, посольствах, на приемах и раутах. Любимой областью Рехберга была тайная дипломатия в области экономики и политики. ----------------------------------------------------------------------- Сюдаже можно отнести и - калиных промышлеников. Они в реале заключили "союз" французской калийной промышленостью --------------------------------- До открытия огромного Верхнекамского месторождения в России не было калийной промышленности. Калий искали и до 1917 года в царской России, и после 1917 года в стране победившего пролетариата. Преемственность в данном случае была абсолютная: без агрессии по поводу беспартийности и непролетарского происхождения специалистов. Калий стране был необходим, потому как франко-германский синдикат (абсолютный монополист мирового класса, ведущий добычу калия в 256 шахтах) мог в любой момент выкинуть недружественную ему державу из числа потребителей своей продукции. ----------------------------------------- Осталось под спонсора найти - антирусскую политическую фигуру. И первая партия послевоенной германии готова!!!!
Андрей Исаев: RAZNIJ Хорошее исследование RAZNIJ пишет: Осталось под спонсора найти - антирусскую политическую фигуру. И первая партия послевоенной германии готова!!!! Адольф Гитлер (Штрассер кстати был настроен более прорусски) Тут вам и антиславянский "майн кампф" и идеология выросшая из пангерманизма и противопоставленная модному в России МЦМ панславянизму, и экспансионизм-реваншизм, и личные счеты ( в МЦМ Гитлер вполне мог воевать и на Восточном фронте).
RAZNIJ: НЕ В ТЕМУ слегка улыбноло пока рыл про политиков -------------------------------- Все это соответствовало социальному характеру тогдашней Германии. Прусское дворянство досталось буржуазной Германии в наследство от империи как неизбежный результат «прусского пути» развития капитализма в Германии......................... арон Эдмунд фон Риттер стал одним из совладельцев фирмы «Мерк АГ», князь Ганс Генрих фон Плесе цу Плесе XV стал владельцем концерна «Плесе», герцог Ратибор и князь Гогенлоэ создали свои собственные концерны.
Андрей Исаев: Кто привел Гитлера? Кто привел Адольфа Гитлера в имперскую канцелярию, в кабинет рейхсканцлера Германии? Как стало возможным, что шпик рейхсвера, неуч и демагог Адольф Гитлер занял этот пост, проделав за десять лет буквально головокружительную карьеру? В романе Лиона Фейхтвангера «Успех», мастерски изображающем жизнь Германии двадцатых годов, есть фигура богатого фабриканта Андреаса фон Рейндля — этакого беззаботного [33] господина, не жалеющего денег и дающего их то кафешантанной певичке, то сомнительным политическим дельцам вроде Руперта Кутцяера (под этим именем в романе был выведен Адольф Гитлер). Рейндль — вымышленное лицо, но не вымышленная фигура. Десятки таких рейндлей стояли на пути Гитлера от мюнхенской пивной к берлинской имперской канцелярии. Каждый из них заботливо проталкивал своего политического уполномоченного. Их было много, этих рейндлей. Сначала несколько мюнхенских промышленников по привычке иметь своих политических агентов давали Гитлеру деньги, как это делали генерал Эпп или капитан Рем. Но это длилось недолго. На небольшое время хватило и субсидий со стороны Союза баварских промышленников, а также нескольких мелких дельцов типа фабриканта роялей Бехштейна и издателя Брукмана. Но уже в 1923 г. у Гитлера появляются куда более мощные покровители. В Мюнхен приезжают два человека, индустриальные владения которых были поистине грандиозными. Это хозяин Стального треста Фриц Тиссен и генеральный директор концерна Стиннеса Мину. Тиссен выделил для нацистской партии 100 тыс. золотых марок{52}. В эпоху инфляции это была огромная сумма. И как свидетельствовал тот же Тиссен, Гитлер еще ранее имел кое-какие средства от промышленников, а именно от Мину. В это время среди «кредиторов» Гитлера начинают числиться: химический фабрикант, уполномоченный «ИГ Фарбен-индустри» Питш, крупный берлинский промышленник Эрнст фон Борзиг, русские белогвардейцы и даже иностранные дая-тели (французская разведка и Генри Форд){53}. Все это совершалось с необычайной систематичностью. Вот, например, что рассказывал о связи Борзига с Гитлером финансовый агент Борзига д-р Фриц Детерт. В 1937 г. он писал сыну Борзига следующее: «...Ваш отец был, пожалуй, одним из первых, кто установил здесь, в Берлине, отношения с нашим фюрером и поддерживал его движение значительными средствами. Это произошло следующим образом. Как Вам известно, я в конце февраля 1919 года прибыл непосредственно из кавалерийско-стрелковой дивизии корпуса Люттвица к Вашему отцу, чтобы в качестве личного секретаря заниматься его личными секретными делами, которые в силу их характера не могли наряду [34] с другими делами проходить через фирму... Ваш отец тогда занимал одновременно или поочередно посты председателя Объединения союзов германских работодателей, члена президиума Имперского союза германской промышленности (следует перечисление еще четырех важных постов. — Л. Б.). ...Когда в 1922 году Адольф Гитлер делал свой первый доклад « красном Берлине — это происходило в Национальном клубе за закрытыми дверями, — то был приглашен и Ваш отец. Но ввиду его болезни или отсутствия (я сейчас уже не помню точно) он не смог принять приглашение... Мой доклад побудил Вашего отца присутствовать лично на втором выступлении Адольфа Гитлера в Национальном клубе, чтобы познакомиться с ним. Это выступление так захватило Вашего отца, что он поручил мне связаться с Адольфом Гитлером лично, без посредников, и поговорить с ним насчет того, как и какими средствами можно распространить на Северную Германию, в частности на Берлин, это движение, имевшее тогда опору почти только исключительно в Южной Германии, главным образом в Баварии. Адольф Гитлер охотно согласился выполнить желание Вашего отца и встретиться для беседы с глазу на глаз... Адольф Гитлер обрадовался обещанию Вашего отца оказать поддержку его движению... Собранные таким образом средства были затем отправлены в Мюнхен...»{54} Начиная же с 1927 г. в числе лиц, финансировавших Гитлера и его партию, находились промышленники, олицетворявшие экономическую мощь Германии: Эмиль Кирдорф — глава Рейнско-Вестфальского угольного синдиката, организовавший отчисление в пользу Гитлера по 5 пфеннигов с каждой тонны проданного угля (всего около 6 млн. в год); Альфред Гугенберг — директор Крупна и владелец кино — и газетного концерна, который давал Гитлеру но 2 млн. марок в год{55}; Альберт Феглер - генеральный директор Гелъзенкирхенского углепромышленного общества и директор Стального треста, деньги которого дали Гитлеру возможность преодолеть «партийный кризис» 1932 г.{56}; Яльмар Шахт — президент Рейхсбанка, который, по выражению одного американского исследователя, «открыл Гитлеру путь к крупным банкам»{57}; [35] Эмиль Георг фон Штаусс - директор «Дейче банк», самого мощного частного банка Германии, ставший членом нацистской партии; Фридрих Флик - крупнейший промышленник Средней Германии, соперник Тиссена в Стальном тресте, передававший деньги Гитлеру через подставных лиц{58}; Георг фон Шницлер — директор «ИГ Фарбениндустри»{59}. Только эти семь человек (а их было куда больше) своими миллионами были в состоянии удержать на поверхности партию Гитлера. Ранее «темная лошадка», Гитлер становится своим человеком в Руре. 27 января 1932 г. он произнес в Индустриальном клубе в Дюссельдорфе речь, которая открыла ему сердца и сейфы рурских баронов. В зале сидели Тиссен, Кирдорф, Цанген, Крупп — все «избранное общество» Рура{60}. Д-р Дитрих — впоследствии пресс-шеф Гитлера — назвал этот день «достопамятным» для нацистского движения, ибо с тех пор Гитлер мог не беспокоиться о средствах. Средства шли также из-за границы: английский нефтяной король Детердинг, друг Гофмана и Рехберга, регулярно снабжал Гитлера валютой (однажды он ему предоставил 10 млн. голландских гульденов){61}. Чем нужнее становился Грттлер для немецких монополий, уже не видевших иных средств обеспечить курс на войну и справиться с растущим недовольством масс, тем шире становился круг покровителей нацизма. В нем особое место занял кельнский банкир Курт фон Шредер, представитель немецкого филиала международного банкирского дома Шредеров. Он основал «кружок друзей», собиравших деньги на специфическую цель — на финансирование Генриха Гиммлера и его отрядов СС. Другим сборщиком денег для Гитлера был журналист Вальтер Функ, на счет которого для финансирования нацистской партии регулярно вносили сумму такие фирмы, как «ИГ Фарбениндустри», «Винтерсхалль» (трест Ростерга — Рехберга), «Маузер-верке» (военная фирма), Стальной трест, «Реемтсма» (табачная фирма), Калийный синдикат и многие [36] . Не удивительно, что решающий сигнал для прихода Гитлера к власти дали те же господа — хозяева рурской промышленности. ...В 1945 г. при вступлении американских войск в Кельн в сейфе барона Курта фон Шредера вместе с материалами о финансировании Гитлера и Гиммлера был найден один очень важный документ. Он был представлен обвинением на Нюрнбергском процессе и подвергся ожесточенным атакам со стороны защитников главных военных преступников, поставивших под сомнение его достоверность. Однако в 1957 г. в Германском имперском архиве были найдены акты канцелярии Гинденбурга, среди которых находилось подтверждение о поступлении данного документа к Гинденбургу{62}. Опасная вещь архивы! Вот важнейшие места из этого документа — обращения виднейших промышленников к президенту Гинденбургу с просьбой призвать Гитлера к власти. В первую очередь магнаты Рура заявляли Гинденбургу, что поддерживают его стремление создать диктаторское правительство, не зависящее от парламента (ведь на выборах в 1932 г. коммунисты собрали 6 млн. голосов). Авторы письма выступали за диктатуру. За нее, писали они, все, если не считать коммунистической партии, «отрицающей государство». «Против нынешнего парламентского партийного режима, — говорилось в их обращении, — выступают не только немецкая национальная партия и близко стоящие к ней небольшие группы, но также и национал-социалистская рабочая партия. Тем самым все они одобряют цель Вашего Высокопревосходительства. Мы считаем это событие чрезвычайно отрадным...» «...Поэтому мы считаем долгом своей совести верноподданно просить Ваше Высокопревосходительство, чтобы для достижения поддерживаемой всеми нами цели Вашего Высокопревосходительства было произведено образование такого кабинета, в результате которого за правительством станет наиболее мощная народная сила»{63}. «...Передача фюреру крупнейшей национальной группы ответственного руководства президиальным кабинетом{64}, составленным с участием наилучших по своим деловым и личным [37] качествам деятелей, ликвидирует те шлаки и ошибки, которые свойственны любому массовому движению{65}, и привлечет к сотрудничеству миллионы людей, которые до сих пор стоят в стороне. В полном доверии к мудрости Вашего Высокопревосходительства и чувству связанности Вашего Высокопревосходительства с народом мы с глубочайшим изъявлением нашего почитания приветствуем Ваше Высокопревосходительство. Подписали: сенатор д-р Вейндорф (Ганновер), д-р Курт фон Эйхборн (Бреслау), Эвальд Хеккер (Ганновер), Э. Гель-ферих (Гамбург), граф Эберхард Калькрейт (Берлин), Карл Винцент Крогман (Гамбург), д-р Э. Любберт (Берлин), Эрвин Мерк (Гамбург), генеральный директор Ростерг (Кассель), д-р Яльмар Шахт (Берлин), барон Курт фон Шредер (Кельн), Рудольф Венцки (Эйслинген), Ф. X. Виттхефт (Гамбург), Курт Верман (Гамбург)»{66}. Утром 19 ноября 1932 г. этот меморандум был вручен руководителю личного бюро президента д-ру Мейснеру. 21 ноября Мейснеру представили дополнительные подписи к меморандуму: граф фон Кайзерлинк, фон Pop, Фриц Тиссен. Кроме того, Мейснеру было сообщено, что эти идеи поддерживают, хотя и не подписывали документа, следующие лица: д-р Альберт Феглер, д-р Пауль Рейш, д-р Фриц Шпрингорум. Смысл этого меморандума был предельно ясен: допустить Гитлера («фюрера крупнейшей национальной группы») к власти. Даже одряхлевшему Гинденбургу вся пышная трескотня промышленников о «народе» и «благе отечества» была преподнесена в таком понятном виде, что не вызывала никакого сомнения. Но еще больше, чем фразеология, значили в этом меморандуме подписи. Это были имена хозяев металлургии (Тиссен. Рейш, Феглер), угольной промышленности (Шпрингорум), финансов (Шахт, Гельферих, Вейндорф, Шредер), химии (Мерк), судостроения (Виттхефт), помещичьего хозяйства (Калькрейт, Эйхборн, Кайзерлинк, Венцки). В общей сложности они представляли более 160 крупнейших компаний с капиталом более 1,5 млрд, марок{67}. А 4 января 1933 г. Гитлер встретился в Кельне с одним из участников «петиции» — Куртом фон Шредером [38] . Там состоялся сговор, обеспечивший Гитлеру 30 января приход к власти. Какую же роль в этом сыграл германский генералитет? Хотя рейхсвер не являлся силой, которая диктовала Германии состав правительства, руководители рейхсвера всегда принимали участие в различных закулисных комбинациях, следя за тем, чтобы их интересы также были учтены. В сложной паутине политических интриг и споров буржуазных партий всегда находилась нитка, которая вела в военное ведомство на Бендлерштрассе. Второе обстоятельство, которое заставляет обратить внимание на роль руководства рейхсвера в январских событиях 1933 г., иного рода. Дело заключается в том, что оставшиеся в живых ветераны рейхсвера, обосновавшиеся сегодня в Западной Германии, энергично пытаются изобразить рейхсвер противником прихода Гитлера к власти или по крайней мере непричастным к этому событию. Находятся, например, люди вроде отставного генерала Рерихта, которые заявляют, что «было бы исторически неверно обвинять армию в том, что она помогала Гитлеру прийти к власти». Это заявление воспроизвел на страницах своей книги о германских генералах английский военный публицист Бэзил Лиддел-Харт. Он сопроводил — слова Рерихта замечанием о том, что, и по его мнению, «нет достаточных доказательств», чтобы говорить о «помощи Гитлеру» со стороны рейхсвера{68}. Даже более осторожный фельдмаршал Манштейн, который не отрицает «удовлетворения» офицеров по поводу прихода Гитлера, распространяется о «беспокойстве психологического порядка» и о «тревоге за внутреннюю безопасность государства», якобы охватившей тогда офицеров рейхсвера{69}. Подлинное отношение руководства рейхсвера к Гитлеру было далеко от «тревоги». С того момента, когда генерал Эпп нанял будущего рейхсканцлера, до 30 января 1933 г. взаимоотношения рейхсвера и нацистской партии прошли через различные стадии. Однако ни на одной из них рейхсвер не был врагом нацизма. В отношении к гитлеровцам генералы рейхсвера в основном следовали курсу «генералов промышленности». На определенной стадии они позволяли себе не замечать будущего фюрера и даже третировали его. Но с каждым годом они вступали с ним в более тесный контакт и внимательнее присматривались к Гитлеру как кандидату в диктаторы. Эта [39] позиция не исключала тактических столкновений и конфликтов (ведь в первое время рейхсвер собирался выдвигать диктатора из своих собственных рядов!). Но чем выше поднималась волна протеста и недовольства трудящихся масс, тем охотнее генералы соглашались на приход Гитлера к власти. Как относились тузы немецкого генералитета и офицерства к Гитлеру в то время? Вот что свидетельствует по этому поводу такой знаток положения, как Гейнц Гудериан, отец немецких танковых войск: «Как только в стране появились национал-социалисты со своими новыми националистическими лозунгами, молодежь офицерского корпуса сразу же загорелась огнем патриотизма... Отсутствие у Германии вооруженных сил в течение многих лет удручающе действовало на офицерский корпус. Не удивительно, что начавшееся вооружение страны было встречено одобрением, так как оно обещало после пятнадцатилетнего застоя снова возродить немецкую армию. Влияние национал-социалистской партии Германии усилилось еще и потому, что Гитлер... вел себя дружественно по отношению к армии...»{70} Действительно, с некоторых пор Гитлер всячески старался проникнуть в рейхсвер и завоевать влияние среди офицеров. 15 марта 1929 г. Гитлер выступил в Мюнхене с речью на тему: «Мы и рейхсвер». Лидер нацистов рисовал следующую концепцию рейхсвера: рейхсвер не должен оставаться вне политики; ему следует покончить с политическими партиями, с «разбойниками, которые делают политику» и «ведут государство к гибели». Рейхсвер должен ликвидировать парламентский режим и стать диктатором в Германии, «наплевав» на присягу республике{71}. Речь Гитлера имела определенную цель. Он адресовался к той части офицерства, которая внутренне готова была покончить с республиканским режимом и поддержать режим диктатуры. Вскоре генералы заметили, что Гитлер не только произносит речи. В казармах 5-го ульмского артполка были арестованы три офицера, которые открыто вели пропаганду в пользу Гитлера, за вооруженный путч против республики. Военный министр Тренер на этот раз оказался недальновидным. Он не послушался совета замять дело. Начался открытый суд, перед которым предстали обер-лейтенант Вендт, лейтенанты Шерингер и Людин. [40] Ульмский процесс (сентябрь 1930 г.) внезапно показал, что нацисты не напрасно рассчитывают на симпатии в рейхсвере. Шерингер и Людин были выходцами из зажиточных семей. Они начали читать нацистские газеты и журналы, уверявшие, что НСДАП — это «единственная партия, с которой армия может иметь духовные связи»{72}. Молодые лейтенанты заинтересовались: они связались с ульмскими нацистами, а вскоре познакомились с главой штурмовиков Пфеффером фон Заломоном. Тот объяснил, что Гитлер нуждается в поддержке офицерства. Офицеры согласились и начали вербовать своих сослуживцев. На процессе никто не отрицал этого. Более того. Командир полка вступился за своих офицеров. Он заявил, что не видит ничего плохого в их нацистских убеждениях. В чем дело? — спрашивал полковник. «Ведь рейхсверу ежедневно говорят, что он является армией, построенной на принципе фюрерства. Что же вы хотите от молодого офицера?»{73}. Имя этого полковника было Людвиг Бек. Людвиг Бек был одним из многих в рейхсвере, кто сделал ставку на Гитлера. Уже в 1930 г. он приветствовал победу нацистов на выборах. Адмирал Редер в том же 1930 г. отметил, что очень рад тому «безжалостному вызову большевизму и международному еврейству»{74}, который бросил Гитлер. А будущий генерал и военный преступник Рамке, тогда молодой капитан, в 1932 г., обращаясь к своим подчиненным, сказал завидной простотой: — Ребята! Мы, солдаты, чуем, что дело будет! Ваш суровый труд будет вознагражден, каждый получит шанс выдвинуться!{75} В сущности, судить надо было не молодых офицеров, а их начальников. Ибо уже в 1930 г. руководство рейхсвера склонялось к тому, что настало время призвать Гитлера к власти. В архиве министра рейхсвера (а впоследствии канцлера) генерала Шлейхера после войны нашли набросок письма в редакцию газеты «Фоссише цейтунг», в котором Шлейхер писал, что с сентября 1930 г. он «последовательно и настойчиво выступал за привлечение НСДАП в правительство»{76}. Как свидетельствует западногерманский историк Г. Краусник, вслед [41] за этим Шлейхер сам выдвинул идею сделать Гитлера рейхсканцлером. Три года — 1930, 1931 и 1932 — были наполнены сложными политическими интригами, которые плелись в кабинетах министров и промышленников. Рейхсвер и его генералы не только не оставались в стороне, но, наоборот, играли в них важнейшую роль. В ходе этих интриг последовало трогательное единение Гитлера с таким идейным представителем рейхсвера, каким являлся Ганс фон Сект. Впервые Сект встретился с Гитлером в 1923 г. и тогда обронил замечание, что у него и у Гитлера «сходные цели». Через восемь лет, в 1931 г., Сект после очередной беседы с Гитлером сообщил своим друзьям-генералам, что рассматривает нацизм «как спасительный фактор» и что его нужно включить во внутриполитические комбинации рейхсвера. Затем генерал счел своим долгом отправиться в курортный городок Гарцбург, где Альфред Гугенберг 11 октября 1931 г. от имени «немецкой национальной партии» заключил официальный союз с Гитлером и создал так называемый гарцбургский фронт, который крайне помог Гитлеру на его пути в имперскую канцелярию. Сект и его старый друг генерал фон дер Гольц своим присутствием освятили «гарцбургский фронт» от имени генералитета. Под этими предзнаменованиями Гитлер начал свои политические комбинации. 19 ноября 1932 г. Гинденбургу было послано известное письмо промышленников. 4 января 1933 г. на вилле у банкира Шредера было принято решение о формировании кабинета Гитлера с участием Папена — представителя «консервативных кругов». Настали решающие для истории страны дни. Хозяева буржуазной Германии пришли к выводу: вложить все полномочия власти в руки Гитлера и его партии и превратить буржуазно-демократическую Германию в фашистскую, т. е. в страну открытой диктатуры самых реакционных сил монополистического капитала. Никто не сомневался, что приход Гитлера к власти будет означать кровавый террор против прогрессивных сил, расправу с организациями рабочего класса, а во внешней политике — курс на войну. «Гитлер — это война!» — эти слова Эрнста Тельмана коротко и прозорливо определили смысл прихода нацизма к власти. В эти дни резкая черта размежевания прошла через всю политическую жизнь Германии. На одной стороне оказались решительные борцы против Гитлера, возглавляемые коммунистической партией. Основным лозунгом КПГ было единство действий всех антифашистских сил, сопротивлявшихся Гитлеру. Во имя этой важнейшей цели КПГ предлагала союз и руку [42] помощи социал-демократам — другой крупной партии, за которой стояла часть рабочего класса. Но в этот решающий час правое руководство СДПГ, отравленное ядом антикоммунизма и пресмыкавшееся перед германским империализмом, отвергло предложения коммунистов о единстве действий. Тем самым лидеры СДПГ перешли через роковую черту и стали пособниками Гитлера. Проблематика периода прихода нацизма к власти — далеко не академическая проблематика. Опыт истории показал, что антикоммунизм руководителей социал-демократии сыграл поистине роковую роль в политическом развитии Германии тех лет. Эту же роль он играет и сейчас, причем не только в Западной Германии, но и во многих других странах. Не раз случалось так, что на предложения коммунистических партий о совместных действиях против классовых врагов социал-демократические лидеры отвечали отказом. Результат всегда был печальным: реакция шла единым фронтом, а фронт трудящихся оказывался расколотым. Эту горькую истину поняли многие немецкие социал-демократы, которых Гитлер бросил в концентрационные лагеря вслед за коммунистами. Один из руководителей СДПГ Рудольф Бретшейд погиб такой же героической смертью, как и Эрнст Тельман — и это звучит напоминанием тем социал-демократам, которые готовы пойти на услужение реакции. Нет, она и сейчас их не пощадит: когда мавры заканчивают свое дело, их заставляют уходить... Вернемся же в январь 1933 г. Фашистский лагерь был занят лихорадочными приготовлениями. Предстояло привести Гитлера к власти «законным», парламентским путем, поскольку правящие круги боялись дать повод для революционного выступления масс. Это особенно волновало руководителей рейхсвера. Так, командующий рейхсвером генерал Гаммерштейн говорил достаточно откровенно{77} : — Если нацисты легально придут к власти, то это меня устраивает... Почему это устраивало генерала? Он прекрасно понимал, что если Гитлер захочет устроить путч, то трудящиеся массы дадут ему отпор и начнется гражданская война, в исходе которой хозяева тогдашней Германии не были уверены. Это понимали и сами нацисты, которые решили идти к власти по дорожке, которую им услужливо проложила пресловутая буржуазная [43] демократия. Рейхсвер одобрил этот замысел, и Гаммерштейн заверял всех, что Гитлер «действительно хочет» легальности{78}. Массы бурлили. 15 января 1933 г., в день годовщины убийства Либкнехта и Люксембург, в Берлине состоялась антифашистская демонстрация. 25 января под руководством КПГ на улицах Берлина прошла 130-тысячная манифестация под лозунгами: «Долой фашизм!», «Не допускать Гитлера к власти!» 25–10 такая же демонстрация состоялась в Дрездене. В этой ситуации для сторонников Гитлера было необычайно важно заручиться поддержкой рейхсвера. И рейхсвер не обманул возлагавшихся на него надежд. В прямом соответствии с волей крупнейших монополий фактически сложился негласный союз «Гитлер — рейхсвер», который во многом помог главе нацистской банды спокойно занять пост канцлера. Карл Брахер не без оснований считает, что этот союз был практически заключен в январе 1933 г. лично между Гитлером, с одной стороны, и Бломбергом и Рейхенау, со стороны рейхсвера, причем обе стороны дали вполне конкретные обещания. Гитлер обещал генералам ускорить процесс вооружения Германии, обеспечив армии привилегированное место в «новом государстве», а рейхсвер гарантировал ему свою поддержку как в приходе к власти, так и в последующей расправе с демократией{79}. Этот сговор был закономерным следствием того курса на военно-политическую диктатуру, который проводил германский генералитет с момента создания рейхсвера. Чтобы получить поддержку военных кругов, Гитлер использовал самые различные средства. Во-первых, он смог опереться на тех генералов рейхсвера, которые в эти годы уже стали завзятыми нацистами. На пост военного министра в будущем кабинете Гитлера предназначался генерал Вернер фон Бломберг — бывший командующий войсками I (Восточнопрусского) военного округа, являвшийся в 1932 г. военным представителем Германии на Женевской конференции по разоружению. Бломберг. давно связанный с нацистами, дал согласие, причем получил на это благословение главы германской военной клики фельдмаршала Гинденбурга. Вторая задача Гитлера состояла в том, чтобы «нейтрализовать» возможные возражения со стороны деятелей рейхсвера, группировавшихся вокруг тогдашнего [44] канцлера генерала Курта фон Шлейхера. Шлейхер находился у власти с лета 1932 г. Хозяева политической жизни Германии полагали, что генерал во главе правительства может совладать с положением и «усмирить» массы. Шлейхер вел хитроумную игру, потворствуя нацистам, но в то же время ища союзников среди других реакционных групп. С Гитлером Шлейхер поддерживал тесный контакт. В течение 1931–1932 гг. он неоднократно оказывал ему помощь. В конце января 1933 г. Шлейхер окончательно пришел к выводу, что ему пора уступить место Гитлеру. Он понял, что «сильные мира сего» уже решили сделать ставку на коричневую клику, ибо только в ней они видели надежное средство борьбы с нарастающим протестом масс. Рейхсвер и его канцлер-интриган отодвигались на роль помощников гитлеровской клики. 26 января 1933 г. командующий рейхсвером Гаммерштейн, до которого дошли слухи о том, что готовится смена кабинета, отправился к своему другу Шлейхеру узнать, в чем дело. Шлейхер сообщил, что его отставка — дело нескольких дней. Что будет дальше, пока не ясно. Но для себя оба генерала уже сделали выбор. «Практически говоря, — так раскрывает ход мыслей Шлейхера английский историк Г. Крэйг, — было два возможных преемника: Гитлер и Папен... Из этих двух возможностей Шлейхер предпочитал первую»{80}. Другой исследователь этого периода — американский генерал Тейлор (обвинитель в Нюрнберге) сообщал: «Шлейхер думал о союзе с Гитлером, имея в перспективе коалицию нацисты — рейхсвер»{81}. Это признавал и Гаммерштейн. В записи от 28 января 1935 г., сохранившейся в его личном архиве{82}, генерал сообщает, что сразу после разговора с Шлейхером он отправился к влиятельному человеку — секретарю имперской канцелярии Отто Мейснеру и предупредил его, что в кабинет Папена Гитлер не пойдет. Тем самым кабинет не сможет рассчитывать на устойчивость, а армии будет очень трудно защищать такую комбинацию. Вслед за этим Гаммерштейн посетил Гинденбурга и имел с ним беседу на ту же тему. Сведения об этой беседе чрезвычайно противоречивы, и поэтому она стала объектом самых различных домыслов, среди которых главную роль играет попытка [45] обелить Гаммерштейна. Так, присутствовавший при беседе генерал фон дем Бусше-Игшенбург опубликовал в 1952 г. воспоминания, в которых утверждает, будто Гаммерштейн «серьезно предупредил президента по поводу Гитлера и безграничности его целей», на что Гинденбург будто бы ответил, что он не думает сделать канцлером австрийского ефрейтора{83}. Эта довольно распространенная в западной литературе версия не подтверждается, однако, документами самого Гаммерштейна. В памятной записке Гаммерштейн чрезвычайно коротко резюмирует свой разговор с Гинденбургом: «Мейснер... просил меня изложить мои заботы господину президенту. Я это сделал». Но это краткое замечание тем не менее дает ключ к разгадке. Гаммерштейн сказал Гинденбургу то же, что по договоренности с Шлейхером говорил Мейснеру, следовательно, он выступал за правительство Гитлера, против других вариантов! Западногерманский исследователь Тило Фогельзанг сообщает тго этому поводу, что 26 января Гаммерштейн заявил Гинденбургу о невозможности повторить эксперимент правительства Папена (т. е. без нацистов) и что он «этому эксперименту явно предпочитает легальное призвание к власти Гитлера»{84}. Когда Шлейхер 28 января вручал Гинденбургу свое заявление об отставке, то недвусмысленно посоветовал ему «правительство с национал-социалистской партией как лучшую возможность»{85}. Когда же на следующий день Шлейхер с Гаммер-штейном стали обсуждать ситуацию, то они решили активно помочь будушему фюреру. «Нам было ясно, — вспоминал Гаммерштейн, — что в качестве будущего рейхсканцлера возможен только Гитлер»{86}. Как пишет западногерманский историк Брахер, «если мы сегодня... утверждали бы, что со стороны руководства рейхсвера имелась серьезная оппозиция против призвания Гитлера, то это означало бы несправедливое искажение исторических акцентов»{87}. Если генералы вообще и думали о сопротивлении, пишет Брахер, то только против того кабинета, в котором не было бы Гитлера. В исторической литературе, пытающейся доказать непричастность рейхсвера к приходу Гитлера, кроме легенды о действиях Гаммерштейна есть и другая легенда. Она гласит, что рейхсвер якобы пытался помешать Гитлеру занять пост, для чего потсдамский гарнизон получил приказ выступить в полной [46] боевой готовности, войти в столицу и сделать Шлейхера «военным Диктатором». Эта версия кочует из книги в книгу, причем даже называется человек, который якобы «разболтал» об этом тайном приказе Гаммерштейна: Вернер фон Альвенслебен-Нейгаттерслебен... Совсем недавно английский журналист С. Делмер, долгие годы живший в Берлине, приоткрыл завесу над происхождением этой легенды. Он хорошо знал Альвенслебена в весьма специфическом качестве тайного агента рейхсвера, действовавшего в роли связника между Шлейхером и Гитлером. Так вот, Альвенслебен поведал Делмеру, что самолично пустил в ход слух о потсдамском гарнизоне, чтобы дать еще один козырь нацистам, пугавшим Гинденбурга призраком «бунта». Без излишней скромности Альвенслебен заявил, что именно он «тот человек, которому Гитлер обязан канцлерством...»{88} Альвенслебен хвастался, но его хвастовство имело больше оснований, чем попытки западных историков отрицать причастность рейхсвера к захвату власти нацистами. В январские дни 1933 г. рейхсвер, будучи одним из инструментов владычества германской крупной буржуазии, стал инструментом нацистского «легального путча». 30 января 1933 г. Гитлер стал рейхсканцлером, Геринг — рейхскомиссаром Пруссии, Флик — министром внутренних дел, Бломберг — военным министром, Папен — вице-канцлером. Торжественное единение рейхсвера, Гинденбурга и коричневой братии было подкреплено специальной церемонией, состоявшейся 21 марта 1933 г. в Потсдаме, в гарнизонной церкви, где покоились останки Фридриха П. В присутствии депутатов рейхстага, высших чинов государства и рейхсвера, генералов и фельдмаршалов кайзеровской армии престарелый Гинденбург прочитал декларацию, в которой подтвердил, что призванный к власти Гитлер пользуется его полным доверием. Гитлер ответил ему выспренной речью, и вслед за тем оба спустились в усыпальницу короля-кондотьера, кумира прусской военщины. Так прошел «день Потсдама», ставший символом единства Гитлера и генералов. Через пару месяцев Гитлер сказал в речи перед «Стальным шлемом»: «Все мы прекрасно знаем, что если бы армия... не стояла на нашей стороне, то мы не были бы здесь»{89}. Много лет спустя, в мае 1942 г., в узком кругу своих клевретов Гитлер вспоминал о «бурных днях» захвата власти. Он счел [47] нужным подчеркнуть, что «отношение армии к его канцлерству в тех условиях играло особую роль». Более того, почти в тех же выражениях, что Гаммерштейн в 1933-м, Гитлер в 1942 г. подтверждал, что одной из его главных забот было прийти к власти легальным путем и «не иметь трудностей с рейхсвером»{90}. И он их не имел. Командование рейхсвера сделало свое дело. Это понимают даже буржуазные историки. Гордон Крэйг пишет: «На назначении Гитлера рейхсканцлером была поставлена печать одобрения армии»{91}. Уилер-Беннет замечает по этому поводу: «В те роковые январские дни в их (генералов. — Л. Б ) власти было успешно противодействовать завершению национал-социалистского взлета... Но они не хотели этого»{92}. Они хотели обратного — прихода Гитлера. 3 февраля 1933 г. они увидели Гитлера у себя в гостях.
Андрей Исаев: Крысолову Кажется единственным условием сохранения власти кайзера в МЦМ-2ТК будет его поддержка русскими штыками Вот только на фига он вам нужен?
RAZNIJ: Андрей Исаев пишет: Хорошее исследование Одна профранцузская-антируская партия есть Не обещаю (ленивый я, да и работа) но есть мысль завтра покапатся по поводу проанглийской, но не антирусской - Тиссен и "ИГ фарбен" - есть там что они с Рокфеллерами были связаны (британскими) и с армией. Хотя ИГ и с Советской Росией сотрудничало. А Круппа в проросийские () - давние связи, верфи опятьже простаивают (торговый и военый флот России строить),вот думаю может судовлодельцев тож в пророссийские - ну там товары возить. И всякие фирмы которые оборудование могут на Восток прадавать. А может некоторым вроде Сименса и собственость вернуть? Потом уж банки. И помещики. Вот и будет набор паучков в банке.
RAZNIJ: Андрей Исаев пишет: Кажется единственным условием сохранения власти кайзера в МЦМ-2ТК будет его поддержка русскими штыками Вот только на фига он вам нужен? Ну почему найдем монархистов Правда скользкие они то за Росию то против. Альберт Баллин (1857—1918) — один из крупнейших представителей германского монополистического капитала, близкий к кайзеру. В интересах германской империи использовал свои связи с англо-американскими финансовыми кругами, выполнял важные дипломатические поручения правительства. Стремился к сговору с Англией против России и Франции. Покончил с собой 9 ноября 1918 года, в день начала Ноябрьской революции в Германии. Альберт Баллин (Albert Ballin), предприимчевый вдохновитель компании "Гамбург-Америка Линие" Такие деятели кайзеровской Германии как Пауль Рорбах и Альберт Баллин стали во главе «украинской партии» среди немцев, утверждая, что в Киеве лежит ключ к общеевропейской победе Германии. Но организованное германское воздействие на русские умы тоже имело место. В июле 1915 г. Альберт Баллин, известный судовладелец, сообщил Бетман-Гольвигу, что Россия готова заключить мир и что она сражается только под давлением Британии и Франции. Вальтер Ратенау (1867—1922) — германский промышленник и финансист, политический деятель, писатель. С 1915 года — председатель правления Всеобщей компании электричества. В 1922 году — министр иностранных дел Германии; в месте с рейхсканцлером Карлом Виртом подписал Рапалльский договор с советской Россией. В Берлине долго, пожалуй, даже непозволительно долго его считали лишь сыном, наследником своего отца, Эмиля Ратенау[3], магната электротехнической промышленности. Промышленники давно знали Вальтера Ратенау как члена наблюдательных советов едва ли не сотни предприятий, банкиры — как директора торговой фирмы, социологи — как автора смелых и оригинальных книг, придворные — как доверенное лицо кайзера, колонии — как эксперта, сопровождавшего Дернбурга[4], военные — как руководителя Управления по снабжению сырьем, патентное бюро — как автора нескольких заявок из области химической промышленности, писатели — как собрата по перу; директор театра после смерти Ратенау нашел его драму, лежавшую запыленной в шкафу своего кабинета.
RAZNIJ: Довольно сильная антидемократическая тенденция была присуща созданной 15 декабря 1918 г. представителем правого крыла национал-либералов Г. Штреземаном Немецкой народной партии (ННП). Партия в целом негативно относилась к республике, хотя и не вела против нее активной борьбы. Выдвинув лозунг «Что хорошо для промышленности, то хорошо и для нации», она выражала интересы крупного капитала. Не случайно членами ее парламентской фракции были крупнейшие немецкие предприниматели Г. Стиннес и А. Фёглер, а в 1930 г. 10 депутатов от ННП занимали в различных предприятиях 77 директорских постов. После смерти в 192 9 г. Штреземана, по мере сил стремившегося ослабить прямое влияние промышленных кругов на партию, его преемники — сперва председатель парламентской фракции Э. Шольц, а затем адвокат Э. Дингерлей — проводили все более антидемократический курс, сближаясь с Немецкой национальной народной партией (НННП) — открытым противником Веймарской республики. Созданная 24 ноября 1918 г. из бывших консервативных партий кайзеровской Германии, НННП выражала интересы рейнско-вестфальских магнатов тяжелой промышленности, восточнопрусского юнкерства, высшей бюрократии и офицерского корпуса. Она стала оплотом всех антиреспубликанских, националистических и монархических политических сил, настаивая на ревизии Версальского договора и реставрации династии Гогенцоллернов. Когда в 1928 г. во главе партии встал бывший член дирекции крупповского концерна, владелец газетной империи и крупнейшей немецкой киностудии «УФА» А. Гугенберг, человек огромного самомнения и невиданного упрямства, партия окончат ельно перешла на экстремистские, праворадикальные позиции. И потому вполне логично, что политические интриги НННП завершились ее союзом с национал-социалистами. По большинству вопросов националистов поддерживала созданная 12 ноября 1918 г. региональная Баварская народная партия (БНП), которая формально считалась отделением партии «Центр», но фактически была гораздо правее.
Андрей Исаев: Германия. Рождение Веймарской республики Октябрьские преобразования 1918 г., провозгласившие систему парламентарной монархии, дали массам то, чего они требовали. Но простые рабочие и солдаты пока что не почувствовали никаких перемен. Действительно, проведенная 28 октября 1918 г. конституционная реформа в основном осталась декларативной. Президент США В. Вильсон настаивал на отречении кайзера и заявлял о готовности вести переговоры только с назначенным парламентом правительством. Революция фактически началась 28 октября с мятежа матросов в Киле, отказавшихся выполнить приказ о самоубийственном выходе в море для решающего сражения с британским флотом, и быстро распространилась по всей стране. Она не была делом рук леворадикальных агитаторов, но имела объективные причины. «Гражданский мир», провозглашенный в августе 1914 г., мог сохраняться до тех пор, пока существовала вера в скорую победу. Но надежды улетучивались в той мере, в какой положение масс ухудшалось. Наибольшее недовольство, несмотря на относительно высокую заработную плату, проявляли рабочие военных заводов. Большинство из них прежде было занято в других отраслях промышленности, поэтому дисциплинирующее воздействие профсоюзов и партии социал-демократов сказывалось на этих рабочих гораздо слабее, чем на тех, кто продолжал трудиться на своих прежних предприятиях. Недовольство охватило и средние слои, отказавшиеся проявлять лояльность к авторитарному режиму Германии. В ходе войны все большее число служащих и чиновников, приблизившись по своему положению к пролетариату, начали чувствовать общность материальных интересов всех трудящихся. У ремесленников и мелких торговцев высокие цены, нехватка или даже конфискация запасов сырья, давление со стороны государства вызывали растущее чувство раздражения. Они все громче требовали скорейшего заключения мира, независимо от его условий. Крестьяне меньше других общественных групп страдали от голода. Но у них вызывали недовольство постоянный непосильный труд, нехватка рабочей силы, низкие закупочные цены и спекуляция продуктами. В глазах большинства немцев старый режим настолько утратил популярность, что его больше не стоило защищать. Все чаще звучало требование отречения кайзера. Кроме того, заключить мир казалось невозможным без обуздания прусского милитаризма, по мнению многих, виновного в затягивании бессмысленной войны. Стремление к заключению мира дополнялось стремлением к желанной демократизации страны. Конкретно это выражалось в требовании созыва Национального собрания, которое могло бы заключить мир на более приемлемых условиях. Но средние слои и значительная часть рабочих не требовали большего, чем установление мира и буржуазной демократии. Что же касается социальных требований, то рабочие, прежде всего горняки Рура и металлисты Берлина, выдвинули их только во второй половине декабря. В ноябре более важными и насущными представлялись иные задачи. В германской революции было три основных этапа. Πервый, очень короткий, начался 3 ноября 1918 г. восстанием матросов в Киле и закончился через неделю созданием нового правительства — Совета Народных Уполномоченных. Второй этап продолжался до январских боев 1919 г. в Берлине. Третий этап революции закончился в апреле — мае 1919 г. поражением весенних выступлений пролетариата и падением Баварской советской республики. Революция была прежде всего стихийным выступлением смертельно уставших от войны и лишений народных масс. Специально ее никто не готовил, более того, никто даже не ожидал таких событий. Социал-демократы, и умеренные из Социал-демократической партии Германии (СДПГ), и радикальные из Независимой социал-демократической партии Германии (НСДПГ), действовали под влиянием момента, не имея четкой политической цели. В ночь с 7 на 8 ноября член НСДПГ К. Эйснер провозгласил в Мюнхене социалистическую республику, а в Берлине социал-демократы потребовали немедленного отречения кайзера. Утром 9 ноября прекратили работу почти все промышленные предприятия Берлина. Заполнившие улицы рабочие и солдаты стекались в центр города. Последний имперский рейхсканцлер, принц Макс Баденский, самовольно объявил об отречении Вильгельма II и передал власть лидеру СДПГ Ф. Эберту. Ненавидя революцию «как смертный грех», Эберт надеялся сохранить монархию с целью предотвратить хаос и угрозу гражданской войны. Но под напором масс это уже было невозможно. 9 ноября, после полудня перед народом, собравшимся у здания рейхстага, другой социал-демократический лидер, Ф. Шейдеман, торжественно провозгласил республику. В то же время с балкона Берлинского замка руководитель левой группы «Союз Спартака» К. Либкнехт объявил о создании социалистической республики. Все социалистические группировки, кроме крайне левых, выступали под лозунгом предотвращения братоубийственной гражданской войны. Поэтому Эберт предложил НСДПГ сформировать общее правительство, в которое должен войти и Либкнехт. Но и Либкнехт, и Г. Ледебур (лидер радикального крыла НСДПГ) отказались сделать это. 10 ноября 1918 г. был создан Совет Народных Уполномоченных из шести человек, который опирался на поддержку берлинских рабочих и солдатских Советов. В него вошли по три представителя от СДПГ (Ф. Эберт, Ф. Шейдеман, О. Ландсберг) и НСДПГ (Г. Гаазе, В. Дитман, Э. Барт). Новое правительство, которому принадлежала вся полнота власти, сразу столкнулось с рядом трудных проблем. Прежде всего Германии угрожала реальная опасность голода, хаоса и распада на отдельные государства. Особенностью германской революции было то, что основная борьба разгорелась не между правыми и левыми силами, чего следовало бы ожидать по логике вещей, а между умеренными левыми и крайне левыми, создавшими 30 декабря 1918 г. — 1 января 1919 г. Коммунистическую партию Германии (КПГ). На учредительном съезде партии царил дух революционного утопизма. Немецкие коммунисты откровенно ориентировались на российский большевизм. А врагов у революции в этот момент практически не оказалось, настолько правые были деморализованы. Уже вечером 10 ноября новый начальник штаба действующей на Западном фронте армии генерал В. Грёнер позвонил Эберту и предложил помощь войск для борьбы против большевистской опасности. Помощь была с готовностью принята. Совет Народных Уполномоченных сразу начал все те преобразования, которых жаждал народ. Были введены восьмичасовой рабочий день, пособия по безработице и страхование по болезни, гарантировано обязательное восстановление на работе демобилизованных фронтовиков. В стране провозглашалось всеобщее и равное избирательное право для мужчин и женщин с двадцатилетнего возраста, а также гарантировались все политические права и свободы. Была даже создана комиссия по социализации некоторых отраслей промышленности; ее возглавили известные марксистские теоретики центристской ориентации К. Каутский и Р. Гильфердинг. Приверженность лидеров СДПГ демократии стала причиной того, что они рассматривали Совет Народных Уполномоченных как временный орган власти, нужный лишь на период революционных потрясений. Вопрос о власти и форме государства должно было решить демократически избранное Национальное Собрание. Такой вариант поддерживало руководство большинства рабочих и солдатских Советов, которые и себя рассматривали как временные организации. Лозунг спартаковцев «Вся власть — Советам!» не получил поддержки состоявшегося 16—20 декабря в Берлине всегерманского съезда Советов, на котором из 489 делегатов всего 10 человек высказались за передачу власти Советам. Съезд своей резолюцией назначил выборы в Национальное Собрание на январь 1919 г. Но всего через несколько дней коалиция социал-демократических партий распалась. В знак протеста против того, что Эберт для усмирения взбунтовавшихся из-за невыплаты жалования матросов Народной морской дивизии призвал регулярные фронтовые части, министры-«независимцы» вышли из Совета Народных Уполномоченных. В правительстве их заменили правые социал-демократы Р. Виссель и Г. Носке. Эйфорическое настроение ноябрьских дней сменилось конфронтацией внутри социалистического рабочего движения. Создание Совета Народных Уполномоченных немецкие рабочие рассматривали как свой приход к власти в Германии. Однако в государственном аппарате, в армии и хозяйстве не произошло никаких изменений. Новое государство базировалось на старом фундаменте. Им руководили те же люди, что и при кайзере. Так, даже спустя полгода после Ноябрьской революции из 470 прусских сельских округов только одним управлял социал-демократ, остальные ландраты занимали свои посты еще со времен империи. Отсутствие реального улучшения ситуации в стране вызывало всеобщее недовольство. Начались волнения и забастовки в Рурской области и Верхней Силезии, в Саксонии и Тюрингии, в Берлине, Бремене и Брауншвайге. Трудящиеся требовали не только повышения заработной платы и улучшения продовольственного снабжения, но и социализации предприятий, сохранения рабочих Советов и даже ликвидации капиталистической системы. Когда члены НСДПГ вышли из Совета Народных Уполномоченных, то их сторонники также стали повсеместно уходить с административных постов. Но глава берлинской полиции Э. Эйхгорн отказался сделать это и заявил, что он подчиняется не правительству, а берлинскому исполкому Советов. 4 января Эйхгорн был смещен со своего поста. В его защиту выступили лидеры левого крыла НСДПГ, берлинские революционные старосты предприятий и коммунисты, создавшие Революционный комитет. Члены комитета призвали к свержению правительства Эберта и объявили, что берут власть в свои руки. Но это было голословным заявлением, поскольку уже 6 января выяснилось, что возглавить активные боевые действия некому. Массы остались без руководителей. Эберт обратился за помощью к Верховному командованию, но оно также не имело достаточного числа надежных воинских соединений. Однако еще в декабре 1918 г. по призыву генерала Тренера демобилизованные офицеры начали создавать фрейкор (добровольческие корпуса) из фронтовиков, отвыкших от мирной жизни, из патриотически настроенных студентов; в корпуса принимали даже разного рода авантюристов и бродяг. Фрейкор и стал главной опорой правительства, которое предложило Г. Носке возглавить военные операции. Тот сразу же согласился, заявив, что не боится ответственности, потому что все равно кто-то «должен стать кровавой собакой». Бои в Берлине начались 10 января 1919 г., и войска захватили часть опорных пунктов восставших. На следующий день в столицу вступила трехтысячная колонна фрейкоровцев, во главе которой шел сам Носке. Совершенно не подготовленное выступление было разгромлено. Погибли более 100 повстанцев, в то время как фрейкор потерял всего 13 человек. Среди погибших оказались также руководители КПГ К. Либкнехт и Р. Люксембург. Сначала их доставили в штаб гвардейской дивизии, который располагался в отеле «Эден». После короткого допроса было приказано отправить арестованных в тюрьму Моабит. При выходе из отеля они были жестоко избиты. По дороге Либкнехту предложили якобы из-за поломки мотора продолжить путь пешком. Через несколько шагов сопровождавший арестанта капитан выстрелил Либкнехту в затылок. Убитый был доставлен в морг как «труп неизвестного». Люксембург была застрелена прямо в автомобиле. Ее тело, завернутое в одеяло и опутанное проволокой, было брошено в Ландвер-канал и найдено только в конце мая. Эта кровавая расправа лишила КПГ руководителей. Рабочие были возмущены правительством, молчаливо одобрившим убийство. Вслед за Берлином были жестоко подавлены рабочие восстания в Бремене, Вильгельмсхафене, Мюльхайме, Дюссельдорфе и Галле. Но 3 марта в Берлине началась всеобщая забастовка, через два дня переросшая в ожесточенные уличные бои. Носке, по приказу которого в столицу вошел 42-тысячный фрейкор, распорядился расстреливать на месте каждого, кто будет задержан с оружием в руках. В столкновениях погибли до 1500 рабочих, фрейкоровцы потеряли 75 человек. В апреле—мае правительственные войска разгромили рабочих в Брауншвайге, Магдебурге, Дрездене и Лейпциге. На этом этапе рабочими и руководителями коммунистов была предпринята попытка превратить буржуазно-демократическую революцию в социалистическую. 13 апреля 1919 г. в Мюнхене была провозглашена Баварская советская республика во главе с коммунистом О. Левине. Правительство, состоявшее из членов КПГ и НСДПГ, национализировало банки, ввело рабочий контроль на производстве и в распределении продуктов. Началось формирование Красной гвардии. Но авантюризм анархистов во главе с также вошедшим в руководство республики Г. Ландауэром, расстрелы заложников отвратили население Баварии от левых политиков. Не случайно именно Бавария стала оплотом правых сил и местом рождения нацизма. В начале мая Баварская советская республика пала под ударом посланной из Пруссии 20-тысячной армии, а в Мюнхене красный террор предшествующих дней сменился белым террором. В апреле 1919 г. мощное стачечное движение, в котором участвовали более 400 тыс. рабочих, охватило весь Рур. Правительство ответило не только введением осадного положения, но и тактическим маневром. Собравшийся в это время Второй всегерманский съезд Советов, которым руководили реформисты, рекомендовал установить в Германии «советскую систему». На деле предлагалось принять слегка модифицированный вариант соглашения о трудовом сотрудничестве, заключенного еще в первые дни Ноябрьской революции (1918) между крупнейшими промышленниками и социал-демократическими профсоюзами. По этому соглашению за профсоюзами признавалось единоличное право защищать интересы рабочих, предусматривались заключение коллективных договоров, а также арбитражное разбирательство спорных вопросов; на предприятиях создавались фабрично-заводские комитеты. Так называемое спартаковское восстание в Берлине в январе 1919 г. означало решительный поворот в развитии революции. Бои в столице не только углубили раскол рабочего класса, но и ускорили формирование фрейкора, ставшего позднее главным очагом правой угрозы. Жестокое подавление восстания привело как к радикализации настроений части рабочих, так и к недовольству курсом правительства даже среди части его прежних сторонников. После январского восстания усиливается правый и левый экстремизм и угасают надежды на мирное социально-демократическое переустройство общества. Та парламентарно-демократическая республика, к которой стремились лидеры СДПГ, получила бы поддержку масс лишь тогда, когда демократия не остановилась бы перед воротами заводов и казарм, перед дверями административных учреждений и университетов, а решительно сломала бы прежние структуры. Но поскольку этого не произошло, то в немецкой историографии до сих пор обсуждается вопрос — а была ли в 1918 г. в Германии революция? В Германии произошли события, которые в корне изменили ее политическую систему: авторитарную монархию сменила демократическая республика. Но следует признать, что в плане радикального разрыва с прошлым и коренного изменения социально-экономических условий революции как таковой не было. Веймарская республика была многопартийным государством, жизнеспособность которого в значительной мере определялась политическим курсом руководящих партий. Партии веймарской Германии не проявили склонности к компромиссам и готовности к сотрудничеству, так как это, разумеется, требовало отказа от некоторых принципов и постулатов. Кроме того, ни у одной из партий не было сильных и дальновидных политических лидеров (за исключением Г. Штреземана), способных поставить интересы нации выше интересов отдельных социальных слоев и классов. В конечном счете это привело к деградации партийно-парламентской системы. Узость политического кругозора была присуща как партиям, стоявшим на республиканских позициях, так и их антидемократическим соперникам. Социал-демократическая партия Германии (СДПГ), например, так и не смогла окончательно освободиться от идеологических догм прошлого и безоговорочно принять то государственное устройство, в создании которого она сыграла главную роль. Принятая в 1925 г. Гейдельбергская программа показала, что СДПГ превратилась в реформистскую партию, которая тем не менее провозгласила своей целью построение социализма, хотя и эволюционным путем. Партией руководила группа функционеров, неотличимых друг от друга и старательно избегавших решительных и рискованных действий. Не случайно даже в самой партии, в которой молодежь составляла примерно 10% , называли своих лидеров «старыми бонзами». В 20-е годы СДПГ, которая являлась главной опорой демократической республики, играла роль лояльной оппозиции. Она настолько привыкла к такому положению, что стала считать его желательным и отказывалась от заключения компромиссов, что было необходимо, если бы партия вновь захотела взять на себя государственную ответственность. Вместо того чтобы превратить партию в политическую силу, привлекательную для всех слоев населения страны, ее лидеры неутомимо твердили, что партия выражает интересы исключительно рабочего класса. На практике это означало, что они не делали ничего, что могло бы вызвать недовольство профсоюзов. Что же касается Независимой социал-демократической партии Германии (НСДПГ), то эта массовая партия, численность которой превышала 900 тыс. человек, пыталась идти «третьим» путем и совместить несовместимое — сочетать власть Советов с парламентаризмом. В итоге в конце 1920 г. ее левое крыло объединилось с Коммунистической партией Германии (КПГ), а оставшаяся часть партии в 1922 г. вошла в состав СДПГ, хотя небольшие организации существовали до 1931 г. Созданная 20 ноября 1918 г. бывшими «прогрессистами» и левыми национал-либералами Немецкая демократическая партия (НДП) не имела четких целей, что приводило к постоянным внутрипартийным трениям и частой смене руководства. В 1919 г. НДП была третьей по значимости партией в республике, но всего за год она потеряла половину своих избирателей. Причиной этого явилась главным образом неистребимая склонность либералов интересоваться больше абстрактными, а не волнующими массы проблемами. Поэтому избиратели все чаще рассматривали НДП как партию непрактичных интеллектуалов. Партия «Центр» придерживалась гибкого парламентского курса и выступала за сотрудничество с социал-демократией. Она опиралась на самые различные социальные слои. Так, фракция «центристов» в рейхстаге состояла из профсоюзных функционеров, учителей, литераторов, представителей духовенства, а также из промышленников, коммерсантов, трактирщиков и крестьян. Такой социальный состав членов объясняет, почему партия «Центр» (в том числе и ее руководство) была прагматичнее и гибче, чем СДПГ, и популярнее, нежели НДП. Партия «Центр» более других была готова к компромиссам. Как выразился один из ее лидеров, И. Йоос, партия придерживалась принципа не «или — или», а «Почему бы не то и другое?». Такая позиция делала возможным ее сотрудничество как с левыми, так и с правыми политическими силами. Уже с 1925 г. стало очевидно, что без участия партии «Центр» невозможно никакое правительство парламентского большинства. Возросшее по этой причине самомнение партии стало представлять потенциальную опасность для демократии. Пока во главе партии стояли такие люди, как Й. Вирт или В. Маркс, опасность антиреспубликанского эксперимента была маловероятной. Но когда в 1928 г. руководителем партии стал католический теолог Л. Каас, нетерпимый к недостаткам парламентаризма и готовый искать более радикальные решения для преодоления трудностей, то курс партии явно начал отклоняться вправо. Довольно сильная антидемократическая тенденция была присуща созданной 15 декабря 1918 г. представителем правого крыла национал-либералов Г. Штреземаном Немецкой народной партии (ННП). Партия в целом негативно относилась к республике, хотя и не вела против нее активной борьбы. Выдвинув лозунг «Что хорошо для промышленности, то хорошо и для нации», она выражала интересы крупного капитала. Не случайно членами ее парламентской фракции были крупнейшие немецкие предприниматели Г. Стиннес и А. Фёглер, а в 1930 г. 10 депутатов от ННП занимали в различных предприятиях 77 директорских постов. После смерти в 1929 г. Штреземана, по мере сил стремившегося ослабить прямое влияние промышленных кругов на партию, его преемники — сперва председатель парламентской фракции Э. Шольц, а затем адвокат Э. Дингерлей — проводили все более антидемократический курс, сближаясь с Немецкой национальной народной партией (НННП) — открытым противником Веймарской республики. Созданная 24 ноября 1918 г. из бывших консервативных партий кайзеровской Германии, НННП выражала интересы рейнско-вестфальских магнатов тяжелой промышленности, восточнопрусского юнкерства, высшей бюрократии и офицерского корпуса. Она стала оплотом всех антиреспубликанских, националистических и монархических политических сил, настаивая на ревизии Версальского договора и реставрации династии Гогенцоллернов. Когда в 1928 г. во главе партии встал бывший член дирекции крупповского концерна, владелец газетной империи и крупнейшей немецкой киностудии «УФА» А. Гугенберг, человек огромного самомнения и невиданного упрямства, партия окончательно перешла на экстремистские, праворадикальные позиции. И потому вполне логично, что политические интриги НННП завершились ее союзом с национал-социалистами. По большинству вопросов националистов поддерживала созданная 12 ноября 1918 г. региональная Баварская народная партия (БНП), которая формально считалась отделением партии «Центр», но фактически была гораздо правее. Новым явлением в партийно-политической структуре Веймарской республики стало создание в Мюнхене в январе 1919 г. Немецкой рабочей партии. Свое окончательное название — Национал-социалистическая немецкая рабочая партия (НСДАП) — эта партия фашистского типа получила в феврале 1920 г. после принятия официальной программы «25 пунктов». В 1921 г. партию возглавил неудавшийся художник австрийского происхождения, участник Первой мировой войны, человек с сильной волей и необычайной интуицией А. Гитлер (1889—1945). Программа «25 пунктов» требовала отмены Версальского и Сен-Жерменского (с Австрией) мирных договоров, объединения всех немцев в единую Великую Германию, изгнания из нее «инородцев», прежде всего евреев. Многие положения программы были созвучны настроениям народных масс. Они предусматривали запрет нетрудовых доходов, национализацию крупных трестов, ликвидацию земельной ренты и спекуляции землей, сдачу крупных универмагов в аренду мелким торговцам по низким ценам. Лозунг партии «Общее благо выше личной выгоды» звучал совершенно по-социалистически. Дальновидный Гитлер настоял на включении в программу пункта о необходимости создания сильной централизованной государственной власти и ограничении прав отдельных немецких земель. Но основными принципами нацистской идеологии являлись ненависть к демократии, антисемитизм, славянофобия, антимарксизм. Эта идеология основывалась не на рациональной логике, а на слепой вере в непререкаемые догмы. Существование в Веймарской республике множества политических партий объясняет, почему с 1919 по 1928 г. в ней сменилось 15 правительств, ни одно из которых не продержалось более 18 месяцев. Это происходило потому, что в рейхстаге было представлено слишком много партий, так что любой кабинет министров мог быть только коалиционным. К тому же число возможных коалиций было ограничено, поскольку социал-демократы и националисты наотрез отказывались сотрудничать. Практически действующими могли быть только два коалиционных правительства: с участием СДПГ и других крупных партий «левее националистов» или с участием националистов и партий «правее социал-демократии». Но и эти потенциально возможные коалиции полностью зависели от благосклонности высших партийных функционеров, постоянно оказывавших давление на своих министров, шла ли речь о внепарламентских интересах партий или о пропагандистских кампаниях, которые время от времени развертывали партийные лидеры. В таких условиях партийно-парламентарную систему Веймарской республики все чаще сотрясали правительственные кризисы, которые озлобляли избирателей, и без того не испытывавших особой любви к демократической системе, навязанной, по их убеждению, Германии западными странами. Выборы в Национальное Собрание Германии состоялись 19 января 1919 г. По сравнению с последними довоенными выборами 1912г., когда право голоса имели 22,2% населения рейха (14,4 млн. человек), теперь избирательное право имели 63,1% населения (36,8 млн. человек). Такой рост числа избирателей объяснялся тем, что впервые в немецкой истории к избирательным урнам были допущены женщины, а возрастной избирательный ценз был снижен с 25 до 20 лет. Более того, 9,6% избранных депутатов составляли женщины. Социал-демократическая партия Германии (СДПГ) получила 11,5 млн. голосов и 165 мандатов, став самой крупной парламентской фракцией. Независимая социал-демократическая партия Германии (НСДПГ) получила всего 2,31 млн. голосов и провела в парламент 22 депутата. Компартия, оставшаяся верной лозунгу «Вся власть — Советам!», в выборах не участвовала. Среди буржуазных партий наибольший успех выпал на долю партии «Центр», которая вместе с Баварской народной партией (БНП) получила 5,98 млн. голосов и провела в парламент 91 депутата. Вплотную за ними следовала Немецкая демократическая партия (НДП), получившая 5,64 млн. голосов и занявшая 75 депутатских мест. Немецкая национальная народная партия (НННП) вынуждена была довольствоваться 44 местами в парламенте. Аутсайдером стала Немецкая народная партия (ННП), за которую проголосовали 1,34 млн. человек, что принесло ей 19 мандатов. Остальные 7 депутатских кресел заняли кандидаты от мелких партий и организаций. Вопреки ожиданиям и расчетам, результаты выборов не принесли СДПГ абсолютного большинства в парламенте, на которое надеялась партия. Вместе с «независимцами» она получила 45,5% голосов избирателей, а буржуазные партии набрали в общей сложности 54,5% голосов. Следовательно, будущее правительство могло быть только коалиционным. В итоге переговоров была создана веймарская коалиция из СДПГ, НДП и партии «Центр». Спустя месяц после выборов первый демократически избранный немецкий парламент открыл свои заседания в тихом Веймаре. Первым президентом республики был избран Ф. Эберт. Через два дня он поручил Ф. Шейдеману сформировать первое легитимное правительство, в которое вошли 6 министров от СДПГ и 6 — от НДП и партии «Центр». Министерство иностранных дел возглавил беспартийный У. Брокдорф-Рантцау. Важнейшими задачами парламента и правительства являлись заключение мирного договора и принятие Конституции. После полугодового обсуждения в различных инстанциях Национальное Собрание 31 июля 1919 г. утвердило Конституцию. Против принятия ее голосовали националисты, «независимцы», а также представители ННП и БНП. Для одних она была слишком левой, для других — чересчур правой. После подписания ее президентом 14 августа 1919 г. Конституция Веймарской республики вступила в силу. «Отцы» Веймарской конституции, главную роль среди которых играл статс-секретарь внутренних дел, профессор государственного права, член НДП и убежденный демократ Г. Пройс, не последовали мудрому совету выдающегося французского дипломата наполеоновской эпохи Ш. Талейрана, утверждавшего, что конституции должны быть короткими и туманными. Вместо этого с чисто немецким педантизмом была создана рассчитанная на все случаи и времена Конституция, которая состояла из 181 статьи и не оставила без внимания ни одну сферу деятельности государства и общества. В качестве основополагающего принципа организации немецкого государства Конституция провозгласила народовластие, когда «государственная власть исходит от народа», который может выражать свою прямую волю путем референдума. Конституция гарантировала соблюдение основных демократических прав и свобод, «защиту труда» и «обеспечение достойного человека существования» в той мере, в какой слова могут вообще что-либо гарантировать. Сохранив незыблемость частной собственности, Конституция одновременно объявила, что «собственность обязывает» и что пользование ею должно быть и «служением общему благу», а потому в случае необходимости отдельные предприятия и даже целые отрасли промышленности могут быть социализированы. Главным законодательным органом республики являлся избираемый всеобщим голосованием сроком на четыре года рейхстаг, который большинством голосов утверждал рейхсканцлера и правительство, ответственное перед парламентом. Однако принятая в целях предотвращения необоснованной потери голосов депутатов система пропорционального представительства и голосования списком привела к плачевным результатам. Она способствовала появлению многочисленных небольших партий (так, в выборах 1930 г. участвовало 28 политических партий), что осложняло положение правительства. Национальное Собрание не утвердило предложение Пройса превратить Германию в единое централизованное государство, а земли преобразовать в провинции. По настоянию партии «Центр» и правительств ряда немецких земель страна осталась федерацией, а в парламенте была учреждена вторая палата — рейхсрат, состоявший из представителей земель (в нем 26 мест из 66 принадлежало Пруссии). Права рейхсрата были довольно номинальными. Хотя он был призван исполнять контрольные функции, но его право вето утрачивало силу, если рейхстаг вторично подтверждал свое решение. Главой государства являлся президент, избираемый на семь лет всеобщим голосованием и обладавший чрезвычайно широкими полномочиями. Он назначал и увольнял рейхсканцлера и министров, имел право досрочно распускать рейхстаг и назначать новые выборы, а также объявлять референдумы. Президент являлся главнокомандующим вооруженными силами и представлял государство на международной арене. В одном отношении президент имел больше власти, чем даже в прошлом кайзер. Согласно 48-й статье Конституции, в случае возникновения чрезвычайной ситуации глава государства получал право издавать декреты без согласия рейхстага, применять для наведения порядка войска, приостанавливать действие статей о правах и свободах граждан и в случае необходимости даже экспроприировать частную собственность. Правда, по Конституции в случае несогласия рейхстага решения президента о принятии чрезвычайных мер теряли силу. Нередко в исторической литературе утверждается, будто бы президент был полностью независим от рейхстага. Однако 43-я статья Конституции гласила, что двумя третями голосов рейхстаг имел право вынести на референдум вопрос о досрочном прекращении президентских полномочий. Если это предложение депутатов не находило одобрения, то рейхстаг подлежал роспуску. Статья о диктаторских полномочиях президента была включена в Конституцию, чтобы иметь возможность стабилизировать положение в случае революционных потрясений. На деле оказалось, что применение этой статьи не повысило политическую безопасность, а стало оружием антиреспубликанцев. И все же нельзя отрицать, что в то время Веймарская конституция была самой демократической в мире. Казалось, нет людей более свободных, чем немцы, нет правительства более демократического и либерального, чем немецкое. http://www.world-history.ru/countries_about/361/2243.html
Андрей Исаев: Немецкие партии собственно представляли интересы тех или иных социальных групп Для решения вопроса о том какие страны будут "управлять" германской политикой надо просто посмотреть, какая из традиционных германских партий с какой страной будет иметь лучшие связи...
Андрей Исаев: Во-первых думается, что революцию 1918 года сделают не социалисты из КПГ и СДПГ, а более умеренные буржуазные элементы. Во-вторых, думается, что в МЦМ КПГ не возникнет Итак направленность и ориентация партий в середине-конце 20-х годов по порядку: 1) СДПГ - профранцузская 2) НДП - вероятно проанглийская 3) "Центр" - вероятно пророссийская - думается что в конце 20-х значительная часть электората однако переметнется к нацистам 4) НННП + ННП - партии крупной буржуазии - антифранцузские и антирусские - но их влияние не очень велико
Андрей Исаев: 5) Партия Грегора Штрассера, которая может отколоться от НСДАП Она объединит всех левых радикалов - и оттянет часть электората от СДПГ, что кстати тоже на руку НСДАП
Андрей Исаев: Итак думается, что в МЦМ, пока СДПГ и штрассерианцы будут делить левый электорат, Гитлер лавируя между СДПГ и партией "Центр", и опираясь на поддержку ННП и НННП сможет прийти к власти
марик: Андрей Исаев пишет: думается, что в МЦМ КПГ не возникнет А почему собственно КПГ в МЦМ не возникнет? Может размер намного меньше, может программа будет ближе к социалистам и возможен блок. Андрей Исаев пишет: Гитлер лавируя между СДПГ и партией "Центр", и опираясь на поддержку ННП и НННП сможет прийти к власти Допустим пришел. И что дальше. Германия существует не в пустоте. Я путаюсь в многочисленных МЦМ поэтому требуется ответы на 1. Что с Польшой - автономия в каком виде. 2. Что получила Россия на Версале 3. Насколько Россия влияет на Чехословакию. 4. Сохранился ли франко-российский союз. С англичанами мы уже посорились Но вот отдельный англо-французский договор существует или нет. 5. Русско-немецкие экономические связи, долги, имущество. 6. Особенно интересен вопрос депрессии. Я вообще не нашел отдельной темы для МЦМ. Как повлияло на германо-русские и франко-русские экономические связи. А как то повлиять должно было.
RAZNIJ: И всетаки у монархии есть шанс - если промышленики поддержат кайзера, впринципе почти все они были против республики, и им нужна была жесткая власть. И если они договорятся с Францией, Англией и Россией. Вильсон конечно активно кричал - что не будет с кайзером говорить, но тут игроков больше - таже Россия.
RAZNIJ: Профранцузская и антируская "партия Стиннеса" врядли подержит - национал социализм. --------------------------------- Выход "Заката Европы" сделал Шпенглера знаменитостью во всей Германии. От восторженных почитателей он получал множество писем. Шпенглер был принят в высшем свете Мюнхена. Им заинтересовались в так называемых национальномыслящих кругах политиков и предпринимателей. Довольно тесные отношения сложились у Шпенглера с промышленниками Г. Стиннесом и А. Феглером, магнатом печати и лидером националистов А. Гугенбергом, с бывшим вице-канцлером К. Гельферихом, с руководителем правой военизированной организации Г. Эшерихом, с рейнским фабрикантом П. Ройшом. В эти же годы Шпенглер стал частым гостем в мюнхенской квартире Макса Вебера, где между гостем и хозяином велись оживленные многочасовые дискуссии. Уже тогда становится заметным настороженное отношение Шпенглера к нацистскому движению. Когда после провала "пивного путча" в Мюнхене 26 февраля 1924 г. начался фарсовый судебный процесс против Гитлера и его сподвижников, Шпенглер в тот же самый день выступил перед студентами Вюрцбурга с докладом "Политический долг немецкой молодежи", в котором предостерегал молодежь от увлечения национал-социализмом. ----------------------------------------------------------------- Кто му же у Стиннеса связи с военными -------------------------------------------------------------- Приступая к тайной дипломатии, генералы не действовали в одиночку. Наоборот, они черпали вдохновение у германских монополий. Герделер жил на средства крупнейшего электротехнического концерна «Бош». Начальник генштаба Гальдер был тесно связан с Гуго Стиннесом. Те же связи поддерживал и Браухич. В своем дневнике от 17 ноября 1939 г. сотрудник Канариса Ганс Бернд Гизевиус записал, что Браухич имел длительную беседу с Гуго Стиннесом и Гальдером. «У Стиннеса, — пишет Гизевиус, — создалось впечатление, что главнокомандующий немецкой сухопутной армией рассматривает его (Стиннеса) как патера, которому надо исповедоваться»{240}. Стиннес как духовный отец Браухича — это не лишено иронии! Гуго Стиннес был владельцем одного из крупнейших состояний в Германии. Наследник владыки Рура, «старика Стиннеса», Гуго Стиннес-младший придал своему концерну специфический характер. Он создал за океаном свою дочернюю фирму «Гуго Стиннес индастрис корпорейшн» (Нью-Йорк). Филиал был создан и в Англии («Гуго Стиннес лимитед», Глазго). Американские владения Стиннесов были столь солидны, что ряд членов этой семьи перебрались за океан. Американский филиал завязал тесные связи с банковским домом «Саун-дерс энд Сэмюэль». Впоследствии Стиннес так «американизировался», что после 1945 г. его рурские заводы официально стали американской собственностью. Стиннес, «духовный отец» Браухича, разумеется, мог направить фельдмаршала по нужному пути. По свидетельству Риттера, Браухич располагал и другими связями в рейнских промышленных кругах. Генерал Томас, начальник военно-промышленного управления вермахта, также «собрал вокруг себя кружок рейнских промышленников»{241] . Подкрепленные такими солидными связями и идеями Герделера, генералы начинали свою тайную дипломатию. ------------------------------------------------------------- Если ему не понравится Гитлер - может найти и другого кандидата. Опять же связи с военными у Круппа - а тот очень остарожничал в отношении Гитлера.
RAZNIJ: У Гитлера на раль спонсоров вырисовываются - Тиссен и ИГ фарбен А это Англия и Америка ----------------------------------------------------------------- Организаторами победы Гитлера были Я. Шахт и Ф. Тиссен — оба промышленника были операторами британской олигархии и контролировались председателем Банка Англии М. Норманом и группировкой Уолл-Стрита, в центре которой находились А. Гарриман и П. Буш, дед нынешнего президента США и отец экс-президента Буша. В 1924 г. Гарриман встретился с Тиссеном и они учредили банк Тиссена в Нью-Йорке, при этом они познакомились в 1922 г. Вложив 400 000 долларов, организация Гарримана стала контролировать Банк Тиссена извне Германии. В 1926 г. Прескотт Буш стал вице-президентом и исполнительным директором. В 1931 г. Банк Гарримана слился с британско-американской компанией Браун Бразерс и образовалась группа Бран Бразерс Гарриман, которая стала крупнейшим частным инвестиционным банком, находящимся под контролем М. Нормана. ---------------------------------------------------------------------- Но тут интересно - Гитлереа поддерживают не все промышленики. А часть, зависит сильне. Что будет с рассовой терией - вопервых американский контроль, во вторых ИГ Фарбен. ------------------------------------------------------------------- Ведущий держатель акций ИГ Фарбендустри банкир М. Варбург (как и Ротшильд лояльный британской короне) инструктировал своих еврейских друзей в западных странах не бойкотировать антиеврейские акции Гитлера. ---------------------------------------------- Тут могут и наджать на Гитлера. А может и Тиссен не поддержит итлера ------------------------------------------------ Промышленник Фриц Тиссен, который, по его собственному признанию, сделал выбор в пользу нацизма, поскольку видел в нем противовес коммунистической угрозе, финансировал деятельность Национал-социалистической рабочей партии Германии с 1923 года. Однако к 1938 году Тиссен разочаровался в нацизме. Он пришел в ужас от преследований евреев, католиков и всех инакомыслящих в Германии, разорвал все связи с партией Гитлера и бежал в Швейцарию. В 1941 году агенты гестапо похитили его и переправили в рейх, где Тиссена ждала тюрьма. Американские партнеры финансиста, однако, продолжали свою выгодную коммерческую деятельность, пытаясь скрыть связи с гитлеровской Германией еще на протяжении года. ------------------------------------------------- НАДО искать другую идеологию не национал-социализм, но настроеную на агрессию на Востоке.
RAZNIJ: Вобщем создается впечатление, что промышленики (и военные) поддержали Гитлера - только как противовес комунистам, и как возраждение диктатуры (не смогли востановить монархию).
Doctor Haider: RAZNIJ пишет: противовес комунистам, и как возраждение диктатуры (не смогли востановить монархию). В МЦМ коммунисты гораздо слабее и монархия имеет шансы на сохранение. Кстати, Россия вполне может поддержать оставление кайзера на посту, чтобы не создавать прецедента крушения родственной династии.
RAZNIJ: Порылся дополнительно однозначно на роль спонсора для Гитлера пока годится только ИГ Фарбен - там и желание поживится в Европе, и желание прокинуть американских партнеров. ------------------------------------------------------------------- В 1915 нефтяной миллиардер Рокфеллер учредил Фонд Рокфеллера, используя свой благотворительный статус, как прикрытие для преследуемых инвестиций в развитии новой мультимиллиардой промышленности - фармацевтической индустрии. Здесь столкнулись глобальная алчность американского картеля Рокфеллера (Rockefeller) и немецкого картеля ИГ Фарбен (IG Farben, состоящего из Bayer, BASF и Hoechst). 9 ноября 1929 было подписано историческое соглашение о разделении мира между этими двумя картелями. Группе Рокфеллера обещали глобальную нефтедобывающую промышленность, в то время как ИГ Фарбен приобрел для себя всемирную химическую промышленность. Но ИГ Фарбен, держа туз в своем рукаве, не придерживался этой договоренности. Bayer, BASF и Hoechst были основными спонсорами предвыборной кампании захвата власти Гитлером. Казалось бы, инвестиции ИГ Фарбен в этой политике оправдались бы. Всякий раз, когда Вермахт вторгался в очередную европейскую страну, ИГ Фарбен был уже на пути, задаром захватывая химические заводы и месторождения нефти Европы.
RAZNIJ: Позиция же германских банкиров будет сильно завсить от того станели Яльмар Шахт сторонником Гитлера - что явно не факт. -------------------------------------------- В 1918 году война была проиграна, и для новой демократической Германии, созданной на обломках кайзеровского рейха, началась долгая полоса политической нестабильности и перманентного экономического кризиса, осложненного необходимостью платить репарации державам-победительницам. Шахт, чувствовавший себя знатоком экономики, с головой окунулся в политику и даже стал одним из основателей Немецкой демократической партии. Банкир-демократ проявлял немалую политическую активность, постоянно участвуя в дискуссиях по поводу экономического курса правительства, и к 1923 году он оказался чуть ли не единственным знающим экономистом, придерживающимся демократических взглядов. Когда же инфляция окончательно приобрела характер стихийного бедствия, президент Германии социал-демократ Фридрих Эберт пригласил Шахта к себе и предложил взять на себя управление финансами страны. "Но я не социалист",-- ответил банкир, после чего услышал от Эберта: "Это не имеет никакого значения. Вопрос стоит так: считаете ли вы, что способны решить проблему?" Шахт ответил утвердительно и получил должность финансового комиссара с почти премьерскими полномочиями -- отныне ни одно решение правительства, которое могло бы повлиять на состояние финансов, не могло получить законной силы без его подписи. -------------------------- Он поддержал Гитлера - --------------------- Державы-победительницы помогли Германии встать на ноги вовсе не из альтруистических побуждений, поскольку немецкая экономика, на их взгляд, существовала для того, чтобы выплачивать репарации. Победители поначалу надеялись получить с поверженного рейха $15 млрд, но несколько умерили аппетиты, когда выяснилось, что немецкая экономика дышит на ладан. Однако уже к 1926 году стало ясно, что Германия идет на поправку, а потому союзники решили снова закрутить гайки. Решение союзников надавить на Германию было во многом спровоцировано расточительностью самих немцев. Неподконтрольные центру региональные власти, предчувствуя близкое экономическое процветание, принялись транжирить средства из местных бюджетов, надеясь, что Рейхсбанк в итоге как-нибудь решит их проблемы. Так, Пруссия затратила 14 млн марок только лишь на реконструкцию здания Берлинской оперы -- сумму, немыслимую по тем временам даже для держав-победительниц. Министр иностранных дел Германии Густав Штреземанн буквально умолял депутатов рейхстага как-то повлиять на ситуацию, восклицая: "Будете ли вы так любезны объяснить мне, что отвечать представителям иностранных держав, когда они говорят, что подобные траты заставляют думать, будто Германия не проиграла войну, а выиграла?!" Не в восторге от происходящего был и Яльмар Шахт, поскольку местные власти совершенно не желали считаться с его политикой. Постепенно он приходил к выводу, что в стране слишком много демократии, и даже вышел в 1926 году из Демократической партии. Действия держав также вызывали у него все большее раздражение. Шахт верил в международную торговлю и мечтал поднять германскую экономику за счет прибыли от экспорта, но западные державы не горели желанием открыть свои рынки для немецких товаров, продолжая при этом настаивать на уплате репараций. --------------------------------------------------------- тут может не быть такого жесткого давления + Россия. Кто муже его мечты о ПРИБЫЛЬНОМ ЭКСПОРТЕ толкают его а сторону России.
RAZNIJ: Получается интересно Шахт сторонник поднятия экономики Германии за щет экспорта - надо его (и немецких банкиров - те пытались по возможно ограничить влияние и вливания Запада, самим денег хотелось) - в сторонники прорусской партии записывать
RAZNIJ: По моему приход национал-социалистов в том виде в каком они были в реале и в то время в какое они пришли в реале мало возможен. Скорее всего не покатит рассовая теория - она просто не нужна. Будет несколько партий - 1) Экспансия на восток с помощью запада 2) Самостоятельная экспансия на восток - и фига западу 3) Сотрудничество с востоком и мирная экспансия на восток с согласия самого востока это деление по отношению к востоку Потом можно по отношению к форме власти и т.д.
Андрей Исаев: Doctor Haider пишет: Кстати, Россия вполне может поддержать оставление кайзера на посту, чтобы не создавать прецедента крушения родственной династии. Для английских королей она тоже была родственная... Да ну этих Гогенцоллернов к черту - Вилли - просто параноик..
Андрей Исаев: RAZNIJ пишет: Скорее всего не покатит рассовая теория - она просто не нужна. Она логичное продолжение идей пангерманизма, так что ее торжество в Германии во время прихода к власти реваншистов детерминировано - тем более что удобно свалить все на евреев и славян.
Андрей Исаев: марик пишет: Я путаюсь в многочисленных МЦМ поэтому требуется ответы на 1. Что с Польшой - автономия в каком виде. 2. Что получила Россия на Версале 3. Насколько Россия влияет на Чехословакию. 4. Сохранился ли франко-российский союз. С англичанами мы уже посорились Но вот отдельный англо-французский договор существует или нет. 5. Русско-немецкие экономические связи, долги, имущество. 6. Особенно интересен вопрос депрессии. Я вообще не нашел отдельной темы для МЦМ. Как повлияло на германо-русские и франко-русские экономические связи. А как то повлиять должно было. МАРИКУ Рассмотрим на примере моего МЦМ-А 1) У Польши широчайшая внутренняя автономия ( что-то вроде доминионов Великобритании) - есть определенная доля самостоятельности во внешней политике, есть своя армия ( правда очень небольшая ). Таможенный и валютный союз с Россией, русские дивизии стоят в Польше, Гданьск и Гдыня передовые военно-морские базы Балтийского флота. 2) От Германии Россия получила на Версале - то что в реале получила от Германии Польша ( а именно Великую Польшу с Познанью, часть Верхней Силезии, Привислинский край - Польский коридор, небольшой кусочек Восточного Поморья с Гдыней и Гданьском ( здесь Гданьск не вольный город, а принадлежит Польше )) От Австро-Венгрии - Россия получила Малую Польшу с Краковом и Галицию ( Малая Польша входит в состав польской автономии ) От Османской империи - Проливы + Восточную Анатолию, в Малой Азии - российский протекторат Турецкая республика ( или султанат ) 3) Российское влияние на Чехословакию падает с каждым годом, в 20-х Чехословакия в прорусском военном союзе, но т.к. франкофильская партия усиливается, в начале 30-х она из него выходит и заключает военный союз с Францией. 4) Франко-российский союз не сохранился. У Англии и Франции договор о военной взаимопомощи. 5) Русско-германские экономические связи по сравнению с 00-10-ми годами значительно ослабли - с/х экспорт из России значительно сократился ( т.к. население сильно выросло, + исчезла старая традиция голодать, но экспортировать, и конкуренция со стороны Аргентины, США, Канады и Австралии в плане экспорта с/х продукции), так же сократился промышленный экспорт из Германии - за годы войны в России выросло собственное промышленное производство, и Михаил выставил мощные таможенные барьеры на пути германского экспорта, а у Германии мало сил, чтобы говорить с Россией на равных. У России нет долгов перед Германией, Германия выплачивает России репарации. Имущество: все имущество немецких фирм в России в годы войны было национализировано. Из Силезиии и Восточной Пруссии во время войны, когда они были оккупированы были вывезены в Россию много промышленных предприятий "в счет будущих репараций". Русские фирмы не имеют особо имущества в Германии, равно как и германские в России. 6) Насчет депрессии - сам не раз ломал копья с коллегами над этим вопросом. Хочу завести отдельную тему. Мое мнение ( правда я не экономист по образованию ) - депрессия обязательно будет, и самым ощутимым образом затронет Германию... насчет России не знаю... а связи между Россией и Германией ослабнут и еще мне кажется что усилится русско-германский антагонизм на внешних рынках ( в Восточной Европе, на Ближнем Востоке и в Скандинавии ) Коллега Седов считает, что ВД в МЦМ начнется раньше, т.к. ПМВ раньше кончится.. Крысолов считает, что ВД вообще будет незначительной, т.к. раз война кончится раньше, то США не обретут той мощи что в реале и мировая экономика не будет так жестко привязана к американскому рынку, да и рынок не перегреется
Андрей Исаев: RAZNIJ пишет: Получается интересно Шахт сторонник поднятия экономики Германии за щет экспорта - надо его (и немецких банкиров - те пытались по возможно ограничить влияние и вливания Запада, самим денег хотелось) - в сторонники прорусской партии записывать А вот и не факт, в МЦМ - у России к концу 20-х уже своя достаточно мощная промышленность, + протекционисткие законы + торговые договоры со странами Восточной Европы и Ближнего Востока - германской торговле больше всего будет мешать российская
georg: Андрей Исаев пишет: Вилли - просто параноик.. Вилли по окончании ПМВ по любому придется отречься. А вот его сын, кронпринц Вильгельм - человек в противность отцу весьма вменяемый, скорее в деда пошел. Коллега tewton давал по нему интересную инфу, но найти теперь не могу. Нашел только послужной список.
RAZNIJ: georg пишет: А вот и не факт, в МЦМ - у России к концу 20-х уже своя достаточно мощная промышленность, + протекционисткие законы + торговые договоры со странами Восточной Европы и Ближнего Востока - германской торговле больше всего будет мешать российская Промышленность ок, но в сверх быстрое развитие росского "хайтека" (назовем его так), тогоже точмаша, станкостроения, химпрома, электроники - я не верю (поначалу будет как у СССР - промышленость мощная но есть узкие места). Тут и понадобятся германские станки и т.д. Хотябы до 30 годов. Опять же а тема ПРОСВЕЩЕНИЯ в МЦМ в России до и после ПВМ поднималась, как там с конструкторами, инжинерами ??? Опять же в Германии промышленники что-то типа ПТУ для рабочих организовывали - отсюда и квалификация, как с этим в России (в плане производства массового - хайтека) Ну и если Германию будут тянуть каждый на себя, то торговля не слабая зацепка для России. Россия страна гигантская и если немецким фирмам вернуть их собственность, или разрешить строить заводы (что в принципе на пользу той же России), то потянутся.
RAZNIJ: Андрей Исаев пишет: Она логичное продолжение идей пангерманизма, так что ее торжество в Германии во время прихода к власти реваншистов детерминировано - тем более что удобно свалить все на евреев и славян. ХМ, а если главными спонсорами реваншинстов бубдут именно евреи - не весь германский "бизнес", как в реале (часть может вообще не подержать идеи - быстрого реванша, рискованно), а именно евреи? А часть немецкого "бизнесса" будет повязана с Россией. Вобщем-то судя по описаниям немецких промышленников - "радикалов", национал-социализм, в том виде в каком он был поддержали от безисходности. А так, в более спокойной обстановке (отсутсвие - массового комунистического движения) - промышленики выберут кого-то по спокойнее на роль "диктатора". Им ведь по большому счету потрясения не сильно нужны, мешают деньги зарабатывать.
марик: Андрей Исаев пишет: Таможенный и валютный союз с Россией, русские дивизии стоят в Польше, Гданьск и Гдыня передовые военно-морские базы Балтийского флота. 2) От Германии Россия получила на Версале - то что в реале получила от Германии Польша ( а именно Великую Польшу с Познанью, часть Верхней Силезии, Привислинский край - Польский коридор, небольшой кусочек Восточного Поморья с Гдыней и Гданьском ( здесь Гданьск не вольный город, а принадлежит Польше )) Ага, как и ожидалось. 1 сентября 1939г и договор России с Германией уже не проходит. Ситуация другая. А вот франко-русский договор будет автоматически, не смотря на споры и ссоры. Андрей Исаев пишет: Российское влияние на Чехословакию падает с каждым годом, в 20-х Чехословакия в прорусском военном союзе, но т.к. франкофильская партия усиливается, в начале 30-х она из него выходит и заключает военный союз с Францией. 4) Франко-российский союз не сохранился. У Англии и Франции договор о военной взаимопомощи. Про Чехословакию, допустим. Но вот что Франция такого удобного союзника бросит, да еще при всех финансовых вложениях в Россию. Куда смотрят французские избиратели? Андрей Исаев пишет: Мое мнение ( правда я не экономист по образованию ) - депрессия обязательно будет, и самым ощутимым образом затронет Германию... насчет России не знаю... а связи между Россией и Германией ослабнут и еще мне кажется что усилится русско-германский антагонизм на внешних рынках ( в Восточной Европе, на Ближнем Востоке и в Скандинавии Будет депрессия, Великая или Малая, но затронет она всех. А тут начинается простая вещь - много дешевой рабочей силы в России и технологии из Германии - С Францией и Англией ведь по вашему проблемы. Получается что часть описанных Панцером буржуинов просто вынуждена идти на контакт с Россией. Про российская партия должна усилиться. Опять другая ситуация, чем в реале. RAZNIJ пишет: Ну и если Германию будут тянуть каждый на себя, то торговля не слабая зацепка для России. Россия страна гигантская и если немецким фирмам вернуть их собственность, или разрешить строить заводы (что в принципе на пользу той же России), то потянутся. И это на ту же тему. Андрей Исаев пишет: вот и не факт, в МЦМ - у России к концу 20-х уже своя достаточно мощная промышленность, + протекционисткие законы + торговые договоры со странами Восточной Европы и Ближнего Востока - германской торговле больше всего будет мешать российская Вы обратите внимание, на то что сами раньше писали - население выросло. Его ведь тоже обеспечивать надо. Не настолько мощной к концу 20-х будет российская промышленность чтобы сильно мешать германской. Тем более к концу 20-х как раз депрессия ожидается. RAZNIJ пишет: Вобщем-то судя по описаниям немецких промышленников - "радикалов", национал-социализм, в том виде в каком он был поддержали от безисходности. А так, в более спокойной обстановке (отсутсвие - массового комунистического движения) - промышленики выберут кого-то по спокойнее на роль "диктатора". Им ведь по большому счету потрясения не сильно нужны, мешают деньги зарабатывать. И опять ситуация другая. Как минимум нет идеи расового превосходства - как государственной идеологии. Как вывод из всего этого - прийдет Гитлер к власти (в чем я сильно сомневаюсь) или не прийдет 2 мировой как в реале уже не будет. Ситуация другая. И на последок RAZNIJ пишет: ХМ, а если главными спонсорами реваншинстов бубдут именно евреи - не весь германский "бизнес", как в реале (часть может вообще не подержать идеи - быстрого реванша, рискованно), а именно евреи? RAZNIJ вы только что рассказывали что немецкие буржуины все разные были. А евреи что все одинаковые?
RAZNIJ: марик пишет: RAZNIJ вы только что рассказывали что немецкие буржуины все разные были. А евреи что все одинаковые? Тут я не про это, я просто намекаю что основным претендентом на пост спонсора, "радикалов" выглядит "ИГ Фарбен".
Curioz: Крысолов пишет: Жабу жрет тупой француз Коллега, Вам давно пора издать в трёх томах сборник "Стихи о вкусной и здоровой пище"!
Андрей Исаев: RAZNIJ пишет: Им ведь по большому счету потрясения не сильно нужны, мешают деньги зарабатывать. А их проще всего заработать на военных заказах
RAZNIJ: Андрей Исаев пишет: А их проще всего заработать на военных заказах Например Российских, китайских и т.д. Собственные военные заказы, Германия долго оплатить не сможет, а это значит долги, а долги обычно под конкретные проекты (вроде ВМВ), вобщем тут двояко.
RAZNIJ: Кстати интересный вариант допостим для Круппа - если Версаль почти реал и Германии запретили, производство вооружений. Не проще ему перенести часть заводов в Россиию, где своя оружейка послабее круповской. Рынок будет. Он после окончания войны отчайно искал пути заработать - вон даже додумаль качественную нержу на зубные протезы пустить. И допустим для Тиссена тоже. А там и Рейхсвер подтянется.
Андрей Исаев: марик пишет: Ага, как и ожидалось. 1 сентября 1939г и договор России с Германией уже не проходит. Ситуация другая. Вы имеете ввиду пакт Молотова-Риббентропа ну конечно - в МЦМ обойдемся без него марик пишет: А вот франко-русский договор будет автоматически, не смотря на споры и ссоры. А зачем он? Против кого дружить будем? В начале 20-е годы, и вплоть до середины 30-х Германия в военном плане ничего не представляет Франция и Россия - два европейских гегемона, причем Россия сильнее Франции, и потому Британия будет поддерживать именно Францию. У Франции и России жесткие проиворечия на Балканах и Вост. Европе, и на Ближнем Востоке.. марик пишет: Но вот что Франция такого удобного союзника бросит, да еще при всех финансовых вложениях в Россию. Куда смотрят французские избиратели? А вы что думаете, что мы с Францией к началу 30-х не расплатимся??? Тем более, что в МЦМ-А правые кабинеты, так же как и в МЦМ-2ТК, и они после 1905 года брать долги не будут, и думается движение французского капитала в Россию несколько приструнят.. марик пишет: Его ведь тоже обеспечивать надо. Не настолько мощной к концу 20-х будет российская промышленность чтобы сильно мешать германской. В указанных рынках настолько ( ну может за исключением хайтека )
Андрей Исаев: RAZNIJ пишет: А там и Рейхсвер подтянется. Без денонсации Версаля не подтянется...
Андрей Исаев: марик пишет: Как минимум нет идеи расового превосходства - как государственной идеологии. Почему??? Это очень удобно! Опять же нельзя не учитывать факта сильнейшего влияния идей пангерманизма... Тем более, что в Италии Муссолини...
Андрей Исаев: марик пишет: Как вывод из всего этого - прийдет Гитлер к власти (в чем я сильно сомневаюсь) или не прийдет 2 мировой как в реале уже не будет. Ситуация другая. Конечно, а то это будет уже криптоистория... Что вы думаете о моем варианте: К власти в Германии в 1933 году приходят нацисты ( Гитлер ), они денонсируют Версаль... договариваются с итальяшками и аншлюсают Австрию... ...заключают пакт о ненападении с Россией ( у той проблемы на Дальнем Востоке - с Японией ) году так в 1938... ...далее летом 1939 конфликт с Чехословакией из-за судетских немцев.... ...к осени 1939 ситуация гиперобострилась и Германия объявляет войну Чехословакии - план Грюн - Франция и Англия объявляют войну Германии, но на Западном фронте идет "странная война" - нацисты вступают в Прагу, делают из остатков Чехии генерал-губернаторство, Словакия независима.. далее весной 1940-го война на западном фронте - близко к реалу... ...балканской кампании нет... ....летом 1941 нацисты нападают на Польшу... Как вам такой сценарий ВМВ?
марик: Андрей Исаев пишет: А зачем он? Против кого дружить будем? В начале 20-е годы, и вплоть до середины 30-х Германия в военном плане ничего не представляет Меня не поняли. В момент прихода Гитлера или кого другого с явно реваншистскими настроениями, Русско-французский договор автоматически встает на повестку дня. Начинается торговля кто кому и чего должен и как это утрясти. В обмен на отсутствие второй великой войны в Европе можно слегка уступить и тем, и другим. Андрей Исаев пишет: Вы имеете ввиду пакт Молотова-Риббентропа Я про претензии Германии к Польше. Здесь это уже претензии к России. Естественно никаких Молотовых-Риббентропов не будет. Все и так в составе РИ, да еще и кусок от Германии. А рискнет ли Германия напасть сразу на Россию или опять начнет с Франции? О! только сейчас дошло, а как насчет немецкого населения на новых Российских территориях и их связей с с Германией. Тут ведь притеснений немецкого населения со стороны русских не будет, скорее прикармливать будут в противовес полякам. Останутся прочные связи с Германией. Андрей Исаев пишет: А вы что думаете, что мы с Францией к началу 30-х не расплатимся??? Тем более, что в МЦМ-А правые кабинеты, так же как и в МЦМ-2ТК, и они после 1905 года брать долги не будут, и думается движение французского капитала в Россию несколько приструнят.. Откуда мне знать расплатятся или нет? Если Депрессия будет, а она будет, правда неизвестно в каком виде, то все это вилами на воде писано. Слишком много факторов. Андрей Исаев пишет: Тем более, что в Италии Муссолини... А при чем тут Муссолини? Пангерманизм к итальянскому фашизму какое отношение имеет?
RAZNIJ: Андрей Исаев пишет: Без денонсации Версаля не подтянется... По принципу Рейхсвер-РККА. Хотя это спорно согласен. Андрей Исаев пишет: К власти в Германии в 1933 году приходят нацисты ( Гитлер ), они денонсируют Версаль... договариваются с итальяшками и аншлюсают Австрию... Кто проплатит радикалов. А денонсация Версали (только в теории) может пойти по "западному сценарию" допустим Стинесс тесно споется с Французами. Прообраз ЕС - в 1930-ых. Или Крупп и Шахт с Россией.
Андрей Исаев: марик пишет: В момент прихода Гитлера или кого другого с явно реваншистскими настроениями, Русско-французский договор автоматически встает на повестку дня. А это да.... Но в реале как мы знаем франки зарубили советские инициативы по безопасности в Европе... думается здесь будет нечто схожее, все-таки франки до последнего планировали договориться с Гитлером - вспомним странную войну марик пишет: рискнет ли Германия напасть сразу на Россию или опять начнет с Франции? Думается, что не рискнет - думается что она проглотит Чехословакию, Бельгию, Нидерланды, Люксембург, Данию и Норвегию, поставит на колени Францию, и уже тогда став гегемоном Европы, при поддержке Италии и Венгрии нападет на Россию. О! только сейчас дошло, а как насчет немецкого населения на новых Российских территориях и их связей с с Германией. Тут ведь притеснений немецкого населения со стороны русских не будет, скорее прикармливать будут в противовес полякам. Останутся прочные связи с Германией. Я думаю, что немцы из приграничных районов будут депортироваться (это вам не поволжские немцы ) - пятая колонна в тылу не нужна Кстати отношения между русскими и поляками были много лучше, чем между поляками и немцами, немцами и русскими в пограничных районах.
Андрей Исаев: Ок. RAZNIJ Итак какой политический расклад вы считаете наиболее вероятным? По-вашему, к какому мнению вы пришли изучая вышевыложенные материалы... кстати помните о харизме Гитлера марик Вопрос к вам, что вы думаете о контурах ВМВ, которые я обрисовал - реалистично ли и где узкие места?
RAZNIJ: Андрей Исаев пишет: RAZNIJ Итак какой политический расклад вы считаете наиболее вероятным? По-вашему, к какому мнению вы пришли изучая вышевыложенные материалы... кстати помните о харизме Гитлера Пока не знаю - буду думать завтра. Мне нужны 3 немецких политика прозабный-противовосточный на не радикал противозападный и противовсточный и радикл - тут Гитлер и тот который пойдет на сотрудничество с востоком (и возможно монархист) - пожалуй по первости Вальтер Ратенау потом может Штрассер, но посмотрим их взаимосвязи --------------------------------------------------- А еще надо нашим флотофилам подкинуть идею переноса части производства Круппа в Россию. Верфь "Германия" обладает большим опытом постройки ЛК ДА а германский флот потопили или разделили - тогда на Круппе повиснет ремот российской части.
Андрей Исаев: RAZNIJ пишет: Вальтер Ратенау Так его же ребята из Стального Шлема вроде кокнули еще в 23-м Здесь будет тоже самое...
Андрей Исаев: RAZNIJ пишет: прозабный-противовосточный но не радикал фон Папен возможно он вроде хоть и нацист, но не гиперрадикальный...
Андрей Исаев: И еще Ратенау вроде социалист
Андрей Исаев: марик пишет: А почему собственно КПГ в МЦМ не возникнет? Потому что Третьего Интернационала вероятно не будет И дело у левых социалистов дальше НСДПГ дальше не двинется...
Андрей Исаев: RAZNIJ пишет: прозабный-противовосточный на не радикал Брюнинг еще лучше: Брюнинг, Генрих (Bruning), (1885-1970), германский политический деятель периода Веймарской республики, канцлер. Родился 26 ноября 1885 в Мюнстере, Вестфалия. Изучал философию и политические науки. В 1920-30 занимал ответственные посты в католическом объединении профсоюзов. В мае 1924 был избран в рейхстаг, где занял видное место во фракции партии "Центра", а с 1929 стал лидером этой фракции. Был тесно связан с Ватиканом. 28 марта 1930 Брюнинг был провозглашен канцлером Германии, сформировал правительство, которое было первым из серии переходных кабинетов от Веймарского режима к нацизму. Правительство Брюнинга широко использовало ст. 48 Веймарской конституции 1919 для проведения чрезвычайных антидемократических законов, провело декреты о снижении заработной платы, о введении новых налогов, преследовало антифашистские рабочие организации и особенно компартию. Во внешней политике Брюнинг видел главную свою задачу в том, чтобы выиграть время для военного усиления Германии. В феврале 1932 возглавлял германскую делегацию на международной Женевской конференции по разоружению. 30 мая 1932 президент Германии Пауль фон Гинденбург направил Брюнингу письмо с требованием об отставке. Его сменил на этом посту фон Папен. После прихода к власти Гитлера Брюнинг отошел от политики и в 1934 эмигрировал в США. Возвратившись в Кёльн в 1951, он занялся преподавательской деятельностью. В 1954 вновь уехал в США. Умер Брюнинг 30 марта 1970 в Норвике, штат Вермонт.
Андрей Исаев: И все-таки Гитлер задвинет и Брюнинга и Папена и Штрассера - потому что он A) харизматичный Б) Если проводить параллели с современной политикой, то он, как Жириновский обещает мужикам баб и водку, а бабам непьющих мужиков А именно рабочим обещает социальные гарантии ( потому его партия и называлась национал-социалистической); капиталистам - госзаказы и прибыли; генералам - войну; домохозяйкам - программу помощи матерям; и во всех неудачах народа винит врагов внешних и внутренних - славян и евреев. На германскую почву пропитаную пангерманскими удобрениями рассовая теория легла как пырей на жирный чернозем... ...Так что мне все-таки кажется, что приход Гитлера детерминирован... может он будет чуть сдвинут по времени... но избекжать его вряд ли удастся.
марик: Андрей Исаев пишет: Как вывод из всего этого - прийдет Гитлер к власти (в чем я сильно сомневаюсь) или не прийдет 2 мировой как в реале уже не будет. Ситуация другая. Конечно, а то это будет уже криптоистория... А дальше читаем Андрей Исаев пишет: К власти в Германии в 1933 году приходят нацисты ( Гитлер ), они денонсируют Версаль... договариваются с итальяшками и аншлюсают Австрию... ...заключают пакт о ненападении с Россией ( у той проблемы на Дальнем Востоке - с Японией ) году так в 1938... ...далее летом 1939 конфликт с Чехословакией из-за судетских немцев.... ...к осени 1939 ситуация гиперобострилась и Германия объявляет войну Чехословакии - план Грюн - Франция и Англия объявляют войну Германии, но на Западном фронте идет "странная война" - нацисты вступают в Прагу, делают из остатков Чехии генерал-губернаторство, Словакия независима.. далее весной 1940-го война на западном фронте - близко к реалу... ...балканской кампании нет... ....летом 1941 нацисты нападают на Польшу... Как вам такой сценарий ВМВ? И вся разница в отсутствии балканской кампаннии. Кстати почему ее нет, Муссолини ведь тоже не изменился. Так что мне совсем не нравится такой сценарий потому что 1.Андрей Исаев пишет: В момент прихода Гитлера или кого другого с явно реваншистскими настроениями, Русско-французский договор автоматически встает на повестку дня. А это да.... Но в реале как мы знаем франки зарубили советские инициативы по безопасности в Европе... думается здесь будет нечто схожее, все-таки франки до последнего планировали договориться с Гитлером - вспомним странную войну Но мы же не в реале И здесь не СССР, отказавшийся платить долги и проплачивавший КП по всему миру. Война на 2 фронта - это оптимальный вариант для Франции. Прецендент был. Упорное желание свести к реалу меня удивляет. Противоречия между Францией, Англией и Россией никак нельзя обговорить? А куда подевалась мудрость дипломатов России в МЦМ? Андрей Исаев пишет: рискнет ли Германия напасть сразу на Россию или опять начнет с Франции? Думается, что не рискнет - думается что она проглотит Чехословакию, Бельгию, Нидерланды, Люксембург, Данию и Норвегию, поставит на колени Францию, и уже тогда став гегемоном Европы, при поддержке Италии и Венгрии нападет на Россию. И опять все сводится к реалу. Но Балканы при этом отсутствуют. Давайте для начала заглянем на Версаль альтернативный и посмотрим что там с Румынией. В реале она оккупировала Бессарабию и получила кусок Венгрии. На почве противостояния с СССР договор с Польшей и помощь экономическая и военная со стороны сначала Франции, потом Германии. Теперь смотрим АИ. После 1 мировой войны на территории Румынии должно быть сильное присутствие и влияние русских. Если они, конечно, не идиоты на государственном уровне. Кусок Венгрии за заслуги Румыния все равно получит = напряженные отношения, но в данной ситуации ближайший защитник не Польша с Францией, а Россия. 1.Договор о военной помощи будет обязательно 2.Попытка контороля за румынской нефтью со стороны России будет обязательно. 3.Какой нибудь договор о торговле, с целью привязать Румынскую политику к Российской будет обязательно 4. Войск русских на территории Румынии не будет, но румынская армия должна получить русских инструкторов. Все это необходимо прописать, в том числе и противоречия в данном случае с Францией. Тут и появляется возможность поторговаться насчет русско-французского военного договора. А теперь смотрим на результат. 1. Без всяких военных действий в случае обострения с Германией можно ее брать за хобот по поводу поставок нефти. 2. Выход к границам Чехословакии и Югославии. В реале предложения СССР были не более чем сотрясением воздуха из за отказа Польши и Румынии пропустить советские войска. Андрей Исаев пишет: думаю, что немцы из приграничных районов будут депортироваться (это вам не поволжские немцы ) - пятая колонна в тылу не нужна Кстати отношения между русскими и поляками были много лучше, чем между поляками и немцами, немцами и русскими в пограничных районах. У меня ощущение что вы приравниваете СССР к Российской империи. Депортация немцев еще до войны - это очень сильный ход. Во время 1 мировой из Прибалтики никто не депортировал, из армии тоже не выгоняли. А вот на противоречиях между поляками и немцами империя просто обязана сыграть. Или после провозглашения автономии все поляки стали русскими патриотами? Очень сомневаюсь. Кстати строители МЦМ обращаюсь к вам. В реальной истории из прифроновой зоны выселяли евреев, по разным оценкам от 200 до 500 тыс. А что с ними стало в МЦМ?
Крысолов: марик пишет: У меня ощущение что вы приравниваете СССР к Российской империи Вот именно. Учите матчасть. марик пишет: В реальной истории из прифроновой зоны выселяли евреев, по разным оценкам от 200 до 500 тыс. А что с ними стало в МЦМ? Скорее всего нет. Нет поражений - нет выселения.
georg: Крысолов пишет: Нет поражений - нет выселения. Кстати в РИ это было решение главковерха, то бишь НикНика. Кто подскажет, он в МЦМ тоже главковерх?
cobra: В МЦМ-7 не выселяют, не зачем Россия крайне ограниченно воюет на западе. Возможно токо против АВИ и то короткая компания. Ну и еще на Кавказе, и на Балканах против Турции.............. смысл их выселения из мест традицонного прожиыания
Крысолов: georg пишет: Кто подскажет, он в МЦМ тоже главковерх? Да вот уже выходит что скорее всего нет, а только командующий СевЗап фронтом. А Главковерхом сам Миша... При Начштаба Ставки Гулевиче (вроде бы)
RAZNIJ: Андрей Исаев пишет: И все-таки Гитлер задвинет и Брюнинга и Папена и Штрассера - потому что он A) харизматичный Б) Если проводить параллели с современной политикой, то он, как Жириновский обещает мужикам баб и водку, а бабам непьющих мужиков А именно рабочим обещает социальные гарантии ( потому его партия и называлась национал-социалистической); капиталистам - госзаказы и прибыли; генералам - войну; домохозяйкам - программу помощи матерям; и во всех неудачах народа винит врагов внешних и внутренних - славян и евреев. На германскую почву пропитаную пангерманскими удобрениями рассовая теория легла как пырей на жирный чернозем... ...Так что мне все-таки кажется, что приход Гитлера детерминирован... может он будет чуть сдвинут по времени... но избекжать его вряд ли удастся. Ну промышленникам и банкирам его обещания "по барабану", они конкретным делом занимаются - бабки делают. И им нужны не обещания, а то что бы их ставленик работал в их интересах. И пусть кому и сколько угодно обещает Харизма - Штарссер-Гебельс ------------------- Вскоре редактором штрассеровского журнала "НС-Брифе" и личным секретарем Грегора Штрассера стал начинающий журналист Йозеф Геббельс, которого братья переманили из рейнской газеты "Народная свобода". Геббельс превратился в "самого ревностного апостола" национального социализма. "Я ненавижу капитализм в любой форме, как чуму...", - писал в это время будущий глава гитлеровской пропаганды. Другим близким сотрудником Штрассеров являлся безработный агроном Генрих Гиммлер, ставший личным адьютантом и порученцем Грегора Штрассера. ---------------- гебельс судя по всему бил и циником и не трусом - пойдет за тем у кого деньги. Штрассер может по другой причине "не проканать" - социалист, и идеи о национализации. Отметается. Я уже начинаю думать о Гебельсе.
RAZNIJ: Андрей Исаев пишет: Так его же ребята из Стального Шлема вроде кокнули еще в 23-м Здесь будет тоже самое... Андрей Исаев пишет: И еще Ратенау вроде социалист Социалист не социалист - ---------------- Электроинженер по образованию, Ратенау в 1899 г. становится членом правления компании AEG (а с 1915 г. ее президентом), в 1902-1907 гг. - владельцем берлинской торговой компании, членом правления более 100 других предприятий. ---------------------- Убийство - вопрос экономической ситуации - а договор с Россией может помочь ------------- Поражение в войне, инфляция, безработица и нищета вызвали взрыв антисемитских настроений. В 1922 г. на стенах домов появлялись и такие надписи: "Убейте Вальтера Ратенау - богом проклятую еврейскую свинью". 24 июня 1922 г. выдающийся политик был убит тремя офицерами правоэкстремистской организации "Консул". ---------------------------------
Андрей Исаев: МАРИКУ Пока мы с Разым вычисляем для Германии альтернативных лидеров, отвеьбте мне пожалуйста на такой вопрос... Какой вариант ВМВ будет более реалистичен по вашему? Притом, что приход Гитлера - я считаю почти детерминированным У Германии сильные обиды на Россию-Польшу ( за Мемель, Гданьск и польский коридор ) и на Францию ( Эльзас-Лотарингия)... ну понятное дело Чехословакия - это первая цель нацистов Насчет Румынии, мне думается что Румыния - нейтрал А балканской кампании в моем варианте не будет потому, что Турция и Болгария союзники России, и потому держат дружественный ей нейтралитет, а Югославия союзник Германии и держит нейтралитет дружественный Германии. Муссолини прикарманит Албанию, сунется в Грецию, будет бит, но Югославы и Германцы за него не заступятся.. и он заключит с греками мир..
Андрей Исаев: марик пишет: У меня ощущение что вы приравниваете СССР к Российской империи. Депортация немцев еще до войны - это очень сильный ход. Ок. Ваша правда.
Андрей Исаев: Еще насчет Румынии... изначально после ПМВ и в 20-х будет очень сильное влияние России, но в 30-х оно будет слабеть и заменяться Французским... Румыния может даже войти в антирусский профранцузский союз - вместе с Югославией и Чехословакией, т.к. румыны претендуют на Буковину, Бессарабию и южную Добружду ( в МЦМ-А она прнадлежит Болгарии ). У Югославии тоже претензии к Болгарии, у Чехословакии к Польше-России ( Тешин ). А когда старший союзник ( Франция ) будет неожиданно завален, Румыны сразу пристрояться к немцам... но будут побаиваться России и Болгарии, что те зажмут ее в клещи и потому при агрессии Германии против России объявят о нейтралитете, дружественном Германии.
RAZNIJ: У Болгарии до 70% экномики на немцев завязы. В конфликтах где замеша на и Россия и германия - она скорее неитрал.
Крысолов: Андрей Исаев пишет: Притом, что приход Гитлера - я считаю почти детерминированным Ну и зря. При отсутствии КПГ большинство ее электората и активистов уйдет в НСДАП. В резульате Штрассер и Рем усиливаются настолько что съедают Гитлера без проблем. Без Коминтерна радикально меняется вся внутриполитическая структура в Германии. Я уж не говорю что будет в случае сохранений монархии. В этом случае Алоизыч может и в тюрьме сгнить. А в Веймарской республике Штрассер съедает Гитлера. НСДАП изначально стороится как леворадикальная националистическая партия. Относительно "поддержки буржуев" - ребята, монстру, объединившему 90% избирателей и нацистов и коммунистов реала никто не страшен. Эта получится сильнейшая массовая партия, которая порвет всех и вся. Да, а как у нас Шойбнер-Рихтер? Почему вы его забываете? А без революции в России что он забыл в Мюнхене? А Шойбнер-Рихтер - ключевая персона в ранней истории НДАП. Именно он свел Алоизыча со спонсорами. Именно он во многом повлиял на правую ориентацию НСДАП. Без него НСДАП либо принципиально иная, либо вообще не существует. Так что Штрассер, Штрассер и еще раз Штрассер.
марик: Андрей Исаев пишет: Какой вариант ВМВ будет более реалистичен по вашему? Ну что за кроважадность? При наличии российско-французского договора Германии не светит ничего. Одна война уже проиграна. А при с приходом к власти Гитлера договор автоматически реанимируется. Значит Германия должна выбирать с кем идти на блок с Россией или Францией. Что для нее важнее колонии или жизненое пространство на востоке. Тут еще в придачу вылазит расизм. В реале Гитлер после Австрии, Чехословакии вторгается в Польшу. Странная война. СССР подписывает договор с Германией и пилит Европу. В АИ .России нечего получать (все и так в составе империи) и не имеет не малейшего смысла договариваится с Германией. Смысл только в Германии, как младшем партнере,а на это Гитлер не пойдет, зато после Франции у окрепшей Германии есть претензии к России. Значит договариваться с Францией. А ведь даже в реале, при наличии СССР, не договорился. При том, что разумное российское правительство в Мюнхене демонстративно предлагает помощь Чехословакии. Даже в реале предлагали, а тут возможность взять под свое влияние, не только Чехословакию, но и Югославию. В такой ситуации очень возможен переворот в Германии. Как следствие - максимум что имеет Германия - аншлюс Австрии, что тоже не плохо. Это при том, что в приход к власти Гитлера я не верю. Неоднократно и в разных темах - отсутствие мощной КП, без поддержки из СССР меняет всю политическую картину на выборах. Вот какой нибудь более разумный Стальной шлем, вполне может быть. Андрей Исаев пишет: А балканской кампании в моем варианте не будет потому, что Турция и Болгария союзники России, и потому держат дружественный ей нейтралитет, а Югославия союзник Германии и держит нейтралитет дружественный Германии. Муссолини прикарманит Албанию, сунется в Грецию, будет бит, но Югославы и Германцы за него не заступятся.. и он заключит с греками мир.. Вот насчет Турции меня вообще мучают смутные сомнения. Проливы у нее отняли, часть территории на востоке тоже должны были. Помогать туркам против греков как большевики в реале не вижу смысла. Так что Кемаля вполне могли грохнуть еще в году в 1918г. И, кстати, никто в МЦМ не проводил Стамбульский трибунал по поводу геноцида армян? Хорошая идея В общем, то что осталось от Турции на роль союзника не тянет. Не государство, а одна видимость. Болгария как союзник России, тоже не очень. Экономика завязана на Германию, территориальные претензии к соседям. Опять же за Муссолини немцы не вступились. Вроде нам такой союзник не к чему. А чего тогда Муссолини с Францией ссориться? Ему тоже такие союзники ни к чему. Андрей Исаев пишет: Еще насчет Румынии... изначально после ПМВ и в 20-х будет очень сильное влияние России, но в 30-х оно будет слабеть и заменяться Французским... А обосновать? Что там про развитие российской промышленности и вляние на восточную европу раньше было? А военный договор русско-румынский против Венгрии не в счет? Или Франция воевать будет? Андрей Исаев пишет: румыны претендуют на Буковину, Бессарабию Ну да. Болгария нейтральна, Польша Российская, Венгрия враждебна, Югославия по любому помогать не будет, проливы российские, а Румыния претендует на Бессарабию. Без шуток, до 1914г Румыния предъявляла претензии на Бессарабию или нет?
Крысолов: марик пишет: И, кстати, никто в МЦМ не проводил Стамбульский трибунал по поводу геноцида армян? Витает в воздухе идея. марик пишет: Болгария как союзник России, тоже не очень. Экономика завязана на Германию, территориальные претензии к соседям. После ПМВ и отстаки Фердинанд Болгария автоматически уходит в русскую сферу влияния. Иначе и быть не может. Пришлет Россия Радко-Дмитриева как Главковерха Болгарской армии при молодом царе Борисе и все германофилы болгарские идут лесом. Вернее в лес, на лесоповал. марик пишет: Без шуток, до 1914г Румыния предъявляла претензии на Бессарабию или нет? Официально вроде нет, но вопрос фильтровался в некоторых кругах.
марик: Крысолов пишет: После ПМВ и отстаки Фердинанд Болгария автоматически уходит в русскую сферу влияния. Чего то я упустил А что Болгария успела влезть в 1 мировую? В реале это март 1915г. А в МЦМ они бы сидели тихо-нейтрально. Тогда и болгарского царя увольнять, и кстати как, через революцию что ли не за что.
RAZNIJ: Крысолов пишет: Относительно "поддержки буржуев" - ребята, монстру, объединившему 90% избирателей и нацистов и коммунистов реала никто не страшен. Деньги нужны именно на объединение. В этом вся проблема. Газеты печать, митинги и т.д. Да и забить можно при желании пока маленькие. Крысолов пишет: Да, а как у нас Шойбнер-Рихтер? Почему вы его забываете? А без революции в России что он забыл в Мюнхене? А Шойбнер-Рихтер - ключевая персона в ранней истории НДАП. Именно он свел Алоизыча со спонсорами. Именно он во многом повлиял на правую ориентацию НСДАП. Без него НСДАП либо принципиально иная, либо вообще не существует. Так что Штрассер, Штрассер и еще раз Штрассер. Я за Ратенау - если не убют. Красивая бы пара получилась Ратенау-Шахт. А Шойбнер-Рихтер забыли точно - Тиссен то его друг, пожалуй не будет тиссена не будет и Феглера.
RAZNIJ: Крысолов пишет: После ПМВ и отстаки Фердинанд Болгария автоматически уходит в русскую сферу влияния. Иначе и быть не может. Пришлет Россия Радко-Дмитриева как Главковерха Болгарской армии при молодом царе Борисе и все германофилы болгарские идут лесом. Вернее в лес, на лесоповал. Скорее становится неитральной - зависимость экономики ни куда не делась. Т.е. в русской сфере с оглядкой на Герм. Что при первоначально возможной дружбе Рос. - Герм. - вполне реально.
Крысолов: марик пишет: А в МЦМ они бы сидели тихо-нейтрально. это уже не важно. RAZNIJ пишет: Деньги нужны именно на объединение. В этом вся проблема. Газеты печать, митинги и т.д. Угу. А эсеры с эсдеками как появились? RAZNIJ пишет: Да и забить можно при желании пока маленькие. Это в современной России. А в тогдашние времена массовую партию так просто не убъешь
Крысолов: RAZNIJ пишет: Скорее становится неитральной - зависимость экономики ни куда не делась. Именно что делась. Россия что, дура? Такой рынок самим нужен
марик: Крысолов пишет: в тогдашние времена массовую партию так просто не убъешь Забить это сильно сказано Все относительно. Надо книгу поискать для подробностей, но Фест. Адольф Гитлер. Там подробно рассказывается как НСДАП к 1932г имела большие долги, без всяких возможностей выплаты и тут же на выборах был большой отток избирателей.
марик: Крысолов пишет: Россия что, дура? Неправильная постановка вопроса Вот правильные вопросы 1.А не дурак ли министр такой то 2. А сколько министр получил на лапу от германских, болгарских, русских промышлеников? 3. А экономика России потянет?
Крысолов: марик пишет: Вот правильные вопросы Включение Болгарии в Российскую сферу был мечтой еще со времен русско-турецкой войны. А после ПМВ основные конкуренти России - АВИ и Германия сломлены.
RAZNIJ: Крысолов пишет: Именно что делась. Россия что, дура? Такой рынок самим нужен России свой бы рынок заполнить, что она может предложить ЛИШНЕГО, по белее низкой цене чем у немцев и лучшего качества ??? -------------------------------------------------------------------- Германия устремилась на Балканы, на юго-восток Европы. Ее доля в импорте балканских стран быстро росла. Если в 1929 г. максимальное участие германских товаров в импорте балканских стран (в Болгарии) составляло 30%, то к 1937 г. таковой была минимальная доля (в Румынии). А в таких странах, как Турция, Болгария, Греция, германские товары составляли от 39 до 59% всего ввоза. Немецкие монополии активно вытесняли английских и французских конкурентов с этих рынков. Германия, еще недавно поверженная к стопам Антанты, отвоевывала у своих военных победителей один рынок за другим. По экспорту химических товаров она вышла на первое место в мире, оставив позади США. Германия вывозила 70% всего мирового экспорта калия, 63,8% красок, около 30% электротехнических изделий. Необходимо иметь в виду, что этот рост совершался в эпоху обшего кризиса капитализма. Рынки сбыта и сферы приложения капиталов неуклонно сужались. Это могло означать лишь усиление конкурентной борьбы. И если в течение 1929–1938 гг. Германии удалось увеличить свою долю в мировой торговле с 9 до 10%, то
RAZNIJ: Не нашел данных по сельскому хозяйсву болгарии. Франко-германский калийный тресст - мировой монополист. А если Стиннес споется с французами про франко-немецкий стальной картель. То на рынок болгарии придут и французы и немцы.
Крысолов: RAZNIJ пишет: России свой бы рынок заполнить, А мы болгар не для того освобождали чтоб они своевольничали
Андрей Исаев: Крысолов пишет: Я уж не говорю что будет в случае сохранений монархии. В этом случае Алоизыч может и в тюрьме сгнить. Ну это бесспорно, но по-моему шанс на падение монархии 50:50...
Крысолов: Андрей Исаев пишет: но по-моему шанс на падение монархии 50:50... в 16-ом году? Я бы сказал 70:30
Андрей Исаев: Крысолов пишет: А Шойбнер-Рихтер - ключевая персона в ранней истории НДАП. Именно он свел Алоизыча со спонсорами. Не со всеми С Борзигом по-моему Гитлер сошелся сам... С Тиссеном он тоже мог сойтись и позже самостоятельно - к началу 30-х... когда он былуже известным политиком...
Андрей Исаев: Крысолов пишет: в 16-ом году? Я бы сказал 70:30 Согласен Я думаю кончить ПМВ в своем МЦМ в 18-м... и там уже около 50:50...
Крысолов: Андрей Исаев пишет: к началу 30-х... когда он былуже известным политиком... К началу 30-х без Коминтерна его уже с потрохами сожрут.
Андрей Исаев: Крысолов пишет: Штрассер съедает Гитлера. БОюсь, что тут дело скорее в личных качестве - уме, харизме.... и именно Бамбергский партийный съезд - в реале показал превосходство Гитлера над Штрассером... А по поводу Рема - шлепнет его Гитлер как в реале, но т.к. Рем будет объективно более сильным, чем в реале, то ночь длинных ножей может произойти не в 1934... а например в 1937...
Андрей Исаев: Крысолов пишет: К началу 30-х без Коминтерна его уже с потрохами сожрут. Плохо вы Гитлера знаете - эта сволочь выкрутится...
Андрей Исаев: Кстати, а может Рем переиграет и завалит своих оппонентов Гиммлера и Геринга И займет их место? А место СС займет СА ?
georg: Андрей Исаев пишет: И займет их место? А место СС займет СА ? Пидоры идут Пидоры идут Спасайся кто может Гомосеки там и тут
Крысолов: Андрей Исаев пишет: и именно Бамбергский партийный съезд - в реале показал превосходство Гитлера над Штрассером... Вы сравнили 26 год реала с 26-м годом МЦМ. В реале КПГ Германию баламутила. А КПГ кстати очень мешало то что их считали агентами Коминтерна. Поэтому националисты их нелюбили и такие разговоры о степени социализма в партии были весьма стремными. Гитлер на этом сыграл в конце концов. А в МЦМ тот же Тельман скорее всего в НСДАП запишется и вообще количество радикальных социалистов, в реале ушедших в КПГ, попадет в НСДАП. В результате в МЦМ именно на Бамбергском съезде Гитлера и похоронят. Тот же Геббельс в таких условиях не подумает менять окраску и затравит Алоизыча. Другого выхода я просто не вижу. Андрей Исаев пишет: Плохо вы Гитлера знаете Только фантазировать не надо. При бОльшем количестве левой публики в НСДАП и отсутсвии КПГ НСДАП превратится в леворалдикальную партию националистического толка. Гитлер в этом случае идет в баню. Андрей Исаев пишет: Рем переиграет Вот вместе со Штрассером и переиграет.
Крысолов: georg пишет: Пидоры идут Пидоры идут Спасайся кто может Гомосеки там и тут Кстати, кто знает где можно скачать эту песню? Связка Штрассер-Рем - вполне вероятна кстати. Хотя вообще я этот проект припасаю для мира Белой России и Красной Германии. В МЦМ понятное дело - монархия кайзера Вильгельма III , а Алоизыч, глава мелкой австрийской партии DNE (Немецкое национальное единство) расстрелян в австрийских застенках за неделю до взятия Вены войсками Кайзеррайха
Андрей Исаев: Крысолову Ок... убедительно весьма звучит. Марику марик пишет: . В АИ .России нечего получать (все и так в составе империи) и не имеет не малейшего смысла договариваится с Германией. Смысл только в Германии, как младшем партнере,а на это Гитлер не пойдет, зато после Франции у окрепшей Германии есть претензии к России. Значит договариваться с Францией. А ведь даже в реале, при наличии СССР, не договорился. При том, что разумное российское правительство в Мюнхене демонстративно предлагает помощь Чехословакии. Даже в реале предлагали, а тут возможность взять под свое влияние, не только Чехословакию, но и Югославию. В такой ситуации очень возможен переворот в Германии. Как следствие - максимум что имеет Германия - аншлюс Австрии, что тоже не плохо. Это при том, что в приход к власти Гитлера я не верю. Неоднократно и в разных темах - отсутствие мощной КП, без поддержки из СССР меняет всю политическую картину на выборах. Вот какой нибудь более разумный Стальной шлем, вполне может быть. Допустим примем точку зрения на внутреннюю политику изложенную Крысоловом Разный вот тоже пишет про лидирующую партию прозападную-противороссийскую. И, опираясь на ваши размышления, каким вы видите формат ВМВ : 1)Англия - Франция - Германия против Россия-Япония-США ??? 2) Англия-Франция-Германия-Япония против Россия -США??? 3) Россия - Япония против Англия-Франция-Германия-США ???
Андрей Исаев: Крысолов пишет: А в МЦМ тот же Тельман скорее всего в НСДАП запишется и вообще количество радикальных социалистов Они в реале основали партию Независимая СДПГ ( в 1918 году) - что им помешает сделать это в МЦМ и не прибиваться к нацистам... тем более что они марксисты??? Им проще блокироваться с СДПГ
Андрей Исаев: Крысолов пишет: вообще я этот проект припасаю для мира Белой России и Красной Германии. МЦМ-1
Крысолов: Андрей Исаев пишет: Они в реале основали партию Независимая СДПГ ( в 1918 году Так в реале уже была Советская Россия Андрей Исаев пишет: что им помешает сделать это в МЦМ Отсутствие идеологии коммунизма. Андрей Исаев пишет: тем более что они марксисты А Штрассер кто? Типичный марксист патриотического толка. Без Коминтерна германские коммунисты реала будут патриотами - значит им прямая дорога в НСДАП.
марик: Андрей Исаев пишет: , опираясь на ваши размышления, каким вы видите формат ВМВ : 1.Германия. Есть прозападная и пророссийские партии. Без реваншизма никак не обойдется. Аншлюс Австрии тем или иным путем будет. Дальнейшие претензии давятся совместными усилиями России, Англии и Франции об этом смотреть ниже. 2. Франция и Англия. Идти на блок с Германией нельзя как минимум из за а) колонии б) нежелание населения воевать в) ничего не получат от победы Германии кроме ее усиления и в перспективе еще одной войны. При этом Англия имеет противоречия с Россией в Турции, Персии, Средней Азии. А Франция с Россией из за Чехословакии, Румынии, Югославии. Можно менять что то на что для выработки совместной позиции по Германии. 3. Россия получила часть немецких, турецких, австрийских территорий, проливы, возможность влиять на Румынию, Болгарию, Персию. Тут не до войны нужно все это переварить. И про увольнение Болгарского царя - это уже фантастика. Одно дело экономически к себе привязать, совсем другое свергать династию. Зачем? Или ты можешь привязать к себе страну, хотя бы военными договорами, либо нет. Вот экономический пупок не развяжется если все это сразу осваивать, да еще и отвергать всякие компромисы с бывшими союзниками? Проще говоря в Европе не 2, а 3 блока. Германия+Австрия, Англия+Франция+Греция и Россия+Румыния+Болгария. Остальных мелких надо рассматривать куда пристегнуть. Особо умные могут со всех сторон сосать Все следят друг за другом чтобы 3 блока не превратились в 2. Оптимальный вариант - это когда есть перекрестные военные договора. В случае нападения 3 сторона должна оказать военную помощь.И вот тут начинается не военная, а экономическая война. Таможни, тарифы, режимы наибольшего благоприятствия, ссуды, производство, технологии. В результате в 40-е никакой войны не будет, а будет соревнование по пристегиванию союзников экономическим путем. А позже и ядренные бомбы появятся. Насчет Японии и США. Тут по логике жизни Япония просто обязана влезть в Китай. Вот только за не имением войны в Европе, ни Индокитай, ни нефть Индонезии ей не светят. Отношения с США все равно будут напряженными. И вот тут Россия просто обязана подсуетиться и начать продавть Японии всяческое сырье необходимое для ведения войны. Причем деньги брать необязательно. Можно получить особые привиллегии в Маньчжурии, аренду Порт Артура, расширение КВЖД и прочие радости. А если уж дойдет до военного конфликта Япония-США, то усиленно оказывать помощь Японии, не забывая улыбаться Вашингтону и торгуясь с обеими сторонами. Схема не идеальна. Но 1. Позволяет избежать большой войны. 2. Развивать экономику и особенно военное производство - экономическое соревнование. 3. Жалко российское население если до войны дойдет
Крысолов: марик пишет: И про увольнение Болгарского царя - это уже фантастика. Одно дело экономически к себе привязать, совсем другое свергать династию Зачем свергать династию? Уволить только Фердинанда, как в реале. марик пишет: И вот тут Россия просто обязана подсуетиться и начать продавть Японии всяческое сырье необходимое для ведения войны. Япония - естественный враг России на ДВ. Тут контакты с США налаживать нужно. Против Британии и против Японии. А Япония - вечный конкурент в Корее и Маньчжурии. А эти земли для России критичны. В отличие от остального Китая, который можно отдать США, по большому счету. А уж если (когда) в Дацине откроют нефть - то ни о какой договоренности с Японией и речи быть не может, ибо японцы обязательно попытаются ее у нас отобрать.
Андрей Исаев: Крысолов пишет: А Штрассер кто? Типичный марксист патриотического толка. Без Коминтерна германские коммунисты реала будут патриотами - значит им прямая дорога в НСДАП. Я же писал! Немецкий социализм" противопоставлялся как либерализму, так и марксизму. Штрассер в отличие от Гитлера считал Маркса выдающимся мыслителем, давшим совершенно адекватный анализ периода дикого капитализма. Штрассер признавал объективность экономического анализа Маркса и справедливость оценки Лениным феномена империализма. Однако Штрассер отказывался от материалистического подхода к истории (особенно предкапиталистического периода) в марксизме, не признавал его утопической и атеистической стороны. Штрассер видел в марксизме следы либерального мышления, восходящего к идее "общественного договора" Руссо. Штрассер считал, что из марксизма следует вычесть идею "диктатуры пролетариата", "утопический коммунизм" и "пролетарский интернационализм". Вместо этого Германия должна построить особый немецкий социализм, основанный на солидарности всей нации, справедливости и народном единстве. "Немецкий социализм" считал необходимым сочетать личную ответственность, независимость и творческую свободу с чувством принадлежности единой общине, к трудовому рабоче-крестьянскому и производительному коллективу. Штрассер, как и Эрнст Юнгер, грезил о новом типе личности — о "Труженике". Но при этом Штрассеру был особенно близок "Крестьянин", "крестьянский интеллектуал", "крестьянский труженик", "крестьянский солдат". Только в крестьянине, по мнению Штрассера, сохранился народный коллективный дух, утраченный на фабриках, у городского населения, в промышленном обществе. По некоторым аспектам идеи Штрассера очень близки к концепциям китайской культурной революции или теориям "красных кхмеров". Штрассер хотел организовать немецкое общество вокруг фигуры "Крестьянина". Чтобы добиться этого, Штрассер считал необходимым перераспределить пахотные земли, освоить восточные сельскохозяйственные территории, рассредоточить крупные промышленные комплексы равномерно по всей стране, чтобы смог возникнуть смешанный рабоче-крестьянский тип. Это был своего рода "аграрный экстремизм". Всем этим реформам должен был сопутствовать спартанский стиль жизни, полная хозяйственная автаркия каждого гражданина, всегда обеспеченного минимумом жизненных благ.
Андрей Исаев: марик пишет: 1. Позволяет избежать большой войны. Это-то как раз и не нужно Потому что с появлением ядерного оружия она будет более чудовищной... лучше уж пусть она будет в начале 40-х... чем в 60-х А без нее имущество старых колониальных стран не поделить
Андрей Исаев: марик пишет: Проще говоря в Европе не 2, а 3 блока. Германия+Австрия, Англия+Франция+Греция и Россия+Румыния+Болгария. Германия-Австрия + Венгрия + Италия... Англия + Франция + Греция Россия+ Болгария + Румыния (?) Блок Германия-Австрия + Венгрия + Италия самый экспансионистский... Кстати вопрос о колониях в 40-х может и не стоять...
Андрей Исаев: И все-таки не факт, что германцы не захотят реванша против блока Англия + Франция + Греция Все-таки сухопутная армия у Германии весьма и весьма ...
Крысолов: Андрей Исаев пишет: Я же писал! Вот именно. Слопает Штрассер всех левых эсдеков как пить дать.
georg: Блин. Ваш Штрассер спер все идеи левых черносотенцев в полном объеме. А вот это: Андрей Исаев пишет: рассредоточить крупные промышленные комплексы равномерно по всей стране, чтобы смог возникнуть смешанный рабоче-крестьянский тип Это же идея Менделеева .
RAZNIJ: Крысолов пишет: RAZNIJ пишет: цитата: России свой бы рынок заполнить, А мы болгар не для того освобождали чтоб они своевольничали Если немецкая КРАСКА (хим. промышленность) будет более яркая, стойкая и т.д. и будет стоить дешевле росийской - болгарам будет по барабану кто кого где и когда освобождал. Дела давно минувших дней, преданья ......... (С) А тут БАБКИ. Тоже и о лампочках и т.д. Прорускость болгарии после 1925 под БОЛЬШИМ вопросом.
RAZNIJ: Коспода и всетаки почему вы не допускаете "НЕ РАДИКАЛЬНОГО" выхода германии из Версаля ??? Начало 20-х к власти приходят Ретенау-Шахт. Ориентирование экономики на экспорт. Две основные партии 1) Стиссен - ориентируется на Запад. Франко-германский стальной трест+калийная монополия. Экспорт - Запад-Балканы-Юж. Америка 2)Крупп (при поддердке Ретенау) - перенос части военного производства в Россию (верфь "Германия") Экспорт - Россия- Китай-Балканы. Немецкие военные проекты на территори России. Потягиваетя РЕЙХСВЕР. Рууские поодерживают - желая втянуть Герм в СВОЮ. сферу влияния. Более удачная эконо. политика. РЕТЕНАУ НЕ УБИВАЮТ. Германия НАЧИНАЕТ сбрасывать ОКОВЫ ВЕРСАЛЯ. И прорусская и прозападная партии ЗА - перетягивание Германии. Радикалам - Щтрассеру ( национализаци промышленности), Гитлеру - больно активный - НЕ СВЕТИТ.
RAZNIJ: марик пишет: Проще говоря в Европе не 2, а 3 блока. Германия+Австрия, Англия+Франция+Греция и Россия+Румыния+Болгария. Остальных мелких надо рассматривать куда пристегнуть. Назовем это "малые союзы" - при не "не радикальном" выходе Германии из "Версаля". (Австрию - купили)
марик: Крысолов пишет: А уж если (когда) в Дацине откроют нефть - то ни о какой договоренности с Японией и речи быть не может, ибо японцы обязательно попытаются ее у нас отобрать. А это просто неприлично. Нельзя строить политику государства из современных знаний. На тот момент никто об этом не знает, а значит проводить колонизацию из расчета будущих открытий нельзя. Насчет взаимоотношений с США и Японией. Что будет делать Рузвельт (его персиком не угощали?) при отсутствии войны в Европе. Тут подумать надо и уже исходя из его действий строить российскую политику. Андрей Исаев пишет: Позволяет избежать большой войны. Это-то как раз и не нужно Потому что с появлением ядерного оружия она будет более чудовищной... лучше уж пусть она будет в начале 40-х... чем в 60-х Так и прет кроважадность В реале ядерной войны не было, почему здесь обязательно будет? RAZNIJ пишет: Австрию - купили Референдум или федерация.
Андрей Исаев: марик пишет: Так и прет кроважадность В реале ядерной войны не было, почему здесь обязательно будет? Секс, инцест и геноцид - три кита альтернативной истории (с) классик
Андрей Исаев: марик пишет: (его персиком не угощали?) Угостим, наверное...
Андрей Исаев: RAZNIJ пишет: Если немецкая КРАСКА (хим. промышленность) будет более яркая, стойкая и т.д. и будет стоить дешевле росийской - болгарам будет по барабану кто кого где и когда освобождал. Дела давно минувших дней, преданья ......... (С) А тут БАБКИ. Тоже и о лампочках и т.д. Прорускость болгарии после 1925 под БОЛЬШИМ вопросом. Если русская лампа будет стоить 1 лев, а немецкая 10 ??? Из-за таможенных сборов - какую купит болгарин?
Андрей Исаев: Крысолову Я уже 10 раз писал, что Штрассер не марксист!!! И потому левые СДеки будут от него держаться в стороне Из социализма в национал-социализме только вывеска - и потому марксисты и их электорат - не идиоты и под Штрассера не пойдут
Андрей Исаев: Крысолов пишет: Зачем свергать династию? Уволить только Фердинанда, как в реале. Лучше пусть его Черная рука шлепнет А Боря маленький - православный
Андрей Исаев: Я кстати вообще не уверен, что Штрассер в этой реальности выдвинется в руководители НСДАП.. надо решить - будет ли "Пивной путч" 1923 - без него Штрассер не выдвинется..
Андрей Исаев: Крысолову А вообще почитайте матчасть. Тельман был марксистом и видным политиком еще в те времена, когда Грегор Штрассер был простым аптекарем в в Ландсхуте, а Отто младшим активистом сдеков... Так что НСДПГ рулит
Андрей Исаев: О истории КПГ Коммунистическая партия Германии (1918) Коммунистическая партия Германии (КПГ; Kommunistische Partei Deutschlands), образовалась в ходе Ноябрьской революции 1918, которая развернулась в условиях революционного подъёма в Германии, усилившегося под влиянием Великой Октябрьской социалистической революции в России. Учредительный съезд партии, созванный Союзом Спартака (см. «Спартака союз»), состоялся 30 декабря 1918 — 1 января 1919 в Берлине. Съезд принял программу партии и заявил о полной солидарности КПГ с Советской Россией. В 1919 КПГ вступила в Коминтерн. С момента образования КПГ подвергалась преследованиям со стороны империалистической реакции; в январе 1919 были злодейски убиты основатели КПГ К. Либкнехт и Р. Люксембург. В борьбе против контрреволюции, особенно против Капповского путча 1920, в движении «Руки прочь от Советской России!» коммунисты и многие члены Независимой социал-демократической партии Германии (НСДПГ) выступали плечом к плечу. На 6-м съезде КПГ в декабре 1920 произошло объединение компартии с большинством НСДПГ на платформе марксизма-ленинизма. В 1921 КПГ выступила с предложением о создании единого пролетарского фронта борьбы против реакции. Выступления рабочего класса и других слоев трудящихся в период послевоенного революционного кризиса в Германии достигли кульминации в 1923. Во многих местах создавались вооруженные пролетарские сотни; в октябре в Саксонии и Тюрингии были образованы «рабочие правительства» из левых социал-демократов и коммунистов. Гамбургские рабочие подняли вооруженное восстание, в котором выдающаяся роль принадлежала Э. Тельману. Однако КПГ ещё не обладала достаточным опытом и влиянием, чтобы обеспечить успех в борьбе за завоевание власти пролетариатом; к тому же руководство партии находилось тогда в руках оппортунистически настроенных деятелей — Г. Брандлера и А. Тальгеймера. В ноябре 1923 деятельность КПГ была запрещена. Вплоть до весны 1924 партия находилась в подполье. Состоявшийся нелегально в апреле 1924 9-й съезд КПГ обсудил уроки классовых битв 1923 и наметил меры по развертыванию работы партии в массах в условиях временной стабилизации капитализма. Брандлер и его сторонники были исключены из состава ЦК; однако, после устранения правых оппортунистов, руководство КПГ оказалось в руках «ультралевых» (Рут Фишер и А. Маслова). Марксистско-ленинское ядро КПГ при поддержке Коминтерна, опираясь на широкие массы членов партии, в последующий период сумело преодолеть опасность изоляции, создавшейся для партии в результате деятельности «ультралевых», и нанести им поражение. На 1-й конференции КПГ в 1925 Рут Фишер, А. Маслов и др. были выведены из руководства КПГ (в августе 1926 исключены из партии). Председателем партии был избран Э. Тельман. Новое руководство развернуло решительную борьбу за превращение КПГ в подлинно революционную партию, за завоевание большинства германского пролетариата. Партия окрепла идейно и организационно, расширила своё влияние в профсоюзах и других организациях трудящихся. В массовом движении за экспроприацию княжеских имуществ (1926), развернувшемся по инициативе КПГ, было установлено единство действий не только между местными организациями, но и между руководящими инстанциями КПГ и Социал-демократической партии Германии (СДПГ). 11-й съезд КПГ (март 1927) одобрил курс нового ЦК, призвал партию к борьбе против растущей военной опасности, в защиту Советского Союза. Коммунисты развернули широкую компанию против перевооружения Германии, усилили борьбу за социально-экономические требования трудящихся. В период мирового экономического кризиса 1929—33, когда наиболее реакционные и агрессивные круги германского финансового капитала стали ориентироваться на установление фашистской диктатуры, всячески раздувая национализм и реваншизм, КПГ опубликовала «Программу национального и социального освобождения германского народа» (1930), указывавшую путь к спасению нации и к установлению подлинно демократического строя. Была принята также «Программа помощи крестьянам» (1931), намечавшая пути к ликвидации гнёта монополий и помещиков по отношению к сельским труженикам. Влияние КПГ росло, что проявилось, в частности, в итогах выборов в рейхстаг; в ноябре 1932 компартия получила почти 6 млн. голосов. Но КПГ не сумела завоевать сколько-нибудь значительного влияния у средних слоев населения, которые в своей массе стали поддерживать нацистскую партию, что существенно увеличивало опасность захвата власти фашистами. Последовательно борясь против угнетения и эксплуатации, против милитаризма и войны, против угрозы фашистской диктатуры, за демократические права народа, КПГ в тот период еще связывала эту борьбу с задачей установления диктатуры пролетариата как ближайшей целью. Эта задача при существовавшем тогда соотношении классовых сил в стране не могла быть решена непосредственно, без промежуточных этапов. Немалая часть рабочих еще шла за социал-демократами, а правое руководство СДПГ упорно отклоняло предложения КПГ объединить усилия для отпора фашизму. С установлением фашистской диктатуры (январь 1933) против КПГ был развёрнут кровавый террор. 3 марта 1933 был арестован и брошен в застенки гестапо Тельман (злодейски убит фашистами 18 августа 1944). Из 300 тыс. членов КПГ (начало 1933) около половины коммунистов было подвергнуто жестоким преследованиям, брошено в тюрьмы и концлагеря, десятки тысяч убиты. В соответствии с коренным изменением обстановки в стране Брюссельская конференция КПГ (октябрь 1935), основываясь на решениях 7-го конгресса Коминтерна, критически проанализировав деятельность КПГ в предшествовавший период, дала партии новую ориентацию, выдвинув задачу установления единства действий рабочего класса в борьбе против фашистского господства. По призыву КПГ тысячи немецких антифашистов участвовали с оружием в руках в борьбе против германо-итальянской фашистской интервенции в Испании.
Андрей Исаев: Думается, что в МЦМ наци переиграют неповоротливых СДПГ и Центр, и маленькую НСДПГ.. и выйдут победителями из борьбы в начале 30-х... и Германия превратится в диктатуру фюрера...
Андрей Исаев: А вот какова будет ВМВ - пока большой вопрос
Седов: Крысолов пишет: Поражение Германии в ПМВ, причем, поражение в первую очередь от Россие означает политическую смерть юнкерства, которое дискридитирует себя неправильно избранной внешней стратегией за которую рейху пришлось расплатится поражением. А вот промышленная буржуазия заинтересована в морской торговле и колониях. Значит - разворот на Запад. Очень правильный посыл и очень неправильный вывод. Если бы в политике Германии победила флотофильско-колониальная тенденция, то войны с Россией вообще можно было избежать. Что делить то ? И после разгрома Германии той же России крайне выгодно пустить Германию по тому пути по которому пустила сама же Германия Францию после Седана. То есть - в пампасы, прерии, саванны. Иначе - или тотальный Квертилэнд и, возможно, раздел Германии как империи или реваншизм через десяток лет. Для России важно сохранение либо единой Германии, либо, хотя бы, достаточно сильной и амбициозной Пруссии иначе влияние Англии будет очень серьезным, если не подавляющим - инструменты у нее есть и не малые. Хотя бы то, что финансово Англия намного сильнее реала. Напомню хотя бы то, что в МЦМ неограниченная подводная война если и начнется в сроки реала, то закончится очень быстро. Вроде как ПМВ у нас заканчивается в феврале 1917г.
cobra: Седов пишет: Если бы в политике Германии победила флотофильско-колониальная тенденция, то войны с Россией вообще можно было избежать. К этому и стремимся(флематично )
Седов: cobra пишет: К этому и стремимся(флематично ) Однако ничто не мешает возобновить эту тенденцию после ПМВ. По крайней мере России это очень выгодно.
cobra: Оно ей жизненно важно.............
Седов: Во ! А вот Англии и Франции важна слабая Германия. Поэтому снова всплывает вариант раскола Германской империи.
Седов: Кстати - о персоналиях в МЦМ-2ТК Гитлер на момент окончания войны скорее всего лежит в госпитале. Железный крест I степени так и не получил Геринг еще далеко не ас и совершенно не известен. Борман даже не мобилизован. Он и в реале в военных действиях участия не принимал.
RAZNIJ: Андрей Исаев пишет: Если русская лампа будет стоить 1 лев, а немецкая 10 ??? Из-за таможенных сборов - какую купит болгарин? Расцвет контрабанды - ни кто не пойдет на ТАКИЕ ДИКИЕ таможженные сборы. А ечли немецкая лампачка будет всего процентов на 30-40 дороже российской - могут купить из-за качества. А будет ли у России избыто электотоваров или хим.товаров на продажу? Свой рынок большой. А ХОТИТЕ еще вариант. Росийская лампочка, то тоже будет НЕМЕЦКОЙ- татк как произведена на заводе СИМЕНСА или AEG, гденить в Риге, и не облагается таможенным налогом как собственно немецкая.
Андрей Исаев: RAZNIJ пишет: СИМЕНСА или AEG, гденить в Риге, и не облагается таможенным налогом как собственно немецкая. Так ведь все ж национализировано во время войны Создана Российская Электротехническая Компания - РЭК - куда вошли заводы немцев и новые мощности, построееные с помощью государства.. Немцев на свой рынок больше не пускаем
Андрей Исаев: Седову Давно хотел обсудить с вами проблему Великой Депрессии в МЦМ, можно и в этой теме ( Крысолов направил )
RAZNIJ: Андрей Исаев пишет: Немцев на свой рынок больше не пускаем Это очень врядли - нужны они, технологии, оборудования и т.д. Пустим - ни куда не денемся.
Андрей Исаев: А чего технологии??? - Лучшие инженеры из Германии в другие страны после войны поедут технологии во время оккупации потырим, а оборудование свое начнем делать..
RAZNIJ: Вот еще интересный момент - возникнут ли добровольческие корпуса??? У Германии в России есть "ресурс влияния" прибалтийские немцы, как их попытаются использовать. Андрей Исаев пишет: А чего технологии??? - Лучшие инженеры из Германии в другие страны после войны поедут технологии во время оккупации потырим, а оборудование свое начнем делать.. Подумаем.
Андрей Исаев: RAZNIJ пишет: У Германии в России есть "ресурс влияния" прибалтийские немцы, как их попытаются использовать. Слишком их мало И слишком они лояльны Это вам не паскудники-сепаратисты чехословаки в АВИ
Седов: Андрей Исаев пишет: Лучшие инженеры из Германии в другие страны после войны поедут России очень бы пригодился Шутте-Ланц. Как отражение Нобиле реала.
Андрей Исаев: Седову Так как насчет Великой депрессии???
Крысолов: марик пишет: А это просто неприлично. Нельзя строить политику государства из современных знаний. На тот момент никто об этом не знает, а значит проводить колонизацию из расчета будущих открытий нельзя. Минуточку! Уж сто раз говорили, что Россия будет колонизирвать Маньчжурию. И не из ожидания нефти, а для того чтоб расселить своих безземельных крестьян. Нефть это так - совсем уж последний фактор. Впрочем я думаю что война с Японией начнется еще до открытия нефти. марик пишет: Насчет взаимоотношений с США и Японией. Что будет делать Рузвельт (его персиком не угощали?) при отсутствии войны в Европе Меня скорее интересует вопрос - при отсутствии войны в Европе будет ли Рузвельт баллотироватся на третий срок? Андрей Исаев пишет: Я уже 10 раз писал, что Штрассер не марксист!!! И потому левые СДеки будут от него держаться в стороне Забываете что нет Коминтерна и заидеологической чистотой европейских компартий никто не стоит. Андрей Исаев пишет: Лучше пусть его Черная рука шлепнет В фантазировании учавствовать отказываюсь. Андрей Исаев пишет: Я кстати вообще не уверен, что Штрассер в этой реальности выдвинется в руководители НСДАП.. надо решить - будет ли "Пивной путч" 1923 - без него Штрассер не выдвинется.. Пивной Путч для Штрассера важен только тем, что Алоизыча посадили. А далеко не факт что и при непосаженном Алоизыче Штрассер не консолидирует вокруг себя левое крыло партии. К тому же не забываем что Шойбнер-Рихтера нет. И Седов прав. У Гитлера еще нет Креста, Геринг вообще никто... Андрей Исаев пишет: О истории КПГ Историю КПГ фтопку, так как с МЦМ эта история не имеет ничего общего. Андрей Исаев пишет: и маленькую НСДПГ Маленькую? Почему мальенькую? Еще раз. Куда денутся люди, в реале пошедшие в КПГ? Самоуничтожатся? НСДПГ - это я так понимаю радикальная социалистическая партия. В отсутствие Коминтерна и КПГ именно она оттянет на себя леворадикальный электорат. И у нее не будет ярлыка "агентов Кремля", как у КПГ в реале. Седов пишет: Очень правильный посыл и очень неправильный вывод Как это неправильный вывод? Я именно об этом и говорю. Андрей Исаев пишет: Так ведь все ж национализировано во время войны Правильно. Андрей Исаев пишет: Создана Российская Электротехническая Компания - РЭК - куда вошли заводы немцев и новые мощности, построееные с помощью государства.. Неправильно. В России что, большевики у власти? Скорее всего заводы после ПМВ продадут другим хозяевам. Кстати, вы уверены что эти заводы именно национализировали, а не секвестировали? Андрей Исаев пишет: Немцев на свой рынок больше не пускаем Если дураки то не пускаем. Если умные - то зовем и сулим золотые горы. Андрей Исаев пишет: Лучшие инженеры из Германии в другие страны после войны поедут А именно? Андрей Исаев пишет: технологии во время оккупации потырим Бред. Какой оккупации? RAZNIJ пишет: Вот еще интересный момент - возникнут ли добровольческие корпуса??? Что вы имеете ввиду? RAZNIJ пишет: У Германии в России есть "ресурс влияния" прибалтийские немцы, как их попытаются использовать В смысле? Остзейские немцы - это не немецкие немцы.
RAZNIJ: Крысолов пишет: В смысле? Остзейские немцы - это не немецкие немцы. Ну родственные связи никто не отменял. Самое то для неформальных контактов. Крысолов пишет: RAZNIJ пишет: цитата: Вот еще интересный момент - возникнут ли добровольческие корпуса??? Что вы имеете ввиду? Фрейкор. Крысолов пишет: Андрей Исаев пишет: цитата: Создана Российская Электротехническая Компания - РЭК - куда вошли заводы немцев и новые мощности, построееные с помощью государства.. Неправильно. В России что, большевики у власти? Скорее всего заводы после ПМВ продадут другим хозяевам. Кстати, вы уверены что эти заводы именно национализировали, а не секвестировали? Из истории Сименс --------------------------------------- В период с 1914 по 1918 год деятельность российского представительства Siemens & Halske по понятным причинам приостановилась. Большинство предприятий было национализировано, коммерческие проекты свернуты. Несмотря на декрет о национализации от 28 июня 1918 года, заводы компании еще долго рассматривались новой властью как частные, точнее, "не вполне национализированные" предприятия. ------------------------------------------- С началом первой мировой войны русское правительство стало проводить "ликвидационную политику" по отношению к имуществу подданных Германии, Австро-Венгрии и Турции - военных противников России. В сентябре 1914 г. русское правительство издало серию постановлений, согласно которым германским подданным, находившимся на территории Российской империи, запрещалось занимать ответственные должности в правлениях акционерных обществ, владеть и приобретать в собственность недвижимое имущество. Акционерные общества, владевшие недвижимостью, по истечении года утрачивали имущественные права. Постановлением Совета министров от 1 июля 1916 г. был образован особый комитет "по борьбе с немецким засильем". В его задачу входило, как указывалось в официальном документе, "осуществление … распоряжений правительства, ограничивающих права неприятельских подданных, а также … мероприятий по освобождению страны от германского влияния во всех областях народной жизни" [7]. В постановлении были определены меры в отношении немецких капиталов в России. Германские подданные обязаны были уведомить власти о наличии у них имущества, если его стоимость превышала 500 руб. Продажа, передача, залог этого имущества допускались только с разрешения специально учрежденного Особого комитета для учета убытков, понесенных русскими подданными вне России, а суммы, вырученные от реализации имущества, должны были вноситься на специальный счет в Государственном банке. Правительство ограничивало торгово-предпринимательскую деятельность подданных Германии; отменило выдачу свидетельств на открытие новых промышленных предприятий, а находившиеся в их ведении подлежали ликвидации. На специальных инспекторов возлагался контроль за движением средств ликвидируемых предприятий, чтобы не допустить их перевода за границу. По некоторым подсчетам, из 611 акционерных предприятий промышленности и торговли с участием германских и австро-венгерских капиталов подлежали ликвидации около ста [8]. К осени 1916 г. под правительственный надзор подпали около 800 предприятий (фабрик, магазинов и др.), из них были намечены к ликвидации 248. Однако из этого числа было закрыто менее трети. В феврале 1917 г. был издан закон, согласно которому преимущественное право на приобретение ликвидируемых предприятий или их акций предоставлялось только подданным России и союзных стран Антанты.
Крысолов: RAZNIJ пишет: Ну родственные связи никто не отменял. Самое то для неформальных контактов. Надо подумать. RAZNIJ пишет: Фрейкор. Поподробнее плиз. RAZNIJ пишет: Из истории Сименс Т.е. как мы видим ни о какой тотальной конфискации и национализации речи нет. Равно как и о том чтоб создавать какую-то госкомпанию. Так что скорее всего часть отберут и перепродадут другим лицам, часть после секвестра вернут прежним владельцам.
Седов: Крысолов пишет: Как это неправильный вывод? Я именно об этом и говорю. Вот именно ! Флотофильско-колонизаторские тенденции Вильгельма III и компании которые Вы предполагаете не могут вызвать бурную радость у англичан и французов, а вот у русских вполне.
RAZNIJ: Крысолов пишет: RAZNIJ пишет: цитата: Фрейкор. Поподробнее плиз. Может правильно - ФРАЙКОР? НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЕ ВОЕНИЗИРОВАННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ В ГОДЫ ВЕЙМАРСКОЙ РЕСПУБЛИКИ http://www.history.pu.ru/biblioth/novhist/stud-konfer/2000/items/item14.htm "Орден", "Стальной шлем" - и т.д. НСДАП и особенно СА, сформированные в Мюнхене из боевиков пангерманских "бундов" ("Оберланд", союзы Эрхардта, Россбаха, Мюкке), также может рассматриваться как одна из политизирующихся ВО, т.к. она "сочетала черты партии (т.е. органы пропаганды, фракция и т.п.) с консистенцией бунда (вождизм, система военной подготовки, внутренняя дисциплина и т.п., а также кадровый состав)" (из отчёта прусского МВД 1926 г.), причём по мере политической эволюции "бундов" их организационные различия с НСДАП стирались окончательно. Люди прошедшие через - фрайкоры функционеры НСДАП, СА и СС (Эрнст Рём, Герман Геринг, Генрих Гиммлер, Грегор Штрассер и т.д. коммунистические лидеры Беппо Рёмер, Людвиг Ренн, Xартмут Плаас, Бодо Узе --------------------------------------------------------------------------------------- Всетаки все эти образования враждебны восновном Вейм. республики. (Германскую монархию надор сохранять) ------------------------------------------------------------------------------------------ Даже в заключительной стадии войны германские фронтовые части, в отличие от российских, остались до конца верны присяге, до конца сохранили высокие боевые качества и лояльность по отношению к командованию и правительству. В дни Ноябрьской революции в Германии как раз в германской армии случаи приверженности к левому (как, впрочем, и к правому) радикализму и вообще к революционным идеям были достаточно редки. Хотя после роспуска старой кайзеровской армии в начале декабря 1918 г. большинство офицеров потеряли в армии всякий вес, посторонние силы также не имели никаких шансов на успех в среде фронтовиков - ни Советы солдатских депутатов, ни строгая большевицкая система так и не смогли по-настоящему укрепиться в армейской среде. С начала 1919 г. фронтовые части сами начали организовываться в добровольческие корпуса и отряды самообороны, причем добровольцы повсеместно выступали с позиций непримиримой борьбы с большевизмом, на кровавые эксцессы и прочие безобразия которого многие успели насмотреться еще в охваченной смутой России. http://wg-lj.livejournal.com/357398.html В.В.Акунов. "Фрайкоры. Германские добровольческие отряды в 1918 – 1923 гг." Там много интересного Колчак у ворот Цареграда. Планы десанта на Босфор в 1917 году О промышленнике Юзе и иностранцах в России О строительстве железных дорог в России Познавательная статья о финансах в дореволюционной России Про "кухаркиных детей" Н.Врангель - "Воспоминания. От Крепостного права до большевиков" Продолжение о "Воспоминаниях" Н.Врангеля Продолжение о "Воспоминаниях" Н.Е.Врангеля - часть 3 Из "Мемуаров" Вильгельма II Христианство/Арийский Христос/император Вильгельм II Франц фон Штук (художник) Про Антонова и антоновщину Грамотность в России и в мире. До 1917 г. и после Динимика численности населения в крупных городах (1897 - 1926 гг.) Мария Бочкарева Террор - красный и белый О Колчаке. Белый террор Сталин о Ленине, Клаузевице и военном искусстве
Седов: Крысолов пишет: Андрей Исаев пишет: цитата: Лучшие инженеры из Германии в другие страны после войны поедут А именно? Шутте-Ланца хочу !!!
Седов: Андрей Исаев пишет: Так как насчет Великой депрессии??? А никак. Не будет её и точка. Неохота в девяносто девятый раз объяснять свою позицию по этому вопросу. Будет очередной циклический экономический кризис. Примерно в 1927-28гг. Возможно более тяжелый чем предыдущие, но не из ряда вон.
cobra: Седов пишет: Флотофильско-колонизаторские тенденции Вильгельма III и компании которые Вы предполагаете не могут вызвать бурную радость у англичан и французов, а вот у русских вполне. У Русских это должно было вызывать спорадические приступы счастья начиная с 1905 г., и в этом тевтонам надо повсячески было помогать, и эти тенденции культивировать!!!
Крысолов: RAZNIJ пишет: Может правильно - ФРАЙКОР? Я имею ввиду что не понял вашего подхода в аспекте МЦМ. Я убежден что в МЦМ сохранится монархия. Но если несохранится, то что помешает образоыванию фрайкора?
Седов: cobra пишет: У Русских это должно было вызывать спорадические приступы счастья начиная с 1905 г., и в этом тевтонам надо повсячески было помогать, и эти тенденции культивировать!!! Вот поэтому еще пару лет назад предлагал чтобы Россия категорически потребовала не отнимать колонии у Германии.
Седов: Георгу - РЖУ НИМАГУ ! (в хорошем смысле слова). Сначала мы пришли к тому, что социализм черносотенцев можно назвать русским нациолнал-социализмом, теперь Вы считаете, что Штрассер это германская генерация русского левого черносотенства. Не хотите ли Вы сказать, что за дуростью всяких Тихоновичей и неудачливостью Штрассеров фактически в туне исчезла целая идеология, весьма конструктивная, кстати ? И если уж глубоко копать, то получается, что единственно проявившейся она оказывается в Румынии, но это конечно моветонно и страходелично.
cobra: Седов
Крысолов: Седов пишет: Вот поэтому еще пару лет назад предлагал чтобы Россия категорически потребовала не отнимать колонии у Германии. А вот наоборот. Колонии у германии надо отобрать, чтоб она их долго и упорно возвращала.
Крысолов: Седов пишет: Не хотите ли Вы сказать, что за дуростью всяких Тихоновичей и неудачливостью Штрассеров фактически в туне исчезла целая идеология, весьма конструктивная, кстати ? Поняли, да? Штрассер в МЦМ - лучший друг и ученик Тиханович-Савицкого. РУский с германцем - братья навек!
RAZNIJ: Крысолов пишет: Я имею ввиду что не понял вашего подхода в аспекте МЦМ. Я убежден что в МЦМ сохранится монархия. Но если несохранится, то что помешает образоыванию фрайкора? Как Вам сказать - 1) если монархия сохранится то фрейкор скорее всего не возникнет. Офицеры сохранят верность присяге. 2) А если не сохранится - то тоже может не возникнуть. Война закончилась быстрее, коммунисты меньше бузят, Польша не "поползновеет", матросы не сумашествуют. А если нет Фрайкора - то у "радикалов" по первости база для опоры меньше. Вобщем я к своей мечте - не "радикальная Германия" (Ратенау-Шахт). Можно даже при кайзере.
Седов: Крысолов пишет: Штрассер в МЦМ - лучший друг и ученик Тиханович-Савицкого. РУский с германцем - братья навек! И нефиг ржать в натуре ! Тихановича то никто не убьет в 1917. Можа он в Германию эмигрирует.
cobra: Крысолов пишет: А вот наоборот. Колонии у германии надо отобрать, чтоб она их долго и упорно возвращала. Бред сивой кобылы ну не стратег вы, что делать................ Будут Колонии и все внимание на них. Тем более в этом плане все Тирпиц написал, что значили колонии для Германии.......
cobra: А не будут - будут искать колонии поближе............. Без вариантов, без того чтобыв тратить БАБЛО на ГЗФ. ................... Посему ваши идеи закончатся соответствующим местом.....................
Седов: cobra пишет: Бред сивой кобылы ну не стратег вы, что делать На бан не нарывайтесь пож. Такие как Вы постоянно нужны по причине неспособности флудить. cobra пишет: Будут Колонии и все внимание на них. Есь предложение особого статуса для этих колоний. Что то вроде демилитаризованных зон (со стороны Германии) + размещение на их территориях ограниченного контингента войск Антанты и ВМБ опять же стран Антанты. Скажем так - Германия будет иметь ограниченный суверенитет над ними. Ну и территориально подрезать.
Крысолов: cobra пишет: Бред сивой кобылы ну не стратег вы, что делать................ Ага. А теперь обоснуйте как их можно сохранить, если Германия проигрывает ПМВ. cobra пишет: А не будут - будут искать колонии поближе............. А вот не факт. Кайзеррайх - это те Третий Рейх. К тому же даже если и есть колонии, то на фосток могут попереть если Россия будет слаба и глупа. Седов пишет: Скажем так - Германия будет иметь ограниченный суверенитет над ними. Ну и территориально подрезать. А вот фиг его знает, проканаеют такие условия или нет. Англичане с французами тоже не дураки. Отберут их и все дела.
cobra: Я высказал свою точку зрения - обоснованную...... Лишить Германию всего - реванш........... Лишить Колоний переключатся полностью на нас - мы ближе...........
Крысолов: cobra пишет: Лишить Колоний переключатся полностью на нас - мы ближе........... 10 раз обсуждалось, блин! Не переключаются. Все от дипломатии зависит.
RAZNIJ: Крысолов пишет: 10 раз обсуждалось, блин! Не переключаются. Все от дипломатии зависит. Правильно правильно - прикармливать. (Крупповская верфь "Россия" - посройка кораблей на экспорт)
cobra: Крысолов пишет: Не переключаются. Все от дипломатии зависит. вы дипломатов не постреляли - значит реал. Я считаю, что переключатся, мы как объект реванша - блже.........
Седов: Я так думаю, что колонии - еще та игра будет. Случай когда страна загребает себе все до чего руки дотянулись (США-Испания) все таки эксремализм. Даже у Франции в 1815 ни у кого в голову не пришло ВСЕ отнимать.
Седов: В сущности логика в поведении русских на мирной конференции - "Мы берем все что захотим, а вы оставьте Германии колонии" имеет право на жизнь. Сравните к примеру изменение западных и восточных границ Германии после 1945 года. Опять же при отсутствии Скапа-Флоу возможно сохранение весьма приличного германского флота. Но это в соответствующей теме обсуждалось
Крысолов: Седов пишет: В сущности логика в поведении русских на мирной конференции - "Мы берем все что захотим, а вы оставьте Германии колонии" имеет право на жизнь. Имеет. Только дураков на ЗАпаде нет во всем слюшатся рюс медвед. cobra пишет: вы дипломатов не постреляли - значит реал. Какой такой реал? Каких таких дипломатов? Что, старые дипломаты к концу 20-х годов будут рулить? Фиг, они все на пенсии уже.
Седов: Крысолов пишет: Только дураков на ЗАпаде нет во всем слюшатся рюс медвед. Так я и не спорю. Просто надо бы продумать что собственно Россия будет требовать на мирной конференции
Крысолов: Седов пишет: Просто надо бы продумать что собственно Россия будет требовать на мирной конференции Свои ин тересы будет отстаивать на Балканах и в ЦВЕ. Ради Африки она уступать союзникам в чем то другом она не будет, дурных нема.
Вольга С.лавич: RAZNIJ пишет: (Крупповская верфь "Россия" - посройка кораблей на экспорт У нас в 20е родная судостроительная промышленность будет сидеть на голодном пайке, а вы пишите Крупп.
Крысолов: Вольга С.лавич пишет: У нас в 20е родная судостроительная промышленность будет сидеть на голодном пайке, а вы пишите Крупп Как сказать. НУ а если Германии запретили строить военные суда, а строить надо, то почему на их денежки не построить их верфи в России и не сделать там пару корабликов? За немецкий счет разумеется.
Вольга С.лавич: Крысолов пишет: НУ а если Германии запретили строить военные суда, а строить надо, то почему на их денежки не построить их верфи в России и не сделать там пару корабликов? За немецкий счет разумеется. Наверно всё-таки запретили иметь военные корабли. А во-вторых, почему бы не построить немцам (раз они так хотят) на российских верфях? Как вариант - на верфи Шихау в Риге, основанной ещё до ПМВ(впрочем её наличие сильно зависит от российских кораблестроительных программ).
Крысолов: Вольга С.лавич пишет: во вторых, почему бы не построить немцам (раз они так хотят) на российских верфях? Как вариант - на верфи Шихау в Риге Так а я о чем?
Седов: Я все таки прошу В.Славича и Крысолова обпатиться к предложениям озвученным мною в теме о германском флоте после ПМВ. И, кстати, в той теме критиковалось предложение о достройке для нужд российского флота нескольких легких крейсеров типа Кенигсберг. Было озвучено мнение, что подобной практики не было. Что касается флота - да. Но известно, что на верфях Цепеллина для нужд Антанты было достроено и построено несколько дирижаблей жесткой конструкции, в том числе и в счет репараций. То есть прецедент имеем.
RAZNIJ: В принципе я думал Круппа как главного финансиста - прорусской партиив Германии. Т.е. Германия по Версалю - получила запрет на производство целого ряда вооружений. Крупп на это теряет огромные бабки - в реале после ПВМ, он чем только заработать не пытался (влоть до того что впервые пустили нержавейку на зубные протезы). Пользуясь старыми связями - Крупп переносит часть производства в Россию. Тут ему куча плюсов - 1) российский рынок вооружений (всетаки у него куча наработок и специалисты, отечественных оружейников он сильно потеснит, но может это и не страшно. Зато передовой опыт и подготовка специалистов. особенно если Крупп по примеру германии введет при заводах "ПТУ") 2) Китайский рынок - так или иначе Россия будет вмешиватся в китайские разборки 3) Российский рынок - всякого хайтека - паровозы, параходы и т.д. На Запад перенести производство ему врядли дадут - там свои зубры не хуже (да и тида я планирова Стиннеса - франко-немецкий картель). К томуже если с Францией у нас "кредитные войны", а передовую технику надо гдето брать. Есть еще правда США - но насколько они влезли в Европу, если не участвовали в ПВМ. К томуже в переносе производства оружия может быть заинтерессован и рейхсвер (танковая школа "Кама" ) - разработки нового оружия, испытания, отработка производстваи все законно. тут можно наладить связи Рейхсвер-Российская армия.
georg: Седов пишет: считаете, что Штрассер это германская генерация русского левого черносотенства Генерацией не называл. Но "сходство то поразительное". Седов пишет: Не хотите ли Вы сказать, что за дуростью всяких Тихоновичей и неудачливостью Штрассеров фактически в туне исчезла целая идеология, весьма конструктивная, кстати ? Ну если уж сравнивать, то слишком несходны условия возникновения. В России гораздо острее были социальные противоречия. К тому же в России массы отличались гораздо более низким уровнем образования, и сответственно были по сравнению с немецкими гораздо менее компетентны в вопросах самоконтроля, соотнесения собственных интересов с интересами всей нации. Поэтому русские массы были склонны поддерживать популистские лозунги (как-то радикальный передел собственности) гораздо более немецких. Соответственно в Германии национал-социализм как идеология гармонии и взаимовыгодного симбиоза различных социальных слоев имел больше шансов. Пожалуй в Германии Штрассер проиграл скорее из-за чрезмерности социалистической тенденции, которая оттолкнула от него крупную буржуазию (ставшую союзником Гитлера) и юнкерство. В России же СРН после раскола проиграл благодаря недостатку "социалистических тенденций" - левые черносотенцы были вытеснены из официально-политической жизни страны давлением государства и избирательным законом Столыпина, правые не смогли удержать народные массы - с 1909 начинается их масштабный отток из Черной сотни. Рубежом в этом плане стал пожалуй отход правых депутатов-крестьян (3-я Государственная дума) от монархической борьбы после отказа большинства депутатов-монархистов одобрить их требования принудительного изъятия (за выкуп) части помещичьих земель - пункт, каковой до того имелся в программах большинства местных отделов СРН. В конечном итоге бывшие крестьянские депутаты СРН пербежали к трудовикам.
Вольга С.лавич: Седов пишет: Я все таки прошу В.Славича и Крысолова обпатиться к предложениям озвученным мною в теме о германском флоте после ПМВ. Там проблема такая. То что вы предложили в той теме достаточно логично, но, ИМХО, чего-то в этих предложениях не хватает (изюминки, духа времени и т.д). Я пока читаю и переваривую новую информацию, когда закончу аргументированно выскажусь на той теме.
Седов: Вольга С.лавич пишет: То что вы предложили в той теме достаточно логично, но, ИМХО, чего-то в этих предложениях не хватает (изюминки, духа времени и т.д). В сущности не спорю. То есть Вы хотите наполнить форму содержанием ? Найти логическое обоснование указанным решениям, исходя из интересов сторон, личных амбиций и тп.. Я правильно понял ?
Вольга С.лавич: Седов пишет: Найти логическое обоснование указанным решениям, исходя из интересов сторон, личных амбиций и тп.. Угу. Только мне кажется, что при этом решения несколько поменяются (касаясь немецкого флота мне очень нравится предложение Крома с Цусимы 8 ЛК+4 ЛКр, но посмотрим что вылезет из обоснования).
марик: результаты голосования Веймарская република http://facultystaff.vwc.edu/~dgraf/weim.htm
Андрей Исаев: Крысолов пишет: Колонии у германии надо отобрать, чтоб она их долго и упорно возвращала. Сомнительно что она будет заниматься такой фигней, как долгим и упорным возвращением Намибии, Камеруна, Танганьики и Новой Гвинеи Седов пишет: Даже у Франции в 1815 ни у кого в голову не пришло ВСЕ отнимать. Не путайте благородный 19 век с эпохой тотальных войн Крысолов пишет: Имеет. Только дураков на ЗАпаде нет во всем слюшатся рюс медвед.
Крысолов: Андрей Исаев пишет: Сомнительно что она будет заниматься такой фигней, как долгим и упорным возвращением Намибии, Камеруна, Танганьики и Новой Гвинеи Именно этим она и будет заниматся. Там ресурсы, земли и прочие алмазы.
Андрей Исаев: Крысолов пишет: Именно этим она и будет заниматся. Там ресурсы, земли и прочие алмазы. Наивно звучит. Алмазы в Намибии, это да.... но ради одних намибийских алмазов (прогнозы по запасам которых были весьма завышены ) устраивать ВМВ глупо, тем более, что опыт ПМВ показал, что немцам, случись заварушка, их все равно не удержать
Крысолов: Андрей Исаев пишет: но ради одних намибийских алмазов Ради их одних не будут. Ради ВСЕЙ Африки - вполне. Андрей Исаев пишет: что опыт ПМВ показал Опыт ПМВ показал что победить без союзников невозможно, вот и все что опыт ПМВ показал. Андрей Исаев пишет: что немцам, случись заварушка, их все равно не удержать Зачем их удерживать? Надо победить Англию и она сама все отдаст.
гутник: Прочитал. Не понял. Кто это такой-сякой Гинденбург в МЦМ ????? С каких хренов он после ПМВ вообще что-то значит в Германии ? Сидит себе тихо и сопит в две дырочки. И фельдмаршалом он не станет. Ибо не прославаится. Дай бог, если до 1916 года будет воевать, а то и в 1915 году его снова в отставку выгонят.
Крысолов: гутник пишет: Дай бог, если до 1916 года будет воевать, а то и в 1915 году его снова в отставку выгонят Это отдельный вопрос и зависеть он будет от хода боевых действий на Восточном фронте. Если Горлицкий прорыв русские ликвидируют - то причем же здесь Гинденбург? Это вина Конрада и Маккензена, а так же Фалькенгайна. А мудрый Гинденбург предупреждал - наносить удар на северном фланге и т.п.
Шнайдер с работы: Крысолов пишет: А мудрый Гинденбург А он в МЦМ вообще командармом 8 станет? И если станет, то вроде бы везде в МЦМ Восточно-Прусская переигрывается в пользу русских и соответственно никакого Танненберга. Или я не прав?
Крысолов: Шнайдер с работы пишет: А он в МЦМ вообще командармом 8 станет? Скорее всего. Шнайдер с работы пишет: И если станет, то вроде бы везде в МЦМ Восточно-Прусская переигрывается в пользу русских и соответственно никакого Танненберга Так то оно так, да вот только результаты Восточно-Прусской неясны. Разгрома русских не будет, но вот будет ли разгром немцев - вопрос
Андрей Исаев: Н-дя кстати Гинденбург в МЦМ-А никто
Шнайдер с работы: Крысолов пишет: Разгрома русских не будет, И что тогда? Одним приличным командармом больше, одним меньше. И судьба Людендорфа, который у него начштабом ходил тоже под вопросом. Пусть уж тогда Веймарским президентом становится Леттов-Форбек.
Седов: Шнайдер с работы пишет: Пусть уж тогда Веймарским президентом Никаких президентов ! Лонг лив кайзер Вильгельм III. Леттов-Форбек - лидер правых в рейхстаге
Крысолов: Седов пишет: Никаких президентов ! Лонг лив кайзер Вильгельм III. Леттов-Форбек - лидер правых в рейхстаге Именно Шнайдер с работы пишет: И что тогда? Тогда? Тогда Гинденбург командует ВостФронтом, но у него нет ореола героя.
гутник: Крысолов пишет: Скорее всего. Если успеет стать им. Но даже если Гинденбурга и пошлют на смену Пртивица, то успеет ли он что-либо исправить ? Крысолов пишет: Тогда Гинденбург командует ВостФронтом Не обязательно. Если на посту команлдарма-8 он не проявится, то снова засунут его в отставку.
Talsterch: выборы в веймарской германии в реале - 1)1919- явка избирателей-83% , кол. Мандатов- 421 результаты- социал-демократы - 37.9% (163 мандата)центрум (католики) 19.7% (91 мандат)германская демократическая партия (левые либералы) 18.6% (75 мандатов) германская национал народная партия(националисты и консеваторы) 10.3 % (44 мандата)независимые социал-демократы (ультра левые) 7.6% (22 мандата)германская народная партия (национал-либералы) 4.4% (19 мандатов)остальные(мелкие партии в основном ни разу не набравшие 3%)- 1.6% 7 мандатов из 412 на 4 партии 2)1920- явка избирателей 79.2% , кол. Мандатов-466 результаты социал-демократы 21.7% (113 мандатов)независимые социал-демократы (81 мандат) германская национал народная партия 14.4% (65 мандатов) германская народная партия 13.9% (62мандата ) центрум 13.6% (67 мандатов) германская демократическая партия 8.6% 45 мандатов, баварская народная партия (локальные националисты союзники католиков) 4.5 % (20 мандатов) коммунисты 2.1% 2 мандата остальные 2.9% ((из них 0.6% не прошли в парламент) 10 мандатов из 466 на 3 партии 3)1924 май явка избирателей -77.4%, кол. Мандатов-472 результаты социал-демократы 20.5% (100 мандатов) германская национал народная партия19.5% (95 мандатов) центрум -13.4% (65 мандатов) коммунисты 12.6% (62 мандата) германская народная партия 9.2%б 45 мандатов из 472 список нацистов и германского свободного социалистического движения 6.6% (32 мандата) германская демократическая партия 5.7% (28 мандатов) баварская народная партия 3.2% (16 мандатов)остальные 9.3% (из них 2.7% не прошли в парламент) 29 мандатов на 5 партий. 4)1924 декабрь- явка избирателей 78.8% кол. Мандатов 493 результаты социал-демократы 26.6% 131 мандат, германская национал народная партия 20.5% 103 мандата , центрум – 13.6% 69 мандатов, германская народная партия 10.1% 51 мандат , коммунисты- 8.9% 45 мандатов , германская демократическая партия 6,3% 32 мандата , баварская народная партия 3.7% 19 мандатов, список нацистов и германского свободного социалистического движения 3% 14 мандатов, остальные 7.9% (из них 2.1% не прошли в парламент) 29 мандатов на 4 партии. 5)1928 - явка избирателей 75,6% , кол. Мандатов 491 результаты социал-демократы 29,8% 153 мандата, германская национал народная партия 14.2% 73 мандата, центрум-12.1% , 61 мандат, коммунисты-10.6% , 54 мандата , германская народная партия-8.7%, 45 мандатов, германская демократическая партия-4.9% , 25 мандатов , рейхспартия среднего класса(либералы) 4.5%, 23 мандата, баварская народная партия 3.1% ,17 мандатов, нацисты -2.6%, 12 мандатов остальные- 12.1% (из них 2.7% не прошли в парламент) 28 мандатов на 6 партий.